Iemand vervolgen voor het houden van een referendum, waarvan iedereen op voorhand wist dat de uitslag toch niet erkend zou worden. Hmm...

Touché

Dat van de wet overtreden is totaal niet interessant. Wat je er ook van denkt, is het niet vreemd dat men verklaard dat afscheiden alleen kan als je de meerderheid krijgt in heel Spanje? Waarom mag een meerderheid een vrij grote minderheid buiten spel zetten? Daar zijn wetten niet voor bedoeld. Wetten zijn bedoeld om de wereld eerlijker te maken, om mensen te beschermen. Het klopt dat monarchen en dictators wetten anders gebruiken, maar laten we daarin gewoon een onderscheid maken.

t

En de misdaad is?

Ik vind hem scherp.

Mee eens dat het ingrijpen nogal disproportioneel en contraproductief was. Maar het is wel usance dat staten zich in hun onderlinge verhouding zeer terughoudend gedragen als het gaat om interne aangelegenheden. Je kan van Spanje veel vinden, maar het is nog steeds - en dat is heel lang anders geweest - een democratische rechtsstaat die genoeg waarborgen biedt voor de bescherming van de fundamentele rechten van haar burgers, ook die in Catalonië. De EU is wel de laatste instantie die die rol kan overnemen, niet zijnde democratisch en godzijdank nog geen superstaat.
Verder wat bisbisbis stelt en met de opmerking dat de separatisten na 9 augustus 2006 zich nu niet bepaald democratisch hebben opgesteld en bezig zijn geweest, en nog zijn, met de facto segregatie bedreiging en discriminatie van andersdenkenden.

Onjuist. Informeer je eens. Catalonië heeft in zeer hoge mate autonomie; een eigen parlement, een eigen politie, en de meeste universiteiten geven ALLEEN les in het Catalaans. Volgens mij ben jij er zelfs nooit geweest...

@Feynman,
Ik volg nu al een paar jaren de diverse Spaanse dagbladen (zowel links midden en rechts van het spectrum) De separatisten zijn heel doelbewust bezig met hun acties en veroorzaken ontzettend veel schade, maar ook leed.
Lees dit eens : www.abc.es/cultura/abci-intelectuales-...
Ik kan je echt aanraden eens wat dagbladen te lezen. De betere zijn:
El Pais, El Mundo, ABC, en el periodico (=catalaans).
Wellicht gaat u uw mening bijstellen.

En aan dat gefaseerd denken heb je ook geen donder als de politie 's morgens de deur open beukt.

Vrije politici? De transparante, goede, niet graaiende, zich aan de wet houdende politici, zeker. Een leugenachtige, geld snoepende, wet overtredende politicus die weigert verantwoording af te leggen: daar zijn het OM en de wetten van een land voor. Oppakken na gedegen onderzoek, ondervragen en onderleggen van de gerechtelijke macht. Een politicus staat wat mij betreft niet boven de wet. Volgens jou wel??

Nee, niet alle 5,5 miljoen niet gebleken voorstanders zijn stemgerechtigd. De enige garantie die een migrant uit Spanje of het buitenland heeft, is dat hij in een land woont (Catalonië) waar de VvMU eigenlijk niet meer bestaat: werk en sociaal leven worden je onmogelijk gemaakt als je je openlijk uitlaat over je twijfels over de koers die het land dreigt te gaan varen als de separatistische koers wordt gevaren. Ik zou mij zorgen maken over mijn lijf en goed, de economische zekerheid, mijn pensioen, sociale zekerheid, werkegelegenheid. Daar helpen mooie intenties als 'willen samenwerken net de EU' van die Puigdemont niet echt bij, bij die zorgen, want erg waarschijnlijk is dat allemaal niet. Ook splinterbewegingen als CUP die die Puigdemont nodig had om te regeren geven ook geen geruststelling. Van die krakers en voormalige terroristen verwacht ik eerder etnische zuiveringen dan rechtszekerheid voor de leden van de oppositie. Maar goed, ik woon er niet en ik ga er niet op vakantie. Ik wens ze alle zegen, maar ik verwacht er alleen maar ellende van. Waarom GeenStijl. deze ontwikkelingen welwillend volgt is mij een raadsel. Van de Internationaal-socialisten zou ik het verwachten.

Tot nu toe zijn de catalanen duidelijk de grootste maffiabende met Puyol van de partij van Puigdemont voorop. We hebbent het over Miljarden.

Euh, de PSOE, het zusje van PvdA heeft het voornamelijk voor het zeggen gehad in de jaren na Franco. Spanje is verscheurd tussen communisten/socialisten en fascisten, iets wat niet lekker heeft gewerkt, zeker gezien de economische schade die de PSOE in de jaren 1980-1990 heeft veroorzaakt. Nog maar te zwijgen over de corrupte bende die het tijdens de PSOE jaren was. De laatste 7-8 jaar heeft de PP de touwtjes in handen. Economisch gaat het beter, sociaal zal het een chaos blijven. Zo is Spanje nou eenmaal. Moet je maar eens kijken wie er in het parlement zitten voor een partij als Podemos (jong communistisch krakers tuig). Voornamelijk ongeschoolden, terwijl een opgeleid tandarts achter op een vuilniswagen staat om maar iets te kunnen verdienen. Spanje is stuk en nog in opbouw, het is een land dat 43 jaar bestaat na de Franco dictatuur. Waar niet over geschiedenis gesproken kan worden en waar corruptie hoogtij speelt. Verdiep je eens in Pedro Sanchez, de leider van de PSOE. Die vent is enger en erger dan Rajoy en Puigdemond bij elkaar.

Mooie! Legt het wortel van het probleem zo mooi bloot. Volkstribunalen. Is dat wenselijk? Waar ligt de grens om de grondwet naast je neer te leggen voor idealen?

@Feynman
Madrid wil wel praten, maar wel binnen het kader van de grondwet.
De separatisten willen zich hier niet aan houden en passen zelfs hun eigen wetten om maar hun zin te krijgen.
Nog steeds de meerderheid van de Catalanen wil bij Spanje blijven. Spaans sprekenden worden systematisch achtergesteld door de separatistische regering. Onderwijs wordt alleen nog maar aangeboden in het catalaans. Geschiedenisboekjes worden herschreven. Rechters en politici worden bedreigd. Radicale groepen gebruiken al geweld. Het gaat lekker met de separatisten.
Intussen is de rest van Spanje dit "superieure" volk helemaal beu. In die zin beginnen de separatisten hun doel te bereiken.
Wat ik gevaarlijk vind is dat Nederlanders (de meeste zonder veel kennis van de Spaanse problematiek) zich gaan bemoeien met de interne probleem. Maar dat is wel weer erg Nederlands, om alles beter te weten.
Meest positieve is de stroming van de Spaans gezinden in de provincies Barcelona en Taragona om hun eigen Autonomie te beginnen (dit kan wel binnen de grondwet!) Zij zijn de separatisten helemaal beu. Het wordt Tabarnia genoemd, begonnen als grapje maar wordt steeds serieuzer. Een grote meerderheid in deze beide provincies steunt dit streven. Blijft een zielig arm stukje binnenland over dat zich dan Catalunya kan noemen. Daar waar de boeren wonen, ook wel Tractoria genoemd.

@menschdurfteleven
Daarom hield hij dus een referendum. Als 5,5 miljoen mensen tegen zijn en 2 miljoen mensen voor, dan komt er dus geen onafhankelijkheid. En als Madrid het referendum niet had geblokkeerd en er dus een fatsoenlijke opkomst zou zijn geweest dan zou dat er waarschijnlijk ook uitkomen. Prima toch? Heet democratie.

menschdurfteleven | 11-04-18 | 20:17
Van de 5,5 miljoen tegenstanders waarmee je nu komt, zijn er ongeveer twee miljoen die te jong zijn om te stemmen. De 7,5 miljoen mensen in Catalonië zijn niet allemaal stemgerechtigd.

Caras | 11-04-18 | 20:24
Lees mijn tegels nog eens rustig na. Dan zie je dat ik beide partijen veroordeel. Een paar keer zelfs. Kennelijk is ieder woord in de andere richting genoeg om je in woede te laten ontbarsten, waardoor je blind wordt voor wat ik schrijf en denk.

koeberg | 11-04-18 | 20:27
Van de 5,5 miljoen Catalen die niet op het referendum gestemd heeft, zijn niet allemaal tegenstanders. Dat verzint die. Bijna de helft is niet eens stemgerechtigd, wegens een gebrek aan levensjaren.

De nieuwe Mandela!

@ bisbisbis
Bedankt voor je inhoudelijke bijdrage die getuigt van inzicht in de situatie, je analytisch vermogen, van je objectiviteit en bovendien alle moeite die je moet hebben gestoken in het achterhalen van de belangrijke feiten die je te melden hebt. :-)

@FockeWulf.
-
Ik was het vierendelen nog vergeten.
-
En in het achterhalen van gegevenheden die ik zélf te melden heb, ben ik altijd al redelijk goed geweest - dank u.

@Nogmaarwank
Precies wat ik ook dacht. Steeds weer die Pro separatisten stukjes.

Misschien eens een keer op www.dolcacatalunya.com/ kijken..

Catalanen zijn trots.
Catalanen spreken een eigen taal.
Catalanen zijn vooral NIET Spaans (zeggen ze zelf).
Had ik al gezegd dat Catalanen trots zijn?
In Spanje gaat het economisch niet zo goed.
In Catalonië iets beter.
Dus sommige Catalanen willen los van Spanje, zelfstandig zijn.
Puigdemont organiseerde een referendum om te polsen hoeveel Catalanen zelfstandig willen, en hoeveel niet.
Madrid was daar niet blij mee. Eenzijdig afscheiden mag niet van Spaanse grondwet.
Afscheiding kan wel, maar dan moet heel Spanje meebeslissen.
Rest van Spanje wil Catalonië niet kwijt.
Referendum ging toch door.
Madrid was ECHT niet blij. Stuurde politie en leger af om kiezers weg te jagen bij stembureaus.
Het was niet gezellig in Catalonië die dag.
Voormalige Catalaanse president Puigdemont is gevlucht naar buitenland (België).
België wilde niet uitleveren.
Puigdemont deed een lezing in Denemarken. Is op terugweg bij de grens met Duitsland opgepakt.

Sluit jezelf eens een maandje op in je kelder zonder internet of telefoon en probeer je verhaal te doen. In het echt heet zoiets de bak en dat is toch een belemmering om je achterban of ander publiek te bereiken.

Bigi Bana Boy | 11-04-18 | 19:55
Het gaat er meer om kartelpartijen die nieuwe politieke geluiden buitensluiten en nu als nieuw dieptepunt politieke gevangenen maken. Dat kan ook hier gaan gebeuren. Niet om pro of anti EU, eerder om voor of tegen de huidige status-quo. Alles om maar niet te luisteren naar de kiezer.

@BigB Ik had iets meer detail moeten aanbrengen in dit reaguursel. Klopt. Maar sluit me geheel aan bij de response van Feynman.

De man wordt niet vervolgd voor zijn mening, maar omdat hij ondanks een rechterlijk verbod gemeenschapsgeld heeft besteed. Dat mag niet. De burgemeester mag de plantsoenendienst ook zijn tuin niet laten aanleggen en onderhouden. Ook wordt hem aangerekend dat hij een staatgreep heeft proberen te plegen. Dat mag ook niet. Wilders en Baudet worden ook vervolgd als ze frauderen, stelen of anderszins de wet overtreden, maar niet vanwege hun mening.

Dit vind ik een ontzettend stomme reden om niet te tekenen. Teken niet omdat je niet achter de petitie staat. Of omdat de petitie te kleinschalig is om enig effect te hebben en daarom zonde van je tijd is. Of omdat je de organisatie niet vertrouwd.
Maar ga niet laf zitten doen omdat je straks zelf aan de beurt bent. Want met zo'n mak schaap instelling stuur je precies aan op datgene waar je bang voor bent.

@ who cares?
Ik kan me je standpunt indenken. Maar voor dat probleem zijn eenvoudige oplossingen: de (gratis & open source) Tor browser (torproject dot org), een VPS, een (gratis basic) Protonmail dot com email account, enz.

@ Fw (190?) punt is dat je naam en e-mail moeten intoetsen bij ondertekenen petitie. En voor mij met kinderen ga ik me in deze tijden serieus afvragen of dat nog wel verstandig is.

@ Koeberg: je hebt helemaal gelijk maar het enge is dat ik deze overweging 10 jaar geleden nog niet zou hebben gemaakt. Nu maak ik een afweging tussen tekenen petitie en mogelijke repercussies die dat mogelijk in de toekomst voor mijn gezin kan hebben. Ik denk er serieus over na of mijn ondersteuning voor Puigdemont mogelijk over 10 jaar gevolgen voor mijn kinderen kan hebben. Het feit dat het zover is gekomen is triest en beangstigend.

Wordt ook geillustreerd door de manier waarop EU-instituties zich inzetten voor de talloze onschuldigen die zonder vorm van proces in een Turkse cel zitten of erger.
Gewoon helemaal niet.

@focke Wulf
-
Dura lex, sed lex.

@bisbisbis Niet alle wetten zijn rechtvaardig. Zie voorbeeld uit Saoedi-Arabië.

@koeberg
-
Ik geloof niet dat ik het over 'rechtvaardigheid' heb gehad, maar dank u zeer voor het onderstrepen van mijn punt.
-
(En á propós: Saudia hanteert de sharia - en dat is geen wet, in de westerse zin, maar een plichtenleer)

Ik krijg het bevestigingsmailtje in een andere taal, dus ik gok dat dit in meerdere talen is opgezet.

@ W_F
Volgens hun website wordt de petitie door 7 organisaties uit 5 landen gerund, waaronder 2 Duitse en één internationale Engelstalige organisatie (en het is nu de Duitse rechtbank van Sleeswijk-Holstein die beslist over uitlevering van Puigdemont.) Overigens kunnen ze natuurlijk de petitie ff vertalen voordat ze hem aan de Spaanse regering sturen. Of misschien kan iemand bij de Spaanse regering wel Engels! Dat komt vast helemaal goed.

Lees mijn plemp helemaal onderaan dit topic. De Spanje en de EU zullen er alles aan doen hem niet als martelaar in de gevangenis voor de Catelanen te zetten. Puigedemont heeft dit totaal verkeert ingeschat en nu hebben ze de touwtjes weer in handen door hem zogenaamd overal op te jagen.

Het gaat er om wie de zetten zet, en wie moet volgen.

Ik eet iedere week Paella en drink graag Sangria. Dus ik weet exact wat daar In Spanje speelt. Si?

Tenzij er opgeroepen wordt tot geweld, een simpele regel: het stinkt als politie, met groot vertoon van macht, te keer gaat tegen mensen met potloden. Of die mensen zichzelf Gregorius Nekschot noemen of voor een referendum stemmen.

@ La Ballaora:
Goh, George Soros financiert de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging? ik vond het altijd een enorme zak hooi maar nu stijgt hij toch al weer in mijn achting! (Mocht dat stukje op die '"themolesite" over Soros, zoals zo vaak als het over Soros gaat, echter een paranoide uit de duim gezogen verzinsel van één of andere werkloze crackpot zijn, dan vervalt mijn achting natuurlijk weer.)

@koeberg:
-
Integendeel, de persoon die Friesland van Nederland wil afscheiden krijgt van mij een bijdrage in de strijdkas!

@ Ad1617:
Nogmaals, als het een minderheid is van de Catalanen die voor afscheiding is, hoe verklaar je dan dat bij alle 6 referenda die sinds 1931 in Catalonie zijn gehouden over grotere autonomie resp. volledige onafhankelijkheid, aldtijd een grote meerderheid van 73 tot 93 procent VOOR die grotere autonomie c.q. afscheiding van Spanje heeft gestemd?

@ W_F
Spot on! Onze voorouders zijn ooit vet de dupe geweest van die toenmalige enorme hufters uit Madrid. En overigens; de Nederlandse opstand tegen Spanje was volgens de wetgeving van die tijd ook een illegakle staatsgreep. Maar wel eentje die leidde naar meer vrijheid en burgerrechten (Nederland had in die tijd de meeste vrijheid van spreken en van drukpers van zo'n beetje de hele wereld.) Conclusie; Meer illegale staatsgrepen graag! Desnoods gewapenderhand. @ Meelezende AIVD'ers: Zolang die meer democratie en vrijheid opleveren, hè. ;-) En met gewapenderhand doel ik natuurlijk op deegrollers enzo.

Andere kant opkijken, dát heeft inderdaad altijd goed gewerkt voor dictators en fascisten.

Stuur alle vluchtelingen ook meer terug om de problemen in hun eigen land zelf op te lossen. Of dacht je dat de Spanjaarden en Catalanen niet in Nederland willen gaan werken als daar echt de vlam in de pan slaat?

Ik tik dit van mijn prehistorische S4! Dus niet zeuren over punten en komma's!

En dat typ je voor die ene punt? Oh wacht...

Zou er in Cataluña een geldig referendum worden gehouden met evenveel toegang tot de media voor alle partijen en meningen, dan is de kans zeer gering dat die onafhankelijkheid er gaat komen. Een meerderheid wil namelijk niet los van Spanje verder.

Ook mensen met het charisma van een mossel bij wie je een slecht gevoel hebt, hebben mensenrechten, zoals het vreedzaam kunnen zetten van een kruisje op een papiertje en dat in een plastic box te deponeren, zonder dat jij en je mede-kruisje-zetters door de oproerpolitie met rubber kogels en traangas bestookt worden.

FockeWulf | 11-04-18 | 19:05
Daar heb je zeker een punt. Hoe de politie optrad daar lusten de honden wat mij betreft geen brood van. Schandalig.

@ Lompiedompie: Zoals ik elders la postte, de uitslag was 92% voor onafhankelijkheid. We weten eenvoudig niet of de relatief lage opkomst van 43% nou kwam door de boycot van de unionisten of door het feit dat de Spaanse autoriteiten massaal burgers fysiek hebben weerhouden van het stemmen, door al in de weken vooraf de bedrijven die de stembiljetten drukten te overvallen en zoveel mogelijk in beslag te nemen, door op de stemdag zelf politieblokkades te vormen waar burgers niet doorheen konden komen, door stembureaus te vernielen en stembiljetten en stembussen te confisqueren, door de oproerpolitie met rubberen kogels op de menigte te laten schieten, enz. Dit referendum was NIET vrij en eerlijk en dat kwam door de SPAANSE regering, niet door Puigdemont. Bovendien zou je alsdan moeten verklaren waarom er bij alle 6 referenda die sinds 1931 in Catalonie zijn gehouden over grotere autonomie resp. volledige afscheding van Spanje, steeds een grote meerderheid van de kiezers (73 a 93%) voor de voorgestelde veranderingen stemde.

De eninge catalanen die werken wonen in Tabarnia!

Tabarnia is het gedeelte dat Cataluña overeind houdt. De boertjes van Girona en Lleida verbouwen meuk die je aan de straatstenen nog niet kwijt kan, maar door middel van subsidies van de EU en de Generalitat (uit de zakken van de economisch onafhankelijke Tabarnezen). En als dank voor dat nutteloze verbranden van taxpoet telt hun stem drie maal zo zwaar als die van de hardwerkende Barcelonees. Waar is hier de logica en sinds wanneer ondersteunt GS uitvretende nietsnutten?
Ik snap er werkelijk geen bal meer van hier op GS.

Voor wat betreft het idee dat Puigdemont de wet heeft overtreden, de belangrijkste aanklacht tegen hem luidt die van de "rebellión" (= art. 472 van het Spaanse wetboek van strafrecht, de Código Penal), is gedefinieerd als het gebruik van geweld en er is geen spoor van bewijs dat de regering-Puigdemont geweld heeft gebruikt. Daarom heeft de Duitse rechtbank vorige week al vastgesteld dat Puigdemont in ieder geval niet op die grond kan worden uitgeleverd aan Spanje. De enige grond waarop hij WEL kan worden uitgeleverd, is de aanklacht wegens "misbruik van publieke fondsen", ook wel als "corruptie" omgeschreven, nameljk omdat de Catalaanse regering belastinggeld heeft gebruikt om het referendum te organiseren.... Vanwege de Europese regelgeving rond Europese Arrestatiebevelen MAG Spanje dus Puigdemont niet eens vervolgen wegens "rebellión" ALS hij door Duitsland wordt uitgeleverd. Wat in die geval dan weer een voordeel is van dat Europese Arrestatiebevel - hierdoor kan Puigdemont nog in ieder geval enige bescherming genieten van de Duitse rechtspraak die WEL onafhankelijk en correct is.

Pak 'm beet de helft van de bevolking (afgaande op de laatste verkiezingsuitslag, de uitslag van het referendum is inderdaad niet betrouwbaar te noemen) denkt inderdaad dat een onafhankelijk Catalunia de voorkeur heeft. Is dat voldoende? Zouden wij dat voldoende vinden om bijvoorbeeld ons laatste stukje soevereiniteit in te leveren bij Europa of -andersom- de EU te verlaten?
Puigdemont heeft bij zijn beëdiging trouw gezworen aan de Spaanse constitutie en - ondergeschikt daaraan- de Catalaanse constitutie. Een constitutie die ook door de Catalanen -middels referendum- is aangenomen. Dat is strafbaar en vervolgbaar. In elk Westers, democratisch land.
Puigdemont is geen ideologisch vrijheidsstrijder o.i.d.. Hij is naar voren geschoven door een bijzonder eng en laakbaar groepje "invloedrijken" en politici (Google: Pujol) die graag hun eigen republiekje zouden bestieren. Over de ruggen van de Catalanen. Pro of contra.

@FockeWulf er is wel bewijs dat er geweld is gebruikt en dat er tot geweld is aangezet, echter gezien het geen resultaat heeft gehad (de Spaanse regering heeft zich niet laten intimideren) hebben de Duitse rechters het verzoek afgewezen. Het geweld tegen niet voorstanders van onafhankelijk Catalunia gaat gewoon rustig door trouwens.

De Guardia is niet meer hetzelfde als toen jij in Spanje kwam zo rond 1985.

Ha! Dat dus.

Triest dat het nodig is. En weinig tot geen effect heeft.

Als inwoner NIET. Lang leve Tabarnia!

Ik ben met Nogmaarwank hier. Leve Tabarnia! Het weldenkende deel van Cataluña dat zich wil afscheiden van de "republiek Catalunya" met precies dezelfde argumenten die de separatisten gebruiken maar vervolgens door Puchi en zijn bende worden weggehoond en het recht op een referendum over afscheiding van Tractoria wordt ontzegd. Fuck Puigdemont!

@Lexus01
Inhoudelijk niet echt sterk, helaas
En @ 070, met zo'n 'wat als' riedeltje ga je de oorlog niet winnen
Kijk liever eens naar de redenen waarom een handjevol regio's in Europa op z'n minst meer autonomie willen
veelal ontstaan doordat het centrale bestuur hen geen meer zeggenschap over eigen budget wil geven, zet men op gegeven moment een tandje bij
Had regio's als Catalonië en Noord-Italië simpelweg wat meer invloed gegeven
en deze situaties waren er vrijwel zeker nu niet geweest
Heb een stel Catalaanse vrienden die geen van allen nationalistisch waren maar het nu beginnen te worden
Heb zelfs roots in Lombardije en kan me het sentiment best voorstellen
Verplaats je eens een moment in regio's die vooral afdragen en er weinig voor terug krijgen, zoals dichterbij Groningen

@ 070: Je kan net zo goed stellen dat het a-sociaal is van Spaanse regering om Catalonie vooral te willen behouden als melkkoe van de minder ijverige Spanjaarden). Overigens heeft de wens tot onafhankeljkheid in Catalonie zeker niet alleen economische redenen maar ook poltieke en culturele. Op dit moment is het aan Catalaanse ambtenaren bijvoorbeeld verboden om nog Catalaans te spreken in werkverband - terwijl dat een officiele taal is in Catalonie. Schoolmeesters worden ontslagen omdat ze een rollenspel in de klas hebbben opgevoerd over het onafhankelijkheids referendum. De Spaanse overheid heeft tientallen Catalaanse kranten en websites gesloten. Gisteren zijn weer 6 Catalaanse burgeractivisten gearresteerd omdat zij een menselijk haag hadden gevormd om aandacht te vragen voor het lot van de politieke gevangenen in Spanje (er zitten nog vele Catalaanse politici opgesloten). De officiele aanklacht tegen deze haagvormers: terrorisme...... Dit is te lezen op de website van het mainstream Vlaamse tijdschrift Knack vandaag. zijn allemaal culturele kwesties, geen economische.

@Fock.. ja wat zijn ze zielig die Catalanen. Ze worden zo onderdrukt. Als je je eigen straat wil schoonmaken van gele plastic rommel krijg je klappen en wordt je door de Mossos weggevoerd.

18.46 Feynman nog maar eens doorlezen, misschien gaat er dan toch ein heel miniscul lampje branden.

Inderdaad, sta iedere keer weer te kijken van die pro Puigdemont beweging van Geenstijl. Het is bewezen dat Julian Assange een hoop geld heeft gekregen van de Catalaanse elite om anti Spanje en Pro Catalunya tweets te plaatsen. Zal ook Geenstijl uit het potje van ANC, of andere catalaanse clubjes mee mogen snoepen?

De eigen arrogantie is vooral te vinden in de Catalaanse onafhankelijken. Dat het onprettig wordt in Catalunya is duidelijk, maar de eerste schuldige zijn toch echt Puigdemont (Niet gekozen maar neergezet en bij tweede verkiezing niet gewonnen) en zijn gevolg.

Je vriend Carles wordt niet onthoofd, maar hij moet wel verantwoordelijkheid afleggen voor de wetten die hij moetwillig heeft over treden.

@Feynman
Je vergeet een paar dingen omdat je die nooit uit het spaanse nieuws hebt kunnen halen. 1) Puigdemond heeft wel zeker de onafhankelijkheid uit geroepen met zijn parlement en wel op slinkse wijze ergens in een bar als anonieme stemming met 3 blanco stemmen zodat iedereen altijd zou kunnen zeggen dat ze blanco hebben gestemd omdat ze wisten dat ze vervolgd zouden gaan worden. Rajoy kan alleen artikel 155 van de spaanse grondwet in werking laten treden als Catalonië de onafhankelijkheid zou hebben uit geroepen. Beide is gebeurd.
Daarbij zeg je dat je tegen geweld bent. Volgens rapporten zouden er tijdens het referendum 951 mensen naar het ziekenhuis zijn overgebracht. 2 daarvan hebben echt een nacht moeten blijven. Het is aangetoond dat er op TV beelden zijn gebruikt en verspreid naar vooral buitenlandse media van demonstraties in 2011 en 2014. Mag je dan concluderen dat het geweld bij het laatste referendum heeft meegevallen? Lijkt mij in ieder geval wel.
Het probleem tussen Rajoy en Puigdemond is niet dat Madrid weigert te praten, het is dat Puigdemond weigert om verantwoording af te leggen over zijn daden, zijn manipulaties, zijn leugens en zijn misbruik van gemeenschapsgeld. Puigdemond is wat dat betreft een prima politicus: gehaaid, een leugenaar, een pluche pakker, een manipuleerder en oh ja, ook nog onwijs dom. Economisch gezien hebben bedrijven in Catalonië bedrijfjes in het noorden en zuiden nodig. Catalonische onafhankelijkheid betekent niet dat ze meteen bij de EU horen. Dat betekent dat er diuane wetten gaan optreden en dat wordt een enorm economisch verlies voor alle regios. Daar denkt deze Hans Worst niet aan. Want ja, met 8% van de bevolking verdienen ze 20% van het BBP.
Vergeet niet dat de coalitie zoals die was in Catalonië zetels heeft ingeleverd bij de laatste verkiezingen in december. Het merendeel van de bewoners in Catalonië heeft geen vertrouwen in Puigdemond. Waarom jij in wat voor naam dan wel?

De enige vorm van dialoog die Puigdemont wil is die waarbij gegagrandeerd wordt dat het ovetreden van wetten onbestraft zal blijve, Spanje een godsvermogen aan Cataluña overmaakt en dat Cataluña morgen onafhankelijk wordt. Krijgt hij die toezeggingen niet neemt hij geen plaats aan de tafel. Ik noem dat geen dialoog ik noem dat een eisenpakket. Een eisenpakket bovendien waarvan bekend is dat een gesprekspartner daar nooit van tevoren mee akkoord kan gaan. En dus kan Puigie (Puchi) lekker het slachtoffer blijven spelen om daarmee de internationale sentimenten te bespelen.
Nergens heb ik beweerd meneer Feynman uw mening te kennen. Wel heb ik gezegd dat men ter redactie van GeenStijl vanwege referendumaffiniteit onvoorwaardelijk achter de propagandamars van Puigdemont en zijn neo-fascistische legioen aanhobbelt. Iets dat ik niet begrijp, maar doet verder niet ter zake.

Exact. Het lijkt mij juist een strategie van de beste man om Europese landen tegen elkaar uit te spelen om zo discussies en initiatieven -in het voordeel van zijn zaak- te initiëren. Mijns inziens had Spanje dit referendum -hoewel niet constitutioneel- gewoon vreedzaam doorgang moeten laten vinden met vooraf en achteraf meermaals de expliciete disclaimer dat het referendum ongrondwettig is. Nu lijkt men in menig Europees land solidair met de Catalaanse zaak omdat de Spaanse autoriteiten hardhandig hun boekje te buiten zijn gegaan tijdens het stemmen. Puigdemont kan namelijk wel degelijk de juridische weg bewandelen, zo is het recht op zelfbeschikking binnen het internationaal recht zeker een optie in bepaalde gevallen, echter lijkt deze stap weinig aantrekkelijk voor hem.

Inderdaad HoerieHarry, we kunnen het hier zelf wel af zonder de domme stemmingmakerij van GeenStijl, die vreemd genoeg over de meeste onderwerpen goed geïnformeerd lijken maar op dit onderwerp elke keer weer de plank volledig misslaan.

50 is overdreven, maar de bak in zou wel redelijk zijn gekeken naar zijn criminele activiteiten. Hier bij GeenStijl willen ze dat niet zien. Als hij een Rif-achtergrond had gehad had men hier heel anders geblaat.

Ik kan morgen ook zelf stembriefjes gaan drukken over een bepaalde vraag maar dat maakt het nog geen politiek vraagstuk dat democratisch tot stand komt.

Ikzelf ben van mening dat het recht op onafhankelijkheid een algemeen grondrecht moet zijn, net zoals het recht op vrijheid van meningsuiting etc. Vanuit die filosofie moet elke staat elk referendum over onafhankelijkheid toestaan en recht doen, mits er natuurlijk voldoende steun voor het referendum is (wat in Catalonië zeker het geval is).

redneck_texan
Laat ze maar. Ze hebben geen idee wat voor criminele streken Puigie en zijn bende hebben geleverd aan een tot op het bot verdeelde "gemeenschap".

Ik weet waar ik het over heb en bij gebrek aan argumenten ga jij op de ‘naam’, er moet dus iets zijn wat jou ‘steekt’ in mijn plemp.

mijn vrouw (een bask) vindt u een eikel en u heeft geen enkele benul van history ,zou nu krijg ik wel een lap vlees extra van de bazin

Nog zo eentje welke niet kan lezen.. verdiep je eerst eens in gelijkwaardige materie en begrijp dan dat Puigdemont - door zich nu zo te laten opjagen - de Basken een slechtere dienst bewijst qua beeldvorming van een leider. Het is de keuze van Puigdemont het zo te doen, en zijn jagers spinnen garen bij deze beeldvorming. Mijn plemp en vergelijking is hierdoor correct.