Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE: RIVM Briefing GroepsImmuniteit

Hallo kudde. Zeg eens BOE tegen Jaap en zijn mensen

Rechtstreeks naar de Thorbecke Zaal voor een RIVM Workshop Virus Indammen. Over de herd immunity van Mark Rutte is maar weinig consensus. De Volkskrant vindt het levensgevaarlijk. Simon Rozendaal van Elsevier iets minder, de WHO maar zozo. Sommige mensen denken dat we allemaal deaud gaan. Weer anderen noemen het De Grote Bejaardenmoord van 2020. Geert Wilders van de Pro Lockdown Beweging is zwaarverbolgen dat hij bepaalde deskundigen niet mocht uitnodigen voor deze sessie. Enfin, we horen het wel. Van Jaap, en zijn mensen. Briefing ook op Nederland1
Update: Hele Powerpoint (pdf) daarrr

Nederland tot nu toe

De curves

Piramide van Jaap

Reaguursels

Inloggen

Op de vraag "hoe gaan we dat betalen" hebben de VVD rekenmeesters een antwoord gevonden. Met het wegvagen van de zwaksten in de samenleving kom je een eindje.
Na de pandemie in 1918 1919 verloor 3 procent van de zieken hun leven, zijnde 5 miljoen mensen. In een docu over die pandemie schatten wetenschappers dat men tegenwoordig, met de nieuwste technieken van diagnostiek en zorg, het risico wellicht terug tot 1 procent zou kunnen brengen.

Maar Nederland doet nauwelijks aan diagnostiek, heeft geen remedie en verleent soms totaal geen zorg, doet niet of nauwelijks aan beschermende maatregelen en laat zich adviseren door een clubje dat de ene na de andere blunder opstapelde. Op tv zagen we een expert die er prat op ging de who te adviseren maar ze zat precies tegenover te oreren. Eind januari ging ze er prat op dat ze Afrika adviseerde en leuterde over corona in China een slag in de rondte. Deze zgn deskundigen en experts, waar je volgens de CU 'respect'voor moet hebben, maken nu de dienst uit bij het 'gecontroleerd' opofferen van onze ouderen, onze astma patienten, diabetici, longpatienten, hartpatienten, etc. Wij gaan afstevenen op een whooping 5 procent. De klepzeikers brigade zal achteraf, als de doden begraven zijn, bazelen over 'met de kennis van nu' en hun handen in onschuld wassen.

De kans is klein dat wij Baudet en Wilders met onze 2 stemmen kunnen belonen. Wij staan namelijk op de dodenlijst.

eastender | 18-03-20 | 20:05 | 2

Op dit moment is het aantal doden 5% van het aantal bekende besmettingen, maar er zijn veel meer mensen besmet en als dat een factor 5 hoger ligt dan is het percentage 1%. Het zal tussen de 1% en 2% liggen, wat natuurlijk enorm veel is als er 10 miljoen mensen besmet raken. We zullen alles moeten doen om die 60% niet te hoeven halen. Belangrijkste is om het internationale verkeer af te remmen als het straks onder controle is. Even een jaar niet op verkansie en niet naar drukke bijeenkomsten zou al een berg schelen. Minder besmettingen is minder doden en eind van het jaar hebben ze met wat geluk een vaccin.

Watching the Wheels | 18-03-20 | 22:01

@Watching the Wheels | 18-03-20 | 22:01:
Krijgt Baudet toch nog gelijk met het belang van zijn Nexit.

Watching the Wheels | 18-03-20 | 22:03

Dit is gewoon een oorlog van de oude stempel. Het plebs wordt de loopgraven uitgedreven en men hoopt, dat er een paar de overkant bereiken. En dat domme volk klapt voor zijn knappe generaal. Verdun revisited!

Janas | 18-03-20 | 19:27 | 1

Leuke is wel dat de boven ons gestelden nu terug klappen, kijk maar naar Willy met zijn deksels.

Watching the Wheels | 18-03-20 | 22:04

Dus alle Nederlanders opofferen want je moet het eerst krijgen en als je sterft mag je ook je ingewanden inleveren bij Pia, win win dus.

edjekaddetje | 18-03-20 | 16:46

In dat scenario met de rode lijn gaat de lijn omlaag als iedereen deaud is. Anders zakt dat ook niet meer. Rare prognoses.

Michiel85 | 18-03-20 | 14:56

“We schudden geen handen meer... en allemaal zo vaak mogelijk handen wassen!”
Een week later:
“We moeten allemaal besmet raken, zo kweken we groepsimmuniteit voor de zwakkeren!”.

Beide adviezen, binnen een week, afkomstig van het RIVM.
Does not compute.
youtu.be/Ii23gW8JhJo

Stormageddon | 18-03-20 | 13:04 | 6

@RandyBiel | 18-03-20 | 14:09:
Niet ingewikkeld: Ze spreken elkaar tegen. Groepsimmuniteit krijg je alleen met maximaal aantal besmettingen. Die krijg je alleen met maximale blootstelling.
Welnu, dat betekent dus: juist niet handen wassen, wel handen schudden, deurklinken likken, elkaar in de bek tuffen en zakdoeken delen. Dan verspreidt je het virus zo snel mogelijk, met de maximale groepsimmuniteit.

Stormageddon | 18-03-20 | 16:20

@Stormageddon | 18-03-20 | 16:20: Wil je het wel snappen?
Groepsimmuniteit, Ja dus ‘iedereen’ besmetten MAAR niet allemaal tegelijk. Dus nu is het nog zaak het aantal besmettingen af te remmen

mreasyaloha | 18-03-20 | 16:33

Ik snap je verwarring: het een spreekt het ander echter niet tegen. Het zit zo: je wil besmetting zo veel mogelijk uitstellen, zodat je een zo rustig mogelijk ontwikkeling krijgt van de epidemie. Dan kunnen de ziekenhuizen het (zo goed mogelijk.....!) aan. Dit is verder verstandig omdat: 1) alles voorkomen toch niet kan (full control praktisch niet mogelijk dan wel te heftig) en 2) uiteindelijk dan meer dan tweederde van NL wel besmet zal worden, en dat geeft groepsimmuniteit. Kun je me volgen?

Elpefo | 18-03-20 | 16:52
▼ 3 antwoorden verborgen

Wat is “normaal”?

honde | 18-03-20 | 14:07

@honde | 18-03-20 | 14:07: 'normaal' is de vergelijkbare periode vorig jaar zonder het coronavirus.

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-03-20 | 14:37

En dat zegt ons dus niet zoveel. Is dus geen relevant nieuws zo voor ons.

Elpefo | 18-03-20 | 16:53

Interventiecardioloog. Geweldig woord om met Scrabble uit te leggen.

Nehemia | 18-03-20 | 12:53

Maatregel van Tsjechische regering: kleine winkels met voedselverkoop zijn van 10 tot 12 uur alleen geopend voor senioren. Bron: www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus...

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-03-20 | 12:53

Mogelijk nepnieuws: www.scmp.com/news/china/society/artic... Een Chinese studie wijst mensen met bloedgroep A aan als het meest bedreigd. Bloedgroep 0 zou het minst geschaad worden......

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-03-20 | 12:49 | 2

Logisch o is het meest voorkomend.

Ghibli | 18-03-20 | 12:53

Mijn baas zegt altijd dat ik een O ben, komt het toch nog eens van pas!

honde | 18-03-20 | 14:08

Weet iemand de status van deze 88 beademings apparaten, te leveren door defensie?
Of staan ze klaar om te verzenden maar weet defensie gewoon niet waar ze naartoe moeten worden gestuurd?

Cornelis | 18-03-20 | 12:48 | 6

@Sprinkhaan | 18-03-20 | 12:49:
Is dit dan de werkelijke status? Of zijn het andere apparaten die onze specialisten niet kennen, dus nog training maken, handleiding maken? En of laten goedkeuren om te gebruiken in het specifieke ziekenhuis. Veel vragen, maar waarom krijgen we de apparaten niet?

Cornelis | 18-03-20 | 13:00

@Cornelis | 18-03-20 | 13:00: Ofwel waar is de commandostructuur: Commandostructuur is de leidingstructuur van de rampenbestrijdingsorganisatie op uitvoerend niveau, de operationeel gerichte leidingstructuur van een bepaalde dienst, van militaire eenheden of anderszins.

En waarom is het hoofd van de commandostruktuur hier niet aanwezig, dan kan hij/zij meteen de status van de beademingsapparatuur. (en vele andere zaken) aan Hr Gommers uitleggen.

Cornelis | 18-03-20 | 13:06

@Cornelis | 18-03-20 | 13:06: Een commandostructuur is essentieel in deze zware tijding. Grote haast is geboden met die beademingsapparatuur. Kunnen ze geen taskforce Darthvader in het leven roepen?

Nehemia | 18-03-20 | 13:54
▼ 3 antwoorden verborgen

www.theguardian.com/world/2020/mar/18... Fujifilm heeft een medicijn 'Favipiravir' uitgebracht, waarvan China zegt dat het werkt tegen Covid 19. De beurskoers van het bedrijf schiet omhoog.

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-03-20 | 12:40 | 3

Als China zegt dat iets uit Japan werkt, dan zou ik maar luisteren. Dat kan wel eens kloppen.

BBRDWR | 18-03-20 | 12:41

Ik had het vanochtend ook al in het Aziatische nieuws gelezen. Het is wel een paardenmiddel met wat bijwerkingen, maar het schijnt goed te werken en gemiddeld binnen 2,5 dag genezen. Nu nog een vaccin.

Boogschuttertje | 18-03-20 | 12:50

Ondertussen in huize specht ook vermoedelijk Corona.
Overheid is natuurlijk lekker laks geweest met deze toestand, want het liefst was ik zelf al bij voorbaat thuis gebleven...
Maar afgelopen maandag natuurlijk gewoon verplicht heb moeten werken.

Kortom maandag kwam aan eind van de middag een hoestje opzetten.
Dinsdag een nog duidelijker hoestje en dus wel thuis gebleven, en aan eind van de middag kwam er koorts opzetten incl vage pijn steken in de borstkas.
Nu nog steeds koorts (38,5) en fingers crossed dat het hier bij blijft en snel minder wordt.
Oh ja, aanvullende info: man, 40 jaar en afgelopen 10 jaar 1x koorts gehad en verder amper tot nooit verkouden of ziek...

Specht! | 18-03-20 | 12:37 | 9

Saturatiemeter aanschaffen en zelf testen hoe het met het zuurstofgehalte in het bloed zit. Niet waterdicht, maar zeker een goede indicatie of de longen worden aangetast.

Boogschuttertje | 18-03-20 | 12:52

Beterschap en houd ons op de hoogte!

Timide_Aso | 18-03-20 | 12:59

Sterkte.
Goede conditie, goede kans.

MistaRazista | 18-03-20 | 13:46
▼ 6 antwoorden verborgen

Die Gommers is duidelijk meer de man van de praktische problemen en de poten in de modder, die gewoon die vrachtauto's met mondkapjes uit Brussel (kennelijk letterlijk) en de beloofde beademingsapparatuur uit het leger wil hebben.
Van Dissel is meer de ideoloog van het duo, overduidelijk gekneed door de overleggen met Rutte & Bruno over economisch-hypothetische kwesties en BNP-modellen.
Niet afdoende duidelijk is waarom je corona nog in het influenzaseizoen en zonder de benodigde beschermingsmiddelen, vaccins, medicatie, ziekenhuiscapaciteit en zomerzon zou moeten laten voortwoekeren.

SIogra | 18-03-20 | 12:36

Allemaal 1 vieze gore leugen! Mijn vrouw werkt inde zorg met ouderen. Ze heeft een verkoudheid dus werkgever gebeld om te zeggen dat ze lichte klachten heeft en zich ziek wil melden. Het antwoord: "Wij werken in de vitale zorg sector dus voor ons geldt alleen bij koorts thuis blijven richtlijnen RIVM". Dus hoe ga je de kwetsbare groep in vredesnaam beschermen.Deze maatregelen zijn alleen maar om de economie en pensioen pot te spekken!

Moetjeditzien | 18-03-20 | 12:35 | 3

Mijn vrouw werkt ook in de zorg met kwetsbare mensen. Al 2 weken geen mondkapjes meer te krijgen.

RickRD | 18-03-20 | 12:36

Die van mij met dementerenden, ga die maar eens hygiënische richtlijnen bijbrengen kun je om de minuut opnieuw beginnen. Die Jaap is een verschrikkelijke theoretische klootviool en we hebben het maar mee te doen. 1 lange grote nachtmerrie dit.

Moetjeditzien | 18-03-20 | 12:47

Ik heb mijn laatste stage van de opleiding tot HBO verpleegkundige in het ziekenhuis zojuist opgezegd. Ik geloof er niet meer in dat de matige bescherming voor personeel voldoet. Ik ben niet verantwoordelijk voor het falende beleid wat hiertoe heeft geleid. Doei maatschappelijke verantwoording, ik ga mijn familie niet besmetten wegens jullie falen. Die minister Bruins had allang afgezet moeten worden. Hij is nog zenuwachtiger bij een persconferentie dan een kuiken op de lopende band naar de hakselaar. Dus ik heb mijn diplomering een half jaar uitgesteld.

Barbaartje97 | 18-03-20 | 13:54

Nou, dat was het dan. Zijn we nu iets wijzer geworden? Zelf denk ik van niet.

RickRD | 18-03-20 | 12:32

In Tsjechië geldt vanaf middernacht de verplichting om buitenshuis een mondkapje te dragen. Vandaag verwachten ze een Antonov supervrachtvliegtuig uit China met miljoenen kapjes en respiratoren. Zodra die gearriveerd is, gaat de maatregel in werking. Bron: www.seznamzpravy.cz/clanek/do-ceska-d...

Eeuwig..Op..Vakantie | 18-03-20 | 12:32 | 3

Prio is: medische hulpverleners.

Overnijd | 18-03-20 | 12:36

@RickRD | 18-03-20 | 12:34:

Een druppel op een gloeiende plaat.
Er zijn er minstens 50 miljoen per dag nodig als iedereen een mondkapje gaat dragen.

Gulliver | 18-03-20 | 12:45

Waarom vraagt Hr Gommers in dit overleg hem te helpen met het geleverd krijgen van materiaal? Wie is er nu in control

Cornelis | 18-03-20 | 12:29 | 2

Hij klonk wel in control, maar je kan bepaalde processen wel versnellen als bepaalde mensen in actie komen.

jip_86 | 18-03-20 | 12:32

Viel wel mee toch? De vraag was hoe de politiek kon helpen. Dit is een beetje een antwoord wat je geeft aan je dochter van 6 terwijl je de zomerbanden onder je auto schroeft: hier heb je een spons en wat water, doe maar wat.

BBRDWR | 18-03-20 | 12:40
-weggejorist-
Rest In Privacy | 18-03-20 | 12:28 | 1

Na alle blunders van het RIVM (zie bijdrage/overzicht DDS prof. dr Cliteur) heeft Rutten aangegeven dat gekozen is voor groepsimmuniteit met dank aan het advies van de deskundige Jaap van Dissel (met name genoemd in de toespraak). Vandaag ontkent Jaap van Dissel dat we sturen op groepsimmuniteit. de man blundert maar door. En daar koerst onze overheid op. En dan is hij nog niet eens een epidemioloog/deskundige op het vakgebied ook.

Emanuel | 18-03-20 | 12:26 | 3

Kunnen we geen crowdfunding opzetten om Rutte voor het tribunaal in Den Haag te krijgen? Of minstens Japie van Distel.

hier openen | 18-03-20 | 12:36

Jaap is alleen maar woordvoerder. Welk naief wereldbeeld heb je als je denkt dat degene die daart zit 'de beste viroloog' of dergelijks is. Hij is degene die uiteindelijk als manager/directeur, wat je ook wil, van het RIVM is benoemd. Hij doet het niet alleen, hij is de woordvoerder. Achter hem staan heel veel wetenschappers en beleidsmakers. Ja, ze hebben er behoorlijk naast gezeten, maar dat staat onverlet dat het voorstel nu niet zo gek is als het klinkt. Bovendien, lijkt het verdomd veel op gecontroleerde lockdown. Dus die twee scenario's liggen dichter bij elkaar dan we denken. We gaan alleen nu langzaamaan weer opbouwen qua leven met als gevolg dat weer mensen ziek gaan worden. Dat is het grote verschil. We kunnen ook in lockdown gaan. Tot november ofzo. Wanneer er misschien een of ander supersnelgefabriceerd vaccin is, uit China. Met 200 man in de clinical trial. Zonder langetermijn effecten bekend. Dat wordt wat met de huidige horde die eerst zekerheid wil voor er keuzes gemaakt worden.

BBRDWR | 18-03-20 | 12:37

Maar we moesten juist vertrouwen op deze experts?

LuNaTeeQ | 18-03-20 | 12:38
-weggejorist-
Momento-Mori | 18-03-20 | 12:25 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

ehm, de vraag is niet wat de groep is geweest die in Singapore en Japan zo besmet is geraakt. En waarom die groep zo weinig doden heeft opegeleverd.

De vraag van Krol is: waarom kunnen die landen de verspreiding zo goed controleren?
Singapore 235 confirmed cases, 0 dead. Japan vergelijkbaar. Korea controleert veel harder.

Dat is de vraag.

Overnijd | 18-03-20 | 12:21 | 1

Zou het kunnen zijn dat ze landbouwsector en het MKB een vernietigende slag willen toebrengen ten faveure van de grote corporaties?

Nehemia | 18-03-20 | 13:04

De theorie is leuk maar in de makelaardij geldt locatie, locatie, locatie. Bij covid geldt, kijkend naar Singapore en Taiwan, testen, testen, testen.

Blijkbaar is de enige succesvolle aanpak om iedereen te testen, af te zonderen en behandelen. Dan krijg je dat virus weer terug in zijn hok. Er zijn daarvoor twee dingen nodig, of eigenlijk drie, namelijk heel veel testkits maken, de infrastructuur ervoor opzetten en het belangrijkste, de politieke wil om dit in gang te zetten.

Beste_Landgenoten | 18-03-20 | 12:20 | 6

@Roadsurfer | 18-03-20 | 12:25: Klopt maar Rutte heeft toch ook een moeder in de gevarenzone? Je zult maar zo'n zoontje hebben. Die van mij zou juist alles op alles zetten om de ouderen te redden - voor zover menselijk mogelijk - .

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:29

Helaas heeft meneer van Dissel, ondanks zijn expertise, maar één visie, namelijk de zijne. De vraag is waarom niet meer mensen daar ondervraagd zijn en waarom niet wat kritischer wordt gekeken naar zijn tamelijk onwrikbare visie. En ja, de politieke wil...

Beste_Landgenoten | 18-03-20 | 12:31

@Lupuslupus | 18-03-20 | 12:29: Ze hebben laatst een onderzoek gepubliceerd over politici en hun empathie gaat in de praktijk niet verder dan familie, vrienden en collega's en dan houdt het echt op. Ik heb zelf vanwege mijn medische achtergrond een keer in een werkgroep gezeten op Het Binnenhof. Ik ben er in de pauze al lachend en huilend tegelijkertijd (echt waar!) weg gelopen. Met die mensen valt niet te praten of samen te werken. Ik heb echt van mijn hele lang zal ze leven niet meer zo'n bizarre vergadering meegemaakt.

Roadsurfer | 18-03-20 | 12:39
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik heb toch geen duidelijk antwoord gehoord op de vraag of het virus nu minder actief word bij stijgende temperaturen, iemand?

RickRD | 18-03-20 | 12:19 | 4

@5611 | 18-03-20 | 12:24: Je zou bijvoorbeeld ook eens de groei van het aantal besmettingen/patienten in Australie kunnen volgen.

starbuck280 | 18-03-20 | 12:25

@Overnijd | 18-03-20 | 12:24: edit: maar als we tijd kunnen winnen richting - hopelijk binnen 6 maanden - een inenting, dan kan het net genoeg zijn om te beperken.

Overnijd | 18-03-20 | 12:27
▼ 1 antwoord verborgen

En bij antwoord op de vraag van Baudet hoe @RIVM
terugkijkt op de missers van de afgelopen weken schakelt de @NOS
tijdens live debat héél toevallig plotseling over naar minister Slob die meedeelt dat CITO afgesteld is, is dat zo breaking, kon dat niet even wachten ? #Coronadebat

Okkipepernoot | 18-03-20 | 12:16 | 4

Fvd bashen..... bewuste strategie
van npo ..... bah

mameloe | 18-03-20 | 12:40

@sprietatoom | 18-03-20 | 12:24: flauwe antwoord was dat Van Dissel wilde weten welk moment hij precies bedoelde. Baudet had hem daar gewoon kunnen pakken maar in plaats daarvan pakte hij iets te veel het moment. Hij had gewoon 3 citaten kunnen opnoemen over carnaval, de besmetting en de kans dat het hier zou komen. Gemiste kans.

BBRDWR | 18-03-20 | 12:45
▼ 1 antwoord verborgen

Vlaanderen neigt wel degelijk naar de Nederlandse aanpak, maar de Franstaligen willen telkens Frankrijk (Zuid-Europa) volgen. De aanpak in België verschilt in de praktijk echt niet veel van wat er momenteel in Nederland gebeurt.

Lomo | 18-03-20 | 12:15

"Er is nog maar voor een paar dagen aan tests beschikbaar..."
Wat een idioten.

oranjerood | 18-03-20 | 12:14 | 5

@sprietatoom | 18-03-20 | 12:26: Ik moest toch even het bewijs neerplempen anders geloven ze me niet. Dit soort primers worden dagelijks op vele PCR-labs gemaakt. Is de normaalste zaak van de wereld. Waarom zo gekunsteld doen als het zo eenvoudig is want dat is het ook gewoon.

Roadsurfer | 18-03-20 | 12:29
-weggejorist-
JP Balkenbrij | 18-03-20 | 16:04

@Roadsurfer | 18-03-20 | 12:29:
Er is dus een onbeperkt aantal tests beschikbaar? Wat is dan nog het probleem. Het is al eerder opgemerkt, je moet in deze situatie testen, testen, testen.

JP Balkenbrij | 18-03-20 | 16:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Ideetje: Alle kwetsbaren en bejaarden die samenleven met minder kwetsbaren afzonderen van de minder kwetsbaren. Taxichauffeurs in busjes die mensen op laten halen en naar vakantieparken brengen en goed verzorgen. De minder kwetsbaren gaan door en bouwen sneller groepsimmuniteit op.

1977 | 18-03-20 | 12:14 | 3

Dat is een zeer goed plan, maar we hoeven ze helemaal niet ergens heen te brengen. Een groot deel zit toch al in woongroepen en bejaardentehuizen.

GeenHeil | 18-03-20 | 12:18

Dat is het Engelse model en zou kunnen werken.
- oudjes en kwetsbaren ophokken - > hopelijk weinig zieken en daarmee te behappen
- rest van de bevolking lekker ziek laten worden, weekje uitzieken en immuun verder! Paar worden echt ziek, ook dat is te behappen.
- na een maand heb je misschien die 60% immuniteit. Wellicht kun je eind april dan geleidelijk aan de opgehokt oudjes loslaten en kijken wat er gebeurt, wederom te behappen.
- al die tijd draait de samenleving, misschien door zieken op iets lager pitje, door.

Je ziet nu dat grote winkels ook spontaan gaan sluiten, dat is niet goed. Gisteren heeft ook DAF hier in Eindje aangekondigd dicht te gaan.

5611 | 18-03-20 | 12:30

Ja maar kwetsbaren moeten ook verzorgd worden, door wie dan? Als je je bedenkt dat jonge gezonde mensen vaak geen symptonenen tonen en vervolgens tijdens het verzorgen ouderen besmetten. Helemaal isoleren van kwetsbaren lukt niet. Met een goede voorbereiding wellicht wel, maar daar zijn we te laat voor.

Nappa | 18-03-20 | 12:39

Oh hadden we maar sneller vluchten uit China tegengehouden, mensen die in quarantaine moeten echt opgesloten, reizigers massaal gescreend op koorts, alles en iedereen rond een besmette persoon getest en direct mondmaskerproductie opgezet.

Taiwan deed het, zonder WHO, want daar mag ze geen lid van zijn. 100 gevallen, 1 dode. En de laatste 40 gevallen: mensen uit Europa. De Wuhan-crisis was bezworen... Ook Singapore en Hongkong grepen tijdig in. Japan en Korea wat later, maar nu succesvol. Helaas zijn onze experts en bestuurders niet van hetzelfde kaliber.

Een ander probleem: onze bevolking is ook niet opgevoed met evenveel gemeenschapszin... ff carnavallen, 14.000 man bij Willem II 2 dagen na eerste coronagevallen in Tilburg... Nu nog: speeltuinen met lint eromheen maar een dozijn mensen die er hup onderdoor gaan en ff lekker de kids laten spelen met de glijbaan...

Ten slotte mogen we nog even stil staan bij onze media, want die hebben 'Wuhan' gereduceerd tot "kijk, die Chinese gekte!", "hoehoe, overal mondmaskers!" en "oh, kijk, deze Nederlander was net op tijd weg." Italie: idem dito. Korte berichtjes verborgen tussen schaatsers en items over de Democatische voor(!)verkiezingen.
Geen serieuze, diepgaande reportages over de crisis, de maatregelen van de Aziatische landen... No sense of urgency...

Misschien... is het Westen gewoon in zichzelf gekeerd, zelfvoldaan en een beetje op weg de Tweede Wereld te worden?

Overigens kan ik iedereen op Pornhub dickforlily aanbevelen. It helps you through the day.

drs. Levi Samsonov | 18-03-20 | 12:13

Thierry: "Meneer Gommers, denkt u dat we het aantal zieke personen met deze strategie onder de 40.000 kunnen houden?"
Gommers: "Goeie vraag. Blablablablablablablablabla(geen antwoord)".
Voorzitter: "Dank u wel voor uw antwoord meneer Gommers. We gaan naar de volgende vragensteller."

VanBukkem | 18-03-20 | 12:10 | 7

@koolteer | 18-03-20 | 12:17: Heel goed gezien. Baudet vroeg eind januari (bijna 2 maanden geleden(!)- al een debat aan maar dat 'was niet nodig'. Want regeren is vooruitzien en daar heeft nog nooit iemand deze regering op kunnen betrappen.

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:34

Maar wat gebeurt er nou als het aantal doden straks groter blijkt te zijn? Gaat er dan iemand verhaal halen bij meneer Gommers?

EenGoedBegin | 18-03-20 | 12:51
▼ 4 antwoorden verborgen

Niemand zal het RIVM verwijten dat ze de ziekte aanvankelijk hadden onderschat. Wat ik ze wel verwijt is het nogal dommige "carnaval viert men in kleine groepjes". Achteraf kunnen we zeggen dat de uitbraak in NL in carnavalsgebied is begonnen.
En dat had niet gehoeven, met de kennis die we destijds al hadden.

Dat blijkt uit de aanpak door voormalige derde wereldlanden als Hong Kong, Taiwan, Zuid Korea en Singapore. Die hebben dit van het begin af aan veel voortvarender aangepakt; veel preventief testen, reisrestricties, quarantaines, etc. Daar bleef corona onder controle, hoewel het daar eerder aan kwam waaien. www.nytimes.com/2020/03/13/opinion/co...
Bovendien hebben al deze landen meer ziekenbedden per 100.000 inwoners dan NL; voor IC-capaciteit geld hetzelfde.

En dat met slechts 20% loonbelasting (hoogste loonschijf Singapore) of lager.
BTW in al deze landen schommelt tussen 5% en 9%. Ik heb geen zin om verder te googelen, maar ik gok dat ook alle andere denkbare accijnzen, taxen, heffingen en belastingen daar een stuk lager zijn dan hier.
Als ze die al hebben, want kom op zeg;
- "verpakkingsbelasting" bovenop "afvalstoffenheffing";
- "onroerendzaakbelasting" voor de huurder, èn voor de woningeigenaar;
- "btw" over de benzine accijnzen (= 21% belasting over 50% belasting);
- terwijl elke autobezitter ook al wegenbelasting betaalt;
- etc.
Google voor de gein ook eens wat onze overheid na je overlijden nog snel even afroomt van je erfgenamen.

Wij worden echt belazerd.
Elk jaar geeft onze overheid tientallen miljarden weg aan corrupte organisaties die zelfbedachte non-issues onderzoeken. Zelfs aan propaganda-machines van extremisten als kozp, hamas, antifa en npo. Er gaan enorme bedragen om in de "bestrijding" van allerlei niet-bestaande problemen, omdat de belastinggeldverbranders weten dat er in die sectoren niemand op resultaten kan worden afgerekend.
Zie greendeal, pfas-crisis, stikstofcrisis, anti-discriminatielobby, diversiteitsbeleid, etc.

Maar ook geld dat voor kerntaken als zorg, veiligheid of onderwijs bedoeld is eindigt relatief vaak in dikke managementslagen die voor elke scheet externe bureautjes inschakelen. "Op de werkvloer zoeken ze het maar uit" is de algemene gedachte.
Onze rijkdom is ons in snel tempo aan het verarmen.
Onze rijkdom belet ons op te treden tegen reële problemen als corona.

Dandruff | 18-03-20 | 12:10 | 9

I lijst are tegel. Als dit voorbij moeten we eens een goede reset doen waarbij we alle nutteloze ballast de deur uitdoen.

5611 | 18-03-20 | 12:33

@Roadsurfer | 18-03-20 | 12:18:

Ik zie de gemiddelde Nederlander niet als dom, hooguit als extreem slecht geïnformeerd door decennialang NPO-gebruik. Bovendien verklaart ons stemgedrag niet waarom onze overheid niet de maatregelen neemt die voormalige derde wereldlanden maanden geleden al namen.

In Nederland en veel West Europese landen heeft een overschot aan geld geleid tot grootschalige corruptie door de zittende elites. De afgelopen decennia zwommen we in het geld, en dus viel nauwelijks op dat al die "overschotten" aan geld verdeeld werden onder vriendjes en gelijkgestemden. Er ontstonden allerlei gesubsidieerde meningen-fabriekjes, fopwetenschappelijke adviesraden en extra bestuurslagen.
Uiteindelijk zijn die meer geld gaan vangen dan de noodzakelijke voorzieningen. Die dus inmiddels allemaal falen.

Terug naar de voormalige derde wereld. Regeringen daar hebben een stuk minder te besteden, dus zijn meer geneigd dat geld goed te besteden (Oost Azië althans). Niet aan zoveel mogelijk managementslagen, maar aan handen aan het bed. Inzien dat een epidemie die handen aan het bed zal belasten, leidt ook tot slimme maatregelen zoals reisrestricties, controles en quarantaines.

Dandruff | 18-03-20 | 12:57

Goede tegel en een interessant artikel. Vraag aan iedereen waarom ze accepteren dat de overheid in dit land niet wil leren van andere landen! Kennelijk weten "wij" bij het RIVM en de rest van de overheid het beter dan in andere landen. Zelfs als dat tienduizenden extra doden tot gevolg heeft!

EenGoedBegin | 18-03-20 | 13:00
▼ 6 antwoorden verborgen

Een economie die steunt op 7 x 24 uur beschikbaarheid en 'just in time' delivery nastreeft, maar bovenal afhankelijk is van wat het buitenland ons kan bieden is bij een pandemie een riskante zaak.
Des te meer als je ook krapte in de beschikbaarheid en inzet van mens capaciteit toepast. Bijvoorbeeld besparen op handen aan het bed.
Hoe dan ook op basis van de ervaringen met Corona is het tijd om buffers, reserves en scenario's te bouwen voor de toekomst. Geen krapte meer.

Broadsquire | 18-03-20 | 12:09

Laat ik het zo samenvatten: wat de overheid meestal en de laatste tijd helemaal heeft laten zien was niet echt betrouwbaar.

El Sid | 18-03-20 | 12:08 | 4

Wat mij betreft was het de eerste keer dat de overheid onder het bewind van Rutte juist wel betrouwbaar was. Rutte was zo een beetje de enige echte liberale politicus van de afgelopen anderhalve maand. En, geloof me, ik ben een die-hard Wilders-stemmer, dus ik ben niet iemand die snel iets positiefs zou zeggen over Rutte. Alle politici buiten Rutte, wilden en willen overgaan tot zeer ondemocratische, onliberale maatregelen. Rutte kon wel janken toen hij moest mededelen dat de scholen dicht moesten en dat het land gedeeltelijk op slot gaat. Dat is de enige juiste reactie die een liberale democraat op zulke communistische maatregelen kan geven.

GeenHeil | 18-03-20 | 12:13

@GeenHeil | 18-03-20 | 12:13: Ondemocratisch, onliberaal, communistisch? Waar bazel je over man! Door jouw democratische en liberale leider zijn we hier beland. Te laat, te weinig en slecht gecommuniceerd.

Crossing_The_Rubicon | 18-03-20 | 12:40

@Crossing_The_Rubicon | 18-03-20 | 12:40:

En precies vanwege types als jij, zal ik niet meer op de PVV stemmen. Als jij niet beseft hoe onliberaal en ondemocratisch het is om mensen in hun huizen op te sluiten, dan ben je gewoonweg een gevaar voor de samenleving.

GeenHeil | 18-03-20 | 12:47
▼ 1 antwoord verborgen

Wat een slechte voorbereiding. Een groot tekort aan mondkapjes voor de ziekenhuisen en de 88 beademings apparaten van de defensie staan nog voor ondehoud/ inspectie, WTF!
Test kits hebben we ook niet genoeg.

Datgingniegoed | 18-03-20 | 12:06 | 1

Geen paniek! Dierenartsen stellen hun beademingsapparatuur beschikbaar, wel even zelf naar een ziekenhuis brengen.

BubbelWater | 18-03-20 | 12:12

Geen lockdown, mooi. Heeft mijn mailtje naar Mark toch geholpen..

Mark_D_NL | 18-03-20 | 12:05 | 3

Net alsof Rutte uw - veronderstelde - mailtje zou lezen. lol

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:08

Maak je geen illusies. Binnen 7 dagen na heden is er wel een lock down. Wedden voor een sixpack Corona?

Crossing_The_Rubicon | 18-03-20 | 12:41

Heb je al zo'n mooi button gekregen voor onder je revers?

hier openen | 18-03-20 | 12:46

Kan iemand gewoon zeggen: Meneer Gommers u heeft het druk, zeg even wat u nodig heeft en dan regelen we dat.

Coronapleepapier | 18-03-20 | 12:04 | 3

En dat geloof jij?

starbuck280 | 18-03-20 | 12:06

Juist!

Datgingniegoed | 18-03-20 | 12:07

@starbuck280 | 18-03-20 | 12:06: Nee natuurlijk niet, als ondernemer vraag ik ook aan medewerkers wat ze nodig hebben, en regel dat, waarom kan dat hier niet? Zeker als het gaat om volksgezondheid. We zijn een schatrijk land, hoe fking moeilijk kan het zijn?

Coronapleepapier | 18-03-20 | 12:11

Hele Westen lijkt nu in lockdown te gaan, maar Nld niet. Men luistert net als met het hele klimaat verhaal slecht naar 1 kant van de zaak. Jammer maar we hebben hier met z'n allen in Nld zelf voor gekozen.

straatsurfer | 18-03-20 | 12:03 | 1

Ik heb hier niet voor gekozen want heb - zoals een paar miljoen landgenoten - nooit op deze regeringspartijen gestemd. Dus 'we' is veel te breed.

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:10

In de tussentijd is chloroquine trending op Twitter, door het gestuntel v/d overheid gaan mensen zelf naar oplossingen zoeken.

BubbelWater | 18-03-20 | 11:59 | 2

Dat levert altijd betere resultaten dan wanneer de overheid zich ermee gaat bemoeien, of nog erger, als de overheid gaat coordineren....

JanVergoor | 18-03-20 | 12:10

Ja logisch toch? Zeker als je al de nabije toekomst ziet waarin de IC's niet meer toereikend zijn voor het aantal zieken en u dus mooi buiten het ziekenhuis aan uzelf bent overgelaten en letterlijk mag stikken in uw longvocht. Het enige 'positieve' is dat uw geliefde familieleden dan wèl uw hand mogen vasthouden en u troosten. Het een of het ander, we zitten gewoon in 1 enorme nachtmerrie waaraan voorlopig nog geen eind zal komen.

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:13

Eerste dode in Kanton Zürich. Een 88 jarige man die al ziek was. Iedereen en zijn SVP moeder in dolle paniek en schreeuwt om total lock down !

van Oeffelen | 18-03-20 | 11:59 | 1

Tòtdat het uw(!) 88 jarige opa betreft. OF u moet van alle menselijkheid ontdaan zijn, dat kan natuurlijk ook.

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:16

Een zeer sterk optreden van van Dissel. Minpunten voor Baudet. Conclusie van het hele verhaal is dat een totale lockdown alleen maar gewenst is als de zorgcapaciteit dreigt te worden overschreden. Een lockdown toepassen in een andere situatie is alleen maar zinvol als je dat volhoudt tot er een vaccin is = niet realistisch. Nog vragen?

Vrijmoed | 18-03-20 | 11:53 | 12

@foetgoud | 18-03-20 | 12:16: Klopt, dat is de cruciale inschatting die nu moet worden gemaakt, hebben we voldoende capaciteit zonder totale lockdown of niet.

Vrijmoed | 18-03-20 | 12:41
▼ 9 antwoorden verborgen

Evengoed bizar dat er mensen zich weer solidair opstellen achter Rutte en zijn gezellige globalistische kameraden.

Alle grenzen wijd open - om vervolgens alle voordeuren gesloten te moeten houden voor de problemen die wij niet wilden zien - en die er evengoed van komen.

Lege straten totdat ook de schappen (echt) leeg blijven. Meer EU voor meer exotische problemen.

Jan Passant mk2 | 18-03-20 | 11:53 | 1

Zeer sterke conclusie. Daarbij door de open grenzen kunnen besmette Belgen en Duitsers en ongedocumenteerden simpel Nld blijven binnenkomen. waardoor het virus zich mogelijk continue kan verspreiden zonder te weten waar het vandaan komt.

straatsurfer | 18-03-20 | 12:00

Kortom, zoals eergisteren al geconstateerd: het RIVM onderwerpt heel Nederland aan een medisch, epidemiologisch experiment.
U bent een lab-rat van Jaap en Co.

Stormageddon | 18-03-20 | 11:52 | 4

@LuNaTeeQ | 18-03-20 | 11:56:
Jaap doet wat Rutte hem opdraagt en niets meer. Jaap zal binnen een half jaar wel opstappen om 'meer tijd vrij te maken voor zijn familie' of B, hij overlijdt door zijn eigen miskleunen.

hier openen | 18-03-20 | 12:27

@LuNaTeeQ | 18-03-20 | 11:56: Jaap is geen immunoloog echt geloof me dat is een totaal andere tk van sport. Zelfs ik sta soms met mijn mond vol tanden als mijn zus begint te praten over haar werk. Immunologie is misschien wel de meest ingewikkelde tak van sport in de geneeskunde.

Roadsurfer | 18-03-20 | 12:31
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ben blij dat mijn oudste zus een baan heeft die alles met immunologie te maken heeft want zo blijf ik tenminste op de hoogte van alles na mijn vertrek uit de gezondheidszorg. Ze houdt zich bezig met het begin van de zwangerschap dus het innnestelen van het embryo en wat daarna allemaal gebeurt. Zwangerschap is in wezen een immunologische onmogelijkheid want een half-identieke foetus staat in verbinding met de moeder via de placenta zonder dat de moeder het afstoot. Nog bizarder zelfs een embryo dat compleet vreemd is kan voldragen worden in de baarmoeder. Ze doet daar al heel wat jaren onderzoek naar en vertelt mij regelmatig wat ze nu weer ontdekt heeft. Eén van de meest bizarre dingen die er gebeuren is de grote concentratie van NK-cellen (= Natural Killer-cellen) op de plaats van de innesteling van het embryo. Afijn het immuunsysteem zit onmogelijk bizar in elkaar en haar oud-professor Jon van Rood (ontdekker HLA-systeem) zei altijd we weten eigenlijk nog helemaal niets, misschien nog niet eens 0,0001%.......

Roadsurfer | 18-03-20 | 11:49 | 1

Fijn voor u en uw zus, maar kunt u e.e.a. samenvatten in 1 zin en toespitsen op corona?

Crossing_The_Rubicon | 18-03-20 | 12:44

Meeste overlijden buiten de IC, goed te weten.

Binnenbaan | 18-03-20 | 11:48

Er zijn nogal wat virus dreigingen. Laat ik er 1 noemen, de jaarlijks de kop opstekende griep. Een ziekte die in zulke grote aantallen voorkomt en als algemeen wordt beschouwd dat we het blijkbaar gewoon accepteren. En wat we er ook aan doen, preventie, inenten, uitzieken, medicijnen, noem maar op, de griep verslaan we niet. Het is iets wat muteert.
Met dat op het oog vraag ik me af hoe je dan überhaupt groeps immuniteit kunt realiseren, bij griep in ieder geval niet.

Broadsquire | 18-03-20 | 11:47 | 6
-weggejorist-
Imzadi | 18-03-20 | 11:53

@Gadsie | 18-03-20 | 11:50:
Nooit meer naar buiten is geen optie, vergeet dat, onmogelijk.
Wat ik aanhaal is de prangende vraag hoe men überhaupt denkt immuniteit te bereiken. Ik denk dat ook voor Corona geldt dat we met medicijnen moeten verder leven. Dat we inentingen moeten aanpassen. En boven alles zal GEDRAG van de mens zelve een leidraad vormen.

Broadsquire | 18-03-20 | 11:56

@Clay Regazzoni | 18-03-20 | 11:52: Nee ik stel niet voor dat we allemaal griep hebben. Ik stel dat een groot aantal mensen jaarlijks griep krijgt, ondanks alles wat we beschikbaar hebben. Sommige mensen zijn kennelijk vatbaarder dan anderen en krijgen de ziekte elk jaar. Essentie van mijn tegel is dat wanneer er geen groeps immuniteit bereikt wordt, met bijvoorbeeld griep, hoe denkt men dat überhaupt te kunnen bereiken.

Broadsquire | 18-03-20 | 12:01
▼ 3 antwoorden verborgen

Van Dissel dank u wel voor uw heldere antwoorden.

ecologiste | 18-03-20 | 11:46

Die Baudet... Mijn God!

sohee | 18-03-20 | 11:45

Dat van die groepsimmuniteit is allemaal leuk en aardig maar het klinkt als een groot offer. Kunnen we niet wat op de economie interen en gewoon thuis blijven werken voorlopig? We hebben zoveel landen wereldwijd geholpen, nu is het aan hen om ons te helpen.

stipjes | 18-03-20 | 11:44 | 7

@hier openen | 18-03-20 | 11:58: Als de nood echt tegen de plinten klotst verdwijnen zulke figuren onmiddelijk naar hun stulpje in b.v. Portugal.

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:21
▼ 4 antwoorden verborgen

De enige die recht van spreken hebben zijn Henk Krol en Jan Slagter. Hun achterban is de risicogroep, maar van Oef kent mensen van 86 en 92 die nog gewoon leven !

De uistmeer-piek had ook niet van Oefs voorkeur (liever een snelle felle piek en daarna over tot de orde van de dag), maar het gedrag van een aantal "politici" is te beschamend voor woorden. In plaats van aan de slag te gaan en de handjes te laten wapperen staan ze aan de zijlijn de boel te verzieken met hun nepnieuws en hun oordeelsvermogen van kleuters die hun zin niet krijgen.

van Oeffelen | 18-03-20 | 11:43 | 1

Ik ben 75 en leef ook nog. Stem sinds jaar en dag op de PVV.

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:24

Alle antwoorden van Japie zijn veronderstellingen!!!
Pas over 5 jaar weten we wat er goed of mis is gegaan en/of besloten is door de regering.

Buiswater | 18-03-20 | 11:42 | 2

Het is 1 grote gok

SpicyMchaggis | 18-03-20 | 11:45

Sommige plekken, zoals Engeland (en dan vooral Liverpool) en Wales kregen het hard te verduren terwijl op andere plaatsen, zoals in de Verenigde Staten, de sterfte weinig verschilde van voorgaande jaren. Meer recentelijk onderging het Verenigd Koninkrijk hevige griepepidemies in 1990 en 2000, opnieuw met weinig bewijs dat het virus opmerkelijk verschillend was in die jaren.

Ons mathematisch model kon de omstandigheden herscheppen gelijkaardig aan die van de griepuitbraken van 1951, 1990 en 2000. Wanneer de antigene erfzonde werd verondersteld op te duiken, kon de volgorde waarop verschillende griepstammen een bepaalde leeftijdsgroep ziek had gemaakt regelen hoe goed de groepsleden toekomstige griepinfecties konden afweren. Anders gezegd: als het op griep aankomt kan elke geografische locatie haar eigen uniek immuunprofiel hebben, subtiel verschillende van haar buren, met unieke “blinde vlekken” in de immuniteit. Hevige uitbraken als diegene in Liverpool werden mogelijk veroorzaakt door zulke blinde vlekken, die andere regio’s niet hadden doordat ze een verschillende antigene erfzonde hadden meegemaakt.

Roadsurfer | 18-03-20 | 11:40 | 4

@Roadsurfer | 18-03-20 | 11:52:
Maar, even serieus, het is wel een intrigerend verhaal, dat van die blinde vlekken!.

Schoorsteenveger | 18-03-20 | 12:03

@Schoorsteenveger | 18-03-20 | 12:03: Dat is het ook en daaruit blijkt maar weer eens hoe ONVOORSTELBAAR ingewikkeld het immuunsysteem is maar nergens is er ook maar iemand die dat eens luid en duidelijk durft te zeggen en daar erger ik me dood aan. Ik heb als medisch analist in de Genetica/Immunologie/Bacteriologie/Embryologie gewerkt en weet best veel mag ik zeggen maar zelfs ik moet me soms helemaal inlezen in een onderwerp. Leuk hoor maar ik zeg ook niet dat ik alles weet en durf dat dan ook toe te geven verdorie!

Roadsurfer | 18-03-20 | 12:35
▼ 1 antwoord verborgen

En de mededeling van de citotoets kon niet even wachten?

SpicyMchaggis | 18-03-20 | 11:40 | 2

Echt te belachelijk voor woorden. Dit zijn Chinese praktijken van onze staatsomroep.

sprietatoom | 18-03-20 | 11:44

Ja, NOS stelt af en toe vreemde prioriteiten

tsjajaja | 18-03-20 | 11:46

Conclusie:
RIVM en NL overheid begrijpt niet dat 'lockdown' scenario grafiek 2+3 is, en NL 'maximum control' scenario leidt tot 1(+2)+3...

MaximusAurelius | 18-03-20 | 11:40 | 1

Waar is die tweede golf bij maximale controle? Ik snap het echt niet. Die vraag van Baudet had ik ook, maar die is niet echt beantwoord. Ik hoor alleen maar (gevaarlijke) aannames (in hun voordeel).

LuNaTeeQ | 18-03-20 | 11:55

Ik vond dit een uitermate opmerkelijke alinea in het EOS-artikel over het griepvirus en 'Antigene erfzonde'. Blinde vlekken - Nu we er van overtuigd waren dat de antigene erfzonde het immuunprofiel van een volledige populatie kan vormgeven, wilden we onderzoeken of het ook de grootte van een uitbraak konden beïnvloeden. In sommige simulaties creëerde ons model grote epidemies, zelfs als het nieuwe virus niet bijzonder verschilde van de stam van het voorgaande jaar. Het leek dat de antigene erfzonde hiaten achterliet in de immuniteit van bepaalde leeftijdsgroepen: hun immuunsysteem had de verkeerde antistoffen aangemaakt als reactie op de nieuwe infectie. Het beste historische bewijs dat dit idee ondersteunde kwam uit 1951, toen de griep door de Engelse stad Liverpool ging in een golf sneller en dodelijker dan de beruchte Spaanse griep-pandemie van 1918. Zelfs de twee latere grieppandemies van 1957 en 1968 staken er bleek tegen af. Toch is het niet duidelijk wat de uitbraak zo erg maakte. De meest logische verklaring was dat de stam uit 1951 erg verschillend moest zijn van de stam die in 1950 circuleerde en dat daarom het immuunsysteem van de meeste mensen geen effectief antwoord had op het virus. Maar daar was weinig bewijs van. Nog opmerkelijker was dat de grootte van de epidemie in het Verenigd Koninkrijk en daarbuiten verschilde afhankelijk van de locatie. Lees verder in mijn volgende reactie hier net boven.

Roadsurfer | 18-03-20 | 11:40

www.shethepeople.tv/coronavirus/boome...
"Calling coronavirus boomer remover is akin to standing outside someone’s window and running your index finger across your throat with an evil smile on your face.

In such dark times, bitter humour like this is both hurtful and hostile. Agreed that there are ideological differences between the two generations but calling coronavirus boomer remover is akin to standing outside someone’s window and running your index finger across your throat with an evil smile on your face. Would you like someone to do that to your parents or grandparents? This phrase is also indicative of how a lot of young people are not taking coronavirus infection seriously. It is something that affects older people. Why should they bother to isolate themselves? Why must they stop living their life or maintaining recommended personal hygiene?

Firstly, high mortality among elderly people doesn’t mean that young people are absolutely safe. Secondly, infected people showing no symptoms may spread the disease as carriers for this virus too. And thirdly, if you have no empathy for boomers in general, at least think about your loved ones who are old. Our grandparents, parents, uncles, aunts, etc., are all currently in the high-risk group. They are anxious, courtesy all the media coverage and panic."

King of the Oneliner | 18-03-20 | 11:40 | 1

Mooi commentaar. Dank u wel.

Lupuslupus | 18-03-20 | 12:07

Jaap glipt weer onder de concrete vraag naar alle missers van het rivm uit. Hij vroeg concrete voorbeelden van missers - waarom laat Baudet zich nu weer wegspelen voordat hij volledig antwoord heeft gekregen?

piloot47 | 18-03-20 | 11:39 | 2

Dat heeft die dan ook aan zichzelf te danken door een andere vervolgvraag te stellen.

jip_86 | 18-03-20 | 11:41

België volgt wel het voorbeeld van Spanje, Italië en Frankrijk - het land gaat morgen op bijna helemaal lockdown - maar niet het voorbeeld van Nederland. Lachuh joh!

DitjaarkrijgikAOW | 18-03-20 | 11:38 | 4

Dat wordt gegarandeerd weer een nieuwe invasie van Belgen morgen!

Alexander des Burgus | 18-03-20 | 11:47

@Alexander des Burgus | 18-03-20 | 11:47: Vandaag over 13 minuten

Alexander des Burgus | 18-03-20 | 11:47

In de praktijk verschillen deze maatregelen niet erg met die in Nederland. Het is de naam van het beestje..

DoOne | 18-03-20 | 12:05
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Imzadi | 18-03-20 | 11:37 | 2

Kijk anders nog even naar de landen die met 5G in de weer zijn en de landen die door Covid getroffen zijn. Even aluhoetjes maken, voor de zekerheid

Stevo365 | 18-03-20 | 11:36 | 2

Serieus?

Ghibli | 18-03-20 | 11:37

Correlatie maakt nog geen causaliteit. Er is wel een verband tussen 5G van Huawei en One Belt One Road.

Alexander des Burgus | 18-03-20 | 11:50

Overal in China wordt het werk weer opgepakt. Nieuws dat bepaalde media in Europa liever niet brengen. Van Oef heeft morgen een Telco met de mensen in HongKong, dan zullen we wel horen wat de waarheid is. In ieder geval niet die van de beroepskrijsers en overheidsjunkies in de Randstad van het voormalige Koninkrijk der Nederlanden.

van Oeffelen | 18-03-20 | 11:35 | 3

Dus Dissel is weer aan het liegen ? Want na een lockdown leeft het virus weer volledig op volgens hem.

sprietatoom | 18-03-20 | 11:39

In China gaat dan het aantal besmettingen weer omhoog. Lust iemand nog peultjes?

SolidRock | 18-03-20 | 11:45

bij de beantwoording van de vragen van Dhr Baudet wordt de uitzending onderbroken ... te gek voor woorden... en maar demoniseren van het gezonde verstand

Rest In Privacy | 18-03-20 | 11:35

Lekker dat ze net onderbreken als Baudet aan de beurt is, zo kennen we NPO weer.

Snel maar naar NPO politiek.

sprietatoom | 18-03-20 | 11:33 | 6

Ja voor Slob en zijn afgeschafte Cito toets.
Schandalig.

Ben-Bataaf | 18-03-20 | 11:36

Cito is heul belangrijk, moest er nu echt even tussendoor. B iz a r !

basweetutwel | 18-03-20 | 11:36

Het lijkt go*******me CNN wel; daar vliegt altijd de satellietverbinding eruit als er iemand uit de bocht vliegt.

VanBukkem | 18-03-20 | 11:37
▼ 3 antwoorden verborgen

De quote van de dag: "we weten het niet, maar bla bla bla... (weten we ook niet, maar DAT zeggen we wel)".

LuNaTeeQ | 18-03-20 | 11:33

Ik moet eerlijk zeggen dat dat RIVM baasje zich er goed doorheen slaat, door al die lastige vragen.
Ik sluit niet uit dat ie gelijk krijgt, maar het is wel een gok.

VanBukkem | 18-03-20 | 11:33 | 2

'Van het concert des levens krijgt niemand een program'

Mark_D_NL | 18-03-20 | 11:36

@Mark_D_NL
'God heeft ons geen kalme reis beloofd, maar wel een behouden aankomst.'
Zo ken ik er nog wel tien.

VanBukkem | 18-03-20 | 11:43

Weet je wat ik me afvraag.. waarom kregen we allemaal beelden van omvallende Chinezen? Terwijl Italië bijna op hetzelfde sterftecijfer zit en er 100procent dik overheen gaat. Maar van Italië zie je helemaal niks. Geen cremato busjes. Geen dichtgelaste deuren. Geen hardhandige arrestaties. Geen omvallende Italianen. Geen furieuze italianen die moedwillig ziekenhuis personeel besmetten. Geen berichten over mobiele incinerators. Geen beelden van flats zonder verlichting. Waarom is dit???

papasfritas | 18-03-20 | 11:32 | 5

@Binnenbaan | 18-03-20 | 11:37: daarom is het sterftecijfer (mortality rate) in Italië ook hoger? Wat een onzin. In Italië gaan nog veel meer doden vallen dat zeg ik u. Wacht maar totdat de infectiecijfers gelijk zijn. Er sterven op dit moment dubbel zoveel Italianen als dan chinezen

papasfritas | 18-03-20 | 11:44

Nou de ovens staan ook 24/7 te loeien nu hoor in Italië.
Voor de omvallers verwijs ik naar het interview met de Belgische spoedarts op de VRT waar in het ziekenhuis personen binnenwandelen die feitelijk doodziek zijn.

Peillood | 18-03-20 | 11:46

@papasfritas | 18-03-20 | 11:44: Het sterfte cijfer in Italie is alleen maar hoger als je de cijfers die China heeft afgegeven geloofd. Chinezen blinken traditioneel gezien niet uit in het verstrekken van transparante data.

Eagle0511 | 18-03-20 | 11:53
▼ 2 antwoorden verborgen

Hele lange antwoorden zonder antwoord.
Hoelang zijn deze huidige maatregelen dan nodig? Bladibladiblaaablabladiblaaahblabla

einStina | 18-03-20 | 11:32

Toch nog een voordeel; benzine in België 1,06 Euro !

A333aan | 18-03-20 | 11:32

Stel dat er een vaccin ontwikkeld wordt, zullen we de anti-vaxxers dan overslaan?

van heinde en verre | 18-03-20 | 11:30 | 3

Die hebben als eerste groepsimmuniteit.

lirft | 18-03-20 | 11:33

Die slaan uit overtuiging zichzelf over toch? Want Vaccins=Slecht. (Ze moeten wel consequent blijven hé)

reet_veter | 18-03-20 | 11:33

Eerst dan de ouderen en kwetsbaren.

Mannes | 18-03-20 | 11:37

Rare tijd. Moet zeggen dat ik 1 keer per jaar verkouden ben. En dan wat snotteren en voor de rest niks. Dit jaar begin februari knallende koppijn, hele lijf voelde alsof ik onder een bus had gelegen. Wandelen ging moeilijk, en een week goed verrot op bed gelegen. Als ik nu achteraf naar de symptonen kijk dan heb ik het gevoel dat het wellicht al iets langer rondwaard dan je in de berichtgeving hoort en leest. Ben trouwens niet de enige. Aan de andere kant is het ook zo dat je nu elk kuchje en pijntje linkt aan covid. Zo nog even een thermometer halen en een doosje asperines, en twee weken thuis zitten vanaf overmorgen. Mijn gevoel zegt dat die lockdown gaat komen....

petros666 | 18-03-20 | 11:30 | 8
-weggejorist-
Imzadi | 18-03-20 | 11:47

@Kuchendebrabander | 18-03-20 | 11:37: Same here. Heb al vaker griep gehad, maar begin Feb had ik ook iets te pakken waar ik symptomen bij had die ik voorheen bij een griep nooit heb gehad.
Werd 's nachts werkelijk badend in het zweet wakker. En dan bedoel ik niet een paar druppeltjes op het voorhoofd, maar zodanig zweten dat het complete bed verschoond moest worden.
Het zal toch niet.....

Eagle0511 | 18-03-20 | 11:58

Mn ex is tussen kerst en oud&nieuw in Frankrijk geweest, is daarna twee weken ziek geweest met een onbekende longinfectie. "Thuis uitzieken, zonder contact."

Waar ze geweest is, is een relatieve hotspot. Waarmee ik ook denk dat het al langer rondwaart.

NumbNuts | 18-03-20 | 12:10
▼ 5 antwoorden verborgen

Pyramide klopt geen ruk van.
Is gebaseerd op testen van mensen die zich met ernstige griepverschijnselen melden (eerder kom je niet in aanmerking voor n test). Tsja, zo kom je wel aan 1 op 5 met ernstige complicaties.
Het enige land met betrouwbare cijfers dat zgn. 'carpettests' (willekeurig, onder brede laag vd bevolking) heeft gedaan is Zuid Korea. Die komen uit op 7 vd 1000 geteste personen met ernstige (maar nog niet dodelijke) symptomen.

Mijn punt: Er zijn geen gegevens die de huidige draconische maatregelen rechtvaardigen.

DinkyToy | 18-03-20 | 11:29 | 6

@Ben Adam | 18-03-20 | 11:42:
en die is?

DinkyToy | 18-03-20 | 11:58

Ik deel je scepsis tav de cijfers volledig. Maar men is als de dood om bij ziekenhuizen ernstig zieken te moeten weigeren. Daar kan ik wel inkomen.

Tegelijkertijd zijn de maatregelen veel te grof.

van heinde en verre | 18-03-20 | 13:50

@van heinde en verre | 18-03-20 | 13:50:
Okay. Daar zijn ook andere maatregelen voor te bedenken: alle hospikken aantreden en laat de genie tentenkampen opzetten bv, min of meer wat China ook heeft gedaan. Een onbekend virus moet je sowieso uit n ziekenhuis houden.

DinkyToy | 18-03-20 | 14:06
▼ 3 antwoorden verborgen

Een wedstrijdje zo bedonderd mogelijk vaccin uitspreken. Ik spreek het tenminste zo uit: vaccin.

Van Urk | 18-03-20 | 11:28
-weggejorist-
Nivelleermarionet | 18-03-20 | 11:28

Van Dissel is een verstandige man die weinig risico’s neemt. Niemand weet wat het beste is en Italië is een ongelukkig voorbeeld: daar konden ze Gilles Villeneuve niet eens in leven houden omdat de chirurg meer met de cameraman dan zijn patiënt bezig was. Tja.

Feitenpliesie | 18-03-20 | 11:27 | 5

En hij verongelukte op Zolder, dat is België.

Ben-Bataaf | 18-03-20 | 11:40

Dat was op het circuit van Zolder in België. Ik kan het weten want het gebeurde voor mijn neus.

drs. P | 18-03-20 | 12:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik zou toch graag meer deskundigen willen horen, op een of andere manier klinkt het verhaal niet logisch. Er zijn teveel aannames. Ik lees nu ook dat het virus 24 uur in de lucht en op verpakkingen en brieven kan overleven.

scorpio777 | 18-03-20 | 11:27 | 2

Mee eens. Het lijkt erop dat Jaap alles beslist.

Mannes | 18-03-20 | 11:32

Dat het virus kan overleven is ook weer een aanname. Er heel veel kritiek op het onderzoek. Ze hebben met een plantenspuit een stuk karton besproeid en vervolgens gekeken of ze iets van het virus konden ontdekken. Maar ze konden niet zeggen of het genoeg was om een persoon te besmetten en het was in een afgesloten ruimte in perfecte omstandigheden uitgevoerd.

Mans5 | 18-03-20 | 11:35

Kunnen ze niet stoppen met die bedankjes? Die man doet gewoon z'n werk en wordt daar voor betaald. Het kost alleen maar onnodig tijd.

Akiron | 18-03-20 | 11:26 | 2

Baudet doet het niet.

Buiswater | 18-03-20 | 11:29

GL heeft net minstens 80% van de spreektijd verspild aan 'monddiarree'

Harry.Langezwaal | 18-03-20 | 11:34

Ik snap het nut van de 1,5 meter maatregel niet als het virus op een deurkruk, boodschappenwagen uren/dagen (verschilt aan welke viruloog je het vraagt) kan overleven.

een_mike | 18-03-20 | 11:25 | 3

Ik begrijp dat dit voor jou, als fervent deurkruklikker, een drastische maatregel is.
Voor de overigen die slechts een deurkruk vastgrijpen en vervolgens zich aan de andere maatregel houdt, namelijk; het veelvuldig wassen van den handen, is er niets aan de hand.

Nicolas Arcissus | 18-03-20 | 11:34

@Nicolas Arcissus | 18-03-20 | 11:34:
En intussen niet aan je gezicht komen, daarom eigenlijk ook een monddoekje op doen.

hier openen | 18-03-20 | 11:41

@Nicolas Arcissus | 18-03-20 | 11:34:
Sure... mensen hebben hun sleutels, telefoon, autostuur vast en stoppen hun handen in broek- en jaszakken. Dat virus zit dus in no-time overal.

Akiron | 18-03-20 | 12:27

Ah, Thierry is er ook.

starbuck280 | 18-03-20 | 11:24

Nederland stevent ook gewoon op een totale lockdown af. Rutte en zijn vazallen zijn altijd een week te laat met dit soort maatregelen. Zijn hele "groepsimmuniteit" gelul wordt binnenkort links en rechts ingehaald door zo'n lockdown.

Ommezwaai | 18-03-20 | 11:23 | 2

Er komt geen lockdown. Heeft wienig nut. Want op welk moment gooi je het weer open, en waarschijnlijk krijg je dan een veel ernstigere 2e golf. Ik heb het idee dat Japie op het goede pad zit, Maar ok, ben geen viroloog. We zullen het wel zien.

Mark_D_NL | 18-03-20 | 11:26

Oh jee, DENK. Hij heb een nieuw kapsel. Het lijkt op dat van Kim Jung Un van noord Korea.

Nou, het is DENK dus ...

Racismekaart in 3, 2, 1 .... (Ik wacht rustig af, komt vast nog )

gaffelbaard | 18-03-20 | 11:22

Maatregelen nemen om verspreiding te beperken.
Had je in januai moeten doen sukkel.

Schietmijmaarlek | 18-03-20 | 11:21 | 3

Op Schiphol..

starbuck280 | 18-03-20 | 11:22

Nog steeds wordt Baudet voor gek versleten. Echter eind januari trok hij al aan de bel.

Ommezwaai | 18-03-20 | 11:24

Wauw. Een goedgeformuleerde, weloverwogen, intelligente en ook constructieve vraag van Kuzu. De man weet echt wat van vleermuizen.

BBRDWR | 18-03-20 | 11:19 | 1

Hij is er zelf één, dat je dat niet ziet

zuurtjeregen | 18-03-20 | 11:20

Je mag het niet zeggen: maar de natuur houdt nu wel een grondige voorjaarsschoonmaak.
Alle oude bladeren worden van de takken geschud, zodat de jonge blaadjes wat meer zonlicht krijgen.

(Schijnt dat in Zuid-Amerika dit virus het Boomer-virus wordt genoemd.)

Het onderliggend lijden van iedereen is, dat je beseft dat je ooit zal moeten sterven.
De aanname was altijd dat dat ergens in je 80e zou zijn.
Nu komt het besef hoe "fragile - thanks Sting-" wij allen zijn, en vandaar de complete shock en paniek overal.

King of the Oneliner | 18-03-20 | 11:17 | 1

Boomers zijn van alle leeftijden. Babyboomers zijn ouderen.

Schietmijmaarlek | 18-03-20 | 11:23

Daar had je door kunnen vragen; Wat als je bij een uitbraak aan de grens begint te controleren?

starbuck280 | 18-03-20 | 11:17

Vraagje, hoeveel mensen hier kennen iemand/hebben iemand gekend die aan griep is overleden?

Binnenbaan | 18-03-20 | 11:17 | 5

Ja. Oma van 85+. Mankeerde al van alles, het arme mens moest bij wijze van spreken alleen nog maar gaan liggen. Griepje was het zetje over het randje.

BBRDWR | 18-03-20 | 11:21

Ik ken niemand die aan griep is overleden, wel een paar mensen die nu behoorlijk ziek zijn met Corona verschijnselen maar niet getest worden. Op maar op zijn Jaap's te spreken heeft de GGD gezegd dat ze maar uit moeten zieken, één van die mensen heeft een paar dagen 40gr koorts gehad.

Balletje Mayo | 18-03-20 | 11:21

Ik twee. Maar dat was geen corona.
Alle twee hadden verzwakte weerstand. 1 had AIDS. De ander was bedlegerig en hoogbejaard (98). Is inmiddels al meer dan 15 jaar geleden.

gaffelbaard | 18-03-20 | 11:25
▼ 2 antwoorden verborgen

Rutte noemde maandag drie scenario's maar er is een vierde: pas op de plaats tot er een medicijn of vaccin voorhanden is. Vreemd dat dit scenario niet werd genoemd, ongeacht of het wel of geen goed plan is.

DasNouJammer | 18-03-20 | 11:16 | 7

@GeenHeil | 18-03-20 | 11:27: Daar zijn de in de VS al mee bezig, dus dit kan wel eens een record tijd worden voor een vaccin cq. antistoffen.

ReyNemaattori | 18-03-20 | 11:30

Dat moet ook sneller kunnen dan normaal, desnoods nu al vrijwilligers werven die getest willen worden.

sprietatoom | 18-03-20 | 11:59

@Peillood | 18-03-20 | 11:28: Lange termijn effect testen kun je niet versnellen. Project manager bla bla. A true project manager believes three women can deliver a baby in three months!

Vanilla | 18-03-20 | 12:44
▼ 4 antwoorden verborgen

De techniek en regie zijn van het niveau buurtclubhuis jaren 90. Ook in de Tweede Kamer met z'n bijna statische webcam registratie. Overigens, de RIVMarts van Nederland noemt niet het gegeven dat tussen de lockdown NU en een mogelijke heruitbraak van het virus een zee van tijd zit om de IC's, tests en personeel op peil te brengen. Want kennelijk zijn dit de grenzen van leven, dood of blijvende longschade. Grote kans dat er dan ook een vacccin is.

Musset | 18-03-20 | 11:16 | 1

Nou die beeldregistratie functioneert toch prima? Gelukkig geen John de Mol productie met allerlei geluids- en lichteffecten.

Sprinkhaan | 18-03-20 | 11:17

Hij weet niet of het wordt opgenomen! LOL

Schietmijmaarlek | 18-03-20 | 11:15 | 2

Even de video recorder aanzetten !

sprietatoom | 18-03-20 | 11:16

I.D.D. De reden dat we met alles achterlopen met deze crisis. De beste man leeft nog in de jaren '70

Buiswater | 18-03-20 | 11:25

Sinds gisteren heeft het VK die groepsimmuniteit maar over boord gegooid en ze gaan nu "full China"

copywriter | 18-03-20 | 11:15 | 3

Mobiele crematoria ook al besteld?

Wim Venijn | 18-03-20 | 11:16

@Wim Venijn | 18-03-20 | 11:16: In Nederland gebruiken we van die takkenhakselaars. De prut die eruit komt wordt gebruikt om tulpen te bemesten. Win-win, en je bent ook nog eens ecologisch bezig.

King of the Oneliner | 18-03-20 | 11:25

@King of the Oneliner | 18-03-20 | 11:25:
De echte voc mentaliteit. Exporteren die mooie tulpjes met ecologisch keurmerk.

Wim Venijn | 18-03-20 | 11:30

Ah, we zitten over de 200.000 geregistreerde abonnees op dit virus.
Gefeliciteerd allemaal!

droeveling | 18-03-20 | 11:14 | 2

Hij wordt straks net zo "groot" als ene A.H.

hier openen | 18-03-20 | 11:17

@hier openen | 18-03-20 | 11:17: Klopt, elk dorpje heeft wel een Albert Heyn. Jammer dat ze nooit pleepapier hebben.

King of the Oneliner | 18-03-20 | 11:27

Het differentiatiemodel van Van Dissel (opa en oma in een aquarium) werkt alleen als alle waarden gelijk blijven — áls het al werkt.
Het probleem is dat je het virus niet voldoende kent. En het kan muteren als je het nu 'gecontroleerd' laat circuleren.

SIogra | 18-03-20 | 11:12

Waarom doet God/Allah/Boeddha godverdomme niks ?

Castor12 | 18-03-20 | 11:11 | 6

Zo'n stalen vergiet op je hoofd weert trouwens virussen een stuk beter af dan een lap stof of een tulband.
Dus had het vliegende spaghettimonster toch een beter visie dan rest van al het geloof?

spoilerfreak | 18-03-20 | 11:17

Die lulhannessen hebben het over ons uitgestort. Heb je de memo niet gekregen?
'Zoveel homo's, druks, sjlechte mensuh.... Iesj straf van God'

SIogra | 18-03-20 | 11:20

Heeft hij toch al gedaan?
Een dag later waren de coffeeshops weer open.
Zie je wel dat hij bestaat? :p

gaffelbaard | 18-03-20 | 11:28
▼ 3 antwoorden verborgen

Beste natte vinger presentatie en dikke vinger naar de toehoorders ooit.

Wim Venijn | 18-03-20 | 11:11 | 3

Waarom? Omdat het niet bij de mening van de back seat drivers hier aansluit?

Muxje | 18-03-20 | 11:13

@Muxje | 18-03-20 | 11:13:
Zoveel onzekerheden, aannames en verwachtingen. Niet gestaafd door wetenschappers in de rest van de wereld.

Wim Venijn | 18-03-20 | 11:14

Een groot leugenachtig toneelstuk met een dominante kut(wijf) voorzitter.

loekdeleeuw | 18-03-20 | 11:24

Ik volg het even niet meer. Herd community was voornamelijk bedoeld om een extra beschermingsschil op te bouwen en zo het virus uit te wrijven uit de samenleving en immuniteit op te bouwen (gevaarlijke aanname). Maar nu is het om tijd te kopen voor vaccinontwikkeling? Dan is in die gedachte de tactiek voor lockdown toch "beter".

LuNaTeeQ | 18-03-20 | 11:10 | 3

Het is beide

Muxje | 18-03-20 | 11:13

Feitelijk verschilt het toch niet? Lockdown betekent iedereen binnen, controles? Handhaving? Hoeveel verschilt het van nu? Het gaat nu op zich prima. Ze werken toe naar gecontroleerde blootstelling. Gecontroleerde herdimmunity. Maar zo kunnen we over 2-3 weken wel weer op gaan starten. Ik denk dat het goed komt op deze manier. Ik hoor bij tegenstanders bar weinig argumenten, alleen maar paniek. Kom eens met oplossingen dan. Is dat gebaseerd op hoop op een vaccin?

BBRDWR | 18-03-20 | 11:14

@BBRDWR | 18-03-20 | 11:14: Het verschil in verwachte (wederom gevaarlijke aanname) aantal doden schijnt gigantisch te zijn. Zeker gezien het feit dat Rutte in zijn "grote" toespraak dit wijselijk niet vermeld heeft.

Alles lijkt in mijn ogen berust op langzame opschakeling om chaos zoveel mogelijk te voorkomen en economie zo weinig mogelijk te hinderen.

LuNaTeeQ | 18-03-20 | 11:21

Heeft die man wel internet?
Of kijkt ie ook alleen maar naar de NPO?

Schietmijmaarlek | 18-03-20 | 11:10

Henkie Krol ziet de bui ook al hangen natuurlijk. Ook hij wordt voor de trein gegooid.
Wel goed van dat baasje van het RIVM dat ie daar gewoon gaat zitten en vragen beantwoorden voor de camera. Je kunt het met hem eens zijn of niet; hij is wel stellig, en hij geeft ook antwoorden op vragen.
Mocht straks achteraf blijken dat ie gelijk heeft gehad, dan verdient ie wel een standbeeld.

VanBukkem | 18-03-20 | 11:10 | 3

Het is een standbeeld of de guillotine, de tijd zal leren wat de man verdient.

sprietatoom | 18-03-20 | 11:11

En voor al die zaken waarvoor hij ongelijk had (dat is dus ongeveer alles tot nu toe) mogen mensen dat standbeeld dan weer af komen breken?

DatInternetDingetje | 18-03-20 | 11:12

Breaking: US states are closing schools ordering people to stay home and deploying the National Guard

Waar een ''griepje'' allemaal toe kan leiden he mensen.....

lenny | 18-03-20 | 11:09

Achterlijk, dat die losers in Den Haag hun aanpak nog proberen te verdedigen.

De uitbraak in NL begon pas on 27 Februari en jullie zitten al >1700 besmet en 43 doden.

Hier begon de uitbraak op 25 Januari. 5 Weken eerder. En wij zitten op 452 gevallen, 5 doden en 23 herstelden. Wij hebben direct de grens dichtgegooid en de maatregelen worden immer strakker.

Het beleid in NL heeft al gefaald. Met dodelijke gevolgen. En het gaat vrolijk door met liegen daaro in Den Haag, terwijl de dodencijfers maar oplopen.
Tick tock, tick tock.

Jullie staan nu op plaats 11 in het Corona kampioenschap.
Het lijk erop dat Rutte deze bokaal wil winnen.

Maar 1 ding staat als een paal boven water: het dicht gooien van grenzen mag NIET de oplossing zijn. Zeker niet van een groot en belangrrijk probleem als dit. Dat gaat in tegen de marching orders van Brussel.

HP-premium | 18-03-20 | 11:07 | 10

@einStina | 18-03-20 | 11:13:
Die zijn herstellende en krijgen de beste zorg die we kunnen leveren - zonder mensen te weigeren vanwege gebrek aan bedden of apparatuur. Geen paniek in de tent. Gewoon werk aan de winkel. Kop d'r veur en met zoveel mogelijk Aussies hier doorheen komen.

HP-premium | 18-03-20 | 11:18

@HP worden alleen die in het zh geteld als ziek dan? Dat 2 weekjes thuis uitzieken en alles is weer helemaal okeeeee komt niet in julllie telling voor?!

einStina | 18-03-20 | 11:23

@einStina | 18-03-20 | 11:23:
Hier wordt getest. En alle patienten in het ziekenhuis opgenomen of, in geval van milde symptomen quarantaine.

Beter = getest en bevestigd hersteld. Andres blijf je in quarantaine.

Gewoon, zoals vroeger in NL. Toen dingen nog werkten daar.

HP-premium | 18-03-20 | 11:27
▼ 7 antwoorden verborgen

Groepsimmuniteit is een strategie, maar wees dan wel zo fatsoenlijk om mensen die liggen te creperen en het niet gaan halen een zachte dood te laten sterven.

ik_wacht_niet | 18-03-20 | 11:07 | 4

@Plofkap | 18-03-20 | 11:11:
Niet afmaken, maar stoppen met behandelen en sedateren. In het uiterste geval, als er echt geen hoop meer is, lijkt dat me menselijker dan mensen tot hun dood op hun buik laten liggen met een slang in hun keel.

Nivelleermarionet | 18-03-20 | 11:20

Kom er maar in Pia...

zuurtjeregen | 18-03-20 | 11:27
▼ 1 antwoord verborgen

Framing, dat is toch wel het woord van de dag.

sprietatoom | 18-03-20 | 11:05 | 1

Ja boehoe Rutte. Stop met dat framing.

Wim Venijn | 18-03-20 | 11:06

We gaan hier voor gecondoleerde besmetting.

Raspatat | 18-03-20 | 11:05

To lock down or not to lock down. Metingen, onzekerheden, schattingen, aannames, statistieken, nieuwe metingen, voorspellingen, theorieën, debatten, metingen....
Kijk Greta, kijk klimaatdrammers, kijk "woke" kommjoenietie, wereldverbeteraars, zo ingewikkeld is nou de werkelijkheid. Wij weten het even niet precies, en zie, zelfs de klerken en machtswellustelingen in Brussel hebben even geen grote bek, want kunnen niet freewheelen op een door emoties gestuurde maar obligate, oppervlakkige communis opinio. Nee, nu staat er een echte vijand aan de deur en dient er gehandeld te worden, dient het verzet georganiseerd te worden.
De boze witte man, het patriarchaat, ons kapitalistische systeem valt even niets te verwijten, want er is werk aan de winkel. Het is nu niet lullen maar poetsen. En de sneeuwvlokjes, gisteren nog met overtuiging rebellerend tegen de extinctie, zitten bang bij pa en ma thuis, weggekropen in de hoek, smartphone in de hand, oplader binnen handbereik, bang dat de stroom uitvalt.

Schoorsteenveger | 18-03-20 | 11:05 | 4

@MooseNL | 18-03-20 | 11:10:
Ze klampen zich wellicht vast aan het idee dat Corona "het patriarchaat" zal doen instorten en dat op de puinhopen een linkse heilstaat zal kunnen worden opgebouwd, zoals opa van de Horst die zich op De Witte Onderbroek verkneukelt nu hij "de consumptiemaatschappij" denkt te zien verbrokkelen.
Maar die euforie zal van korte duur zijn. Alles wat die vermaledijde westerse samenlevingen met elkaar hebben opgebouwd, inclusief alles wat door het linkse volk verketterd wordt, zal nodig zijn om deze vijand te bestrijden.

Schoorsteenveger | 18-03-20 | 11:42

@Schoorsteenveger | 18-03-20 | 11:42: Als er in Van Jole zijn omgeving een paar vrienden wegvallen, bijvoorbeeld omdat men een muntje moet opgooien over degene die behandeld mag worden, zal ie wel inbinden.

Heiner | 18-03-20 | 11:50
▼ 1 antwoord verborgen

Japie heeft het over framen en cordon sanitaire. Het lijkt wel een politicus. Ook zei hij 2 x titreren als stopwoord zonder dat hij een titratie uitvoerde.

IndoFortuyn | 18-03-20 | 11:05 | 2

De initiële 'maatregelen' van baardlul hebben niet gewerkt, dus nu ophoepelen.

oranjerood | 18-03-20 | 11:12

Hij zegt weer 2 x titreren. Ik zie alleen geen buret.

IndoFortuyn | 18-03-20 | 11:23

Over groepsimmuniteit : van sars weten we dat na 3 jaar bij besmette personen de antistoffen weer weg zijn. Dit coronavirus heeft enorm veel gelijkenissen met sars en wordt daarom sars-2 genoemd. Waarom meent Rutte en het rivm dat je hiermee groepsimmuniteit kan opbouwen? We weten haast niets over dit virus, behalve dat het wat op sars lijkt. De kans is groter, lijkt me, dat men na 3 jaar geen antistoffen meer heeft, dan dat het gewoon zoals bij andere ziekten voor altijd immuniteit oplevert. Een grote en daarom domme gok.

Ome_BW | 18-03-20 | 11:04 | 5

Dan nog heeft het zin om te pogen om op korte termijn calamiteiten te voorkomen.

Schoorsteenveger | 18-03-20 | 11:07

Jij denkt dat als je na 3 jaar geen antistoffen meer hebt dat je daarna te maken krijgt met een TOTAAL ander virus? Tuurlijk niet. Je krijgt dan met een sars-3, of 4. Dan is er een vaccin. Dan heb je het toch zo weer onder controle. Dan loopt het niet zo uit de hand als nu.

