Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dutch DARPA! Ook NL bouwt gevechtsrobots

Haha ja Rusland daar sta je dan! Die bedenken zich wel twee keer voor de invasie.

Nee maar even. We hadden het eigenlijk gemist maar gelukkig wees onze MinDef van Baudet I ons erop. Er bestaat dus zoiets als de RAS-eenheid, en dat is geen FvD-verkiezingsbelofte, maar de Robotic and Autonomous Systems bij 13 Lichte Brigade in het Brabantse Oirschot. En daar draaien luitenant-kolonel Julien den Ouden en luitenant-kolonel Martijn Hädicke sinds 2017 allemaal peppie dingen in elkaar. Of nja, ze testen o.a. twee platforms van MILREM Robotics, want het blijft vooralsnog mensenwerk. "Tijdens het bezoek aan 13 Lichte Brigade wordt steevast gehamerd op de menselijke supervisie en bijbehorende eindverantwoordelijkheid. Binnen het Nederlandse leger bestaan dan ook geen investeringsprojecten voor volledig autonome wapens — de killer robots waar men voor vreest." Estland is blijkbaar al verkocht, want zij hadden als eerste Europeanen al een MILREM troop carrier rondrupsen in Mali (prachtvideo). Meer beeld en geluid van o.a. de MARSOF-vriend 'Throwbot' na breek!

Promootje van producent MILREM Robotics zelf

Estland gidsland (in Mali)

Een gooi-camera op wielen

The Future Liberals Want

Reaguursels

Inloggen

Het leger wordt steeds groener merk ik.

ronin1962 | 24-10-19 | 11:03

Een uniform vervangen is al lastig voor defensie (hoe lang is dat VOSS project al bezig?) dus dit wordt zeker een succes.

Vula | 23-10-19 | 20:27

Toch wel schrijnend. Dat onze soldaten en zelf de kolonel op een belangrijk persmoment te zien staan in bleek gewassen en versleten kledij.

Roellie | 23-10-19 | 19:57

Rutte kan spoedig steeds mooiere cadeautjes gaan uitdelen aan zijn islamistische vrienden in het Midden-Oosten.

Fijnstoffer | 23-10-19 | 18:56

Kan ik dat ding ook om een krat bier sturen naar appie hein?

Ca12ny | 23-10-19 | 18:48

Nijs. De .50 en 13de sowieso +veel. Maar 5de zal er ook mee bezig zijn?
Wij gaan die Boston robotjes helemaal de moeder erschiessen :) Graag geld bij andere departementen overhevelen voor de nodige financiele injecties alsmede innovatiesubsidies.

Shareholder II | 23-10-19 | 18:37

K moest er erg om lachen.

Zaaddonor | 23-10-19 | 18:11

In geval van een kern explosie heb je er geen ene biet meer aan.
Dan is de oude analoge apparatuur alsnog effectiever.
Wanneer je nu gaat oorlog voeren en beschikt over wapens welke elektromagnetische pulsen kunnen afvuren, dan heb je de helft al gewonnen.

Hier nog een stukje duiding:
www.dailymail.co.uk/news/article-6449...
en:
www.forbes.com/sites/arielcohen/2019/...

Rest In Privacy | 23-10-19 | 17:59 | 5

@Heiner | 23-10-19 | 18:21:
inderdaad, in de meeste gevallen worden er geen nucleaire wapens gebruikt, maar met oog op de toekomst en bijbehorende elektrificatie is het toch wel een dingetje wanneer men vaker over EMP wapens beschikt.
Dat is een beetje als bringing a knife to a gunfight.

Rest In Privacy | 23-10-19 | 19:13

@TP 1984 | 23-10-19 | 19:13: Al in het begin van de 80er jaren werden er in Nederland door het Prins Maurits Laboratorium proeven gedaan met afscherming van electronica tegen EMP. Los daarvan, De vorm van oorlogvoeren is compleet veranderd voor wat de huidige inzetten van militairen betreft. Destijds was het volkomen duidelijk waar de vijand lag, nl aa nde overkant van de Elbe en dat ze over nucleaire wapens beschikten. Het zou een frontoorlog worden. Nu zijn de conflicten heel anders, Je moet tussen burgers lopen die mogelijk je vijanden zijn en uiteindelij zal je toch een keer die pantserwagen uitmoeten, bijvoorbeeld als het terrein te moeilijk is of als je geen zwaar materieel kan meenemen. Dan is dit ideaal. De tegenwoordige vijanden doen het ook. Die zitten met zijn tweeën en een raketwerper op een Honda Cub. Waarom zou jij dan alles op je rug moeten meetorsen?

Heiner | 23-10-19 | 19:33

@Heiner: Maar hoeveel electronica is vandaag de dag beschermd tegen emp? 5%? 90%? Gelukkig kan je straks ook met licht en geluid schieten. Hoe dan ook, ik vond het coole schietrobotjes.

Shareholder II | 23-10-19 | 19:54
▼ 2 antwoorden verborgen

Toch goed dat ze er mee bezig zijn, hopelijk gaat defensie weer prioriteit krijgen. Zorg dan wel voor een aantal miljard extra om je uiteindelijke "slagkracht" terug te krijgen.

AMX pri | 23-10-19 | 17:58

Dit wordt over 10..15 jaar ingezet tegen de demonstrerende ingezetenen van de europese staten.

Foxcave | 23-10-19 | 17:54

Ik kots van die media-taal "meer slagkracht" idioten

cDR | 23-10-19 | 17:48

Tja, wat de tijd vliegt. Vroeger moesten we deze punt 50 nog met de hand afvuren vanaf de YP408. Dat was toch wel veel leuker dan tegenwoordig met zo'n robotding. Maar, ja... Wij waren toen nog echte kerels!

LimbabweWillem | 23-10-19 | 17:44

Op eigen troepen schieten zoals in Mali kun je nu mooi afschuiven op de Robot.

Bolder | 23-10-19 | 17:35 | 2

Of Hackers..

suscrofa | 23-10-19 | 17:44

Of misschien The Blob ;-) Indien drie van diens 700 seksen 'samenkomen' ontstaat een deelgebied dat die pulsjes ook afgeeft. Leuk he. De toekomst is vast geel, en dat staat niemand :-p

Shareholder II | 23-10-19 | 19:07

Gewoon een radiografisch bestuurde.50 op affuit.. tjonge jonge jonge. Wat is NL weer hypermodern.. Wat is daar innovatief aan ? .50 stamt nog uit de 2e Wereldoorlog... het zelfrijzende rupsvoertuigje hebben de Duitsers al als radiografisch bestuurde self-propelled anti-tank killer in ‘44 geïntroduceerd. Als dit de vooruitgang is...,geen vooruitgang wat mij betreft. Ze kunnen beter die hele nutteloze landmacht wegbezuinigen en ons alleen concentreren oo de Marine. Dáár weten wij wat vanaf en hebben daar over de eeuwen onze sporen wel verdiend.

Eendragtmaaktmagt | 23-10-19 | 17:27 | 5

Mee eens. Vooral de laatste foto's wekken de indruk van een gecamoufleerde allterrain bagagewagen. Dat moeten die zandhazen toch gewoon tillen als ze beetje in conditie willen blijven ? Die mannen krijgen een buikje zo..

suscrofa | 23-10-19 | 17:38

@theo-is-dood | 23-10-19 | 17:31: meer dan 100 jaar oud machinegeweer... De NL landmacht.. wat een aanfluiting ( is het geworden). De self propelled tankkiller van de Duitsers heette de Goliath gebouwd in 1942.

Eendragtmaaktmagt | 23-10-19 | 17:49

Wij wonen niet op het water, zeekip. Landmacht de ghekste.

Shareholder II | 23-10-19 | 18:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Alleen militaire robotten met een nuclear selfdestruction sequence neem ik serieus. Deze op de foto's zijn van stick a fork in their chip and they're done. Een paddestoelwolkje als dreiging doet 't 'm.

suscrofa | 23-10-19 | 17:24

Oirschot?, daar haalde je vroeger toch je militaire rijbewijs en moest je aan het einde je PSU inleveren toch?
Wat gebeurt er eigenlijk als de vijand een straalstoorzender of een Direct Energy Wapen heeft gericht op die robotica?

steekmug | 23-10-19 | 17:21

Elektrisch oorlogje spelen doe je on Fort Knight....

LinkeToni | 23-10-19 | 17:19

Wat een onnozel ding zeg, die UGV.
Twee aan elkaar gelaste draadkratten op rupsbanden.

Noemen ze het 'testen' maar het ding kan nauwelijks meer dan alleen een beetje rijden.
Nou ja, wel leuk voor de locals zo te zien. Laat het ding vreten uitdelen ofzo.

Gazzerop | 23-10-19 | 17:15 | 2

Lijkt me nuttig om voor een konvooi uit te rijden om drukmijnen te neutraliseren.

theo-is-dood | 23-10-19 | 17:32

@theo-is-dood | 23-10-19 | 17:32: Dat zou nog een toepassing zijn inderdaad.
Maar vermoed dat het ding daar dan weer te licht/fragiel voor is.
Die units die ze daar nu voor gebruiken zijn heel wat groter.

Op zich wel interessante gedachte om dat hele opruimen aan dit soort autonome machines over te laten.

Gazzerop | 23-10-19 | 17:38
-weggejorist-
piet7003 | 23-10-19 | 17:15

Krijg bij het zien van dit filmpje het idee dat deze Nederlanders geen militair zijn maar militair spelen. Roetveegmilitairen.

A.S. Perien | 23-10-19 | 17:13

Geinig.
Aan bijgedragen met mijn bedrijf.
Die grondrobot, ook in werpvorm.
Leuk om je werk een keertje terug te zien, op GS nog wel.

Beste_Landgenoten | 23-10-19 | 17:10

Goh, een tank met afstandsbediening, nog met te lichte bewapening erop, hoe komen ze erop.
Weinig kans om schade mee aan te richten, komt prima uit, minder kans op vervolging aan het thuisfront.
( Dat is zeg maar het OM dat je even een mes in je rug zet als je echt oorlog voert )

Zorc | 23-10-19 | 17:05 | 1

Zo’n Russische Hind heli blaast er 10 in 1 minuut op.

Trumme | 23-10-19 | 17:15

Mooie machine voor Femke.

Nietgek | 23-10-19 | 17:04

Zo, en nu nog even het gez*** met de RDW over het typekeur...

bisbisbis | 23-10-19 | 16:57

De Russen hebben daar voor het Nederlandse apparaat het volgende op verzonnen:
-
de megafoon.
-
Als zo'n apparaat er aan komt, roepen ze gewoon heel hard: 'racist' door die megafoon- dan blijft hij stokstil staan, en maakt vervolgens pijlsnel rechtsomkeert. het laatste wat je kunt zien, is dat rood-wit-blauwe stickertje achterop,

bisbisbis | 23-10-19 | 16:56

En als dat 'logistiek platform' door een Noordafrikaans woestijndorpje komt, dan is tie... LEEG.
-
Uit voorzorg? Of vanwege een gebrek daaraan?

bisbisbis | 23-10-19 | 16:48

Ik schiet op 1000 yards een A4 target. Wat kan dit speeltje? Niets word er verteld en lawaai alleen is niet indrukwekkend genoeg. In Schotland is cal 50 het zwaarste waar je privé mee mag schieten.

bigstone | 23-10-19 | 16:41 | 8

@bigstone | 23-10-19 | 18:31: Even voor de duidelijkheid: Ik wil niks afdoen aan de prestatie om op die afstand sowiezo nog iets te raken. A4 of A1 maakt dan niet eens zoveel uit voor de meesten. Het Nederlands leger traint volgens mij op 300 meter en als je de resultaten van die schutters ziet.... lolz
Schieten is moeilijk, kost jaren training maar het blijft mooi om een stukje lood over grote afstand precies te plaatsen waar je hem hebben wilt. Is zeker niet voor iedereen weggelegd.
Ik viel erover dat jij het zo makkelijk laat lijken terwijl ik mij serieus afvraag of je A4 nog wel kunt zien op die afstand.

BootleggersSmurf | 23-10-19 | 19:16

@BootleggersSmurf | 23-10-19 | 18:35: Met een diopter gemonteerd is A4 (en niet te veel windschifting) op de K31 prima te doen. Dus nog steeds met het blote oog en zonder optics. Ervaring...

A.S. Perien | 23-10-19 | 20:30

@BootleggersSmurf | 23-10-19 | 19:16: Ik schiet 40 jaar wekelijks met verschillende wapens. Het is bijzonder moeilijk omdat je zelf de lat steeds hoger legt. 50 yards 6 mm en 100 yards 18 mm target. Wanneer je begint dan altijd eerst dichterbij (zeroing) dan opbouwend naar ver. 1 cal 50 schot kost €12. Het meeste gebruik ik. 22. En een hoop hagel. Nee elk schot is zeker niet raak.

bigstone | 23-10-19 | 21:38
▼ 5 antwoorden verborgen

Zegt automatisch "pang pang" en in plaats van jihadi's dood te schieten geeft deze een nieuw paspoort uit en print een brief voor gratis huisvesting in Nederland.

Moonwarrior | 23-10-19 | 16:29 | 2

Lol ende proest. U wint het internet voor vandaag.

Salutis Humanae | 23-10-19 | 16:58

Zeg maar een robotische vervanging van de Ans Boersma's onder ons. Sexueel minder aantrekkelijk, maar wel net zo naïef...

HetLichtInHetZuiden | 23-10-19 | 17:14

Tja hoera dit is de toekomst. Munitie vervoer, gewonden, voorhoede en uitgerust met een .50, mortier of een anti tank wapen kan hij vele taken verrichten. Misschien de rupsbanden nog een beetje vuurproef maken en een licht schild van titanium bekleed met Kevlar of Dyneema toevoegen. Voorstel, maak er 10 klaar en stuur ze naar de Koerden om te testen, zal ome erdo van opkijken. Waarin een klein landje weer groot kan zijn, ben benieuwd waar de anderen Landen aan werken, dan val je van je stoel misschien.

jan huppeldepup | 23-10-19 | 16:25 | 1

Als je hier nou alles verklapt wat we hebben, is men dan niet bang dat ze het gaan namaken en tegen ons gebruiken?

DitjaarkrijgikAOW | 23-10-19 | 16:18 | 1

Daarom hebben wij ook niets; zodat niets tegen ons gebruikt kan worden...

A.S. Perien | 23-10-19 | 17:16

Als je zo oorlog wilt voeren, dan kan je beter Arma3 ofzo op een lanparty gaan spelen. Die .50 krijg je toch niet mee op vredesmissies. Dat schrikt alleen maar af en voorkomt dat de harts and mind visie succesvol uitgerold kan worden. Daarnaast is het onzinnig om met tanks of carriërs rond te struinen. Dat laatste laat je doen door lokale mensen, de locals, of zoals ze vroeger heetten, de inboorlingen. Bij die tank met die .50 dek je gewoon het oog af, waarna je met C4 dat ding opblaast. Drones gooi je uit de lucht door er een simpele steen naartoe te gooien. Een Arend inzetten kan ook, maar een steen is eenvoudiger te vinden. Oftewel: Oorlog is een spelletje. Maar dat is het natuurlijk helemaal niet. Als je op deze manier oorlog wilt voeren, dan kan je net zo goed stoppen. Scheelt een paar honderdduizend mensenlevens in een gemiddelde oorlog.

LV-225 | 23-10-19 | 16:09 | 3

die 50 kan je juist mooi gebruiken om een drone neer te knallen. daarnaast die .50's zijn een soort van primitieve technologie, dus perfect te gebruiken tegen al die computerzooi.

ikworstelengadouchen | 23-10-19 | 16:16

Tja ik zie jou mijn Drone met een steen naar beneden halen, kun je gelijk naar de olympische spelen als superwerper. Aan de zelfverdediging van deze tank moet nog gewerkt worden maar helpen meerdere kleinere ogen en een handgranaat.

jan huppeldepup | 23-10-19 | 16:31

Lan party is wel de toekomst. Oog afdekken is niet zo simpel maar wel simpel op te lossen. Een steen naar een drone is grappig, die zijn al geprogrammeerd om een onregelmatige vlucht te hebben tegen snipers.
Oorlog is een spelletje, dat klopt. Er is al miljarden jaren een oorlog in de natuur gaande dus mensen zijn in principe amateurs die zich specialiseren in het uitmoorden van soortgenoten.
Meeste slachtoffers in een oorlog zijn volgens mij burgers trouwens en je wilt juist met zware wapens rondlopen om macht uit te stralen. De burger maakt zich eerder druk over voor wié je daar rondloopt en zal zich veiliger voelen als je ter bescherming rondbanjerd.

BootleggersSmurf | 23-10-19 | 17:22

En de eerste de beste terrorist maakt er gehakt van met een EMP gun.

RickRD | 23-10-19 | 16:09

mmm die 1 na laatste foto. zijn dat nou Leopard 1 tanks of vroege modellen Leo 2's ?

ikworstelengadouchen | 23-10-19 | 16:04 | 4

Je ziet de kont van een Leo 2A4NL en die andere is een Leopard 1V (V van verbeterd maar volgens sommigen verprutst). Er zijn er nog een paar in NL die niet zijn verpatst en o.a. bij het rijdende museumbestand horen.

SDI | 23-10-19 | 16:19

Dat was de Leopard 1-V. Die V stond voor verbeterd maar bleek in de praktijk eerder verpest, verkoopt en verneukt. Destijds een behoorlijk gasproject waarbij miljoenen zijn weggepest met 0 resultaat.

Grijskijkert | 23-10-19 | 16:22

@Grijskijkert | 23-10-19 | 16:22:

VerkoCHT en verneukt is pas later. Gratis 202 stuks naar Griekenland. De stabilisatie van het kanon was een verbetering maar de planning en uitvoering van het project niet. Ze hadden het voorbeeld van de Duitsers met de 1A5 moeten volgen maar goed. Je had toen ook al incompetente ambtenaren.

SDI | 23-10-19 | 16:29
▼ 1 antwoord verborgen

Mensen die 'eh' zeggen hebben niets te zeggen, willen alleen langer in beeld.
('Ik ben xxxxxxxx eh....)

Einde van de Domheid | 23-10-19 | 16:01 | 1

Ah , net als Youri Mulder?

joppo0 | 23-10-19 | 16:57

En al dit moois wordt bestuurd met een Raspberry Pi met het besturingssysteem (Linux) op een SD kaartje.

Osdorpertje | 23-10-19 | 15:55

Voor een idee over wat er nog meer aan slagkracht te winnen is met UGV's: zoek op Textron Ripsaw M5. Bovenstaand vehikel van MILREM lijkt me meer geschikt voor 11LMB trouwens en de Mariniers.

Hetkanverkeren | 23-10-19 | 15:55

Van welke zolder hebben ze Kapitein Tom getrokken?

Wel echt een gevaarlijk ogende militair waar je gezag voor krijgt (WINK)

B*tchmeister | 23-10-19 | 15:52 | 2

Uiterlijk zegt niet altijd alles. Soms ook wel, maar dan wordt je gelijk weer van diesjcrieminaasie en stiegmatisieren beschuldigd.

Heiner | 23-10-19 | 16:00

* *trekt aan ooglid*, winken doe je als je een seksueel getinte opmerking maakt...

Brofist | 23-10-19 | 17:13

Ik vind het prachtige techniek en het heeft veel grote voordelen boven zelf al je zooi moeten tillen. Om nog maar te zwijgen van het evacueren van gewonden, dat in de praktijk neer komt op vier of zes mensen die je in het gevecht kwijt bent omdat ze een kameraad naar een ambulance/ pantserwagen moeten zien te krijgen. Praktisch zonder dekking. Minder mensen die als pakezel moeten dienen, minder kans op mutaties , minder mensen in kwetsbare posities en dus minder kans op slachtoffers. Uiteindelijk is het ook een kostenplaatje. Wat kost een soldaat per jaar, wat kost het (de maatschapppij) als ie gewond, gehandicapt of gedood wordt en wat kost zo'n ding? Aanschaf, onderhoud en reparaties. Ik zie er niets raars in.

Heiner | 23-10-19 | 15:52

Robotwars. Robbie Robot vs The Terminator. Waar Robbie Robot dan voor Nederland uit komt. En vanwege de stikstof crisis geen wapen mag hebben en alleen maar “pief paf poef” mag roepen.

Osdorpertje | 23-10-19 | 15:47

D'66 heeft er ook al een: de Jetten !

LucaBrasi | 23-10-19 | 15:44

TomThom met de scoutmobiel.

Kijkeensaan | 23-10-19 | 15:43

ai ai als ze alle twee kapot zijn is het defensie budget op en moet er weer pang pang en boem boem geroepen worden. Hoe heten die dingen in het Afrikaans?

Zatkniss | 23-10-19 | 15:41

Handig tegen de boeren, denken ze op het Binnehof.

joppo0 | 23-10-19 | 15:41

Hoeveel kills moet je maken op het slagveld, voordat je deze perk krijgt?

Stoere Terminator-achtige muziek bij de promovideo overigens. Skynet ftw.

Joey Finkleberry | 23-10-19 | 15:37

Als ik dan toch aan het hacken ga dan is dit toch een hele mooie prooi.
Take over control ... Ik vind hier wat van.

Repelsteel | 23-10-19 | 15:32 | 2

admin1234

Rest In Privacy | 23-10-19 | 15:40


Dat soort gewapende solo-tankjes draaien toch al overuren in Rusland, waar ze onbemand de kerncentrales en andere gebieden afbakenen van de buitenwereld?
Onbevoegd (maw iets, al dan niet humaan, beweegt waar het niet zou moeten bewegen, of het is warmer dan de rest, etc) scharrelen in verboden gebied = kogel in je reet.
Op de een of andere manier vreees ik dat er ergens in de EU wat moraalmensjes bezig zijn het script reeds wat uit te breiden voor de 'lieve vrede' ; gele hesjes kunnen ze ook vast invoeren in t script als een soort bulls-eye.

Yumi | 23-10-19 | 15:32

*pepple
*nja
*platforms
Gaat weer goed met het Nederlands hier.

Superior Bastard | 23-10-19 | 15:27 | 3

Onderzoek bewijst: taalnazi's hebben een moeilijk karakter :)

RickRD | 23-10-19 | 15:54

Vond ook dat in het filmpje veel werd verteld, maar weinig werd gezegd.

De vries, Henk. | 23-10-19 | 16:12

Ga huilen

anti-fatwa | 23-10-19 | 18:19

FN Herstal, iedereen wil dat Belgische speelgoed tegenwoordig

Zyprexa20mg | 23-10-19 | 15:26 | 1

Doet de Waalse overheid goede zaken mee.

ikworstelengadouchen | 23-10-19 | 16:06

Oorlog. blijft toch een rare bezigheid.

John McClane | 23-10-19 | 15:25 | 1

Oorlog is ego-clash.

Kijkeensaan | 23-10-19 | 15:48

Nou mooi man. Heb je echt veel aan als onze banktegoeden zijn verdwenen en ons betalingsverkeer wordt platgelegd.
Want dat is ongeveer hoe de volgende oorlog wordt uitgevochten.

Superior Bastard | 23-10-19 | 15:23 | 2

Die gene met het pistool is de gene die niet hoeft te betalen, zo werkt dat in ieder geval bij die winkelovervallers...

Brofist | 23-10-19 | 17:04

Nee. De volgende oorlog zijn 140 miljoen Chinese infanteristen die Europa binnen stormen.

Kim-Jung-Un | 23-10-19 | 17:26

Sjeetje, wel gaaf, binnenkort als bouwmateriaal te koop! Hoop ik :)

Yumi | 23-10-19 | 15:43

NL 'bouwt' gevechtsrobots die ze ingekocht hebben bij een bedrijf uit Estland?

Reynaerde | 23-10-19 | 15:22 | 2

Met een Belgische mitrailleur.

Lt-Kol Kilgore | 23-10-19 | 15:28

@Lt-Kol Kilgore | 23-10-19 | 15:28: die weer ontworpen is door een Amerikaan.

ikworstelengadouchen | 23-10-19 | 16:05

Een Ras-robot. Weet je wie daar ook van droomde?

kaasfondue | 23-10-19 | 15:21

Haha, zag ik dat nou goed? Een NL militair op een soort gehandicapten scooter?
Indrukwekkend....

zwellevertje | 23-10-19 | 15:20 | 1

Is de 4e Rollator-brigade Alpinisten.
Al die rollators die je hier ziet rondrijden zijn allemaal reservisten-onderkoffer. Zometeen allemaal een mitrailleur op het stuur en gaan met die banaan!!!

Aristotalloss | 23-10-19 | 16:28

Super vet. Maar wanneer hier de pleuris uitbreekt worden we met twee bommen weggevaagd.

overVecht | 23-10-19 | 15:20

Gaaf man, gadgets

Lifecanbesimple | 23-10-19 | 15:18

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken