Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Het Nederlandse MH17-onderzoek in 1 foto

De kalender telt 118 gepasseerde dagen sinds de aanslag op MH17. Hedenmorgen hebben de Nederlandse bergers mariniers de opdracht gegeven om de crash zone perimeter te securen oer-Hollandse bordjes 'verboden toegang' neergezet op de rampplek. Want ze gaan brokstukken verzamelen. Tenminte, dat is het plan, want voorlopig doen ze nog helemaal niks: "Dutch recoveryteam won't collect wreckage today. There is disagreement about recovery-agreement." En dat komt volgens de Russische media weer omdat Nederland het nog steeds vertikt om de Volksrepubliek Donetsk te erkennen. Meer daarover bij Niemöller, maar het komt er dus nog steeds op neer dat Rutte diplomatieke betrekkingen (tussen de EU en Kiev) belangrijker vindt dan het naar boven halen van de onderste steen. Als je er tenminste vanuit gaat dat je na 118 dagen überhaupt nog een onderste steen kunt vinden.

Reaguursels

Inloggen

Nationaal trauma op zoveel fronten.

Kaas de Vies | 11-11-14 | 13:06

Zijn we echt zo wereld vreemd!

r04drunn3r | 11-11-14 | 13:07

Wat zijn we toch een schattig en aandoenlijk landje.

Bluebook | 11-11-14 | 13:07

Borden plaatsen is nog maar het begin.

De camera's (mede mogelijk gemaakt door het CJIB) volgen.

Man, man, man, wat een *doortastend* beleid weer.

Reinaert | 11-11-14 | 13:07

Ik vind het zo moeilijk om nog wat positiefs over NL te vinden.

opblaasschaap | 11-11-14 | 13:08

Het getuigt anders wel van enorme doortastendheid. Toch?

God Zelf | 11-11-14 | 13:08

Waarschijnlijk ook in het Nederlands. Dat bordje.

the Raging Potato | 11-11-14 | 13:08

Zit er al een BOA in de struiken om verbaliserend te kunnen optreden bij overtreding ?

Mr. Bigglesworth | 11-11-14 | 13:09

Triest!!! Dacht dat we niet dieper konden zinken maar toch weer wel. In en in triest. En die schijt burocratie. Schijnt dat er vandaag niet begonnen is omdat Nederland niet wil tekenen voor een overeenkomst met alle partijen.

Denk dat er dit jaar helemaal niks gaat gebeuren daar.Allemaal zoethouders in de hoop dat we uiteindelijk het vergeten.

ovikanovi | 11-11-14 | 13:09

Verboden toegang...terwijl het de lokalen waren die onze lichamen geborgen hebben. dat is net als iemand die een verbodsbord voor het neerschieten van overvallers in het midden van een juwelierswinkel plaatst. De correctheid is stuitend en vernederend en gelukkig zal niemand het serieus nemen, behalve de politiek.

tattooboer | 11-11-14 | 13:11

kijk dat zal ze leren

weggerot&opgejorist | 11-11-14 | 13:11

Gevalletje beste stuurlui... Lekker makkelijk van achter je veilige toetsenbord roepen hoe de bergers in oorlogsgebied hun werk moeten doen.

HEvD | 11-11-14 | 13:11

Weet u nog? 'We have won'?
Hans van Baalen?

Ars Vivendi | 11-11-14 | 13:11

Dit hele onderzoek is designed to fail. Dat moge nu wel duidelijk zijn. Nederland is niet knullig maar onderdeel van een geopolitiek spel waar Nederland onderdeel van is.

rudynathan0702 | 11-11-14 | 13:12

Geniaal. Somt heel Nederland inderdaad op in een foto. Verbieden, controleren en nog meer verbieden. Want dan zijn we veilig.

Keeper | 11-11-14 | 13:12

Rossem: Tenminte = Tenminste. Geen dank.

OT: Ik denk dat we de komende 10 jaar gewoon niks internationaals meer moeten doen. Gewoon om nog meer gezichtsverlies te voorkomen. Laat ons maar lekker huilen in dit West-Europese hoekje. Kutzooi.

Ceauceausneaut | 11-11-14 | 13:12

De Belastingdienst is uiteraard al met man en macht op zoek naar het kenteken van het witte voertuig. Parkeren bij de werkplek moet nu eenmaal extra belast worden...

Robuust | 11-11-14 | 13:13

Allemaal grote bek hier, ga jij je leven wagen om brokstukken te verzamelen? Het is een grote onoverzichtelijke tering zooi. We weten allemaal wat er gebeurd is.

ikdenkwat | 11-11-14 | 13:13

Ze hebben toch hopelijk wel vermeld onder welk artikel van het wetboek van strafrecht het verbod valt.

BBmetR | 11-11-14 | 13:14

Ze wachten nog even tot er een meter sneeuw ligt , en dan zeggen ze , we hebben gezocht, maar we kunnen niets vinden.
Case closed.

McNail | 11-11-14 | 13:17

Dit terwijl Kiev heeft aangegeven het geen probleem te vinden als NL met de separatisten praat. Welke diplomatieke contacten geschaad worden met direct contact is duister.

Kennelijk is Nederland meer bezig met de Oekraïense eenwording en aansluiting bij NAVO, dan met de belangen van de nabestaanden. Overleg via de OVSE met separatisten wel goed, maar zelf bellen plotseling niet? Alsof er dan een wereld van verschil is, omdat Rusland ook in de OVSE zit.

Malaysia praat wel met de separatisten en heeft zelf geen Europese, NAVO of Russische belangen. Die hebben geen directe eigen geopolitieke agenda die in de weg liggen en krijgen dus meer gedaan. Het kabinet zit rustig wereldvrede af te wachten.

In tegenstelling tot het theater van Timmermans bij de VN, is deze houding van het kabinet gewoon ranzig.

Feynman | 11-11-14 | 13:17

Sinds het vaststaat dat het russische tuig dit heeft geflikt doet Den Haag er alles aan om de aandacht hier van af te leiden. Hele Hercules ceremonies voor een paar lompen en wat oude schoenen, een schande is het. Ga achter de daders aan, jaag ze op en sleep ze voor het gerecht.

van Oeffelen | 11-11-14 | 13:17

@ikdenkwat | 11-11-14 | 13:13
jij niet dan? Slappeling!

tattooboer | 11-11-14 | 13:17

@HEvD gevalletje ik blijf alles ontkennen en de media trouw geloven ook al ben ik al heel mijn leven door hen en de politiek voorgelogen.

Slaven kunnen eigenlijk ook niks anders

ovikanovi | 11-11-14 | 13:18

Als we Putin bellen en zeggen dat we morgen alle vliegverbindingen van en naar Rusland, stil leggen als we geen vrije toegang hebben is het zo gepiept.
Maar zoals altijd geld verdienen desnoods met de Maffia, gaat in Nederland vóór 298 dooien.

gebrokenvleugel | 11-11-14 | 13:18

Ik zie niet in waarom we daar als staat naar toe moeten om mensen in gevaar te brengen voor een paar lijken.
Vliegtuig maatschappij neemt het risico om over oorlogsgebied te vliegen.
Wie, en met wat geschoten heeft maakt geen donder uit.
Dan kom je uiteindelijk terecht bij een groepje dronken separatisten of wat anders die geschoten heeft, wat dan??
Een dezer dagen knallen ze een vliegtuig boven Irak uit de lucht gaan we IS ook vragen om een onderzoek.
begraven die doden,verlies nemen en doorgaan.
Geneuzel allemaal om een hoop schroot en een paar dode.

miko | 11-11-14 | 13:19

Dat hadden ze beter op 18 juli kunnen doen toen Jeroen Akkermans daar ook al rond liep om heel veel waardevolle foto's te maken en de rampplek nog niet verstoord was.

www.flickr.com/photos/jeroenakkermans...

Jeroen Akkermans heeft in zijn eentje al meer onderzoek verricht dan de hele Nederlandse overheid bij elkaar.

Outsider-Inside | 11-11-14 | 13:20

Tjah, misschien kun je die onderste steen toch nog vinden na 118 dagen. vandaar dat het allemaal wat vertraagd moet worden.

TheEgg | 11-11-14 | 13:20

tattooboer | 11-11-14 | 13:17
En? Hoe is het daar?

ikdenkwat | 11-11-14 | 13:20

Ze hadden begin van dit jaar bij de Oekraïense grens een groot wit bord met een rode rand met de kop van van Baalen en een rode streep erdoor en daaronder de tekst "ik mag er niet in" moeten plaatsen, dan waren deze borden misschien niet 'nodig' geweest.

Cuyahoga | 11-11-14 | 13:21

@Dit hele onderzoek is designed to fail. Dat moge nu wel duidelijk zijn. Nederland is niet knullig maar onderdeel van een geopolitiek spel waar Nederland onderdeel van is.
rudynathan0702 | 11-11-14 | 13:12

Inderdaad, het is opzet.

54321 | 11-11-14 | 13:21

@ikdenkwat oke en wat is er dan gebeurd? Waar zijn de concrete bewijsstukken? En waarom hebben wij een leger en zijn we lid van de NAVO en kunnen we wel oorlog voeren in de woestijn? Twee F16 inzetten tegen Rusland en ISIS bestrijden.

Doek dan gewoon het leger op en lid af van de NAVO en isoleer dit land helemaal

ovikanovi | 11-11-14 | 13:21

@ovikanovi Je kan de politiek (terecht) van alles verwijten, maar niet de mensen op de grond die tussen gewapende & opgefokte rebellen naar brokstukken aan het zoeken zijn. Lekker zeiken over een bordje waarvan je niet eens de tekst kan lezen is wel heel flink natuurlijk.

HEvD | 11-11-14 | 13:23

@van Oeffelen | 11-11-14 | 13:17

Er staat helemaal niets vast. Afdeling webcare?

54321 | 11-11-14 | 13:23

Hoe hoog is de bekeuring als je toetreed tot de plek des onheils? Vragen vragen en nog eens vragen!

CJIB in volle glorie o wacht ze willen de onderste bekeuring innen inplaats van de onderste steen.

The walking bob | 11-11-14 | 13:24

Dat is de wijze les van Syrië, waar christenen aan de voortreffelijke grondwet alleen niet genoeg hadden om veilig te zijn. Koenders heeft geleerd van de les van Timmerfrans en plaatst daarom voor de zekerheid een bord.

Een hek was beter geweest, maar WA & Max hebben het rijksbudget voor hekken op vreemd grondgebied voor de komende tien jaar al opgebruikt.

Guido | 11-11-14 | 13:25

jammer, wilde er een paar selfies gaan maken.

ganzo | 11-11-14 | 13:25

Ik ben alweer bang voor de volgende provocatie van Poetin...
Poetin is nu al maanden bezig om Europa een beetje te testen. En de NATO. En de VN. Tot nu toe komt 'ie overal mee weg: landjepik op de Krim, U-boten bij Zweden, onduidelijkheid over betrokkenheid bij MH-17 (waarbij we er nog maar even niet vanuit gaan dat dit een gerichte Russische actie was...), straaljagers boven onze grenzen...
Tot nu toe durft niemand een vuist te maken of tegengas te geven, dus Poetin blijft nog even z'n grenzen aftasten, als een kleuter.
En of hier nou een grotere strategie achter zit, of dat het alleen maar 'terugpesten' is nadat hij door Nederland en andere landen te kakken is gezet bij de Winterspelen aangaande anti-homo-beleid, dat is nog de grote vraag...
Die man is onvoorspelbaar. En eng.

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:25

Heel erg triest om te constateren dat dit een lachwekkende operatie is. Medelijden met de nabestaanden die dit met lede ogen moeten aan zien.

Toetsiemonster | 11-11-14 | 13:26

Treffender kun je de besluiteloosheid van onze regering van de afgelopen 118 dagen niet uitbeelden in één foto.

pibasso | 11-11-14 | 13:27

Om te janken dit,echt verschrikkelijk.
Kent u de term vergaande glorie,dat is Nederland nu.

ron78 | 11-11-14 | 13:27
duitse herder | 11-11-14 | 13:28

Zolang NL nog steeds in de kont van Kiev kruipt, zal er helemaal niets opgelost worden.
En dit allemaal in het belang van de EU. Dus EU is belangrijker, dan het eigen volk.
 
What's new...?

saintinel | 11-11-14 | 13:28

Toetsiemonster | 11-11-14 | 13:26
Maar het was wel een prachtige en ontroerende herdenking.

HotPotato | 11-11-14 | 13:28

@Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:25
Euhm, Russische straaljagers vliegen al jaren over het Europese luchtruim, net als de Amerikanen dat doen bij Rusland. Dat is om elkaars reactiesnelheid te testen.

Old_Spice | 11-11-14 | 13:28

Het allerbeste zou zijn om dit hele dossier over te dragen aan Malaysia, dat zou zeker resultaat opleveren. Het is om je ogen uit de kop te schamen hoe die idioten op dit idee komen om bordjes te plaatsen, en niet als de donder de resten daar weghalen, terwijl hordes journalisten daar wel lopen.
Deze bordjes plaatsen zal ook over tien schijven zijn gegaan, wat een lachwekkende en trieste vertoning Rutte!

lanexx | 11-11-14 | 13:29

@Jimmydepimmy

"hij door Nederland en andere landen te kakken is gezet bij de Winterspelen aangaande anti-homo-beleid" sorry? Heeft onze koning niet gewoon een biertje met hem gedronken voor de goede orde? Nederland was als enigste verstandig genoeg wel te gaan.

Bac | 11-11-14 | 13:29

En dan is er ergens in NL een ambtenaar die op het stupide idee komt om een verbodsbord te laten maken en dit bord daar laat neerzetten. Dit land gaat kapot aan onze obese overheid en haar 1.000.000 dienaren.
Minder, minder, minder!!!!!!

pibasso | 11-11-14 | 13:30

Geen bord was natuurlijk veel beter geweest.

Igor Putkin | 11-11-14 | 13:30

miko | 11-11-14 | 13:19
Ik ben het niet met je eens wbt die lichamen. Het zal je kind zijn....
En in principe ben ik het ook niet met je eens wbt dat 'schroot'. Immers, als er een goed onderzoek uitgevoerd moet worden, dan heb je dat spul nodig.
.
MAAR... Er gaat geen goed onderzoek uitgevoerd worden (althans: er komen geen goede conclusies uit), want de uitkomst daarvan zou wel eens van dien aard kunnen zijn, dat een reactie nodig zou zijn die we ons niet kunnen of durven permitteren.
En in dat geval kan je je afvragen of het met risico verzamelen van materiaal wel opweegt tegen wat een proforma-onderzoek uiteindelijk gaat opleveren...

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:31

We krijgen net zo lang non-berichten hierover, tot het publiek murv is en het na jaren laat gaan, dan valt het ook niet meer op dat de schuldigen nooit gevonden worden, laat staan berecht.
Overigens gaat deze taktiek niet werken voor Jan-Kees, we willen al het geld van Griekenland terug!

Simpele Boerenlul | 11-11-14 | 13:31

Vanochten in de auto hoorde ik Bono over de zoveelste release van "Do they know it's christmas time" door de zoveelste Band Aid. Nu weet ik verdomme waar Timmefrans zijn taalgebruik, intonatie en domme woordgrapjes vandaan heeft.

Tjemig | 11-11-14 | 13:32

Bac | 11-11-14 | 13:29
www.powned.tv/nieuws/politiek/2014/02/...
Rutte heeft wel degelijk Poetin aangesproken op zaken waar Poetin heel niet over aangesproken wenst te worden.
Als je je complot-hoedje opzet, dan zou je zelfs kunnen denken dat dit alles een gerichte actie is om Nederland eventje 'terug te pakken'. En vooral de Minister President. Verklaart ook waarom Rutte nu zo lafjes richting Poetin doet.

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:34

"Maar de onderste steen zal boven komen en we zullen de daders opsporen", Aldus MinPres Rutte.
Na de beloofde 1000 euro nog maar een leugen ertegenaan geknald en er nog gewoon mee wegkomen ook.
Dit land is ziek!!!

Waakvlam | 11-11-14 | 13:34

@pibasso
zie er morgen al een flitspaal,overmorgen betaald parkeren,en dan een container met 20 ambtenaren en een raampje van het cjib met bordje"Betalen alleen met pin".
en de komende 80 jaar krijg je ze met geen enkele grad systeem meer weg.

Roger-Rabbit | 11-11-14 | 13:36


donjon | 11-11-14 | 13:3
ROFLOL!

"Pas op, krokodillen" had ook nog gekund...

eerstneukendanpraten | 11-11-14 | 13:37

De oorlogsmeuk t.w.v. E 400.000,- die Koenders aan de bandieten in Kiev heeft toegezegd hebben hier vast wat mee te maken.

Rätselhaft | 11-11-14 | 13:37

Wie zal er het eerst tegen het (t)ruttenbordje aanzeiken en het daarna vertrappen ? Een zuiparatist of een Kiev-fascist ?

Kaltsnautzige | 11-11-14 | 13:38

Hangt er natuurlijk wel vanaf wat er verder op staat: "tresspassers will be shot" kan best wel werken.

TheseDays00 | 11-11-14 | 13:39

Old_Spice | 11-11-14 | 13:28
Klopt helemaal. Maar de laatste maanden is er een enorme intensivering waar te nemen: thehill.com/blogs/pundits-blog/defense...
Nog even los van de 'near missen' van fighterjets met commerciële toestellen, waar de media vandaag over berichtten.

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:39

@Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:34

Het punt is dat ze er waren itt de andere "wereld" leiers. Rutte heeft ze zegje gedaan en Putin heeft het naast zich neer gelegd. Rusland (en dus Putin) heeft meer te verliezen dan te winnen met het neerhalen van de MH17, daarom twijfel ik ook echt of ze het hebben gedaan en als dat wel zo is vermoed ik een ongeluk. Sterker nog de straaljager theorie begint steeds aannemelijker te worden. Van wie die straaljager zou zijn is dan wel weer een raadsel.

Bac | 11-11-14 | 13:39

Bordjes met "verboden toegang' erop ? Vertel dat maar aan een Oekraïense mortiergranaat.
Dat is vast bedacht door een Nederlandse ambtenaar die dat bord eerst voor zijn kop had en er nu vanaf wil.

vivaldi | 11-11-14 | 13:40

Buigen voor poetin en zijn schurken zou ook niet goed zijn gevallen... #24hzeurpiet

Itastijl | 11-11-14 | 13:40

Dit geloof je toch niet. Het trauma wordt alleen maar groter en groter. Onbestaanbaar dat de nabestaanden zich in de luren laten leggen door de mediashow van Rutte en Timmermans. De laatste heeft zijn mooie baantje in Brussel al binnen. Wat een ellende, ik wordt spontaan onpasselijk...

denoorman | 11-11-14 | 13:40

Het icoon op het bord staat verkeerd gedraaid.

McMarx | 11-11-14 | 13:43

@Jimmydepimmy
Dit is echt een wc eend stukje jonge jonge !! dat je nog de mooite neemt om dat te lezen zeg.

Benitez is the director of NATOSource and a senior fellow at the Atlantic Council

Roger-Rabbit | 11-11-14 | 13:43

Het lijkt mij heel verstandig voorzichtig te zijn bij die erkenning want bij de waarheidsvinding rond de aanslag kan impliciete erkenning als een boemerang terug komen en politiek worden misbruikt bij oplevering van het eindrapport met de onderzoekresultaten.

Simon_GS | 11-11-14 | 13:43

Het optreden van Nederland is werkelijk een schande.
Er wordt al weken niet meer gevochten in grote delen van het gebied. Zie bijvoorbeeld de reportage van RTL Nieuws (19:30 op 10-11-2014). Bewoners geven aan dat het al weken rustig is.

Niemand begrijpt waarom er sporadisch lichaamsresten worden opgehaald en waarom er geen experts komen.

Het standaard verhaal van Nederland is "het is te onveilig"

Grote kolder. Ja, in Donetsk op 80 km wordt gevochten. Maar op dit moment zitten de Nederlandse experts en RTL crew in een hotel in hetzelfde Donetsk. Dus hoe onveilig in het in de stad waar gevochten wordt.

Nederland wil gewoon niet de Donetsk People Republic erkennen. Want dan wordt men chantabel (zeg men).
En Nederland wil ook geen VN missie ondanks een resolutie unaniem aangenomen door alle leden van de VN Veiligheidsraad.

En zo gebeurd er niets.

En wordt de waarheid nooit gevonden.
Want straks komt men met een verhaal dat de wrakstukken door weer en wind en door anderen teveel vervuild zijn.

Spotje | 11-11-14 | 13:44

In een internationale klas is Nederland een nerd. Een klein zielig mannetje die door Poetin gepest wordt. Een miezerig kereltje van wie de EU de centjes afpakt. Een huilend kind die naar z'n moeder rent als z'n volkstradities worden bedreigd door medelanders. Nederland, ik kan er niet meer trots op zijn...

Grote stamper | 11-11-14 | 13:45

We hebben dat russische tuig helemaal niet nodig om tot de conclusie te komen dat zij het waren. Dat is nu wel algemeen bekend. Grote fout was Timmermans naar Kiev sturen in plaats van naar Moskou. Daar is het misgegaan, meteen al op dag 2 na de ramp.

van Oeffelen | 11-11-14 | 13:46

Het is gewoon zielig. Nu zelfs zinloze Nederlandse regeltjes in het buitenland. We zijn totaal machteloos dan maar een bordje. De vermoorde mensen hebben beter verdient.

Therapietje | 11-11-14 | 13:48

Het onderzoek stelt niets voor omdat de ware toedracht niet openbaar mag worden. Want dan zal blijken dat "we" de verkeerden aan het steunen zijn. Dat we net 400.000 euro aan de daders in Kiev hebben overgemaakt.

sinar2 | 11-11-14 | 13:52

Bac | 11-11-14 | 13:39
De vraag 'wie' het gedaan heeft, daar durf ik me verder ook niet aan te wagen.
Maar ik denk wel dat de piemol van Poetin net een beetje te lang is, zodat Europa daar makkelijk op trapt. En ik geloof simpelweg niet zo in de goede bedoelingen van die man.
In maart van dit jaar hadden we nog aardige discussies op deze site, ik geloof onder meer met reaguurder Rode Peper, en werd er nog beargumenteerd dat 'Rusland de Krim binnenvalt puur en alleen om haar Russische inwoners te beschermen tegen die nare Oekraïense rebellen". Over landjepik door Rusland werd toen nog een beetje lacherig gedaan. Werd zelfs geroepen door zowel reageerders als de media dat dat niet het geval was. Inmiddels weten we wel beter. En hiermee laat Poetin zich toch een beetje in de kaarten kijken.
.
Vergeet trouwens ook niet dat in de dagen voor MH17 er door Rusland al vliegtuigen uit de lucht werden geschoten. Althans, vermeend. Waarheid blijft altijd zoeken...
www.dailymail.co.uk/news/article-26916...

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:53

ovikanovi | 11-11-14 | 13:21
Ehh ik kan je niet helemaal volgen hoor vooral de laatste twee zinnen "Twee F16 inzetten tegen Rusland en ISIS bestrijden". Maar goed:
Doek dan gewoon het leger op en lid af van de NAVO en isoleer dit land helemaal
www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/...

ikdenkwat | 11-11-14 | 13:54

ovikanovi | 11-11-14 | 13:21
Ehh ik kan je niet helemaal volgen hoor vooral de laatste twee zinnen "Twee F16 inzetten tegen Rusland en ISIS bestrijden". Maar goed:
Doek dan gewoon het leger op en lid af van de NAVO en isoleer dit land helemaal
www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/...

ikdenkwat | 11-11-14 | 13:55

@Jimmydepimmy

Ik zal het een en ander even uitleggen want blijkbaar heb je een hele hoop gemist.

Na het einde van de tweede wereld oorlog is Duitsland verdeelt. We kennen allemaal de muur nog. Om Europa op te bouwen heeft de USA geld gegeven en een plan gemaakt. nl.wikipedia.org/wiki/Marshallplan let op de eerste alinea. Toen Gorbatsjov toeliet dat de DDR weer bij Duitsland kwam was er afgesproken dat "wij" niet zouden uitbreiden naar de grens van Rusland. Dat doen we wel. Sterker nog "wij"gaan een anti-raket schild bouwen in Polen, zogenaamd tegen raketten uit Iran. Leuk detail is dat de situatie in Iran ook "onze" schuld is. En met "wij" en "onze" bedoel ik dus de Amerikanen waar wij braaf achteraanlopen. En die Amerikanen zijn zulke goede bondgenoten nl.wikipedia.org/wiki/Operation_Northw... Begint het een en ander al te dagen? Nu heeft Nederland altijd goed contact gehad met Rusland en al langer dan die hele USA bestaat. Toen was DE (zo heette het nog toen het een provincie was van Rusland of de Unie niet geheel duidelijk er is daar altijd al ellende geweest)Oekraïne gewoon onderdeel van Rusland. De Krim huisvest Ruslands belangrijkste noordelijke militaire zeehaven waar ze gewoon huur voor betalen, en de EU pakt die ff af? Dacht het niet. Rusland reageert op onze provocaties, provocaties die ik niet verstandig vind aangezien direct confrontatie met Rusland niet te winnen valt zonder atoombommen, zeker niet op hun eige stoepje.

Sorry voor de fouten en leesbaarheid ik ben geen schrijver en me bloed kookt.

Bac | 11-11-14 | 14:09

Ja, NL kan uitstekend een rouwstoet organiseren. Leuk voor de bühne.

Het wachten is op nabestaanden die dit intrieste amateurisme niet langer tolereren en zich massaal gaan roeren. Bijkomend voordeel zou zijn dat zoiets meteen einde kabinet betekent.

Ad Fundum | 11-11-14 | 14:14

Het is uitstekend dat Rutte de zogenaamde Volksrepubliek niet erkent.

Het zijn immers de schoften achter die Volksrepubliek die, gretig gesteund door Het Kremlin, het vliegtuig hebben neergehaald.

stuyterkuycken | 11-11-14 | 14:15

Rutte is een laffe schijtbak die op dag één het leger had moeten sturen. Niet om te schieten, maar gewoon om de veiligheid te waarborgen. Dat is geoorloofd, gezien het een oorlogsdaad was. De daders erkennen om dan van ze te bedelen of we a.u.b. onze doden terug mogen halen is onzin. Het enige wat ze dan hoeven doen is niet in de buurt komen.

Maar zoals gewoonlijk wil onze overheid weer een achterlijke vleesch noch visch oplossing, net zoals met de gevangen genomen Marine lui in Libië. Net zoals bij onze NAVO deelname bij Srebrenica. Net zoals onze suffe politie-missies naar Afghanistan. Bah, stelletje incompetente zakken. Het enige waar ze goed in zijn is belasting heffen.

Piet van het Padje | 11-11-14 | 14:18

@Piet van het Padje | 11-11-14 | 14:18

We hebben niets hoeven doen om de eerste 200 doden te repatriëren. Dat is gedaan door de mensen waar je volgens mij nu de schuld legt. En daar hebben we niks voor hoeven erkennen. Of mis ik nu iets?

Bac | 11-11-14 | 14:22

En Ruttes "Onderste steen"?
Die blijft gewoon onderop liggen.
-
Daarvoor krijgen we een fijne emo-show kermis rond het "rouwen" om MH17.

Moi | 11-11-14 | 14:23

stuyterkuycken | 11-11-14 | 14:15
Je lult volkomen onbewezen EU propaganda na.
Ook jij weet niet wie geschoten heeft.

Moi | 11-11-14 | 14:25

@Pietje van het padje,
Zo zwart wit ligt het niet!
Als jij op dag 1 aan het roer had gestaan was 0031 nu een zwarte as vlek op de kaart.
En trouwens, welk leger!?

r04drunn3r | 11-11-14 | 14:26

Tja, Nederland in optima forma, zwaaiend met 't vingertje 'Nee, nee, dat mag niet roepen ...' kansloos!

EdammerKaas | 11-11-14 | 14:28

Bac | 11-11-14 | 14:09
Als je er vanuit gaat dat ik niet bekend met enige Europese geschiedenis, dan doe je me toch echt tekort. Maar daar gaat het verder niet om. Jouw college over wat er allemaal vooraf gegaan is aan het ontstaan van een conflict over een wel of niet zelfstandig Oekraïne, of alle wantrouwende wederzijdse blikken die een regelrecht voortvloeisel zijn uit de Koude Oorlog, doet niet af aan het feit dat er twee 'partijen' al jarenlang tegenover elkaar staan. Sinds de val van de muur en het einde van de USSR lijkt de spanning te zijn afgenomen, maar in werkelijkheid doen beide partijen in de loop van de jaren zaken waar de ander niet zo'n trek in heeft, zoals het 'optrekken van schilden'. Je kan alles als provocatie zien. Misschien is het dat ook. Maar juist als je ervan uit gaat dat Nederland een bondgenoot (lees: 'puppet') van Amerika is, dan is het alleen maar makkelijker om aan te nemen dat een man als Poetin niet zit te wachten op welke vorm van commentaar van een Nederlandse PM op zijn beleid, in welke vorm dan ook.

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 14:28

Een kwestie van tijd voordat een dergelijk bord wordt geplaatst.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/07/...

one hobo | 11-11-14 | 14:29

stuyterkuycken | 11-11-14 | 14:15
Het zou juist voor de Russen totaal geen nut hebben om zomaar een verkeersvliegtuig neer te halen.
Maar voor Oekraïners die dachten op een Russische bommenwerper te schieten en daarbij een vreselijke vergissing maakte liggen de zaken heel anders.
-
De EU, die probeert de Oekraïne de annexeren, wil nu geen enkele smet of deze toekomstige EU staat hebben en verzint dus het verhaal dat "De Russen" het gedaan hebben. Europa is immers gewend dat "De Russen" overal de schuld van krijgen
-
Voor deze theorie is ook geen hard bewijs, maar hij is wel veel waarschijnlijker.
Vergeet niet dat de EU al direct de Russen de schuld ging geven terwijl ze niet eens wisten wat er gebeurd was.

Moi | 11-11-14 | 14:32

@Jimmydepimmy | 11-11-14 | 14:28

Tis echt ongelofelijk. Putin zou dus meer last hebben van een 1 op 1 gesprek met Mark dan de daden door naties die de veiligheid van zijn land mogelijk aantasten? Hoe hoog heb je Mark zitten? Verder denk je dat dit conflict gaat om DE Oekraïne? Het is bedoeld om Rusland te destabiliseren en niets anders. En nee ik ben geen Fanboy van Putin maar ik denk wel zelf en onze leiers zijn niet te vertrouwen.

Bac | 11-11-14 | 14:35

54321 | 11-11-14 | 13:21 Jij hebt destijds na de ramp een uitstekend feitenrelaas gegeven van wat er gebeurd was.
Dat vastgelegd te hebben zo vers na de ramp op dit forum kan voor latere geschiedsschrijvers nog wel eens van waarde blijken te zijn. Borg die informatie!

We hebben ons laten foppen. We dachten toen nog dat de waarheid, observaties en argumenten er toe deden. Nu blijkt dat Den Haag niet eens meer aan de schijn van geloofwaardigheid hecht schudt de rechtsstaat op haar grondvesten. Het is niet meer de vraag of, maar wanneer de weldenkende autonome beschaafde Nederlander samen met de Belg, de Duitser, de Fransoos de Spanjaard en de Brit tegen deze bedriegende leugenaars van de EU-kleptocratie een gewapende revolutie gaan beginnen. Revolutie. Nu.

trip666 | 11-11-14 | 14:42

@Jimmydepimmy | 11-11-14 | 13:31
Ik vraag me af of het steeds maar weer oprakelen en vragen om de onderste steen de meeste nabestaanden goed doet.
Het zal allemaal wel, trauma verwerking en zo.
Maar de incompetentie van Rutte doet volgens mij meer pijn.
Moet je niet willen.

miko | 11-11-14 | 14:42

@trip666 | 11-11-14 | 14:42

En anders doet Putin het wel met alle gevolgen van dien.

Bac | 11-11-14 | 14:46

T wordt hoog tijd dat iemand die kut uit t torentje jorist.
Head first that is

tisnuechtop | 11-11-14 | 14:46

@54321 en trip666

Kunnen jullie me helpen aan een linkje van bovengenoemde feitenrelaas ik ben erg benieuwd. Kokend bloed weerhoud mij van het vinden van die user zoek engine voor op geenstijl en ik denk dat ik even wat anders moet gaan doen.......

Bac | 11-11-14 | 14:51

@ Moi | 11-11-14 | 14:32
Een Russische bommenwerper? Ja, die vergissing maak je heel snel als getraind op een raketsysteem.

Wat zou je denken van een agressieve rebellencommandant die wel even bepaalt of er door het luchtruim van de republiek wordt gevlogen, maakt niet uit wie of wat en gewoon de bemanning opdraagt te schieten op het eerste wat langs komt?

TheseDays00 | 11-11-14 | 14:57

Feynman | 11-11-14 | 13:17
Triest, maar waar. Beschamend.

PrinsesStoepje | 11-11-14 | 15:02

Bac | 11-11-14 | 14:35
Tuurlijk niet. Het is altijd een combinatie en een opeenstapeling van zaken.
Maar helaas heb ik in de loop der jaren geleerd dat er in de politiek en in het grote zakenleven wel meer besluiten worden genomen, en standpunten worden ingenomen, gebaseerd op niets meer dan emotie en te grote of te kleine piemels en egotjes.
De mens is helaas niets meer dan een emotioneel zoogdier. Als je de machthebbers van deze wereld MEER dan dat toedicht, dan zeg je in feite: "Zij weten hoe het zit en wat goed voor ons is. Zij weten meer dan wij, domme burgers."
Ik geloof er heilig in dat de simpele emotie die mensen op straat aanzet om bepaald gedrag te vertonen, niet weggaat als je 'de top' bereikt.
Dus ja, misschien zeg ik eigenlijk wel: "Poetin heeft gewoon de P in en hij vindt dat het westen moet opzouten, en zeker die Rutte met z'n 'gedoe over homorechten'...."

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 15:03

Bij Rutte is er een kloof tussen zeggen en doen en dat zeggen kan hij fraai. Hij zou wat minder mooi moeten lullen en wat meer moeten poetsen en niet zeuren over formaliteiten als "erkend" of niet. Maar ook deze mening zal geen zoden aan de dijk zetten.

goedemorgennederland | 11-11-14 | 15:03

@@54321 en trip666

Gevonden... toch bedankt.

Bac | 11-11-14 | 15:12

nr 100 de hypocrisie van de bureaucratie,das de juiste verwoording voor dit

ovikanovi | 11-11-14 | 15:16

De belangrijkste vraag blijft natuurlijk toch: "Wat had MH17 op donderdag 17 juli in hemelsnaam te zoeken boven Oost-Oekraïne?"

In hetzelfde gebied was op maandag 14 juli een Oekraïens militair transportvliegtuig neergehaald en op woensdag 16 juli ook nog een Oekraïens jachtvliegtuig (en dat was ook al allemaal uitgebreid in het nieuws vóór 17 juli).

Diverse andere maatschappijen hadden hun routes dan ook al ruim voor 17 juli verlegd en vlogen al enige tijd niet meer over dit gebied.

Degene(n) die verantwoordelijk zijn voor de keuze van deze route hebben behoorlijk liggen te pitten en zullen sinds 17 juli wel slapeloze nachten hebben.

Zie: theaviationist.com/2014/07/17/mh17-mat...

De crash van 14 juli stond zelfs gewoon nog dezelfde dag op de Telegraaf-site, dus geen informatie van inlichtingendiensten voor nodig:

www.telegraaf.nl/buitenland/oekrainecr...

En op 6 juni was er ook al een vliegtuig neergeschoten:

theaviationist.com/2014/06/06/an-30-sh...

Hier zelfs nog een waarschuwing op 3 juni voor de risico's van het vliegen boven dit gebied:

theaviationist.com/2014/06/03/il-76-re...

Outsider-Inside | 11-11-14 | 15:18

@trip666 Geef mij een revolutie aan ( en je mag duizenden jaren terug gaan) waarbij de bevolking gediend was en een vooruitgang heeft geboekt. Eentje maar, maakt niet uit welk land of jaar. Gewoon een! Een waaruit blijkt dat de bevolking gezamenlijk en eensgezind dit zelf heeft bereikt.

ovikanovi | 11-11-14 | 15:19

Ben blij dat ik me als 'gekleurde medemens' geen Nederlander hoef te noemen! Je schaamt jezelf toch het rambam als je in het buitenland zegt "Ije emme from Hollanda" bovendien ben je direct het mikpunt van spot aldaar en kun je, je niet meer in goed fatsoen vertonen. En waar is die Frans de Timmerzwans als je 't ding nodig hebt?... och nee wacht, die heeft de buit al binnen met dito baantje en-zo en is de lege flessen van Jean-Kloot den Drincker aan 't verzamelen,...heb ik hier laats gelezen!

Laagopg,dramnegertd | 11-11-14 | 15:29

Elke keer dit soort zeiktopics is schrijnender voor de nabestaanden dan het hele onderzoek denk ik. Verder ben ik wel onder de indruk van het diplomatieke talent van GS en de reaguurders hier. Met nog maar een paar lijken te gaan Volksrepubliek Donetsk erkennen. Geweldige stap voor het strafrechtelijke vervolgonderzoek. En Poetin meesterlijk in de kaart spelen. Stelletje prutsers..

Chow | 11-11-14 | 15:30

ovikanovi | 11-11-14 | 15:19
De Franse Revolutie waardoor jij nu niet horige bent maar een achternaam en een paspoort bezit?
Of de Amerikaanse revolutie?
Of de opstand van onze eigen Nederlanden tegen de Spaanse koning?

trip666 | 11-11-14 | 15:39

Hee ..... er liggen daar stenen, dus het kan wel.

Rien7847 | 11-11-14 | 15:42

Moi | 11-11-14 | 14:25

Natuurlijk weet ik wie geschoten hebben, ouwe Poetin pijpert: de separatisten. Ze gebruikten een Russische Buk die daarna schielijk teruggehaald is door Het Kremlin.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat die lezing niet klopt.

stuyterkuycken | 11-11-14 | 15:48

Outsider-Inside | 11-11-14 | 15:18
stuyterkuycken | 11-11-14 | 15:48
Het is overigens makkelijk om de vliegtuigkleuren oranje-blauw-wit te verwarren met rood-blauw-wit....
Als er van 'verwarring' sprake is, overigens...

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 15:51

sinar2 | 11-11-14 | 13:52
Vanuit het oogpunt van het beperken van menselijk leed hoop ik dat dhr. Koenders naast de 400.000 laffe euri waarmee hij winterjassen voor het Ukie leger koopt - welke ongetwijfeld onmiddellijk op de zwarte markt van Kiev worden verpatst zodat er weer een of andere kolonel naar de hoeren van de River Palace kan - dat hij ook vrijgevig is om de gevolgen voor de warmte isolatie van de burgerbevolking van Donetsk als resultaat van het langdurig bestoken met door het IMF en de EU gefinancierde clusterbommen te beperken. Putin zou dat graag willen maar men dreigt hem met een kernoorlog wegens interventie op toekomstig NAVO grondgebied als hij daar humanitaire hulp naar toe stuurt. Dus wellicht als Bertje K toch dik in zijn winterjassen zit dat hij de creperende mensen in Loegansk die zonder pensioentje moeten rondkomen er eentje kan sturen?

trip666 | 11-11-14 | 15:53

Laat de zaak maar lekker ondersneeuwen. Dan zien we het niet meer en misschien is het volgend jaar dan wel allemaal opgeruimd. Hopelijk dit walgelijke kabinet erbij. Slapjanussen.

jasser | 11-11-14 | 15:55

stuyterkuycken | 11-11-14 | 15:48
De Russen gaven je 10 redenen om aan dat verhaal te twijfelen.
rt.com/news/174496-malaysia-crash-russ...

Ik geef je er eentje, ik vind nog steeds de sterkste:
"10. Why haven’t US officials revealed the evidence supporting claims that the MH17 was shot down by a missile launched by the militia?"
Tot op vandaag geen enkel serieus te nemen beeld van een BUK of een flight path. Waarom niet? De hele 6th fleet was daar aan het oefenen op... scramblen van commercial aviation radar and tracking of commercial flight?

www.spiegel.de/panorama/flug-mh17-regi...
In Duitsland hebben ze er een soort WoBje tegenaan gegooid:
"Auf die Frage, welche Informationen US-Aufklärungssatelliten zum Absturz von MH17 geliefert hätten, schreibt die Bundesregierung, eine offene Beantwortung sei aus geheimdienstlichen Gründen nicht möglich. Stattdessen werde die Stellungnahme in diesem Punkt als "geheim" eingestuft und bei der Geheimschutzstelle des Bundestages hinterlegt."

OK, vooruit: uit dezelfde presser nog een reden om te twijfelen aan "the separatists did it" verhaaltje van je:
"4. Why did Kiev deploy BUK missile systems on the edge of militia-controlled zones directly before the tragedy?"

Igor Komoloisky had ook een BUK. En een motief. Vooral dat motief. Escalatie onder de veelgebruikte noemer van de "False Flag".

trip666 | 11-11-14 | 16:03

Outsider-Inside | 11-11-14 | 15:18
stuyterkuycken | 11-11-14 | 15:48
Ow, en tussen de crash sites van beide toestellen zit nog geen 80 km hemelsbreed.
En de afstand van Russische grens tot aan plek waar MH17 neerkwam, is nog geen 30 km. Misschien wel met zelfde BUK-systeem gebeurd. Dat ding was immers, die dagen, daar in de regio.

Jimmydepimmy | 11-11-14 | 16:03

@ovikanovi | 11-11-14 | 15:19

Wat dacht je van de massale volksopstand in Oost-Europa in 1989 tegen het communisme en de val van de muur? Toen was de bevolking vrij eensgezind en daar is toch wel behoorlijk wat vooruitgang geboekt de afgelopen 25 jaar.

De "People Power" revolutie tegen dictator Marcos in de Filipijnen in 1986 was ook redelijk succesvol (hoewel zijn vertrek toen vooral door de USA afgedwongen werd).

Maar het wordt natuurlijk ook best vaak een enorme puinhoop na een revolutie met allerlei facties die om de macht gaan strijden en elkaar op leven en dood bevechten totdat er een bepaalde groep eindbaas is. Bijv. het schrikbewind onder de Jacobijnen na de Franse revolutie, de bloedige Amerikaanse burgeroorlog, Stalin in de USSR, Paul Pot in Cambodja, etc. etc.

Outsider-Inside | 11-11-14 | 16:06

Ben ik ff blij dat ik NIET op deze regering gestemd heb.
We gaan af als een gieter.

Schietmijmaarlek | 11-11-14 | 16:07

Van 30 juli nog maar eens integraal aangehaald omdat het zo'n mooie samenvatting vormt van het Onderzoek dat toen al veel en veel verder was dan het onderzoek van de Veiligheidsraad en ... gratis!
quote 30-7 54321 :
Komt ie dan nog maar een keer, mijn geupdate timeline. Gewoon, omdat het kan:
- 18-23 feb, Coup, Oekraiense neonazi regering in het zadel geholpen door de VS, gelekt gesprek Victoria "Fuck the EU" Nuland www.youtube.com...

- 13 mei, Hunter Biden, zoon van vicepresident Joe Biden, in de raad van
bestuur van Burisma, het bedrijf dat het contract heeft om naar
schaliegas te boren in het Dnieper-Donetsk bassin. burisma.com...
Plaatselijke protesterende bevolking wordt weggebombardeerd terwijl er
haast wordt gemaakt met het plaatsen van boorinstallaties. www.zerohedge.com...
- Eigenaar van Burisma Igor Kolomoisky fel tegen een verzoening tussen
Kiev en de Oekraiense Russen, dreigt met terroristische aanslagen. In
april zet hij beloningen op het hoofd van gevangen rebellen. Kolomoisky
runt de metaal- en gasindustrie in Oekraine, heeft een bank (PrivatBank)
en bezit daarnaast een privéleger van huurlingen, compleet met BUKS,
gelegerd in Oost-Oekraine. www.theguardian.com...

- juni: ooggetuigen beschrijven hoe Kiev commerciële lijndiensten
gebruikt als menselijk schild voor militaire acties www.youtube.com...

-juni: 13 vliegtuigen verdwijnen tijdelijk van de radar in
midden-Europa. www.telegraph.co.uk...
Kamervragen hierover in het Duitse parlement (pdf):
adam.curry.com...

-Juli: Tiendaagse militaire NATO-oefening in het Zwarte-Zee gebied, óók
op de 17e. Daaronder valt ook het "monitoren van commerciële lijndiensten". www.reuters.com...

-15 juli: BRICS-summit, alle landen (waaronder Rusland) tekenen een
overeenkomst voor het oprichten van de BRICS Development Bank die een
einde moet maken aan de heerschappij van de petro-dollar. en.wikipedia.org...

-17 juli: MH17 neergeschoten, minuten later geeft Kiev de rebellen de
schuld.
Binnen het uur neemt Kiev communicatie en radarmateriaal Air Traffic
Control-MH17 in beslag, tot op heden niet vrijgegeven.

-MH17 vloog op 17 juli 300 km noordelijker dan gebruikelijk. Op 21 juli
past FlighAware de online kaartjes met terugwerkende kracht aan waardoor
het lijkt alsof alle voorgaande MH17 vluchten altijd de route van de 17e
vlogen. www.geenstijl.nl... (comments)
www.zerohedge.com...
www.telegraph.co.uk...

-diverse ooggetuigen verklaren tegen de BBC dat er militaire jets in de
buurt van MH17 vlogen. www.zerohedge.com...
Dit blijkt ook uit Russische radar www.zerohedge.com...

-Ondanks al het beschikbare materiaal (satelietbeelden, materiaal van de
NATO-oefening), maakt de VS tot op heden niets publiek waaruit de schuld
van de rebellen/Russen blijkt. Wel wordt een plattegrondje gepubliceerd
met de "boog" van de "raket" ingetekend. Ook wordt gedreigd met sancties
tegen Putin. Insiders vertellen journalist Robert Parry dat het
VS-materiaal toont dat de BUK in handen was van Oekraine: consortiumnews.com...

-rebellen bergen het overgrote deel van de slachtoffers van de ramp met
eigen materieel en mankrachten, in afwachting van de experts. Verlenen
toegang aan onderzoekers die zeggen "onder de indruk" te zijn van hun
inspanningen. www.bbc.co.uk...

-21 juli: Kiev beschiet treinstation en rails op de dag dat NL
forensisch team aan de slag gaat

-22 juli: zwarte dozen 's nachts overhandigd aan Maleisië, dan richting
Londen.

-24 juli: Oekraiense regering valt 'onder druk van financiele eisen IMF'
www.globalresearch.ca...

-24 juli: Nederland besluit tot sturen van 40 ongewapende marechaussee
naar rampgebied.

-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de
buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL.

-27 juli: NL: geen militaire missie

-28 juli: verslaggever Max Seddon tweet ter plekke dat het Oekraiense
leger geen enkele moeite doet om de rampplek veilig te stellen. twitter.com...

-28 juli: VS kondigt aan militaire hulp aan Oekraine te overwegen.
www.zerohedge.com...
De UK kondigt aan 1300 troepen naar Polen te sturen.
www.dailymail.co.uk...

29 juli: Het zoveelste zinloze kamerdebat. Timmerfrans emotioneel.

30 juli: OVSE, NL weer niet naar rampplek.

**********************

Voorlopige conclusies:

* Wij doen er totaal niet toe en we kúnnen ook niets doen. De rest is
theater.

* Van het onderzoeksteam in samenwerking met Kiev hoeven we he-le-maal
niets te verwachten - we hadden er beter aan gedaan om net als de Maleisiërs meteen aan tafel te gaan zitten met de rebellen. Die hebben tenminste wat voor elkaar gekregen. Het wachten is nu op @brown_moses om de whodunnit op te lossen.

* EU, NATO, VS zijn allemaal waardeloos gebleken wat onze eigen belangen betreft. En het was nou niet alsof we zo ontzettend veel vroegen: gewoon onze doden terug. Kennelijk nog te veel gevraagd. Weet je meteen wat je aan je vrienden hebt.

* En de VS? Die hadden het vast handig gevonden als NL had meegespeeld
en uit pure naiviteit verwikkeld was geraakt in een gewapend conflict,
maar waarschijnlijk maakt het geen bal uit. Ze krijgen hun gas en hun
oorlog toch wel, met of zonder ons.
54321 | 30-07-14 | 12:12

trip666 | 11-11-14 | 16:08

Volgende geplande acties: parkeermeters en flitspalen plaatsen, aanleg fietspad en wildtunnel en vier verkeersregelaars aanstellen. Zoektocht onderste steen vooralsnog vertraagd.

milky bar | 11-11-14 | 16:34

trip666 | 11-11-14 | 16:03

Russische bronnen quoten, goed bezig. Dat is wel het toppunt van naïviteit. Die lui staan allemaal onder controle van Het Kremlin, daar komt alleen maar staatspropaganda uit.

stuyterkuycken | 11-11-14 | 16:36

@trip666 | 11-11-14 | 16:08 "en ... gratis!"
LOL, ik zal een donate button maken;-)

Dit is de laatste versie die ik heb. Valt veel aan toe te voegen inmiddels maar het lijkt erop dat het balletje nu aan het rollen is geslagen. Sceptische geluiden alom in binnen- en buitenland. Mooi.

Quote:
"Timeline, update 1 augustus.

- 18-23 feb, Coup, Oekraiense neonazi regering in het zadel geholpen door de VS, gelekt gesprek Victoria "Fuck the EU" Nuland www.youtube.com/watch?v=9sF26aUUTGU

- 13 mei, Hunter Biden, zoon van vicepresident Joe Biden, in de raad van bestuur van Burisma, het bedrijf dat het contract heeft om naar schaliegas te boren in het Dnieper-Donetsk bassin. burisma.com/production/
www.washingtonpost.com/blogs/worldview...
Plaatselijke protesterende bevolking wordt weggebombardeerd terwijl er haast wordt gemaakt met het plaatsen van boorinstallaties. www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...

- Eigenaar van Burisma, Igor Kolomoisky fel tegen een verzoening tussen Kiev en de Oekraiense Russen, dreigt met terroristische aanslagen. In april zet hij beloningen op het hoofd van gevangen rebellen. Kolomoisky runt de metaal- en gasindustrie in Oekraine, heeft een bank (PrivatBank) en bezit daarnaast een privéleger van huurlingen, compleet met BUKS, gelegerd in Oost-Oekraine. online.wsj.com/articles/ukraines-secre...
www.theguardian.com/world/2014/apr/17/...
www.dw.de/who-are-hunter-bidens-ukrain...

- juni: ooggetuigen beschrijven hoe Kiev commerciële lijndiensten gebruikt als menselijk schild voor militaire acties www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE

-juni: 13 vliegtuigen verdwijnen tijdelijk van de radar in
midden-Europa. www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur... Kamervragen hierover in het Duitse parlement (pdf): adam.curry.com/enc/20140720012844_1801...

-Juli: Tiendaagse militaire NATO-oefening in het Zwarte-Zee gebied, óók op de 17e. Daaronder valt ook het "monitoren van commerciële lijndiensten". www.reuters.com/article/2014/07/17/us-...

-15 juli: BRICS-summit, alle landen (waaronder Rusland) tekenen een overeenkomst voor het oprichten van de BRICS Development Bank die een einde moet maken aan de heerschappij van de petro-dollar. en.wikipedia.org/wiki/New_Development...

-17 juli: MH17 neergeschoten, minuten later geeft Kiev de rebellen de schuld. Binnen het uur neemt Kiev communicatie en radarmateriaal Air Traffic Control-MH17 in beslag, tot op heden niet vrijgegeven.

-MH17 vloog op 17 juli 300 km noordelijker dan gebruikelijk. Op 21 juli past FlighAware de online kaartjes met terugwerkende kracht aan waardoor het lijkt alsof alle voorgaande MH17 vluchten altijd de route van de 17e vlogen. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/... (comments)
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...

-diverse ooggetuigen verklaren tegen de BBC dat er militaire jets in de buurt van MH17 vlogen. www.zerohedge.com/news/2014-07-27/mult...
Dit blijkt ook uit Russische radar www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ...

-Ondanks al het beschikbare materiaal (satelietbeelden, materiaal van de NATO-oefening), maakt de VS tot op heden niets publiek waaruit de schuld van de rebellen/Russen blijkt. Wel wordt een plattegrondje gepubliceerd met de "boog" van de "raket" ingetekend. Ook wordt gedreigd met sancties tegen Putin. Insiders vertellen journalist Robert Parry dat het VS-materiaal toont dat de BUK in handen was van Oekraine: consortiumnews.com/2014/07/20/what-did...

-rebellen bergen twee derde van de slachtoffers van de ramp met eigen materieel en mankrachten, in afwachting van de experts. Verlenen toegang aan onderzoekers die zeggen "onder de indruk" te zijn van hun inspanningen. www.bbc.co.uk/news/world-europe-284054...

-21 juli: Kiev beschiet treinstation en rails op de dag dat NL forensisch team aan de slag gaat

-22 juli: zwarte dozen 's nachts overhandigd aan Maleisië, dan richting Londen.

-23 juli: Geen bewijs voor manipulatie van de Cockpit Voice Recorder, een van de twee zwarte dozen. Recorder is 'met succes uitgelezen' en bevatte 'gegevens van de ongevalsvlucht', aldus Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV). www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...

-24 juli: OVV: niet geknoeid met tweede zwarte doos.
www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22893...

-24 juli: Oekraiense regering valt 'onder druk van financiele eisen IMF' www.globalresearch.ca/collapse-of-ukra...

-24 juli: Nederland besluit tot sturen van 40 ongewapende marechaussee naar rampgebied.

-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL.

-27 juli: NL: geen militaire missie

-28 juli: verslaggever Max Seddon tweet ter plekke dat het Oekraiense leger geen enkele moeite doet om de rampplek veilig te stellen. twitter.com/maxseddon/status/49386744...

-28 juli: VS kondigt aan militaire hulp aan Oekraine te overwegen. www.zerohedge.com/news/2014-07-28/us-c...
De UK kondigt aan 1300 troepen naar Polen te sturen.
www.dailymail.co.uk/news/article-27085...

-29 juli: vernietigende protestbrief van Koude Oorlog kopstukken van CIA, FBI, NSA en US Army aan Obama. De gepensioneerde ijzervreters stellen: de VS heeft geen enkel bewijs of intel laten zien, Washington's
geloofwaardigheid staat op het spel, het amateurisme is stuitend. consortiumnews.com/2014/07/29/obama-sh...
www.zerohedge.com/news/2014-07-29/seni...

-1 augustus: Nog altijd geen woord over de inhoud van de Cockpit Voice Recorder, die meer dan een week geleden succesvol was uitgelezen. Ook van de in beslag genomen communicatie tussen Kiev Air Traffic Control en MH17 is nog niets vernomen. Nog altijd geen satelietmateriaal of andere bewijzen overlegd door de VS.
**********************

Voorlopige conclusies:

=> Follow the Money

=> Wij doen er totaal niet toe en we kúnnen ook niets doen. De rest is theater.

=> Van het onderzoeksteam in samenwerking met Kiev hoeven we he-le-maal niets te verwachten - we hadden er beter aan gedaan om net als de Maleisiërs meteen aan tafel te gaan zitten met de rebellen. Die hebben
tenminste wat voor elkaar gekregen. Het wachten is nu op @brown_moses om de whodunnit op te lossen.

=> EU, NATO, VS zijn allemaal waardeloos gebleken wat onze eigen belangen betreft. En het was nou niet alsof we zo ontzettend veel vroegen: gewoon onze doden terug. Kennelijk nog te veel gevraagd. Weet je meteen wat je aan je vrienden hebt.

=> Het feit dat Kiev en de VS hun bewijsmateriaal nog altijd niet geopenbaard hebben, doet het ergste vermoeden.

=> De VS had het vast handig gevonden als NL had meegespeeld en uit pure naiviteit verwikkeld was geraakt in een gewapend conflict, maar waarschijnlijk maakt het geen bal uit. Ze krijgen hun gas en hun oorlog toch wel, met of zonder ons."

54321 | 11-11-14 | 16:40

@Jimmydepimmy @gebrokenvleugel @van Oeffelen:
Als het anti-Kiev verzet het gedaan had, of zelfs "de Russen", was de jaarvoorraad drukinkt van de telegraaf al een maand geleden op geweest, en vond er nu een tribunaal plaats in Den Haag. Dan had Kerry niet met Petsky en de tong uit de mond een "satelliet" collage in elkaar hoeven prutsen, en hadden jullie een andere missie gekregen.
De Oekraïnse bommenwerpende Junta --u weet wel, die moordzuchtige godwins die het zo goed kunnen vinden met Timmermans en Rutte dat het naast scholen en dorpspleinen ook de rampplek bombarderen wanneer het het maar kan-- heeft bij monde van de miljardair Kolomoisky ook al min of meer toegegeven dat het zelf MH17 heeft neergehaald: "sorry van de Boeing".
De russofoben echter, die de val van de muur nog steeds niet verwerkt hebben, knijpen zich keurig vast aan de lijn die ook de gedecoreerde bolleboos in deze "press briefing" probeert hoog te houden www.youtube.com/watch?v=eW5HV69LKUs (en net op tijd wordt gered van het verslikken in de eigen orwelliaanse "newspeak":)

ben kokhals | 11-11-14 | 16:48

Ben inmiddels trouwens vrij kritisch over Bellingcat (van Brown Moses) en hun "burgerjournalisten", wegens onjournalistieke aannames en eenzijdig onderzoek. Van begin af aan zijn ze namelijk gaan zoeken naar antwoord op de vraag "Van wie was de BUK en waar kwam 'ie vandaan".
De vraag bepaalt wat ze wel of niet vinden.

Betere vraag om mee te beginnen: "Was het een BUK?"

54321 | 11-11-14 | 16:49

stuyterkuycken | 11-11-14 | 16:36
Nou argument 4 mag je negeren. Al zijn er ook andere aanwijzingen over het afvuren van een BUK door door Komoloisky betaalde brigades.
Maar argument 10: Waar blijft dat Amerikaanse bewijs?
Vind je dat niet raar dan? Heb je al die military grade radar paraat, heb je een verdomd goede reden die te gebruiken namelijk aan de hele wereld duidelijk maken dat door Rusland gesteunde separatisten MH17 hebben neergehaald ga je net doen alsof de kwaliteit van die beelden supergeheim is en bij degene die dat zouden willen weten niet allang bekend en dat je daarom lekker geheimzinnig doet?

Betrouwbaarheid? US betrouwbaar?
Hier, in dit artikel, op Main Stream Media FoxNews:
insider.foxnews.com/2014/07/20/sec%E2%...

"Kerry, a former prosecutor, on Sunday laid out a series of facts that strongly suggests Russia supplied the rocket launcher that brought down the aircraft -- including evidence of a military convoy from Russia into the launch area, the U.S. tracking of the launch and overheard phone and social-media chatter that appears to show the separatists “bragging” about downing the plane."

Waar is dan je "US tracking of the launch" want de rest is al aardig debunked?

Over betrouwbaarheid van de Russen vs de USA. Dit is dus diezelfde "former prosecutor" Kerry van dat gebeuren met die Oost-Oekrainse/Nieuw-Russische bergingswerker met dat knuffelbeertje:
Secretary of State John Kerry described what he said were "drunken separatists piling the remains of people into trucks in an unceremonious fashion ... interfering with the evidence in the location."

Dus... wie vind jij dat duidelijker en onbeschaamder zit te liegen?
In welke comfort zone wil jij blijven wonen zo zonder interesse in onafhankelijk vast te stellen feiten?

trip666 | 11-11-14 | 16:49

Duh, had dit er neer gezet>
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons...

Benman | 11-11-14 | 16:52

trip666 | 11-11-14 | 16:49

Ik vind dat niet vreemd. Dat soort bewijs is vaak slechts beschikbaar onder zeer strenge restricties. Eyes only enzo. Dat is niet meer dan normaal.

stuyterkuycken | 11-11-14 | 16:59

@stuyterkuycken | 11-11-14 | 16:59 Dan telt het dus niet mee bij oordeelvorming. Want de Amerikanen - zie opmerkingen over stomdronken separatisten - hebben zelf aangegeven niet te hechten aan betrouwbaarheid. Dus kan dat statement over "tracking" net zo goed onwaar zijn want onbetrouwbare bron.

Dus waarom denk jij zo zeker te weten dat separatisten met een BUK de MH17 hebben neergeschoten? Je weet meer dan de Onderzoeksraad voor de Veiligheid. En die vertellen niet alles wat ze weten want als je je zelf verdiept via twitter accounts van mensen ter plaatse, je gezond verstand gebruikt en feiten analyseert kom je onherroepelijk tot op zijn minst vraagtekens meer waarschijnlijk andere conclusies. Ik herhaal wat 54321 suggereert: Follow The Money...

trip666 | 11-11-14 | 17:06

@54321

Mag ik jouw materiaal gebruiken en verspreiden? Ik ga er wel dingen aan toevoegen. Mijn "timeline" begint 70 jaar eerder.

Bac | 11-11-14 | 17:07

@trip666 | 11-11-14 | 17:06

Meneer Guy Verhofstad heeft ook een commissariaat plekkie bij een olieboer.

Bac | 11-11-14 | 17:09

Bac | 11-11-14 | 17:09 Yep en niemand die zich afvraagt waarom Timmerfrans gepromoveerd is?
Zijn speech:
- we will not know how they spent their last moments --> BS zie zuurstofkapjeincident
- disturbing reports have reached us --> BS zie knuffelbeertje en trouwringfilmpje
- till my dying day I will not understand why it took so long for help to arrive --> BS had je maar met de separatisten moeten overleggen je hulp moeten aanbieden

Dat wist hij. Hij heeft krokodillentranen gehuild. Geluncht met de Nuland-nazi's in Kiev op zaterdag 19 juli. En zich een slaafs en volgzaam onderknuppeltje van de amerikanen opgesteld. Van zoveel gebrek aan eergevoel en moed word ik bijna misselijk. Echt only in the PvdFuckingA dat zo'n ijdeltuit kan komen bovendrijven.

trip666 | 11-11-14 | 17:13

@stuyterkuycken | 11-11-14 | 16:36? "Russische bronnen quoten, goed bezig…staan allemaal onder controle van Het Kremlin"
.
Amerikaanse/Europese bronnen quoten, goed bezig…staan allemaal onder controle van Washington. “There is no such thing, at this date of the world’s history, in America, as an independent press. You know it and I know it." professorsblogg.com/2014/07/11/top-nat...

ben kokhals | 11-11-14 | 17:14

@Bac | 11-11-14 | 17:07
"Mijn" materiaal is een samenraapsel van info die gewoon in het publieke domein/de Westerse media te vinden is dus doe ermee wat je wilt.

54321 | 11-11-14 | 17:15

Kiev koopt kolen van de DNR en LNR en dan moet Nederland spastisch gaan doen om zaken te doen met deze rebellenrepublieken? rt.com/business/201935-kiev-winter-coa...

JoranVanderdood | 11-11-14 | 17:17

@ben kokhals | 11-11-14 | 17:14
Zoals George Orwell zei:
"Journalism is printing what someone else does not want printed: everything else is public relations."

JoranVanderdood | 11-11-14 | 17:19

@trip666 | 11-11-14 | 17:13 "Echt only in the PvdFuckingA dat zo'n ijdeltuit kan komen bovendrijven."
.
Goed gezegd. Die beloning hadden ze hem inderdaad geen twee keer hoeven voorhouden, dit was de kans van zijn onproductieve leven. Vandaar die beschamnd-theatrale huilbui.

ben kokhals | 11-11-14 | 17:25

@JoranVanderdood | 11-11-14 | 17:19 Precies. Daar mag bij: "The whole aim of practical politics is to keep the populace alarmed (and hence clamorous to be led to safety) -- Mencken

ben kokhals | 11-11-14 | 17:27

@54321 | 11-11-14 | 16:49
Het is net als Cluedo spelen en dan er van te voren van uitgaan dat het Professor Pimpel was die Rosa Roodhart met een kandelaar doodsloeg in de bibliotheek. Of om het in 1 woord samen te voegen: "tunnelvisie".

JoranVanderdood | 11-11-14 | 17:27

Ja, straks wordt die onderste steen nog gejat.. zonder zo'n lullig kut bordje. man man mannn

noerg | 11-11-14 | 17:49

Voor de hoeveelste keer zijn ze daar nu eigenlijk ?
En ze wagen zich al 2 meter van de weg af ?

Der Schnitzeljäger | 11-11-14 | 19:13

@Outsider-Inside

Nee,alles wat je aangeeft zijn "revoluties"(?) geweest die niet door de burger in stand was gebracht maar elite groepen.En bij alle heeft het geleid tot meer armoede en sommige zelf burgeroorlogen en later grote oorlogen. Dus heb je nog een voorbeeld??

ovikanovi | 11-11-14 | 20:35

trip666, bac, ben kokhals en co.
Eindelijk eens mensen die nadenken en onderzoek doen. Vooral trip666 die duidelijk zelfs leugens van de westerse leiders aantoont. Prima commentaren. En vooral voor jullie nog 2 links die voor zeer interessant zijn om bij je favorieten te zetten. Vooral stickyleaks heeft een heel dossier over alles van MH17, inclusief de andere duistere zaken die lijken te spelen en waar de goegemeente geen weet van heeft, zoals de vreemde dood van Christophe de Margerie, CEO van Total:
www.wanttoknow.nl/politiek/mh17-leugen...

stickyleaks.wordpress.com/

La Bailaora | 11-11-14 | 20:38

Rutte is een landverrader

Rijole | 11-11-14 | 23:04

REAGEER OOK