BBRDWR | 18-03-20 | 11:11

Ik gok dat er mutaties ontstaan en her-besmettingen komen. Ik gok liever op een doemscenario dan op het meest rooskleurige plaatje, want met zoveel mensenlevens waag ik liever geen gokjes, en zeker niet wanneer er (nog) geen enkele wetenschappelijke onderbouwing is voor de immuniteitstheorie die ik uit sta te stamelen. Mark Rutte? [x] totaal, totaal, totaal ongeschikt.

VBO_B_Niveau | 18-03-20 | 11:17
▼ 2 antwoorden verborgen

MONDKAPJES ZAT. Nood breekt wet. Serieus, iedere vrouw draagt er twee. Schone BH doormidden, bandjes eraan en je hebt er twee. Simpel, uiterst doelmatig en er zijn er heel, heel veel (in leuke kleurtjes)

Een vrije paling | 18-03-20 | 11:03 | 5

Sommige vrouwen hebben geen tepelschaamte en dragen geen bh.

gaffelbaard | 18-03-20 | 11:12

@hier openen | 18-03-20 | 11:05: Bij de grotere maten zijn je ogen ook beschermd.

Harry.Langezwaal | 18-03-20 | 11:13

{Zucht...} Nog een die twee weken achter loopt.

VanBukkem | 18-03-20 | 11:16
▼ 2 antwoorden verborgen

CT scan laat juist de schade zien die corona in de longen aanricht..

starbuck280 | 18-03-20 | 11:03

Ahja, Dat domme argument. Nederland is totaal anders. Virus in Nederland gaat zich totaal anders gedragen

Denk het toch niet.

Wim Venijn | 18-03-20 | 11:03
-weggejorist-
A333aan | 18-03-20 | 11:02 | 1

They can take our lives but they will never take our freeeedoommmm!!! O wacht...

David000000007 | 18-03-20 | 11:00

Paniekaanvallen.

ik2! | 18-03-20 | 10:59

Van der Staaij ziet er ook niet al te fris uit eerlijk gezegd...

knutsel_ | 18-03-20 | 10:59 | 4

@knutsel hij heeft de hele nacht gebeden op de stenen vloer!

einStina | 18-03-20 | 11:15

Was meer een droge constatering, alsof hij elk moment kan omvallen.

knutsel_ | 18-03-20 | 11:36
▼ 1 antwoord verborgen

.. maar goed. In Amerika wordt ingezien dat de voorgangers van deze president het land teveel afhankelijk maakten van China. Ook voor medische producten. De eigen medische industrie wordt weer aangeslingerd om dit probleem (zelf)
aan te pakken.

Misschien dat ze voor de derde keer sinds 1917 Europa uit een eigen gegraven gat komen redden. Deze keer niet militair, maar met een leuk vaccin of zoiets.

Jan Passant mk2 | 18-03-20 | 10:58 | 4

dit is in NL ook de reden van de medicijn schaarste. Ook wij hebben ons afhankelijk gemaakt van m.n. China en India w.b. de productie van medicijnen

pigadaki | 18-03-20 | 11:05

@pigadaki | 18-03-20 | 11:05: En wie heeft dat gedaan? NIET de consument die nu de dupe daarvan is. Net zoals de consument nooit gevraagd heeft om al het dierenleed in de varkens- en andere stallen. Het zijn de producenten die steeds meer winst wilden maken: rupsjes nooit genoeg. AL onze geweldig goede takken - neem de schoenen industrie in Brabant - maar er zijn velen meer, zijn verplaatst naar de lage lonen landen. Met maar 1 doel: er zèlf rijker van te worden.

Lupuslupus | 18-03-20 | 11:15

@Lupuslupus | 18-03-20 | 11:15:
Dat producenten veel willen verdienen is niet een probleem, maar de motor van economie.
Globalisten verpesten de markt. Hier binden zij onze producenten aan een scala van arbeidsregels en milieumaatregelen. Tot zover in orde.
Maar.
Vervolgens importeren de globalisten goederen van producenten uit "ontwikkelingslanden". Producenten, die onze eigen producenten de markt uit concurreren omdat zij zich niets (nada, noppes) aantrekken van door globalisten opgelegde maatregelen en mogen werken met (kind)slaven.

Vervolgens importeren de globalisten ongeschoolde arbeiders voor onze asielindustrie, die nog wel prima floreert. Stem Rutte voor meer globalisme. Maar dat terzijde.

Jan Passant mk2 | 18-03-20 | 11:33
▼ 1 antwoord verborgen

@redactie: kunnen die kaartjes hierboven eindelijk eens op klikkie=groot ?
Het is 2020 !

Der Schnitzeljäger | 18-03-20 | 10:57

Herd immunity de beste reklame die antivaxxers kunnen krijgen, deze komt als dit is opgelost als een boomerang terug

Idiot456 | 18-03-20 | 10:57 | 5

Vroeg ik mij ook altijd af. Als vaccins zo goed werken, waarom dan niet ongevaccineerde kinderen toelaten op creches? Als je kind gevaccineerd is gebeurt er toch niks met hem?
En als een vaccin werkt dan maakt het toch niet uit als 90% van de mensen om je heen niet gevaccineerd zijn?

KutFilosoof | 18-03-20 | 11:01

Bij herd immunity gaat men er ervan uit dat de meeste zieken overleven. Bij SARS-Cov 2 is dat nog niet zo zeker.

Plofkap | 18-03-20 | 11:15
▼ 2 antwoorden verborgen

Zegt hij nou net: als je lichte klachten hebt, kan je natuurlijk nog wel je noodzakelijke boodschappen doen?

droeveling | 18-03-20 | 10:56 | 2

dat heb ik wel gehoord ja.

starbuck280 | 18-03-20 | 10:57

Iedereen met een lichte verkoudheid, zonder verhoging of kortademigheid gaat niet werken maar kan wel naar de supermarkt .

Castor12 | 18-03-20 | 11:01

Hoe zit het met de bouw van noodhospitalen? Inzet van leger?

Dat is vooruitzien, dat weet ik. En daar houden we niet van.

Eduardo- | 18-03-20 | 10:55 | 1

Dat had eind januari al in gang gezet moeten worden, toen duidelijk werd dat 't niet contained was tot china.

ReyNemaattori | 18-03-20 | 11:28

het antwoord in een woord: testen..

starbuck280 | 18-03-20 | 10:55

Tuurlijk is er minder interventie in Engeland, van Dissel.
Ze leven daar op een eiland en de grenzen zijn dicht.

SIogra | 18-03-20 | 10:55
-weggejorist-
gaffelbaard | 18-03-20 | 10:54 | 2

Regentia voor testen van het virus werd gemaakt in Wuhan en noord Italië.
We hebben te maken met een zeer slimme virus.

Wim Venijn | 18-03-20 | 10:54

Erfbelasting afschaffen.

Zeker nu.

#toosoon

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:53 | 4

@Wim Venijn | 18-03-20 | 11:06:
Kosten cake in supermarkt 2 euro.
Kosten cake bij uitvaart 3 euro per plakje...

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 11:14

@Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 11:14: Er mogen maar 15 personen bij een begrafenis zijn dus dat scheelt enorm in de kosten van cake en koffie. Daarnaast kun je zien wie nog de moeite neemt om naar de begrafenis te komen, hoe belangrijk de overledene was. Het schijdt het kaf van het koren, al heeft de overledene natuurlijk niets aan die kennis.

Lupuslupus | 18-03-20 | 11:21
▼ 1 antwoord verborgen

oh god.. Chinese cijfers..

starbuck280 | 18-03-20 | 10:53

Groepsimmuniteit krijg je nadat een groot deel van de bevolking immuum is geworden. Dat moet echter niet bereikt worden door iedereen ziek te laten worden en een flink percentage van de bevolking over de kling te jagen. We moeten juist voorkomen dat dat gebeurd.

Mensenvriend | 18-03-20 | 10:52 | 2

Flink percentage is 1 a 2%, van wie nog het grootste deel ouderen en mensne met onderliggend lijden. Beperking is altijd een doel, ook na chemo, bestralingen of bij ouderen in het algemeen.

BBRDWR | 18-03-20 | 10:57

@BBRDWR | 18-03-20 | 10:57: Ik spreek u weer wanneer u zelf tot de ouderen behoort. Even zien of u dan nog steeds zulk commentaar plaatst.

Lupuslupus | 18-03-20 | 11:22

Hoe moeten de kwetsbaren veilige afstand houden als ze verzorgd worden door onbeschermde zorgverleners?

Ben-Bataaf | 18-03-20 | 10:52

Ik zei het gisteren ook al en herhaal het nogmaals: Er wordt in alle verhalen 1 ding vergeten. Nederland heeft geen industrie meer die is verplaatst, uitverkocht, etc. Hierdoor zijn we niet in staat in hoog tempo zaken als corona-test-kits of mondkapjes te maken. Sterker nog we hebben nu nog een kwalitatief hoogwaardige landbouw sector, altijd handig in een crisis situatie en het is dit kabinet die deze sector ook kapot wil maken. Ik zeg: strategische industrie moet je niet laten verdwijnen uit het land.

straatsurfer | 18-03-20 | 10:51 | 8

Jij bent duidelijk nog nooit op industrieterreinen geweest.

YoMoms | 18-03-20 | 10:59

Die agrarische sector staat nu de spullen weg te gooien want de export (en daar produceren ze voornamelijk voor) ligt stil. Tel uit Uw winst.

Berbaar | 18-03-20 | 11:21

Die mondkapjes zouden we eventueel nog wel zelf kunnen maken. Die paar papierfabrieken die we nog over hebben zou je om kunnen toolen om het materiaal hiervoor te maken.
Maar daar heb je houtpulp voor nodig en dat verdwijnt tegenwoordig allemaal in biomassa centrales. Schijnt een dingetje te zijn met co2 of zoiets.
Dus dat gaat em niet worden.

copywriter | 18-03-20 | 11:51
▼ 5 antwoorden verborgen

Waar ik mij dan zo aan erger is dat die linkse rakkers weer het bekende standpunt uit de kast halen : hij maakt misbruik van de situatie om stemmen te winnen. Volgens links kun je beter dood gaan dan luisteren naar iemand die je mening niet deelt. Zucht zucht zucht

ShylockLeCoy | 18-03-20 | 11:28

Ik hoor die man praten en ik maak me grote zorgen. Hij praat tegen een gemêleerd gezelschap en weet dat het live voor alle Nederlanders wordt uitgezonden.
Toch lukt het hem niet om helder en precies te communiceren. Hij staat niet boven de materie, dat is aan alles te merken. Hier spreekt niet de professor, maar een student. Viel me bij die sessie met het briefje van Bruins ook al op dat vanuit het RIVM vage verhalen komen, met veel open einden. Ik hoop echt dat het RIVM advies haalt bij mensen die het wel echt weten.

Blauwpetje | 18-03-20 | 10:49 | 1

Eens, het verhaal van Bruins staat vol van aannames en mogelijke scenario's. Ze weten het allemaal niet. Op die vage basis gaan we de NL bevolking niet massaal tot proefkonijn maken.
Tegelijkertijd is er blijkbaar veel te weinig bescherming (mondkapjes ed.) en zijn er vrijwel geen tests voorhanden, op basis hiervan wordt de huidige keuzes gemaakt. Er wordt niet massaal getest, alleen de doden geteld. Compleet de verkeerde basis voor huidige opstelling.

oranjerood | 18-03-20 | 11:00
-weggejorist-
Kale dodo | 18-03-20 | 10:48 | 12
▼ 12 antwoorden verborgen

Schaarste aan testen omdat Singapore op ons voorloopt en alles opgekocht heeft.
Man man man waarom lopen ze op ons voor? 7 weken geleden vroeg er iemand om een spoeddebat.
Wat een eigenwijs portret.

SpicyMchaggis | 18-03-20 | 10:47 | 5

@straatsurfer | 18-03-20 | 10:55: Vergeet niet dat het probleem alleen globaal aangepakt kan worden. (maar gelukkig sluiten vele landen wel hun eigen grenzen en stellen/volgen zij eigen beleid en zingen eigen volksliederen). Up yours globalisme.

LuNaTeeQ | 18-03-20 | 11:00

@straatsurfer | 18-03-20 | 10:55: Tijd om de mouwen op te stropen, hoe lastig kan het zijn om een fabriek voor mondkapjes of sanitizer op te starten er zijn genoeg mensen die geen ruk te doen hebben op dit moment.

KlauwnBassie | 18-03-20 | 11:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik wil hier graag een weddenschap afsluiten voor wanneer we in lockdiwn gaan. A woensdag B donderdag C vrijdag D anders, nl

Kokossss | 18-03-20 | 10:46 | 11

@zeeman73 | 18-03-20 | 10:59: Nederlanders gedisciplineerd? Als er 1 losgeslagen bende is zijn het wel de Nederlanders met hun 'ieder voor zich', dat ook heel goed is te zien hier in de panelen. Zelf ben ik heel anders opgevoed maar dat laat ik nu - na 75 jaar - los. En waarom? Omdat er geen enkel respect meer is voor de ouderen en dat tot uitdrukking komt in heel veel commentaren. "Geen probleem als die dood gaan, liepen toch al op hun laatste benen, hadden toch al onderliggende kwalen' enz. Nee echt hoor, je zult als oudere zulks maar in je familie hebben.

Lupuslupus | 18-03-20 | 11:41
▼ 8 antwoorden verborgen

Waarom buigt de lijn in de besmettingen grafiek van de totale lockdown grafiek eerder af dan de lijn van gedeeltelijke maatregelen. Mmm apart

1977 | 18-03-20 | 10:46 | 1

De lijn van totale lockdown wijkt juist later af. Misschien omdat zo'n maatregel doorgaans later wordt genomen dan andere controlemaatregelen. Maar ik zou me in die grafiek niet blind staren op dat soort details, het is slechts ter illustratie van het effect van de verschillende maatregelen. En dan met name het gevaar voor een 2e piek als een lockdown weer wordt opgeheven.

Muxje | 18-03-20 | 11:10

Wat hij zegt klinkt echt heel realistisch. Iedereen weet het natuurlijk beter, maar hij zegt niet veel wat niet onlogisch is. Ook aan lockdown scenarios kleven grote nadelen en dat is het makkelijkste om langs te lopen.

BBRDWR | 18-03-20 | 10:46 | 2

Dat vind ik dus ook. Alleen jammer dat ik deze vent vertrouw zo ver als ik 'm kan gooien. Gebaseerd op eerdere uitspraken van deze meneer kan het over twee dagen zomaar ineens weer anders kan zijn.

Paniekdier | 18-03-20 | 10:50

@Paniekdier | 18-03-20 | 10:50: Zeer eens. Dat is een reden voor zorg. Maar goed, iemand kan 100x onzin uitkramen, maar 1x spot on zitten. Altijd kritisch blijven luisteren.

BBRDWR | 18-03-20 | 11:17
-weggejorist-
von sokkenstopfen | 18-03-20 | 10:46 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Hoe komen ze toch aan die 40.000 tot 80.000 doden bij het immuniteitproject? (Nieuwsuur)
Nederland heeft 17.3 miljoen inwoners. Stel de helft wordt besmet en daarvan overlijdt 1 tot 2 %, dan kom je toch op 86.500 tot 173.000 doden?

canis lupus | 18-03-20 | 10:46 | 6

Klopt. Om de een of andere reden gingen ze rekenen met de helft van die helft.

Specy | 18-03-20 | 11:17

Ik zal jullie helpen. Jullie aanname is fout. Het aantal geteste doden klopt, maar er zijn veel mensen die NIET getest zijn en ook niet in het ziekenhuis terecht komen.

Er wordt te weinig getest. De GGD had ook al gezegd dat het aantal echte besmettingen 5-10x zo hoog lag. Maar die mensen worden niet ziek genoeg.

Ergo: 60% van 17m is 10m. 3% is 300k. Pas nu die correctie factor 5-10 toe en je komt op 30k-60k doden uit.

mrXL | 18-03-20 | 11:19

Dat gaat om het uitsmeren van het aantal besmettingen in de tijd, zodat de zorgsector het minst overbelast raakt, waardoor de meeste levens gered kunnen worden. M.a.w. hoe meer overbelast de zorg raakt, hoe hoger de mortaliteit.

de visser | 18-03-20 | 11:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Misschien dat er een test uitgevonden wordt....

Hahaha... Misschien...

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:45

Het moet nu toch wel duidelijk zijn dat het aantal doden er veel weinig meer toe doet. Het gaat om op een bepaalde manier weerstand op te bouwen bij deze... aanpak.

Probleem is dat alleen al door mutatie van het virus niet weet of je volgend jaar, of het jaar daarop of daarop weer het zelfde verhaal is.

litebyte | 18-03-20 | 10:51

@litebyte | 18-03-20 | 10:51: naar alle waarschijnlijkheid niet, we kunnen enkel hopen dat het vaccin dan klaar is en de mutatie niet zit in de spike zodat het vaccin ook tegen een gemuteerde variant werkt. Het muteert alleen als een malle. Kut RNA virus.

Snoorderlag | 18-03-20 | 11:02

Rutteniaans bizar.
"Groepsimmuniteit" klinkt als een medische variant op "laat de boeren (het virus) maar dorsen".
En dat wordt als oplossing bedacht door een regering die in het werkelijke leven boeren bestrijdt op grond van dubieuze metingen door partijdige instanties.

Jan Passant mk2 | 18-03-20 | 10:45

Quotes

Dutch: What's got Billy so spooked?

Billy: "There's something out there waiting for us, and it ain't no man. We're all gonna die."

Dutch: Get to da choppa!

HeelStijl | 18-03-20 | 10:45 | 1

Choppa? Is dat een synoniem voor lijnvliegtuig naar Canada, waarbij de piloot tevens passagier is?

Nivelleermarionet | 18-03-20 | 11:08

Het is jammer, maar ik denk dat Jensen gelijk krijgt. Het is afgelopen met Wilders en Baudet. Dat moet je ook niet willen, natuurlijk, een paniekzaaier aan de macht. Ik had nooit verwacht dat uitgerekend hun stemmers zich zo hysterisch zouden gedragen. En dat vanwege een milde variant van een virus dat we al jaren kennen en onder de knie hebben. Mijn stem trek ik in ieder geval in. Mijn ene stem zal weinig effect hebben, maar ik ben benieuwd naar of dit een naslag krijgt bij de verkiezingsuitslag van over een paar maanden. De stemmers van de PVV en FvD moeten in ieder geval zo min mogelijk vertegenwoordigd zijn in de volgende samenstelling van de Tweede Kamer. Het is immers nogal gevaarlijk om communisten, drammers en mensen die een hekel hebben aan werken een te groot podium te geven.

GeenHeil | 18-03-20 | 10:45 | 13

@Berbaar | 18-03-20 | 10:54:
Walgelijk populisme ter linker- en rechterzijde. Dat willen profileren op dit onderwerp lijkt op necrofilie. Vies wel.

Rest In Privacy | 18-03-20 | 11:11

@je_zusje | 18-03-20 | 11:11:
Je verantwoordelijkheid nemen als MP heeft weinig met populisme te maken.
Dat doet Mark dus goed afgaande op een meerderheid van de burgers.
Dat het electoraal gewin zal opleveren is bijzaak.

Berbaar | 18-03-20 | 11:15

@Berbaar | 18-03-20 | 11:15:
Had het over de flanken, links én rechts. Waarbij Jetten wel de meest discutabele rol speelt.
Of Rutte het goed doet weet ik niet. Voor nu belangrijk dat hij een keuze heeft gemaakt: zó gaan we het doen. Zou nu niet graag in zijn schoenen staan.

Rest In Privacy | 18-03-20 | 11:19
▼ 10 antwoorden verborgen

Jaap van Dissel gaat voor de langste zin ooit.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:44 | 1

Het leek er even op dat hij zijn zin nooit af

droeveling | 18-03-20 | 10:46

Weer een mooie column van Leon de Winter in de Telegraaf over hoe Baudet op 28 januari! al probeerde een kamerdebat over corona aan te vragen maar dit door de complete kamer werd weggehoond.
Een RIVM woordvoerder meldde toen; ‘de ziekte lijkt met wat er nu bekend is niet heel besmettelijk’.
Op 14 februari; Aura Timen hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding legt uit waarom we ons geen zorgen om corona hoeven te maken.
Het RIVM is niet plotsklaps veranderd. Het is nog steeds een staatsgevaarlijke faal instantie.

Trumme | 18-03-20 | 10:44

Dat gelul van hem over testen. Dit zou nooit een probleem zijn geweest als alles niet in de uitverkoop is gezet!

Wc-kip | 18-03-20 | 10:44 | 1

Test.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:46

De grafiek "Scenario's bestrijding" is onbetrouwbaar.

Er is niet verteld waar de grafiek op gebaseerd is. Niet op welk onderzoek, of resultaten, testcijfers, of berekeningsmethoden, etc.

Zolang de overheid geen volledige transparantie en openbaarheid geeft aan waar deze grafiek op gebaseerd is, moeten we er vanuit gaan dat de onbetrouwbaar is.

gaffelbaard | 18-03-20 | 10:44 | 2

het zijn modellen. Dus per definitie onbetrouwbaar, maar wat stel je voor?

BBRDWR | 18-03-20 | 10:51

@BBRDWR | 18-03-20 | 10:51:
Volledige openheid van waar die grafieken op gebaseerd zijn.

De onderzoeken, de resultaten, de onderzoeksvragen, de gro erop onderzochte personen, de omvang daarvan, de berekeningsmethoden en daarvoor gebruikte data en formules ... gewoon ALLES openbaar maken.

Dat doen ze nu niet. Zolang dat niet gebeurt moet je ervan uitgaan dat de overheid/RIVM niet WIL dat wij die informatie kunnen lezen, en moet je ervan uitgaan de conclusies en grafieken van die onderzoeken niet te vertrouwen zijn.

Dus: publicatie en volledige openbaarheid. Sowieso van die onderzoeken.

Dat stel ik voor.

gaffelbaard | 18-03-20 | 11:39

Als je gebruikte mondkapjes een paar dagen in een afgesloten container doet, is het virus toch dood? Dan kun je ze toch gewoon weer hergebruiken?

Mr_Natural | 18-03-20 | 10:44 | 1

Gewoon even uitkoken? Hopen dat het elastiek het houdt, dat wel.

El Sid | 18-03-20 | 10:50

De NL-aanpak is niet meer dan achter de feiten aanlopen. De brand proberen te blussen terwijl je al jaren hebt bezuinigd op de brandweer.
Tekort aan mondkapjes en beschermingsmiddelen en dan maar strategisch zwetsen over gecontroleerde besmetting.

Schmalz | 18-03-20 | 10:44

Fuck de RIVM. Ga hamsteren! Ploos van Amstel: ‘Hamsteren heel verstandig’ Logistiek expert Walther Ploos van Amstel vindt de tijdelijke koopjacht juist heel verstandig.

De_Veelvraat | 18-03-20 | 10:43 | 5

@BubbelWater | 18-03-20 | 10:59: Titel zegt al genoeg! Logica! Ga hamsteren! (wel de juiste producten) ‘Hamsteren is één van de twee grootste effecten die je momenteel ziet in het supermarktlandschap. Het wordt mensen afgeraden, maar ik vind het juist heel verstandig van de consument. Je zou maar geen voeding hebben voor je kinderen, mocht je onverhoopt in quarantaine moeten. Die gevolgen zie …

De_Veelvraat | 18-03-20 | 11:02
▼ 2 antwoorden verborgen

Toch wel bijzonder.
Groepsbesmetting en groepsimmuniteit waren geen doel, en achteraf bezien zijn de vakantiegangers vanuit Italie en Caranaval toch wel van grote invloed geweest van de besmettingen in Nederland.

Elke dag dat we het hadden kunnen uitstellen was winst geweest!

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:42 | 1

Dit dus.

Lorejas | 18-03-20 | 10:46

Ik ga niet verder kijken naar deze bullshit met onzintermen.
Hopen dat er binnenkort de tekstversie beschikbaar komt, kan iedereen dat eens doorlezen voor het inburgerings-examen Nederlands.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:42

Dit voelt als godwinnetje wat ze op ons uitvoeren. Krank. Arbeiten. Je kent die gasten wel.

Lorejas | 18-03-20 | 10:42

Rutte: we gaan een muur bouwen met immune mensen, om de anderen te beschermen.
Japie: groepsimmuniteit? Dat is framing......

Rudi | 18-03-20 | 10:41 | 1

Zeer bijzonder.
Het is dat ik geen belasting betaal in Nederland, anders was ik boos geworden.

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:43
-weggejorist-
Schietmijmaarlek | 18-03-20 | 10:41 | 1

LOL Modellen geijkt op infecties uit het verleden...

Welke infecties?

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:41 | 1

... geven geen garanties voor de toekomst **

Reebensteeltje | 18-03-20 | 10:44
-weggejorist-
Mensenvriend | 18-03-20 | 10:41 | 3

Oh ok, ik leef du moment volgens Jaap dus in de 15% zone...? O

F. von Zeikhoven | 18-03-20 | 10:40 | 1

Oh ik keek verkeerd. Ik ben niet Coronaal, dus nog in de 81%...

F. von Zeikhoven | 18-03-20 | 10:42

Het RIVM zegt alleen wat de politiek graag wil horen.
Daarom volkomen nutteloos.

Mr.Crowley | 18-03-20 | 10:40 | 1

Daarom is het vertrouwen in Rutte ook zo hoog VVD strategie alle neuzen in dezelfde richting

likdoorn | 18-03-20 | 10:47

De term "curve" heb ik nu al vaker gehoord dan bij een 4 uur durende modeshow voor "rondere" vrouwen.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:40 | 1

Flatten the curve!!!!!
Release the kraken!

Wim Venijn | 18-03-20 | 10:43

Deze man snapt er niks van, of is misdadig.
Lockdown tot controle, daarna vertragen tot vaccin. Hij weet zelf niet in hoeveel kronkels hij zich moet draaien om zijn leugens uit z'n strot te krijgen.

koolteer | 18-03-20 | 10:40

China meld toch ook al dat Corona weer opleeft door import gevallen..

starbuck280 | 18-03-20 | 10:39 | 2

Nee! China heeft nieuwe corona gevallen - maar die komen uit import. Dat is wat anders. Deze zitten in China gelijk in quarantaine dus zorgen ze niet voor een opleving.

litebyte | 18-03-20 | 10:41

Die zijn nog crimineler dat de Nederlandse politiek.

loekdeleeuw | 18-03-20 | 10:50

Kom op mensen, het hele verhaal is geent op en ingegeven door schreeuwers van de ziekenhuismaffia die niet pro-actief een maand geleden begonnen zijn met uitbreiding van de capaciteit maar met zeuren over geld en niks doen.

Het ware schandaal is het gedrag van de ziekenhuismanagers die de boel bijelkaar gechanteerd hebben. Een vermeend logistiek bottleneckje anno 2020 laten uitgroeien tot waanzinsballon met miljarden euri schade. Hier is het laatste woord nog niet over gezegd.

van Oeffelen | 18-03-20 | 10:39 | 2

Klopt.
Maar was wel lekker verdienen.

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:41

Oeffie,

Alle 'efficientie' zoekende managers van alle beursgenoteerde bedrijven, mkb en overheidsinstellingen hebben hun winkels op lean and mean, just in time, outsourcing en dergelijke ingericht.
Ter meer eer, glorie en vooral de portemonnee van den aandeelhouder.

Jij hebt net zo goed 'schuld' door je dikke ikke belangrijker te vinden dan andere dikke ikkes.
Jij bent net zo goed een woekerend virur. (ik ook, maar dat hebben we het even niet over; )

Polarisator | 18-03-20 | 10:49

Sinds Greet Hofmans is er niet 1 persoon geweest die zoveel invloed heeft gehad in dit land. En toen werd plotseling Jaap naar voren geschoven.

Egerius | 18-03-20 | 10:39 | 1

En reken er maar op dat Rutte deze Jaap meteen onder de bus gooit als het de verkeerde kant op gaat. Jaap dient als bliksemafleider voor Mark 'ik luister naar de experts en was mijn handen in onschuld' Rutte. Zo kennen we onze Markie weer. Als het goed gaat, heeft-ie zich als een echt staatsman bewezen, als het verkeerd gaat, is Jaap de eerste die mag hangen.

FrankVeer | 18-03-20 | 10:51

Als je zijn woorden moet geloven is China ook nog lang niet van het virus af.

sprietatoom | 18-03-20 | 10:39

Jaap meent indruk te kunnen maken met zijn grafiekjes.
Net of hij het weet..

Carmelita | 18-03-20 | 10:37 | 2

Baffle them with bullshit.

Wim Venijn | 18-03-20 | 10:39

Over drie dagen weer nieuwe gegevens, nieuwe modellen en nieuwe curves. Ik dacht dat ik goed uitgeslapen was, maar ik voel nu een onweerstaanbare gaap opkomen. Die stem.....

piloot47 | 18-03-20 | 10:41

Dag 80 van de uitbraak van het Coronavirus.

Lief dagboek. Het Coronavirus waart om zich heen. Erg dodelijk is het niet. Het heeft tot nu toe wereldwijd pas 8000 doden opgeleverd in 3 maanden tijd. De gemiddelde leeftijd van die doden ligt rond de 80 en bijna allemaal hadden ze al meerdere andere aandoeningen. Het stelt wat dat betreft eigenlijk nauwelijks wat voor vergeleken met een normaal griepvirus.

Het virus heeft wel een vreemd effect op mensen. Het verandert mensen waarvan je normaal zou verwachten dat ze redelijk intellectueel begaafd zouden zijn in hersenloze zombies en hysterische huisvrouwen die continu schreeuwen dat iedereen opgesloten moet worden. Ik dacht altijd dat dit soort hysterie iets was voor mensen uit de Middeleeuwen. Die dachten rond het jaar 1000 ook dat de wereld zou vergaan. Hopelijk is dit zombievirus niet al te besmettelijk. Tot nu toe is ongeveer 80% van de bevolking volstrekt maniakaal hysterisch geworden. Laten we hopen dat de overige 20% rationele mensen niet ook besmet raakt.

Tot morgen!

Antiquerulant | 18-03-20 | 10:37 | 9

De helft op IC in Nederland is onder de 50, staat dat op bladzijde 2 van je dagboek? En 15% op IC uiteindelijk als je geen lockdown doet is 2 miljoen, kun je misschien als voetnoot nog erbij plaatsen.

een_mike | 18-03-20 | 10:47

@Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:43: Ja. Shithole China heeft veel meer doden dan ze melden, dat weet jij zelf ook wel. Maar blijf vooral trollen.

Egerius | 18-03-20 | 10:48
▼ 6 antwoorden verborgen

Kabinet kiest voor groepsimmuniteit als antwoord op Coronavirus
Dit is een uitzonderlijke en riskante strategie
Totale lockdown betere optie
lees maar:
https://forumvoordemocratie.nl/actueel/wat-betekent-het-corona-plan-van-het-kabinet-nu-eigenlijk?utm_source=Forum%20voor%20Democratie&utm_campaign=c1ce7ddb95-EMAIL_CAMPAIGN_2020_03_17_07_59&utm_medium=email&utm_term=0_9b4acd8f60-c1ce7ddb95-364618789&mc_cid=c1ce7ddb95&mc_eid=0966ea2b3c

guru? | 18-03-20 | 10:37 | 1

Kabinet kiest daar helemaal niet voor. Van Dissel: "Groepsimmuniteit is geen doel op zich, maar een hulp en een gevolg van afstemming van mitigatie op de ICU-capaciteit."

tipo | 18-03-20 | 10:40

Uit de cijfers van Diamond Princess en ZuidKorea blijkt dat de sterftekans na infectie ca 1% is. Als ik met een vertraging tussen case en overlijden van 7 dagen reken is de sterftekans in NL ca 10% (43/382, 382 is aantal cases op 10-3). Als die aanname klopt is het werkelijk aantal cases in NL nu ongeveer 17.000 (en met de groei van vandaag die nog gerapporteerd moet worden meegerekend circa 20.000). Bij een volledige lockdown zou je het aantal doden dus kunnen beperken tot ca 200. Laat je alles los dan zal uiteindelijk minimaal 20% besmet raken (% Diamond Princess) maar waarschijnlijker is iets van 50%. Dan heb je het dus over 35.000 tot 85.000 doden. Probleem is echter dat het sterftecijfer gebaseerd is op 2 gevallen waar de medische zorg goed functioneerde. Als de ziekenhuizen in NL overbelast raken kan dat sterftecijfer zomaar oplopen tot 3 of 5%. De kunst is dus om overbelasting van de zorg te voorkomen: flatten the curve. Dat betekent dus toch (beperkte) lockdown en asap aparte ziekenhuizen / noodhospitalen om de piek op te kunnen vangen.
Als je er van uit gaat dat het virus blijvend is, is de laatste optie ws de beste. Als het virus uit kan sterven (zoals SARS en MERS, beiden ook corona-virussen) dan zou een complete lockdown behoorlijk wat levens kunnen redden (waarbij je wel moet afvragen hoeveel daarvan vervolgens aan de griep overlijden).
TLDR: waar blijven die noodhospitalen? Ik hoop dat de LM nog wat achter de hand heeft en alvast bezig is om wat klaar te zetten want van Rutte en zijn gevolg hoeven we het niet te hebben.

Sr Semtex | 18-03-20 | 10:37 | 5

Waarom word jij geen minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Dan mag je zomaar op de TV met al je kennis van zaken!

Quib | 18-03-20 | 10:47

Ik geloof dat dit het wel zo'n beetje is.... www.defensie.nl/organisatie/landmacht.... Wij hebben welgeteld nog vier hospitaalcompagnieën en drie geneeskundige compagnieën bij de geneeskundige troepen, als ik het wel heb. Leuk in Uruzgan of Mali, maar ik vrees dat ze een druppel op een gloeiende plaat zullen uitmaken ergens op -laten wij zeggen- het parkeerterrein van de Brabanthallen...

bisbisbis | 18-03-20 | 10:52
▼ 2 antwoorden verborgen

Dus bij maximale controle toch een tekort aan IC bedden... aan de groene lijn te zien.

sprietatoom | 18-03-20 | 10:36

>Eind juli/begin augustus
LOL

Wc-kip | 18-03-20 | 10:36

Van Dissel: "Groepsimmuniteit is geen doel op zich, maar een hulp en een gevolg van afstemming van mitigatie op de ICU-capaciteit." Wilders en Baudet kunnen hun spreekbeurt herschrijven nu.

tipo | 18-03-20 | 10:36

LOL huis uitzetten huur niet betalen, lockdown....
Zelfde huis hypotheek aflossen...

Jaap weet het verschil tussen huis huren en huis kopen niet.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:35

LOL, "groepsimmuniteit kan niet het doel zijn"... zei hij dat nou net? Dus, zeg maar het tegenovergestelde van Rutte?

Shitting Bull | 18-03-20 | 10:35 | 1

Rutte doet aan 'framing' volgens van Dissel :)

einz | 18-03-20 | 10:36

Goed voorbeeld....
WTF!@$!@$

Ik ga nu mijn huis verhuren.

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:34

Een pyramide is een graf.

Mr_Natural | 18-03-20 | 10:34 | 1

Hey, maar je bent wel een koning! Met een koroontje!

knutsel_ | 18-03-20 | 10:36

Curves, piramides en andere plaatjes.

Wim Venijn | 18-03-20 | 10:33

RIVM en overheid lekker laks mbt het virus... ondanks dat ze het virus letterlijk deze kant op hebben zien komen. Niks geen inkoop van extra testen, niks geen mondkapjes en hulpmiddelen... allemaal complete faal van de experts en overheid. Nee we konden dit niet voorkomen. Maar overheid en experts hadden wel kunnen zorgen dat ziekenhuizen en zorg voldoende beschermende middelen beschikbaar zouden hebben zodat deze hun werk goed en veilig kunnen uitvoeren.

Hollandse_blauwe | 18-03-20 | 10:33

Aha, RIVM vaart blind op de cijfers uit China. Heel verstandig.

Binnenbaan | 18-03-20 | 10:33 | 2

Uit China kwam toch alleen maar fakenews...

scorpio777 | 18-03-20 | 10:34
-weggejorist-
litebyte | 18-03-20 | 10:37

Framing?

Sorry hoor Mark Rutte heeft dit tijdens een historische speech tegen ons gestameld dat groepsimmuniteit een doel is... en nu is het framing?A??A?T?@#%

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:33 | 5

Tuurlijk is het een subdoel, dat bedoelt Jaap toch ook niet. Het doel is bescherming van de zwaksten in de samenleving. Net als dat dit het doel is van griepvaccinaties. Het doel is dus niet besmetting en herstel. Het hoofddoel is bescherming en gezondheid van het volk. Moeilijk he, hoofd en bijzaken scheiden.

BBRDWR | 18-03-20 | 10:41

@BBRDWR | 18-03-20 | 10:41:
Vind je dat ze het PR-technisch goed doen? Een historisch unieke TV uizending van onze Mark Rutte die dat wel zegt......... en Jaap van RIVM die dit in een achterafkamertje nuanceert. Zeg het maar, ik ben benieuwd.

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:49
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik verbaas me over dat er in de ziekenhuizen (mijn vrouw werkt daar ook) een groot tekort is aan mondkapjes en andere zaken ter bescherming. Dat er bekende en onbekende besmettingen bij collega's zijn. Hoe moeilijk kan het zijn voor een overheid om dat even met spoed te regelen. De 500k kapjes uit Duitsland zijn er ook nog niet. Ik persoonlijk geef echt geen f#cm om dat griepje, maar daar waar het nodig is moet dit toch echt gewoon geregeld worden. En waarom moet van overheids (lees uw) geld alles en iedereen worden geholpen. Ik heb zat reserve en mag straks bloeden voor al die mafkleppers die alles tot op de laatste cent opmaken. Kutland.

Coronapleepapier | 18-03-20 | 10:33 | 8

@Lupuslupus | 18-03-20 | 10:54: Een mondkapje, ook de wat betere, verliest zijn werking na een paar uurtjes. Daar helpt opnieuw steriliseren niet tegen. Dat er mensen zijn die de hele dag met een gamma-mondkapje rondlopen is niet meer dan placebo.

Le Roi | 18-03-20 | 11:09

@Lupuslupus | 18-03-20 | 10:54: voorstander van hergebruik. En nee geen ivoren toren, maar gewoon hard werken voor de centen, wel een normaal huis met normale hypotheek, geen koopziekte enz, elke gezonde werkende Nederlander zou prima in staat moeten zijn dat ook te doen, maar ja, groter huis auto en tv zijn schijnbaar belangrijker.

Coronapleepapier | 18-03-20 | 11:10

@Lupuslupus | 18-03-20 | 10:57: Droog ze als het even kan in het zonnetje, UV-licht trekt nare virussen met gemak uit elkaar.

KlauwnBassie | 18-03-20 | 12:06
▼ 5 antwoorden verborgen

Deze briefing is ook om de oppositie straks wat minder munitie te geven tijdens het debat.

sprietatoom | 18-03-20 | 10:32 | 1

Naief, want de oppositie gaat, net als dat de coalitie en regering altijd doet, gewoon voorlezen wat de voorlichtingsteams opschrijven.

BBRDWR | 18-03-20 | 10:42

Dissel: Rutte doet framing met kuddeimmuniteit

Wim Venijn | 18-03-20 | 10:32

"Titreren".. die zoeken we op.

horsteknots | 18-03-20 | 10:31 | 1

Laat maar, dat opzoeken. Iedere rechtse witte racist begrijpt instinctief dat het over tieten gaat.

Nivelleermarionet | 18-03-20 | 10:53

Beeeeeeehhhh koeien zijn veel slimmer dan mensen wij zijn makke schapen

Petroselinum crispum | 18-03-20 | 10:31

Het lijkt wel of de Nederlandse staat het liefst mensen met een chantabel dossier op de hoogste plaatsen in voor propaganda en misleiding bruikbare instituten heeft. www.zwartelijstartsen.com/?s=dissel

Pieter Breydel | 18-03-20 | 10:31 | 2

Wegpromoveren in de praktijk.

Binnenbaan | 18-03-20 | 10:35

Zo rolt het kartel in NL

Kladderadatsch | 18-03-20 | 10:38

Er was eens een klein dorpje waar een seriemoordenaar rondliep. De gemeenteraad vergaderde en kwam tot 2 mogelijke oplossingen: (1) we houden iedereen binnen en bekijken alle bewijs en verhoren alle getuigen nog een keer, of (2) we laten de moordenaar zijn gang gaan en als er dan nog maar een paar mensen over zijn in het dorp dan stopt het vanzelf wel. Raad eens wat de gemeenteraad besloot?

Mensenvriend | 18-03-20 | 10:31 | 7

Ligt er een klein beetje aan wie in de gemeenteraad zat.

Nuchternederland | 18-03-20 | 10:44

Er zijn meer oplossingen. (3) Negeer en verzwijg de moorden. (4) Verbied seriemoorden. (5) Lockdown van het dorpje. (6) GeenStijl, Geert, Thierry en Trump verbieden. Ik denk dat optie (6) gekozen zou worden.

Nivelleermarionet | 18-03-20 | 10:51
▼ 4 antwoorden verborgen

herd immunity /groeps immuniteit begrijp ik niet. Wie is de groep ? Brabanders, Nederlanders, Europeanen? Amsterdam bestaat voor 50% uit touri's in de zomer en de helft van NL gaat naar het buitenland voor werk of vakantie. Ik denk dat er niet zo iets is als een "groep". Het geldt misschien voor een kudde schapen of paarden, maar´niet voor heen-en-weer reizende mensen.

Henk1955 | 18-03-20 | 10:30 | 2

We zullen de weide dus af moeten sluiten. Als dat mag van de EU.

Egerius | 18-03-20 | 10:34

@Egerius | 18-03-20 | 10:34: Brussel geeft niet thuis juist nu het een prima rol zou kunnen spelen voor de lidstaten door een eenduidige aanpak. Hieruit blijkt - wat velen allang wisten - dat Brussel een totaal overbodige, razend dure, nul (met hoofdletters) is. Daarom kan er maar 1 gevolg zijn als het dodelijke stof van deze pandemie is neergedaald: Nexit.

Lupuslupus | 18-03-20 | 11:02

Er is geen enkel bewijs voor immuniteit na genezing, er zijn al mensen opnieuw ziek geworden, en bovendien krijg je "groepsimmuniteit" na het massaal vaccineren van grote groepen mensen, niet door het laten woekeren van een ziekte, vraag maar aan onze voorouders in de middeleeuwen. Het is meer van "we moeten iets zeggen wat aannemelijk klinkt" maar ze weten niks, en alle aannames van het RIVM tot dusver zaten er naast,

2Alabama | 18-03-20 | 10:30 | 1

Het aantal dat opnieuws ziek is geworden is heel miniem, spreek je over promielen.

litebyte | 18-03-20 | 10:32

Er is geen uniformiteit met carnaval, carnaval is in elk land verschillend en verschillend hoe landen omgaan met de aanpak van carnaval en de bijbehorende lockdown en natuurlijk is er de sambadansfactor niet te verwarren met het aantal strings en veren tooien, daarnaast is natuurlijk het alcoholpercentage belangrijk en als je kijkt naar het doel dan is de toelichting op de curve belangrijk of er een strand aanwezig is. We gaan afwachten en kijken naar de top 40 om te zien hoe de verspreiding ingedamd kan worden, met de achtergrond van de dj's zijn er verschillende rekenmodellen om te kijken naar de overdracht van de hit en de invloed op het carnaval, dat heeft invloed op de verspreiding van de kleurenwaaier en de effecten op het carnaval.
Dus.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:29

Laten we in godsnaam niet blind achter China aanlopen met hun maatregelen. Als china zoveel van hygiene en immuniteit zou weten zouden ze geen vleermuizen eten en die wet markets verbieden. Dus dat gelul over mondkapjes gaat echt te ver hoor. Als we kapjes nodig hebben om met 9 miljard te overleven, dan maar met 6 miljard. Sorry.

Mijn probleem is dat Jaap er nu telkens vrij ver naast heeft gezeten. van 'het komt niet hierheen', naar 'we zijn out of control', binnen 2 weken. We hebben nog steeds te weinig informatie over het virus. Dat is het probleem. Jaap is daar te makkelijk in.

Maar nu meehuilen met alle catastrofale verhalen heeft ook geen zin. Corona is een 'gewoon griepje', alleen de eerste keer is extreem heftig, met name voor ouderen. Dus we moeten iets doen. Over 10 jaar is Corona niets anders dan een 'gewoon griepje'.

BBRDWR | 18-03-20 | 10:29 | 3

dit inderdaad.

ikworstelengadouchen | 18-03-20 | 10:32

Je sanpt het begirp virus nog niet eens, ga dus maar buitenspelen. China WAS de waarschuwing aan de wereld, nu moet het een voorbeeld zijn van aanpak.

Als ze in China de beelden zien van spelende kinderen met ouders in het park zonder een enkele vorm van bescherming - laat staan mondkapjes - zouden ze ons trerecht als een achterlijk volk verklaren.

litebyte | 18-03-20 | 10:35

Je kon wel eens gelijk hebben, desalniettemin kun je niet van de mensen verwachten dat ze zeggen: "Oh, dan is het goed, de kans dat ik komend jaar dood ga aan dat griepje is maar 33% als ik besmet wordt, geen enkele reden om maatregelen te treffen dus"

zwellevertje | 18-03-20 | 10:49

Ondertussen is er hier in de straat zo’n lul van een vader en een grote groep kinderen met een bal aan het spelen.

postmodernismisdead | 18-03-20 | 10:28 | 4

vast een VVD-er.
Roep eens Kuifje...

Pimp my Voortuin | 18-03-20 | 10:33

Geen probleem, als hij die bal maar iedere vijf minuten met een zeepje schoon wast.

piloot47 | 18-03-20 | 10:35

Heb jij de gordijnen nog open thrill seeker?

Kladderadatsch | 18-03-20 | 10:40
▼ 1 antwoord verborgen

Ik heb dankzij het virus en de foto’s wel mooi inzichtelijk wie de mensen nou zijn die naar de coffeeshop en de hoeren gaan. Vet relax.

overVecht | 18-03-20 | 10:28

Even if we die young, we had a damn good run !

Al die bangmakerij en mensjes die dat allemaal geloven. Lieden die zo graag afhankelijk willen zijn van de overheid, nou dan krijg je de overheid die je verdient !

van Oeffelen | 18-03-20 | 10:28 | 6

Bangmakerij, aha.
Ga dit in Bergamo vertellen, en je vindt een paardenhoofd in je bed en een bom onder je alfa.
Nieuws onlangs nog gevolgd?

Nuchternederland | 18-03-20 | 10:42

@knutsel_ | 18-03-20 | 10:32: Nou en of dat wij dit mogen verwachten voor alles wat wij maandelijks betalen! Het probleem is alleen dat veel van het door ons betaalde geld allang is verdwenen in de diepe zakken van ongeschoren sujetten zoals Timmermans en Dijkhoff via subsidies, immigratieprojecten, cultuurprojecten, wachtgeldregelingen, reiskostenvergoedingen en allerlei declaraties die men liever niet (te) openbaar maakt. Als al het geld dat wij betalen daadwerkelijk zou belanden waar het echt nodig is en thuishoort? Wat zou ons land en zorgsysteem dan goed functioneren zeg!

VBO_B_Niveau | 18-03-20 | 11:08

@van Oeffelen.

Welnee.
Niemand hier pleit voor totale afhankelijkheid van de overheid.
Maar goede zorg mag wel van een overheid geëist worden.
Zeker met een belastingdruk boven de 50%.

Voormalige derde wereldlanden als Zuid Korea en Singapore hebben ruim 2 x zoveel ziekenbedden en IC-capaciteit als wij. Ook hun maatregelen waren vanaf het begin doeltreffender; veel preventief testen, quarantaines etc.

En dat met slechts 22% loonbelasting (hoogste schijf) en 9% btw. Ik heb geen zin om verder te googelen, maar ik gok dat ook alle andere denkbare accijnzen, taxen, heffingen en belastingen daar een stuk lager zijn dan hier.

Dandruff | 18-03-20 | 11:12
▼ 3 antwoorden verborgen

Wat een...

litebyte | 18-03-20 | 10:28 | 1

.... briljante man en een dwarsdenker, of een gevaarlijke gek. De geschiedenis zal het uitwijzen. Of hij wordt straks verguisd en met pek&veren het land uit gejaagd, of hij krijgt een standbeeld groter dan dat van Michiel de Ruyter.

VanBukkem | 18-03-20 | 10:31

Beide.

piloot47 | 18-03-20 | 10:28

jokken is een vorm van onschuldig liegen...

litebyte | 18-03-20 | 10:29

RIVM is een ambtenarenorganisatie.
Dus een politieke organisatie.
In dit geval dus uitdragen wat zijn werkgever hem influistert.
Liegen dus.

jemagookniksmeer | 18-03-20 | 10:38

Geeft ie nou toe dat hij zelf geen idee wat ie aan het doen is?

Wc-kip | 18-03-20 | 10:27

Nog nooit hadden we zoveel informatie, nog nog wisten we zo weinig.

Mr_Natural | 18-03-20 | 10:27 | 1

Hoe meer kennis, hoe minder wijsheid.

Quib | 18-03-20 | 10:49

In de politiek kunnen alle niet relevante zaken tegen elkaar worden uitgeruild. Dus ja, het pensioenakkoord heeft opeens een link met corona.

postmodernismisdead | 18-03-20 | 10:26

Even subtiel een vergelijking met de griep erin gooien..

einz | 18-03-20 | 10:26 | 4

Ik raad de npo aan alleen dit stukje de hele dag uit te zenden.

piloot47 | 18-03-20 | 10:29

@sprietatoom | 18-03-20 | 10:28: Ja, sterftecijfers vergelijkbaar met de griep en erger. Die laatste twee woorden werden niet verder toegelicht.

Binnenbaan | 18-03-20 | 10:41
▼ 1 antwoord verborgen

De piramide van jaap (herd immunity) is precies het tegenovergestelde van wat de rest van de wereld (virologen, wetenschappers en artsen) beweert. Kan iemand die gast even in zijn nekvel pakken en levenslang achter slot en grendel gooien. Als Rutte hiermee ingaat heeft hij dus echt bloed aan zijn handen. (interview Dr Eric Feigl-ding.

Kakmadam | 18-03-20 | 10:25

Pluspuntje is wel dat we voor altijd van die Timmerschwanz af zijn, op NPOpolitiek herhalen ze zijn DWDD-showtje......, wat een huichelaar.

grindbak | 18-03-20 | 10:25

Oudere groepen kunnen minder goed omgaan met het virus...
Eh wat?

Omgaan met?

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:25 | 3

Dat komt doordat ouderen zich moeilijker door hem mee laten nemen.

piloot47 | 18-03-20 | 10:31

Mijn ouders geloven bijna heilig in de NOS,Koningshuis en de Overheid en hun gezondheid ondanks volledige halsklieren verwijdering en regelmatig schijterij want ze zijn geboren in WW2 en hebben al veel meegemaakt naar eigen zeggen, boodschappen doen willen ze nog steeds zelf doen ondanks aandringen van mij dat ik het wel wil doen.
Soms denk wel dat dat een valkuil voor veel ouderen is van we hebben al alles meegemaakt...

steekmug | 18-03-20 | 10:33

Ur penis?

Kladderadatsch | 18-03-20 | 10:35

"Het grote aantal besmettingen in Brabant wijten wij aan de vakantieperiode en de vakantiespreiding in Nederland blablabla."

Neu, dat carnaval had er niks mee te maken.

VanBukkem | 18-03-20 | 10:25 | 1

Want daar kon je gewoon naartoe gaan volgens meneers organisatie.

piloot47 | 18-03-20 | 10:38

Goedenmorgen struisvogels onder ons, heerlijk geslapen wetende dat er genoeg eten in huis is voor minstens 2 maanden en cash geld voor lange tijd onder het matras ligt. Zorg voor jezelf!!!

Break: Virus confronts leaders with one of modern history's gravest challenges

''A 20% unemployment rate would be double the unemployment rate during the Great Recession and the highest in the US since the Great Depression. A 20% unemployment rate would leave more than 32 million Americans out of a job based on the current US labor''

lenny | 18-03-20 | 10:24 | 4
▼ 1 antwoord verborgen

De missie van het RIVM:
Aanwenden van onze expertise om daarmee het woning tekort in Nederland op te lossen.

JanVergoor | 18-03-20 | 10:24

Ik wacht wel op de persconferentie dat 50% van de Nederlanders binnen nu en 6 maanden dood is.

Balletje Mayo | 18-03-20 | 10:23

huisarrest in de steden, gezond verstand op het platteland?

glaaf | 18-03-20 | 10:23 | 2

Klopt. Hier niets aan de hand.

piloot47 | 18-03-20 | 10:27

Ah dus het kon zich wel verspreiden bij Carnaval?

jip_86 | 18-03-20 | 10:22 | 3

Da’s heel complex. En wat weet jij van carnaval?

RickTheDick | 18-03-20 | 10:25

Natuurlijk, na beelden uit China denk je dan werkelijk dat als ze daar in rubberpakken over straat gaan en met minimaal een mondkapje, je hier iedereen maar even kon tongzoenen tijdens caranaval?

litebyte | 18-03-20 | 10:26

@RickTheDick | 18-03-20 | 10:25: ... wij vieren feest, wij zullen niet verdorsten, en Willem greep Marietje vanachter bij de ...

Kladderadatsch | 18-03-20 | 10:43

Ik heb bewondering voor de heer van Dissel. Hij blijft rustig, praat duidelijk en laat zich leiden door cijfers en kennis, niet door emotie. Dit ondanks de enorme shitstorm die over hem is uitgestort. Ongelofelijk wat ik voorbij heb zien komen aan scheldpartijen en doodsverwensingen aan zijn adres. Men hoeft het met deze heer niet eens te zijn, maar men kan dat toch wel op beschaafde wijze uiten? En als het even kan ook nog wetenschappelijk onderbouwd.

ridder pompompom | 18-03-20 | 10:22 | 13

ridder pompompom | 18-03-20 | 10:22 |
Sorry hoor, maar je bent een domme knikkende meeloper.
Jaap roept wat niks zeggende termen.

Met z'n roodkleuring.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:38

In het begin was ik ook verontrust door de wat laconieke uitspraken van de heer van Dissel. Ik had het gevoel dat hij/overheid het gevaar niet serieus nam. Die onrust is bij mij weggenomen nu ik zie dat men deze crisis wel ernstig opneemt en de overheid inmiddels al heel veel zware maatregelen heeft getroffen en men nu voortdurend kijkt wat nodig is. Ik ben blij dat men hier niet in paniek direct voor de total-lockdown lijkt te willen gaan.

ridder pompompom | 18-03-20 | 10:48

@ridder pompompom | 18-03-20 | 10:48: Too little, too late. De arrogantie om niet naar het buitenland te kijken of luisteren spreekt boekdelen.

Vanilla | 18-03-20 | 10:59
▼ 10 antwoorden verborgen

Ook wel mooi dat de powerpoint presentatie niet in beeld is.

Zoals jullie kunnen zien zijn we heel goed bezig...
Daar en daar linksonder is het heel belangrijk om aandacht te geven aan tabel rechtsboven... Belangrijkste adviezen staan in tabel 4....

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:22

Geef het volk toch gewoon waar ze om brullen en schreeuwen: huisarrest en een onbeperkt infuus aan de overheidstrog ! Dat is de uitkomst van een maand corona bullshit. Dat willen ze !

van Oeffelen | 18-03-20 | 10:22

Zes verspilde weken gaan nu het leven van sommigen met misschien wel jaren bekorten. Ik voeg me naar wat moet, maar vertrouwen in onze regeerders en specialisten is teveel gevraagd.

MickeyGouda | 18-03-20 | 10:22

Pff er zijn gewoon collega`s die moeilijk gaan doen omdat ik 1 rood oog heb en beetje snotterig ben vinden ze dat ik naar huis moet.

Patje2011 | 18-03-20 | 10:22 | 6

@De vries, Henk. | 18-03-20 | 10:22:
Ik ben ambtenaar, sommige zaken kunnen niet blijven liggen. Daarbij voer ik nu extra werkzaamheden uit zodat collega`s thuis kunnen blijven.

Patje2011 | 18-03-20 | 10:32
▼ 3 antwoorden verborgen

De Cliniclowns laten zich niet afschrikken door het virus. En de opperclown zit nu zijn deskundigheid te bewijzen.

Glasgow Argus | 18-03-20 | 10:21

Zie je Jaap van Dissel zoveel duimen?
Dat is zijn onderliggende hint voor de bevolking?

steekmug | 18-03-20 | 10:21 | 2

Het viel jou ook al op...
Duimendraaien: Niks doen.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:22

Nee, beginnende Parkinson.

piloot47 | 18-03-20 | 10:23

Waarom perse die lockdown? De huidige situatie zorgt al voor voldoende vertraging van verdere verspreiding. Die 80.000 doden waar mee wordt geschermd vallen niet binnen 1 week hoor, dat zou over maanden tot mogelijk jaren gebeuren. Laat het een 2000 doden kosten in Nederland tot er een medicijn/vaccin is. Dat is niets meer dan bij een reguliere jaarlijkse griepgolf.

De vries, Henk. | 18-03-20 | 10:21 | 4

Die paar duizend extra doden is het wel waard toch als je je thuis maar niet meer hoeft te vervelen?

Deflatiemonster | 18-03-20 | 10:23

We volgen vooralsnog nog steeds de curve van Italië. Herlees je tegel medio april nog even.

Binnenbaan | 18-03-20 | 10:29

@Deflatiemonster | 18-03-20 | 10:23: hoezo thuis niet vervelen? Men moet thuis werken, sociale contacten beperken tot absoluut minimum en openbare voorziening zijn gesloten. Best simpel om je zelf aan te houden en nagenoeg hetzelfde als de lockdown waar iedereen om schreeuwt.

De vries, Henk. | 18-03-20 | 10:35
▼ 1 antwoord verborgen

corona helpers punt nl staat wel in het NRC op dit moment.
Goed bezig mensen.
Ik heb bijvoorbeeld in Nextdoor, FB, Twitter de link gestuurd. Volgens mij is er een unieke situatie waarin meer hulp wordt aangeboden dan gevraagd. Zoveel liefde, wat een mooi land leven we toch in.

Digikluizenaar | 18-03-20 | 10:21

Ons virus hebben we via Italië gekregen, en daar is de verhouding van mensen die het ziekenhuis genezen of dood verlaten ongeveer 1 op 1.

Linke soep dus als je ziek wordt van dit virus.

Peter_K | 18-03-20 | 10:20 | 4

@Nederland80 | 18-03-20 | 10:22:

Er zijn in Nederland alleen al 640.000 mensen met astma, waarvan 100.000 kinderen. Dat is de eerste onderliggende gezondheidsklacht die boven komt, omdat Corona immers de luchtwegen opzoekt, maar er zijn natuurlijk nog veel meer andere chronische aandoeningen. Het is een angstig idee dat zovelen een vergroot risico lopen (en straks misschien intensieve medische zorg nodig hebben).

MickeyGouda | 18-03-20 | 10:29

Gewoon niet naar het ziekenhuis gaan dus. Statistiek is gewillig, als je een punt wil maken.

fail | 18-03-20 | 10:35

@MickeyGouda | 18-03-20 | 10:29:
Klopt Mickey. En nog erger is dat eerst werd beweerd dat mensen met luchtwegaandoeningen geen extra risico liepen. Misinformatie gebaseerd op speculatie en onnozelheid.

Nivelleermarionet | 18-03-20 | 10:40
▼ 1 antwoord verborgen

''Gebieden zo goed als wit is''
Ghehehehe, ik zie Gloria en Sylvana al schuimbekken

Wc-kip | 18-03-20 | 10:20

Wat zit hij te duimendraaien.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:19

Ik geloof er echt geen zak van dat er kwade opzet in het Haagse spel is. Wie dat wel gelooft, is zich kennelijk onbewust van de grenzenloze stupiditeit van degenen die zichzelf op een voetstuk boven ons hebben geplaatst. Vraag een willekeurige huisarts of ziekenhuismedewerker hoe goed de regering en het RIVM voor hem/haar zorgt. Huisartsen draaien letterlijk hun praktijk op slot, omdat ze geen beschermingsmateriaal meer hebben. Ik neem het ze niet kwalijk. Fakkels en hooivorken, te paard! Of is het ook daar nu te laat voor?

Nivelleermarionet | 18-03-20 | 10:19 | 10

Geen kwade opzet, wel gebruikelijk amateurisme in Den Haag.

Deflatiemonster | 18-03-20 | 10:38

@Nivelleermarionet | 18-03-20 | 10:30:
Omdat wij een kennis economie zijn. Als het niet zo droevig was zou je er om kunnen lachen. We zijn afhankelijk van de paracetamol productie uit India.

Der Schnitzeljäger | 18-03-20 | 10:40
▼ 7 antwoorden verborgen

Je laten informeren door maar 1 bron is al in de geschiedenis als fout bewezen.

doskabouter | 18-03-20 | 10:18

In de strips van Lucky Luke komt een doodgraver voor die voor een duel de lengte opmeet, waarom moet ik daar nu aan denken?

Mr_Natural | 18-03-20 | 10:18

Hahaha!
Sprake van roodkleuring.

Ongelofelijk.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:18

Over een jaar lachen we China en de rest van Europa uit. Als wij vrijwel allemaal immuun zijn en zij nog steeds achter gesloten deuren zitten. Bijkomstig voordeel is dat de rijen voor toeristische trekpleisters dan wel een stuk korter zijn. Ik ga boeken!

OscarWilde | 18-03-20 | 10:18 | 1

hear, hear!

fail | 18-03-20 | 10:36

Ghehe, RIVM-peilstations. Nou dat wekt veel vertrouwen.

knutsel_ | 18-03-20 | 10:17

En toch zullen we een vorm van immuniteit moeten opbouwen want corona zal echt niet meer uit de wereld verdwijnen. Met een totale lockdown stel je dat alleen maar uit.
Vraag is alleen hoe dat te doen.

2voor12 | 18-03-20 | 10:17 | 5

De enige beperking op de maximale lockdowntijd is geld. Misschien wil Soros wel een paar triljard doneren. Er zijn altijd genoeg armen en onaanraakbaren te vinden die voor een paar centen het dodelijke werk voor ons opknappen.

Nivelleermarionet | 18-03-20 | 10:23

Ik denk dat we in twee weken over de piek heen gaan. Dan gaan de KDVs en scholen weer open. Dan gaan een week later de cafe's en restaurants heropenen en monitoren we de hoeveelheid besmettingen. De boodschap van Rutte was simpel: we gaan niet in lockdown (wat is trouwens het verschil met echte lockdown?) want we gaan straks in een beleid waarin we mondjesmaat, met controle het aantal besmettingne laten doorgaan. Nu is het peakshaven, uitsmeren en controle terugpakken. Dan gecontroleerd uit laten branden. Prima tactiek, hiermee gaan we onze leidende positie wereldwijd snel weer innemen. China doet trouwens vergelijkbare dingen nu, door langzaam weer fabrieken op te starten.

BBRDWR | 18-03-20 | 10:25

Tot COVID-19 muteert en dan kan je opnieuw beginnen. En hoe langer alles duurt hoe meer kans daarop is.

Deflatiemonster | 18-03-20 | 10:40
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik sta hélemaal achter de proef op de mensheid zoals Rutte die voorstelt. De meeste andere landen doen andere proeven. Maar uiteindelijk doet iedereen op de mensheid nu een proef. Want niemand weet iets. Als we dit achter de rug hebben is de weg vrij voor veel meer proefjes. Ook op embryootjes enz.

Leptob | 18-03-20 | 10:17

Wacht. Wat zei van Dissel?!
Van de 80k patiënten die in China in het ziekenhuis terecht zijn gekomen zijn er geen doden gevallen? (alleen op de IC?)

Eduardo- | 18-03-20 | 10:17 | 6

En alle spullen die men importeert uit China zijn altijd van superieure kwaliteit.

Deflatiemonster | 18-03-20 | 10:41
▼ 3 antwoorden verborgen

Enige logische optie:
1/ vier weken lock-down. druk maximaal af van zorg, nieuwe besmettingen omlaag, en tijd om land klaar te maken voor 'post-lockdown' (extra capaciteit, testkits, temperatuurcontrole tech etc.)
2/ drie tot zes maanden van stricte controles (temperatuurcontroles etc.) - bij vermoeden nieuwe infectie direct testen en contact controles indien positief (of zelfs preventief ook testen)
3/ hopelijk in oktober/november dan meer bekend over mogelijke betere behandelingsmethoden - of in ieder geval land beter klaar voor de tweede golf
4/ in de tussentijd vaccine-bedrijf in bilthoven terugnemen van de Indiërs die het een aantal jaar geleden voor een spotprijsje hebben overgenomen (overheid: 'veel te duur zo'n staats-vaccine productie capaciteit')
5/ sterk investeren in R&D vaccins, diagnostische middelen en medicatie (en aub niet overlaten aan Kaag die zich alleen wil richten op 'sexual en reproductive rights' -- alle toekomstige investeringen in infectieziekte R&D (muv HIV/Aids) verdwenen onder minbuza onder haar 'leiding'.

MaximusAurelius | 18-03-20 | 10:17 | 4

bent u verkiesbaar binnenkort?

ikworstelengadouchen | 18-03-20 | 10:23

@starbuck280 | 18-03-20 | 10:21: de 3d printers staan klaar, het zijn alleen de fabrikanten die met hun octrooien de massaproductie in de weg staan. Heeft iets met geld te maken.

Glasgow Argus | 18-03-20 | 10:24

Wat wil je dan nog iNvEsTEren, als iedereen en alles failliet is?

fail | 18-03-20 | 10:37
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
JanVergoor | 18-03-20 | 10:16
-weggejorist-
frank4444 | 18-03-20 | 10:16

Een opsomming van continue achter de feiten aanlopen.

Der Schnitzeljäger | 18-03-20 | 10:37

Ik neem niet eens de moeite om te kijken.

Mr.Crowley | 18-03-20 | 10:15

Het lijkt erop dat de zaak al weken lang verloren is. Het moment om op te treden was minstens 5 weken geleden - grenzen dicht, binnenkomers testen en zonodig in quarantaine. De vraag is nu: hoeveel verschrikkelijke taferelen in de ziekenhuizen en terminale isolatie plaatsen willen we ongeveer en hoeveel mag het kosten.

jan99 | 18-03-20 | 10:15 | 4

Het lijkt er ook op dat de reden is dat de EU dwars lag. Grenzen mochten niet dicht en Rutte was volgzaam als altijd.

OudeNederlander | 18-03-20 | 10:20

En dan? Hoe lang had je alles dicht willen laten? Hoe besluit je wanneer je weer open gaat? En als alles weer open gaat, zou dat virus niet meer komen? Het is maar zeer de vraag of complete überhaupt wel zin heeft. Het wordt interessant om te zien of het in China nu niet gewoon weer terugkomt.

Capt. Iglo | 18-03-20 | 10:25

@Capt. Iglo | 18-03-20 | 10:25: Terugkomt? Het waart in China nog steeds rond hoor. (Bron: Elk willekeurig Corona-mapje.)

VBO_B_Niveau | 18-03-20 | 10:47
▼ 1 antwoord verborgen

Damn, piramide illustraties,
Illumination confirmed. ;)

steekmug | 18-03-20 | 10:14 | 1

Piramide spellen zijn de heiligste huisjes van de kabinetten Rutte.

jemagookniksmeer | 18-03-20 | 10:21

Iets verder kijkend dan de komende weken: wat als de grenzen open gaan (als dat dit jaar nog gaat gebeuren) en het toeristisch seizoen begint? Dan gaat toch de complete statistiek onder dit kudde-immuniteitsplan volledig onderuit? Hetzelfde probleem geldt uiteraard ook voor de ophokstrategie: volgens mij zelfs nog veel meer dan bij die eerste.

Volgens mij is de huidige aanpak van pappen en nathouden zo gek nog niet, zeg ik als volstrekte leek. Zeker niet voor de lange termijn. Het klinkt contra-intuïtief en dat wil statistisch nogal eens een goed teken zijn.

Hou je veilig luitjes.

Hetkanverkeren | 18-03-20 | 10:13

Nog steeds het anti-mondkapjes verhaal... Hans van Dissel zou standrechtelijk worden geexecuteerd als hij dat vertelde in China

litebyte | 18-03-20 | 10:12 | 6

@zwellevertje | 18-03-20 | 10:23:

Niet de hele wereld is het met je eens, hoor. En het feit dat je dit als argument geeft, zegt heel heel veel over jou en over hoe jij tot een mening komt. Doe maar dapper van achter je toetsenbord.

GeenHeil | 18-03-20 | 10:35

@GeenHeil | 18-03-20 | 10:35: Nee, iedereen die het niet met jouw ideeën eens is imbeciel noemen getuigt van het hebben van het ware inzicht en heldenmoed.

zwellevertje | 18-03-20 | 11:24
▼ 3 antwoorden verborgen

De zwakke schakel in het idee van herd immunity, is dat het uitgaat van grote aantallen die het virus krijgen zonder al teveel verschijnselen. Dat is niet meer dan een theorie die door niets gestaafd wordt. Gelet op meer dan 40 doden bij ruim 1600 besmettingen, kom je op 200.000 doden met 8 miljoen besmettingen. En waarschijnlijk veel meer omdat de IC capaciteit ontbreekt, dus al die gezonde jongeren (die volgens het RIVM alleen milde klachten kregen) kunnen ook niet op de ic beademd worden.
Als het RIVM dit plan propageert, laat ze dan eerst maar een aantonen dat de meerderheid slechts lichte verschijnselen krijgt.

Franker | 18-03-20 | 10:12 | 4

@pibasso | 18-03-20 | 10:30:
Nogmaals: Wie ben jij om de anderen de maat de nemen over wel of niet een integere beslissing te nemen. Hoe weet jij wélke methode de minste dode bejaarden oplevert. Feit is dat we in NL alles op alles zetten om bejaarden en zieken te beschermen.
Ik hoor niet anders van Rutte dat we moeten omzien naar de bejaarden.

TB2318 | 18-03-20 | 11:41

@TB2318 | 18-03-20 | 11:41: Ik ben ervan overtuigd dat u ambtenaar bent en niet weet wat er nu in de zorg gebeurt en wat er voor een zorginfarct is gecreëerd de laatste 2 jaar. Ik ga verder met mijn belangrijke werk.

pibasso | 18-03-20 | 11:51

@pibasso | 18-03-20 | 11:51:
Ik ben geen ambtenaar. Ik werk in het bedrijfsleven. En ik heb veel naaste vrienden en familieleden werkzaam in de zorg.

TB2318 | 18-03-20 | 12:32
▼ 1 antwoord verborgen

"Mazelen: In het Engels: miesels"
Hallo hé.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:12

Ach wat, Nederland is een van de drukst bewoonde regio ter wereld, laten we daar eens die theorie van groepsimmunisering gaan testen, what could possibly go wrong?

zwellevertje | 18-03-20 | 10:11 | 1

Scherp

Olleke | 18-03-20 | 10:14

Uit griepen, WTF of te wel , je mag het uitzoeken.

obzzcure | 18-03-20 | 10:11 | 1

Ja, en wat is je punt? Jij wilt graag iemands handje vasthouden tijdens het hoesten? Of je vindt het nodig dat vijf artsen zich met jouw ongevaarlijke griepje bemoeien? Wat is nu je punt, man? Een volwassene moet het toch altijd zelf uitzoeken met griep. Ik zie echt het probleem niet.

GeenHeil | 18-03-20 | 10:13

Best een ok plan, op 1 voorwaarde:
Eerst uitproberen op alle RIVM "experts"/medewerkers en het voltallige Rutte-kabinet.
Zodra het daar een succes is, mag het langzaamaan uitgerold worden.

Rutan | 18-03-20 | 10:11

Bejaardenmoord 2020 vind ik een terechte beschrijving.

pibasso | 18-03-20 | 10:11 | 7

Beste TB2318 | 18-03-20 | 11:00: Natuurlijk weet ik niet welke verantwoordelijkheden je wel en niet neemt. Ik weet alleen wel dat deskundigen in Italië (het land waaruit ik veel inside-info ontvang vanwege familie) het uitstellen van een lock-down erg onverstandig vinden. Wij hadden qua tijd kunnen voorlopen op de maatregelen in Italië (uitbraak was eerder dan in NL) maar inmiddels is de voorsprong geloof ik, weet ik niet zeker, er niet meer.

Als argument dat er niet tot een totale lockdown is overgegaan is dat de zorg het allemaal nog aankan, maar ik hoef je niet uit te leggen dat het met dit tempo en kijkend naar Italië binnenkort één grote fuck-up wordt!
groet en blijf gezond!

pibasso | 18-03-20 | 11:47

@pibasso | 18-03-20 | 11:47: Wat is het verschil tussen een totale lockdown en zoals de situatie nu is?
Iedereen werkt zo veel mogelijk thuis en gaat de deur uit voor de boodschappen. Welke maatregel moet de overheid nemen?

TB2318 | 18-03-20 | 11:49

@TB2318 | 18-03-20 | 11:49:
Het enige wat nodig is, geef mensen structuur. Net nog even met de auto door mijn stad gereden, en iedereen (zo lijkt het althans) is gewoon buiten.

De overheid moet nu maatregelen nemen om de niet goed op de hoogte zijnde burgers tegen zich in bescherming te nemen. Dat is mijn advies en ik ben niet een aluhoedjes-sukkel die overal een gevaar of probleem in zie. Het is dat ik hier graag anoniem wil blijven maar ik weet waarover ik het heb. Gokken doe je in een casino of heel berekend maar dit is echt wachten op problemen. Zullen wij het hier over 9 dagen (vrijdag 27 maart) nog even over hebben? dan zullen wij het eens hebben over of de zorg het allemaal nog aankan, bijvoorbeeld. De tijd zal het leren. Nogmaals blijf gezond!

pibasso | 18-03-20 | 12:10
▼ 4 antwoorden verborgen

Iemanad die presentatie gevonden?

jip_86 | 18-03-20 | 10:11 | 1

nee, wat irritant is.

serenity | 18-03-20 | 10:14

Als ik het kwaadaardige plan had gehad om de chaos zo groot mogelijk te maken, dan had ik het niet beter aan kunnen pakken dan Jaap Dissel en Mark Rutte.
Als dit de twee mensen zijn die ons hier doorheen moeten lozen.........

OudeNederlander | 18-03-20 | 10:10

Alles rustig aan het Groningse front. Tijd voor koffie en een koekje.

piloot47 | 18-03-20 | 10:10

is er ook een twitterfeed ofzo ?

ikworstelengadouchen | 18-03-20 | 10:09

Niets over mondkapjes.... frappant

litebyte | 18-03-20 | 10:09

Van Dissel vind hand desinfectiecrème OK, niet zeggende dat die flesjes te weinig ethanol bevatten dus zinloos zijn.

BubbelWater | 18-03-20 | 10:09 | 3

Ethanol - de hoeveelheid in standaard handcreme verdampt toch gelijk.

litebyte | 18-03-20 | 10:10

desinfectiecreme is tweede keus. Gewonde deaudordinaire ZEEP werkt namelijk veel beter. Dat lost de virus mantel en daarna valt het virus uit elkaar. Onschadelijk.

JanVergoor | 18-03-20 | 10:21

Net als met de co2 reductie waarvan het effect wereldwijd niets voorsteld denkt het kabinet dat Nederland een corona beleid kan voeren, als die al zou helpen, alsof we op een eilandje wonen.

watazooi | 18-03-20 | 10:09 | 1

Giet het in een wetje dan hebben we het onder controle.

Harry Turtle | 18-03-20 | 11:18

HA! Uitgriepen.

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:09

Lijkt me een goed idee die groepsimmumiteit eerst uit te proberen. De ploeg van Rutte en het RIVM besmetten en kijken of er immuniteit wordt opgebouwd. En dan geen ic opname als ze zwaar ziek worden, want dat kan ook niet als er straks 10.000-en moeten worden opgenomen.

Franker | 18-03-20 | 10:09 | 2

U heeft mijn idee gepikt. Lijkt me inderdaad de allerbeste optie. (iedereen wil uiteraard tot de 30% behoren..)

MaximusAurelius | 18-03-20 | 10:10

Uitstekend plan. Ik stem voor!

Rutan | 18-03-20 | 10:12

Aerosolen... kijk dat hadden ze nog niet eerder duidelijk gemaakt.

litebyte | 18-03-20 | 10:08 | 1

Je bent zelf een aeroshole!

obi1 | 18-03-20 | 10:39

Heel technisch zodat de incompetentie niet opvalt.

sprietatoom | 18-03-20 | 10:07

Ik zie dat Robbert Jensen niet is uitgenodigd als deskundige? Jammer, ivm het Andere Geluid.

piloot47 | 18-03-20 | 10:07 | 3

Misschien dat ik hem met een stem omvormer kan aanhoren..

schoon-schip-maken | 18-03-20 | 10:09

Kuifje ook niet ook gevlucht, naar afrika terug

Idiot456 | 18-03-20 | 10:53

Waarom zo laat gecommuniceerd dat dit de tactiek is?

Kaas de Vies | 18-03-20 | 10:07

“In stage one, we say nothing is going to happen.”
“Stage two, we say something may be about to happen, but we should do nothing about it.”
“In stage three, we say that maybe we should do something about it, but there’s nothing we can do.”
“Stage four, we say maybe there was something we could have done, but it’s too late now.”

Is dit nog nieuws? | 18-03-20 | 10:06 | 1

yes, minister.

Glasgow Argus | 18-03-20 | 10:06

Ah de RIVM expert Jaap van Dissel, hij wilt ons meenemen naar een aantal punten. Ik wil niet mee met Jaap.

BubbelWater | 18-03-20 | 10:05 | 2

even wat anders is die Jaap dan ook verantwoordelijk voor de stikstofmetingen?

ikworstelengadouchen | 18-03-20 | 10:11

Je ziet het verschil tussen lock down en niet heel goed op die kaart.
Oost Europa ging heel snel,grens ging snel dicht ect.
West was maar aan het aankloten.
En dat zie je nu goed.
Trouwens oost-euripa zijn nog aardig wat oud communisten aan de macht en jr ziet dat zij toch beter door hebben wat er gaande is en waar hun prioriteit ligt.

Roger-Rabbit | 18-03-20 | 10:05 | 11

@Aristotalloss | 18-03-20 | 10:57:
Topreaguursel!
Dit is in grote lijnen hoe velen er ook over denken. Je haalt zo de exponentiële groei eruit.

Gajus | 18-03-20 | 11:16

Ik zit daar nu. En ze weten niet wat ze moeten doen, ene dag moet dit dan dat. Hele economie gaat hier op zijn bakkes, mensen worden met 1000en tegelijk ontslagen, salarissen worden gewoon gehalveerd zonder whatever overleg. Er is geen vangnet zoals in NL. Tevens is waar ik zit de gezondheidszorg ronduit kut te noemen, dus, Oost-Europa gaat 10, 20 jaar terug in de tijd. En voor veel oud-communisten ligt de prio bij hun vriendjes. Er wordt hier letterlijk NIETS voor de bevolking gedaan.

Mark_D_NL | 18-03-20 | 11:34
▼ 8 antwoorden verborgen

de voorleesmoeder van dienst lijkt wel dyslectisch. ze haspelt net zo erg als Humberto Tan.

Glasgow Argus | 18-03-20 | 10:05

Van virus naar politieke vliegenvanger.
Eigenlijk kan dit land best wel wat mensen missen. Best wel veel.

schoon-schip-maken | 18-03-20 | 10:04 | 1

Er staan duizenden mensen aan de poort te trappelen om de vrije plaatsen in te nemen.

Bluto Blutarsky | 18-03-20 | 10:27

Mééééh!

Wim Venijn | 18-03-20 | 10:04 | 1

Bééééh!

VBO_B_Niveau | 18-03-20 | 10:38

Achter de coulissen is het al lang geweten dat we allemaal doodgaan. ooit.

Plofkap | 18-03-20 | 10:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken