Goh. Onderzoek naar Khadija Arib deugt niet
'Bergkamp verzwijgt, Bergkamp weigert en Bergkamp licht niet toe'
Recherchebureau Hoffmann doet nu al acht maanden onderzoek naar oud-voorzitter van de Tweede Kamer Khadija Arib (PvdA). Zij wordt sinds het najaar van 2022 beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag jegens ambtenaren. Arib was kort daarvoor benoemd tot voorzitter van de commissie die de parlementaire enquête naar het coronabeleid zou voorbereiden. Ze legde die functie neer en vertrok oktober vorig jaar uit de Kamer. Maar dat onderzoek deugt van geen kanten, ontdekten de speurneuzen van FTM. Arib weet nog steeds niet tegen welke aantijgingen zij zich moet verweren, deskundigen concluderen over het onderzoek: 'niet onafhankelijk en de uitvoering is onzorgvuldig'. In het artikel ook een hoofdrol voor huidig Kamervoorzitter Vera Bergkamp (D66) die als volgt valt samen te vatten: Bergkamp verzwijgt, Bergkamp weigert en Bergkamp licht niet toe. Enkele citaten uit de bindende leestip: "Het is krankzinnig dat je pas geïnformeerd wordt nadat er een onderzoek is ingesteld", "Dit klinkt als een vooropgezet plan om Arib aan te pakken" en "Dit soort methoden hoort niet thuis in een rechtsstaat en al helemaal niet in ons parlement."
Over die laatste opmerking zei Arib onlangs op aangeven van Gidi Markuszower (PVV) ook iets. Het staat volgens de oud-preses de Tweede Kamer vrij om de affaire zélf te onderzoeken. En Arib is met alle liefde bereid om daar aan mee te werken. Zij wel.
Reaguursels
InloggenVera B. roept op voorhand een enorme aversie bij mij op. Dus, tsja.... beter houd ik mijn mond. Desalniettemin gun ik Arib het voordeel van de twijfel.
Goh, toch m'n mond voorbij gepraat. Gelukkig hoef ik geen KPMG 'examen ' te doen. ..
Mevr. Bergkamp (D66) heb ik de afgelopen periode niet echt leren kennen als ’n integere kamervoorzitster, integendeel zelfs. Over mevr. Arib (PvdA) heb ik weinig slechts vernomen, ja dan pas wanneer D66 zich vrijwel oppermachtig in de politiek waande. Dat is nu trouwens verleden tijd. Het hele integriteits onderzoek zou dan ook 180 graden gedraaid moeten worden, richting de aanzwengelaars van laster en bijkomende machtspolitiek. Het pijnpunt lijkt de vriendschappelijke omgang met dhr. Hiddema toentertijd. Was mevr. Arib achter de schermen ’n pittige tante? Prima. Laat maar terugkomen als kamervoorzitster, want ze deed haar werk goed.
Des te eerder die niet meewerkende Bergkamp weg is des te beter dan. En achter iemands rug onderzoek instellen? Klinkt totaal niet kies. Nee, dit hele zaakje stinkt al heel erg lang! Denk dat Arib zeer onjuist wordt bejegend en aangepakt door een vermeend rancuneus persoon.
Rechtsstaat à la D66. Arib wordt beschuldigd, maar ze mag niet weten waarvan en ze krijgt niet de kans zich te verdedigen.
Ridouan Taghi wordt beter behandeld. Maar dat is dan ook een crimineel, en dus zielig volgens de D66-ideologie.
'66 is feitelijk en letterlijk de vleesgeworden versie van haar eigen spookbeeld, de zo beruchte geclaimde 'ondermijning' van de democratie...
Beschuldig je tegenstander van dat waar je jezelf schuldig aan maakt, aldus de god van alle 'magere mannetjes (reclame&voorlichters), Joseph Goebbels.
Maar dat is dan ook weer '66. Met die Paarse Sneakers.
Het is geen politieke partij, het is een PR-bedrijf, in dienst van Brussel, de VN. de WHO., hoe verder verwijderd van de burger, hoe liever.
Huurlingen, nog lager dan de kaste der hoeren.
Er is niks "volksvertegenwoordigend" aan.
Het zijn volksverlakkers.
Als er een haan in de Tweede Kamer zou wonen had die geen stem meer.
Liane den Haan vond ik niet echt indrukwekkend als Kamerlid.
Van de oude meneer Hoffman, heb ik destijds veel geleerd. Ooit werd hij uitgenodigd voor een lullepot aan de Amsterdamse zuidas Rotary club.. de man kon boeiend verhalen met heel veel mooie voorbeelden om op te letten.. Heeft me crime savvy gemaakt want klopte ook nog helemaal naderhand in eigen beleving..
De enige die wel schone handen in dit schandaal lijkt te hebben is mevrouw Arib zelf. Voor de volledigheid wijs ik op de senioriteit van Martin Bosma in het Presidium van de Tweede Kamer.
En die is toch echt niet van D66.
Ook de aanval op d66 is ingezet om die stemmers naar groen-links/PvdA te stuwen. Zie ook waarom die hoofddoek vN groen-links opeens weer “witgewassen” moet worden met leugens van het nrc.
Hoffman, tja. Directie bij ons heeft hen ook een keer binnengehaald voor een reden die verder niemand snapt, Hun rapport; je kunt wel zien wie de rekening betaalt zal ik maar zeggen.
Hoffman. 40 jaar geleden al slechte ervaringen mee.
Die stuurden werkgevers maandelijks een folder.
Op een zeker moment stond daarin:
Let op uw personeel met een trekhaak achter de auto.
Dat zijn potentiele dieven. Echt waar. Wat een leipo’s.
Ik moet zeggen dat ik dat caravanvolk ook niet zo vertrouw.
Daarom altijd een afneembare trekhaak nemen.
Als er veel gestolen werd met gebruik van een trekhaak is de suggestie goed te verdedigen. Had u zelf soms ook een trekhaak in die tijd ?
@lekgoot | 15-07-23 | 18:22: het type dat theezakjes, melk cupjes, suikerzakjes en pleerollen steelt van de baas voor in de caravan voorraadkast.
Maar of je daar Hoffmann voor nodig hebt… Bij een van mijn opdrachtgevers stond rond de zomervakantie een paar pakketjes bij de koffie-automaat met de melding dat ze het niet stiekem hoefden te pakken. De pakketten stonden er een maand later nog.
Ja, dat was een leuk blaadje. Ik kreeg het ook op mijn bureau. "Van de bewuste medewerker moest afscheid worden genomen."
Altijd als ik het blad las, dacht ik: Ik hoop maar dat mijn baas dit niet krijgt, want straks gaat hij iedereen zo wantrouwen dat ik niets meer mag.
De theorie dat bij vrouwen, die dagelijks bij elkaar zijn, hun menstruatiecyclus gaan synchroniseren zou kunnen verklaren dat geheid een keer de bom barst.
Stel u voor, tegelijk ongesteld betekent ook tegelijk PMS...
Overigens zou ik de deskundigen uit dat stuk niet al te serieus nemen. Sommigen zijn gewoon concurrenten van Hofmann. Dat hele ‘interne onderzoek’ staat nog in de kinderschoenen, het niveau van zelfs de advocaatonderzoekers is soms bedroevend en de regels zijn aan verandering onderhevig en soms arbitrair en discutabel.
Mijn advies is om er gewoon mee op te houden: die commerciële bedrijfjes, inclusief advocaten, zijn natuurlijk nooit echt onafhankelijk. Ze willen immers graag meer opdrachten van dezelfde opdrachtgever.
Dat denk ik ook. Elke "conclusie" is te koop.
Dat Hoffmann een slechte keuze is ben ik met u eens. Ze hebben helemaal geen track record op dit gebied. Maar hier helemaal mee stoppen? Het recht zal zijn loop niet hebben? Is een keuze. Niet de mijne.
Gisteren gehoord bij NOS dat de advocaten van Taghi het proces met negen maanden willen verlengen. Advocaten zien een kans om geld binnen te harken. Opportunisme zit ook in het juridisch gebied.
@ChupaChupa | 15-07-23 | 17:58: Vriend B_L is vanmiddag gesneuveld. Zit in de kerker. Zat er aan te komen.
Bergkamp functie elders....
Als de democratie nooit was uitgevonden zou D66 dat zeker niet doen, met alle streken die die club eigen is.
Nieuwe naam: AD666 (Antidemocraten 666)?
Hoffman Bedrijfsrecherge. Laten we eerlijk zijn; Zo'n bedrijf betaal je toch juist voor een niet-onafhankelijk onderzoek? Moet Babertje hangen? Bel Hofmann.
Het is dus niet-onafhankelijk, duidelijk gestuurd door de opdrachtgever, in casu Bergkamp. Dat wordt op vele manieren bewezen in het stuk op FTM.
Ze deden vroeger onderzoek naar frauderende werknemers. Dit lijkt me allemaal te hoog gegrepen voor die oud-politieagenten.
Afgelopen week veel beschamende reaguursels gelezen over de Turkse afkomst van Dilan Yesilgöz, dezelfde drek kreeg Khadija Arib over haar Marokkaanse afkomst ook over zich heen. Nu hoor je daar niemand meer over, en is er geen betere dan Khadija Arib.
De wegen van reaguurders zijn duister en zelden aangenaam. Ik heb ze trouwens niet gelezen, die beschamende reaguursels. Afkomst is nu eenmaal een factor die meespeelt als iemand zich in de politieke arena begeeft. Buitenlandse mogendheden nestelen zich graag in het centrum van de macht. Enfin, je weet toch.
Haar afkomst is strategische een briljante zet. Ja Turks maar ook Koerdisch. niet nationalistisch dus en geen verlengstuk van Erdogan. Seculier dus de schurft aan politieke islam en niet bang om het uit te spreken. Ik verwacht dat ze veel PVV kiezers gaat aantrekken maar ook Denk en Nida deels leegtrekt. VVD stemmen is wederom de juiste keuze.
@johnnyl,
Zou het?
Afgelopen jaren was een grote groep reaguurders positief over Arib als kamervoorzitter; en niet te spreken over de roddel en achterklap die haar ten deel vielen.
En er was een andere groep die haar niet zo'n goed kamervoorzitter vond; kritisch was op haar werk voor de Marokkaanse koning; en die alles geloofde wat D66 over Arib naar buiten bracht.
Voor beide standpunten valt wat te zeggen, dat is weinig beschamend. Meestal haalt Joris dat dan ook wel weg. Maar die meningen zijn voor zover ik weet wel consistent. Het is niet zo dat veel reaguurders de ene dag Arib aanbidden en de volgende dag met drek overgieten.
@SteilAchterover | 15-07-23 | 17:12: Nooit geweest en wederom niet.
U vergeet Vera Bergkamp nog in uw betoog.
@Dandruff | 15-07-23 | 17:16: Je hebt een enorme bias wat betreft D66. Probeer hier eens neutraal naar te kijken. Kritiek op Arib is niet persé "alles geloven wat D66 over Arib naar buiten bracht."
@Wiebenick | 15-07-23 | 17:32: U bent dus uitgeluld en beperkt u tot kommaneuken.
@Wiebenick | 15-07-23 | 17:32:
Je weerlegt niet de punten die ik noemde, en evenmin de invloed van D66 op de campagne tegen Arib. Die door Bergkamp vervangen werd.
En wat die zogenaamde D66-bias betreft, ik heb hier ook herhaaldelijk D66-ers verdedigd tegen ongefundeerde beschuldigingen. Van Drimmelen bijvoorbeeld is een ontzettende lul, maar niet veroordeeld voor verkrachting. De vrouw achter die beschuldiging had maandenlang een relatie met hem, en deed pas jaren later aangifte.
Het gaat mij om de rechtstaat, niet om Arib, van Drimmelen of wie dan ook.
Mijn afkeer van de PvdA is net zo groot als die van D66, maar dat beïnvloedt niet mijn mening over de beschuldigingen tegen Arib.
@Dandruff | 15-07-23 | 17:42: volgens mij zijn geen van deze punten relevant voor de discussie.
@Wiebenick | 15-07-23 | 17:06:
Je leest de reaguursels niet, maar je weet wel dat ze duister en onaangenaam zijn?
Dan weet je alles dus zo wel, je hebt de feiten niet nodig, want “men is zoals jij de ander ziet” een hoog Here God gehalte.
@SteilAchterover | 15-07-23 | 17:12: Op basis van (de afkomst) van één lid? Datzelfde lid dat in haar gehele carriére heeft meegeknikt op alles waar het kabinet haar voorlegde?
@BobDobalina | 15-07-23 | 17:45:
Dan moet je je eerst even inlezen in de discussie, in plaats van blind te reaguren.
@Nuuk | 15-07-23 | 17:58: Huh? Ik bedoel ondoorgrondelijk. Vaak, niet altijd.
@Dandruff | 15-07-23 | 18:05: Ik wil ook zo'n glazen bol. Reuze handig! :)
@Dandruff | 15-07-23 | 17:42:
Kan zijn, maar jouw afkeer van D66 speelt nu weer op. Misschien onbewust. Dat maakt de discussie onzuiver. Ik heb geen zin om tegen deze vooringenomenheid op te boksen. Ik zeg het maar even.
Zover ik mij kan herinneren waren de meesten hier na enig wantrouwen in Arib al gauw om wegens haar professionele en neutrale uitoefening van haar functie. Waaronder ondergetekende.
@Dandruff | 15-07-23 | 17:16: exact. Tot op de dag van vandaag vind ik dat Arib niet op doe positie had mogen zitten. Desondanks vind ik dat zij het redelijk gedaan heeft.
@Grachus | 15-07-23 | 20:59: dat vind ik nu ook.
Ik heb diep in mijn geheugen gegraven, maar ik kan me niet herinneren dat het een halve eeuw geleden ook zo corrupt was in de politiek. De laatste paar jaar spannen wat mij betreft de kroon.
Een halve eeuw geleden hadden we een paar kranten en de NTS, wat wisten we toen?
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:49:
We hadden toen ook goede onderzoeksjournalisten die gewoon hun werk deden.
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:49: Meer dan nu vrees ik.
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:49:
dat Paulus Frenske de boskabouter weer gebrouilleerd was met Eucalipta Kaag?
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:49: Een halve eeuw geleden was journalistiek nog een eervol metier...
Twee oorzaken: vroeger kwam het minder in het nieuws en we hebben nu een flink deel van die corruptie gelegaliseerd door het oprichten van een EU.
Wat mij betreft ook.
Er kloppen zaken helemaal niet.
Ik volg meestal alleen GTST, die gaan ten minste gewoon door in de zomer.
Ik kijk al dertig jaar netjes naar GTST, maar in de zomer wordt Ludo niet gemarteld in een donkere kelder. GTST is gewoon op vakantie. U zit dus nu herhalingen te kijken.
@Xaphan | 15-07-23 | 17:09: Ik al dertig jaar juist niet meer, maar Ludo zit er serieus nog in?
Onderzoek laten doen door bureau waarvan je weet dat de uitkomst je goed uitkomt. Dat is zoooooo gebruikelijk in de politiek. En zoooooo verfoeid door Van Mierlo.
Van Mierlo wordt tegenwoordig gebruikt om tunnels te maken.
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:44: Ook handig als wasdroger
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:44: stroom?
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:44: Nu snap ik het. Tunnels zijn breder dan geitenpaadjes, zo komt Rutte telkens weer terug nadat hij is afgetreden.
Gelukkig worden niet alleen de boeren onder de bus gegooid door D’66’ers, maar ook af en toe een allochtoon. En welke: Door links en rechts bewonderd en 100 keer beter dan Bergkamp.
Kaag verkocht Nieuw Leiderschap, maar leverde giftige achterkamertjespolitiek toen ze Arib wegbonjourde voor lichtgewicht D66’er Bergkamp.
Interessant artikel op FTM. Opmerkelijk is dat de onderzoekers en de opdrachtgevers, in casu Hoffmann, drie hoogleraren (die ongetwijfeld D66 stemmen) en Bergkamp, strafrechtelijk vervolgd kunnen worden als het onderzoek aantoonbaar onzorgvuldig is. Over dat laatste bestaat weinig twijfel, sterker nog, dat is gewoon zo.
Arib laat nog niet in haar kaarten kijken, maar als ze wel met verweer komt dan zitten we in december weer met een opgestapte regering....
Op basis van welk strafbaar feit kunnen zij dan vervolgd worden .. ?
@johnyl | 15-07-23 | 16:41: Geen, want dit mag gewoon in de politiek. Daarom kan je ook niemand voor een tribunaal dagen.
@johnyl | 15-07-23 | 16:41: Valse beschuldigingen. En daar staan serieuze straffen op, zeker als je dat doet in een officieel onderzoek in opdracht van de overheid.
@W_F | 15-07-23 | 17:17: Valse beschuldigingen ? Maar wie bepaalt dan wat vals is (FTM, GS, Telegraaf, D66, Omtzigt, Rutte, Volkskrant, Arib) ? en in welk artikel in het Wetboek van Strafrcht staat dat dan ?
@johnyl | 15-07-23 | 16:41: Leest u het artikel, dan wordt u veel duidelijk. Het zijn rechtsgeleerden die dat stellen:
archive.ph/B4Ebi
@goedverstaander | 15-07-23 | 17:23: Ik heb weining vertrouwen in "deskundigen" omdat alle deskundigen resultaten naar voren brengen die in de lijn liggen van hun opdrachtgevers. Daarom zijn dit soort onderzoeken van beide kanten overigens van nul en generlei waarde. Een rijksrechercheonderzoek heeft waarde, alleen die onderzoeken dit soort arbeidsrechterlijke geschillen niet.
@johnyl | 15-07-23 | 17:36: Over welke deskundigen heeft u het. De drie die in opdracht van Bergkamp werken of degenen die door FTM aan het woord worden gelaten? Ik mag hopen die eersten.
Onzinverhaal. Drempel voor smaad of laster is erg hoog.
@BobDobalina | 15-07-23 | 17:46: Ik dacht dat u juridisch onderlegd was. Mogelijk beperkt dat zich tot het twijfelen over de aankoop van boeken voor een propedeuse voor een rechtenstudie op bol punt com.
Leest u even op FTM wat hoogleraren, die een pietsje meer weten dan uzelf, daarover hebben te melden.
@goedverstaander | 15-07-23 | 17:51: als je een beschuldiging tegen Arib niet hard kan maken is het nog geen smaad of laster. Daarvoor moet namelijk weer worden bewezen dat de beschuldiging onwaar was (in dit geval - ik houd de precieze spelregels even simpel hier) en de onderzoekers/opdrachtgevers dat wisten.
Daar is vooralsnog geen enkel bewijs voor.
@goedverstaander | 15-07-23 | 17:51: Hofman had de Willem Bouwens, hoogleraar arbeidsrecht (VU), Aukje Nauta, bijzonder hoogleraar organisatiepsychologie (Leiden), en Mirko Noordegraaf, hoogleraar bestuurskunde (UU) aan hun zijde en FTM hoogleraar integriteit Van Eijbergen en advocaat en voormalig officier van justitie Robert Hein Broekhuijsen. Kortom een hoop gekonkel wie er nu gelijk heeft meer niet. Arib zou aangifte kunnen doen voor het strafbare feit artikel 261 – smaad en smaadschrift maar zoals @BobDobalina al schreef.. dan moet er wel een bewijsbare keiharde zaak liggen.
@BobDobalina | 15-07-23 | 17:55: U heeft het stuk op FTM gelezen?
@johnyl | 15-07-23 | 18:01: Dat bewijs lijkt me, zeker procedureel, evident. Maar wellicht ervaart u het tijdspad van gebeurtenissen op een andere manier.
Ik zal deur wel even openhouden…
Mannen die deuren voor vrouwen open houden zijn smerige discriminerende seksisten.
Waar haalt u het gore lef vandaan?
Alles moest toch beter worden met meer vrouwen aan det top?
Of zoals Marten Toonder verwoordde: “Dit is de krijgsraad, alles wat u zegt zal tegen u gebruikt worden ! Hebt u iets te zeggen ?” en vervolgens “Oh u zwijgt ? Wie zwijgt stemt toe, u bent schuldig.”
D66: Hans van Mierloo zou zich schamen voor de huidige D66-ers, types als De Groot staan haaks op het gedachtegoed van van Mierloo.
Hans had heel andere inzichten dan de huidige bezetting van x66.
Het omdraaien in zijn graf gaat extreem worden, centrifuge gang las ik gisteren.
Is dit nou die befaamde transparantie?
In het woordenboekje van D666 staat: Transparantie is wat Nederlanders opzettelijke misleiding noemen.
Doe mij maar parantie, ik heb niks met dat trans gebeuren.
@Mr_Natural | 15-07-23 | 16:52: Van transpiratie moet ik dan weer niets hebben.
D666 is echt een hele enge kliek
Als er straks blijkt, dat ze helemaal niets tegen Arib in stelling kunnen brengen, wat gaat er dan met de aanstichters van deze hele rel, en het vertrek en de beschadiging van de reputatie van Arib gebeuren?
Ik mag hopen, dat er dan een afrekening gaat plaats vinden.
Maar D66 en hun vrinden her en der in de ambtenarij en bij justitie kennende, vrees ik dat daar niets van terecht gaat komen.
D66: veel moreel geschreeuw, en verdomd weinig wol.
Ik gok op nieuwe verkiezingen in 2024.
Strafrechtelijke vervolging. Ze kan zelf aangifte doen en is heel kansrijk.
D66 staat voor afbraak democratie, vals populisme, met de media in hun zak. Bij Putin in de leer geweest?
Je zou bijna denken dat Putin bij D666 in de leer is geweest..
D66 De slachtoffers. Vandaag Jetten weer janken over "onbeschrijfelijk h-o-e-v-e-e-l homohaat hij over zich uitgestort krijgt". Dan vraag ik mij toch af of alle ander homo's daar ook last van hebben hoe is dat bij Henk Nijboer, bij Mark Harbers en nog behoorlijk wat, ook zo dramatisch? Wat is dat bij die partij? Kaag die maar roept last te hebben van "vrouwenhaat" Jetten die met zijn man op de reizen naar moslimlanden altijd 2 vriendinnen meenam om de hetero te spelen.
Jetten die naar moslimlanden op vakantie gaat zegt al genoeg.
Rob is een sneaky figuur die er alles aan doet om dingen te verbloemen.
Zelfs zijn hosmo wenst hij te verbergen, door dames mee te nemen.
Kom dan daar gewoon niet, de haat straalt er vanaf in die landen
Ja hypocriet, zijn ze wel, dat is zo'n grote blinde vlek. Alles wat door Jette zijn clubje wordt toegelaten hier heeft heeel Veeeel moeite met mannen zoals Jetten. Dus hij zal nog last genoeg van ervaren in de toekomst.
Ik moest een beetje wennen aan mw. Arib.
Het was niet mijn eerste keuze, ze heeft zich wel redelijk door de brij heen geworsteld.
De huidige voorzitster kan niet in haar schaduw staan.
Bergkamp is geen onafhankelijke voorzitster maar een plugger van ddr66.
Deze kwestie ruikt en stinkt tegelijk.
Eerherstel voor mw. Arib is het minste, ik vrees het ergste.
ik moest er ook even aan wennen ,maar eerlijk is eerlijk, het leek me wel dat ze onafhankelijk opereerde iets dat van bergkamp totaal niet gezegd kan worden ,,bosma ook goeie trouwens
@bowlfabriek | 15-07-23 | 16:25: Uw tegel onderschrijf ik.
Ik zou wel eens onderzoek willen naar de "speurneuzen van FTM" die onderzoek deden naar het onderzoek van bureau Hoffman naar de klachten over Arib. Het zou me niet verbazen als daar een link gevonden wordt met onze parallelle antivax/complotwereld, die zich sinds Corona nadrukkelijk manifesteert.
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:35: Het totaal lijkt op een complot systeem.
De uitkomst zal u niet verrassen, denk ik.
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:35:
Dat is een merkwaardige aanname, daar is natuurlijk geen enkel argument voor. Een complottheorie over dat onaannemelijke verband.
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:35: Er is geen onderzoek gedaan naar Hoffman. Er is gekeken naar de opdracht en de offerte. In de offerte staat oa dat de opdrachtgever bepaald met wie wordt gesproken. Daarnaast heeft een recherchebureau geen tuchtrecht of code waaraan ze zich hoeft te houden. Dus uw veronderstelling heeft mi weinig grond.
@Nuuk | 15-07-23 | 16:53:
Ja, hou je maar van de domme. Arib wilde een onderzoek naar het Coronabeleid en daar wordt hier voortdurend naar gehint. Dat ze daarom weg moest. Wappies willen nog steeds hun gelijk halen. Dus spannen ze Arib voor hun karretje. Te kinderachtig voor woorden, maar zo werkt dat in wappieland.
@Wiebenick | 15-07-23 | 17:21: De Kamer heeft hier over besloten, dus die zit vol met "wappies". Als dat zo was had de hele coronaperiode er anders uitgezien, denk ik. Maar misschien het stuk eens lezen en dan weer reageren?
@Wiebenick | 15-07-23 | 17:21:
Jij bent degene die een zeer merkwaardige link verwacht tussen die speurneuzen en complottheorieën/anti vaccinatie groepen.
Je begint hier weer met wappie; een term gebruikt door mensen zonder argumenten.
Het is een warboel in je verhaaltje. Je doet allerlei aannames over anderen zonder iets van argumentatie.
Kijk, Arib wilde geen onderzoek naar coronabeleid, dat is de wens van de kamer en Arib is gevraagd om de voorbereiding daarvoor te doen. Volgens mij was dat alleen dus dit voorstadium, nog niet eens het onderzoek op zich. Dat is gewoon een feit. Dat Arib niet iemand is van het vuil onder het tapijt vegen is bekend. De beschuldigingen tav Arib blijken tot nu nog niet aannemelijk. We weten nog niet alles en wie weet wat er nog komt, maar het messteken in de rug is niets vreemds voor Den Haag.
@Nuuk | 15-07-23 | 17:55:
Zo vaak heb ik hier het gejengel van antivaxxers en complotdenkers (ook wel wappies genoemd) mogen aanschouwen die hun hoop op Arib hadden gesteld om "de waarheid boven water te krijgen" want ze zou zo'n fijne eerlijke vrouw zijn. Dus natuurlijk zijn de klachten niet waar. Dat is toch logisch?
Dank u wel.
Het ettert maar voort net als toen bij Omtzigt. Deze onderlinge gevechten beschadigen mensen.
Niet alleen mensen, maar ook de geloofwaardigheid van de Nederlandse politiek.
Is hier dan ook maar iemand te vinden die verbaasd is ??
Hier niet. Op de grachtengordel misschien wel.
Even om mij heen kijkend, ehhhh, nee.
De Tweede Kamer zelf bepaalt wie haar voorzitter is. De regeringspartijen liggen overhoop met elkaar en er is geen enkele reden Bergkamp daar te laten zitten.
Vera Bergkamp is de nagel aan de doodskist van de democratie.
Dat is nogal een stelling. Kan je die onderbouwen?
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:20: Jawel - ze is lid van DDR66 - dat verklaart genoeg
Da's niet zo moeilijk Wieb: als je ieder kamerlid dat je niet aanstaat stelselmatig afkapt en/of het woord ontneemt, zal Kim Jung-un je een transfer naar de Noord-Koreaanse 'volksvertegenwoordiging' aanbieden.
@unstablebunny | 15-07-23 | 16:23: Nou, nee.
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:36:
Ze is niet capabel om een zaal met 150 volksvertegenwoordigers, waarvan er tijdens debatten al snel 15-20 het woord voeren, op een correcte manier voor te zitten.
Om die debatten aan te voelen, de inbreng van iedere spreker de benodigde waarde en waardigheid te geven. Om interupties te steunen, maar ook tijdig en correct te onderbreken. Na die onderbreking een juiste voorzet te geven richting de spreker van dienst, zodat die weer goed door kan.
Ze heeft het niet, ze kan het niet en ze zit daar enkel als wisselgeld dat D66 bedongen heeft in de coalitie onderhandelingen.
In het Nederlandse parlementaire systeem was ooit de onderhandse afspraak dat de grootste oppositiepartij de kamervoorzitter levert. Totdat deze partij de PVV bleek te zijn. Toen kwam Arib en dat was nog redelijk prima te doen. Met Bergkamp is echter een grens qua kwaliteit en integriteit overschreden.
@WasHetMaarMakkelijk | 15-07-23 | 16:46: Veel woorden, weinig wol.
@WasHetMaarMakkelijk | 15-07-23 | 16:46: nee, van Miltenburg ging pas echt lekker.
Ze schijnen in Den Haag vaak te vergeten dat ze er namens ons allemaal zitten. Des te meer reden om over dit soort zaken transparant te zijn. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan D'66, altijd anderen de maat nemen om zelf vaak niet de regels te volgen.
Ja klopt en niet door hebben dat ze het klimaat nog meer slopen. Kijk maar de vogels, de vissen in zee. Die door de windmolens dood gaan . De branden met zonnepanelen zorgen voor meer schade in de natuur, vol met glas, lekker voor de beesten . We doen het nu.
Bestaan er überhaupt integere D66'ers?
Dat was alleen in de tijd met Van Mierlo.
In de Bijbel worden ze allemaal genoemd....
Ben nog nooit één tegengekomen.
@Hypno2050 | 15-07-23 | 16:14: Toen was ik 10 en speelde op mijn gameboy.
Alleen de die-hard D66-stemmers blijven trouw. Mensen met een beetje verstand nemen afstand van die partij. Mede door dit soort praktijken is die club inmiddels gehalveerd. Met Rob Jetten aan het roer wordt het zelfs een splinterpartijtje.
Een Pechthold momentje?
Ik mag het hopen, dat ze weer terug gaan naar waar ze horen. 4-6 zetels en daardoor soms eens geschikt om een meerderheid voor een coalitie te krijgen. Waarna ze 1 minister en 2 staatssecretarissen krijgen op niet al te zware ministeries. Dat is wat hautain, omhoog gevallen, "hoog opgeleid" Nederland als vinger in de pap mag hebben. En niets meer.
Marokkanen-fittie...
En de UWV ook niet.
In plaats van om zich heen te slaan over de maatschappij wordt het tijd om te erkennen dat het grenzeloze onveilige gedrag en de cultuur met name in de top plaatsvindt en niet zozeer bij de burger die simpelweg een constructieve toekomst wenst.
Eens. Ook in de EU top trouwens.
Arib ging het onderzoek naar de coronamaatregelen opzetten en dus mag je aannemen dat dit een echt onderzoek ging worden. Dat is natuurlijk niet de bedoeling van Rutte en de Jonge en dus volgt er laster naar Arib toe. Tot de dag van vandaag dus geen concreet verhaal. Ik vraag mij ook af of Wiersma nu werkelijk zo erg was. Er zal best eens iets knallen of kortaf gedaan worden, maar het lijkt politieke afrekening.
Steeds meer komt bovendrijven dat er iets helemaal fout zat(zit) bij met name de laatste coalitie. Dat er al zoveel wegrennen voor hun aandeel in wat er heeft plaatsgevonden (dat gaat aan het licht komen) spreekt boekdelen.
"Dus?" Je mag helemaal niks aannemen. Wist je dat niet?
@ChalinaRosa | 15-07-23 | 16:14:
De laatste coalitie was ook de een na laatste coalitie, wat op zich al een schertsvertoning was. 6 lange jaren hebben deze partijen elkaar en de Nederlandse samenleving gegijzeld met hun onverenigbare standpunten. Crisis op crisis, schandaal op schandaal, ontslag op ontslag en niks noemenswaardigs toegevoegd aan de maatschappij. Dat Nederland nog steeds vrij aardig draait is niet dankzij de kabinetten rutte, maar ondanks.
Want laten we het over het ergste gedrocht, 4 jaar vvd-PvdA coalitie maar niet hebben. Wat een armoe, wat een droefenis.
En inderdaad, ze weten niet hoe hard ze allemaal weg moeten rennen. Nietszeggende, holle Twitter-kattebelletjes als enige erfenis achterlatend. Het meurt in politiek Nederland, al 13 jaar.
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:18:
Hoezo niet?
Het eerste wat een nieuw kabinet zou kunnen doen is een wet aannemen die met terugwerkende kracht ex bewindspersonen kunnen laten onderzoeken door de Rijksrecherche als daar aanleiding toe is. En vervolgen als die aanleiding terecht blijkt te zijn..
@eentweehuppekee | 15-07-23 | 16:56:
Prima voorstel.
Is dat nu trouwens niet zo? Stel dat er aanleiding is dat bewindspersonen van hun positie op criminele manier misbruik hebben gemaakt. Ze zijn dan toch niet onschendbaar?
@Nuuk | 15-07-23 | 16:51: Omdat je allerlei aannames doet die nergens op slaan. Vervolgens ga je die aannames als voldongen feiten omkatten.
@Wiebenick | 15-07-23 | 17:25:
Waar heb je het over?
Ik zeg dat het voorstel mij goed lijkt en ik stel een vraag.
@Nuuk | 15-07-23 | 17:44: Je neemt zomaar aan dat Arib een "echt onderzoek" zou gaan doen en dat Rutte en de Jonge dat "natuurlijk" niet wilden en haar daarom gingen belasteren. Volledig uit de lucht gegrepen.
@Wiebenick | 15-07-23 | 18:30:
Begrijpend lezen, Wiebenick………
Dat heb ik niet gezegd. Arib ging het organiseren, het voorstadium dus.
Verder doet iedereen altijd een hoop aannames, dan mag je aannemen dat dit enigzins aannemelijk is. Dat de Jonge en Rutte dit vrezen is aannemelijk. Zo ligt er (feit) een verzoek informatie openbaar te maken is door de regering geweigerd. Dat geeft dus iets aan waar je een aanname over kan doen.
@Nuuk | 15-07-23 | 18:56: Hoho, JIJ neemt aan dat de Jonge en Rutte dit onderzoek vrezen. Ik vind het helemaal niet aannemelijk. Dus hou het bij jezelf. Je doet nu net of het voldongen feiten zijn. Dat zijn het niet.
@Wiebenick | 15-07-23 | 19:45:
Dat vind ik zeker zeer aannemelijk, en dat is redelijk gezien het weigeren van de regering besluitvorming vrij te geven, niet raar.
Ik verwacht dat als het inderzoek goed van de grond komt, dat de redelijke aannames feiten worden.
Het is overigens nogal gek om alleen uitspraken mogen doen op basis van wat feit is. Dat is ook niet altijd vaststaand, in de wetenschap worden feiten aangenomen, totdat het anders blijkt.
@Nuuk | 15-07-23 | 19:54:
"Dat is natuurlijk niet de bedoeling van Rutte en de Jonge en dus volgt er laster naar Arib toe."
Dit is een stelling, geen mening. Nergens zeg je dat dit jouw persoonlijke mening is. Het is een keiharde beschuldiging van laster die je op geen enkele manier hard kan maken. Je gaat de lezer ook nog deelgenoot te maken door ze wijs te maken dat dit "natuurlijk" zo is. Dat wil zeggen, we moeten geloven dat het zonder enige twijfel waar is wat jij beweert. Vervolgens probeer je hier op alle mogelijke manieren onderuit te glibberen, want ineens is het zomaar een uitspraak, of een redelijke aanname, of alleen maar een verwachting. Maar je hebt dit beweerd. En dat is een keiharde beschuldiging. Dus de enige laster hier komt van jou.
"Dat is natuurlijk niet de bedoeling van Rutte en de Jonge en dus volgt er laster naar Arib toe."
@Wiebenick | 15-07-23 | 20:19:
Stel je niet zo vreselijk aan.
Een mening mag je gewoon als stelling benoemen. Jij mag het er niet mee eens zijn maar zeg dat dan en ga niet zo zielig jammeren als de eerste de beste D66’er dat dit laster is.
Lees het laatste topic op GS eens over hoe de media steeds probeert informatie te krijgen van de overheid en die gaat dat stelselmatig dwarsbomen. De Jonge en Rutte worden genoemd.
Terecht. Dat zijn uiterst opportunistische mensen zonder moraal. Reken er maar op dat de entourage rondom deze mensen laster over Arib verspreiden omdat mevrouw te gevaarlijk is, want wel enige moraal.
Zo nog even wat laster er bij.
@Nuuk | 15-07-23 | 20:38:
Dat zijn allemaal jouw invullingen, meningen en gevolgtrekkingen. Je lijkt dat onderscheid niet te kunnen (of te willen) maken. Niet dat Rutte of De Jonge daar wakker van liggen, maar je doet nu wat je anderen verwijt, namelijk lasteren. En mensen in het wilde weg eigenschappen toedichten die jou van pas komen. Arib is gevaarlijk omdat ze enige moraal heeft. Punt. Waar je dan weer allerlei zaken met de haren bijsleept.
I rest my case.
@Wiebenick | 15-07-23 | 20:52:
Sorry mijn beste, maar dit is mij allemaal te wappie.
Gekreun en gesteun over “laster, zware beschuldigingen” zijn echt een beetje te mal.
Zodra je in dit land als bewindspersoon de euvele moed hebt om een ambtenaar aan te spreken op zijn/haar taakopvatting, rolopvatting of productiviteit dan zal die ambtenaar er -al dan niet met de geniepige ondersteuning vanuit z'n collegae- alles aan doen om, je uit functie te cancellen, desnoods door sterk overdrijven of zelfs keihard liegen. Geef ambtenaren nooit macht. Geef ambtenaren nooit invloed. Ze zullen hem misbruiken.
De macht van de ambtenaren werd indertijd mooi weergegeven in "Yes minister"
"grensoverschrijdend" zou inderdaad wel eens kunnen liggen op het vlak van je zin niet krijgen. Dan zou ik briefjes ook anoniem versturen.
@Grumpy_Old_Ed | 15-07-23 | 16:01: dat was een heerlijk stukje britse humor .. en niet ver van de waarheid ook nog
@W_F | 15-07-23 | 16:06: Zou wel eens kunnen, tja Sherlock, zou ook wel eens niet kunnen. Wat een gelul.
Dit is inmiddels de gestandaardiseerde werkwijze van d66 toch? Ik snap de ophef niet zo goed. Wat betreft Vera bergkamp hoef je er maar een minuut naar te kijken en luisteren om door te hebben dat dit een incompetente narcist is.
Dit is een heeeel nare mevrouw met een dubbele nationaliteit en een aangepaste naam om maar in het plaatje te passen. Maar de D666 mores zit er diep in.
Ik riep toch dat het daarzo een slangennest is. Daar kan een gewoon mens niet zonder kleerscheuren en bijtwonden uit dat nest kruipen.
Er zullen wel wat belangen zijn tussen 1 van de betrokken / opdrachtgevers en Hoffmann. Verder vraag ik me af of deze anonieme briefschrijvers wel echt bestaan. Beetje hetzelfde als sommige ingezonden brieven in een krant..
D66 mensen zijn backstabbers. Mensen met dubbele agenda, zitten met 3 telefoons in de zak, hebben 9 mailadressen. Proberen alle roddels te verzamelen om er zelf beter op te worden. Hebben luizenbaantjes, en kinderen die floreren als influencer of TikTok, als ze die bij elkaar hebben kunnen mengen met K.I. Rijden in een exgeleasde Volvo en een vast vakantieadresje in frankrijk. Kan wel uren doorgaan, maar het zijn gewoon profiteurs.
Zijn eigenlijk GroenLinksers in ruste op kasteel met wijngaard en wachtgeldregeling in Frankrijk .
Voor ieder die uit Groningen komt, die begrijpen dit:
Bergkamp het kop d'r schaif op stoan".
Voor ieder die niet uit Groningen komt, vraag het er eentje.
Hier zeggen ze dat ze op woensdag beide weekenden ziet.
Man, wat 'n boudel mor ik sal Erik Hulsegge eem vroagn
Tijd dat alles van D66 richting uitgang marcheert. Ingerukt, mars!
Inclusief de ambtenaar, OM en rechter.
In mijn ogen is Arib (in het openbaar, woord en geschrift) altijd erg eerlijk en onafhankelijk geweest. Ik heb haar nog niet op leugens kunnen betrappen, en dat zegt wel wat in de politiek. Het zou mij niet verbazen als ze daarom het veld moest ruimen, ze wist veel en was te eerlijk. Grensoverschrijdend gedrag, en het dan ook nog heel vaag houden door haar niet te informeren, klinkt alsof er werkelijk helemaal niets anders te vinden was.
Bij deugpartijen D66, PvdA en GroenLinks worden mensen van kleur slechts geaccepteerd als ze braaf de slachtofferrol aannemen.
Precies dit, ze zullen en moeten slachtoffer zijn.
Nee hoor, ze worden extra hoog op het schild gehesen als ze "tegen het systeem vechten".
Dit verhaal ken ik al. Franz Kafka. Het proces.
Dit zou zelfs Franz Kafka niet bij elkaar verzonnen krijgen.
Mevrouw bergkamp, wat let u om dezelfde smoes te gebruiken als kaag. Doe 't gewoon voor uw kinderen.
Zullen we iedereen eruit gooien waar iets mee is ..
Ja, schoon schip maken heet zoiets.
Bergkamp is d66, dat zijn de gutmenschen
"Dank u wel."
Tijd om D66 verbieden
te verbieden*
Dat is niet verstandig. Nu kan je dit soort mensen heel eenvoudig herkennen. Na een verbod zwermen ze uit en zijn moeilijker te volgen. Zie het als een vrijwillig politiek getto.
@Doctor | 15-07-23 | 15:48: Dat is zoiets als een cobra vrij in je huis laten rondlopen. Je kan ze eenvoudige herkennen en het is beter ze niet in je omgeving te hebben
@bergsbeklimmer | 15-07-23 | 16:14: ik twijfel aan het eenvoudig herkennen, maar ben het volledig met je eens dat je ze niet in je buurt wilt hebben.
Bergkamp is/was wel erg slecht.
In ons anti-transparante met de mond belijdende democratische regentenstaatje a/d Noordzee ist schon alles mogelich, Dikke van Dale raadpleegt definitie democratie!
Als de marionet al zo slecht is, hoe verdorven is de poppenspeler dan wel niet?
Wij leggen de schuld volledig bij de poppenspeler. En dat zal Nederland vast niet verbazen.
Stasi praktijken. Gelukkig zijn ze daar wel consequent in.
D66, what else ?
Beste Arib, dit soort methoden hoort helemaal thuis bij D66.
Ik sluit me daar volledig bij aan.
Arib zat ook in een adviescommissie van Koning Mohammed 6, de dictator van Marokko. Zou eens goed moet worden uitgezocht hoeveel dirham daar tegenover stond.
U bent de spindokter van Bergkamp?
@Kartelmaster2000 | 15-07-23 | 15:43: Nee, gevalletje 'two wrongs don't make one right'. Of zo.
Twee losstaande zaken, maar ook zeker een onderzoekje waard.
Ben alleen bang dat je nooit eerlijke antwoorden krijgt en het makkelijk ontkennen is.
www.geenstijl.nl/46910/pvdakamerlid_a...
@Ruimedenker | 15-07-23 | 15:47: blast from the past. Vraag me dan vaak af hoe het nu met al deze reaguurders gaat...
@Kartelmaster2000 | 15-07-23 | 15:59: Ik ben er nog. Had wel een andere nick toen.
Het is best wel schrijnend dat dit gewoon kan gebeuren zonder enige consequentie. Och och wat hebben we de mond vol over fatsoen, normen en waarden. En dan gebeurt dit, uitgerekend door iemand uit de partij die constant een grote bek heeft over pesten, lastigvallen, geterroriseerd worden en er kraait geen haan naar. Ongelooflijk. Trap die Bergkamp er uit joh, wat doet zo iemand daar nog?
Niet alleen Bergkamp en D66 hebben aan Arib haar stoelpoten gezaagd maar ook PvdAers zoals Kuiken en Ploumen. Arib kon eventuele regeringsdeelname in de weg staan als het onderzoek van de Corona enquête op tafel zou komen.
Die indruk had ik steeds. In ieder geval van Kuiken.
Was niet echt een fan van Arib maar dat maakt nog niet dat ik vind dat zij dit verdiend heeft. Dat je hoog in de emotie zit na wat haar is overkomen vind ik niet zo raar.
Mag ik vragen waarom u geen fan was? Ik vond haar namelijk een fenomenale Kamervoorzitster die iedereen wilde laten spreken, maar geen spelletjes duldde.
"U vraagt mij iets? Geen commentaar, dank u wel".
“Vertrouwen is goed, Hoffman is kudt”
Zo gaat die reclame toch?
Kijk, dat Arib genaaid werd, wisten we hier allang.
De gehele gaan van zaken stonk.
Geen idee of het iets met de Coronacommissie te maken heeft, maar ook daar heeft het alle schijn van.
Arib moet hoe dan ook hangen.
Gelukkig hebben de jongens van Denk de foto’s. ;-)
nos.nl/l/2236004
Haha Ozturk. Die kreeg zelfs ruzie met zn kameraden. Benieuwd waar hij nu uithangt
Mayday mayday de wappies zijn wakker, en ze hebben eigen onderzoek gedaan!
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:03:
Wat zei ik nou over dat blowen?
Nee Wiebe, ik ben geen Wappie, maar ben wel benieuwd naar de uitkomsten van zo’n onderzoek.
En verder werd Arib op basis van twee anonieme tips aangepakt.
Beetje overdreven.
Maar jouw onderzoek is ongetwijfeld beter dan mijn conclusie.
@Ruimedenker | 15-07-23 | 16:14:
Oké, dus Arib moet hoe dan ook hangen. Dat is jouw conclusie. Op grond van eigen onderzoek. Nou, hier is mijn conclusie: hahaha!
@Wiebenick | 15-07-23 | 17:45:
Lezen is niet uw forte hè?
Althans, de tekst begrijpen lukt zeker niet.
@J-van-de-Bontekoe | 15-07-23 | 17:57:
Pardon? Dit zijn de letterlijke woorden van Ruimedenker 15.33: "Arib moet hoe dan ook hangen." Wat valt daar niet aan te begrijpen?
Kan iemand mij één prominente D66-er noemen die zich niet als valse rat gedraagt?
Hans van Mierlo.
Van Mierlo?
@Ruimedenker | 15-07-23 | 15:34: Je moet als ‘66 er blijkbaar eerst sterven voor je rattengedrag ophoudt.
@FrankVeer | 15-07-23 | 15:36: Oké dat lag ook wel heel erg voor de hand.
Hans Vijlbrief lijkt me een nette persoon.
Robbert Dijkgraaf?
@FrankVeer | 15-07-23 | 15:36: Ik meen dat Van Mierlo al enige tijd geleden is gestopt met gedragingen te vertonen. Afgezien dan van het veelvuldig omdraaien in zijn graf sinds Van Drimmelen de boel heeft overgenomen.
@Grumpy_Old_Ed | 15-07-23 | 15:41: Een nette persoon sluit zich toch niet bij d66 aan.
Boris van der Ham. En die is zo verstandig om zich niet met de rattenstreken van zijn opvolgers in te laten.
Als ik me goed herinner nam Arib op hoge poten de kuierlatten toen het haar te heet onder de voeten werd.
Misschien is er toch iets met uw geheugen, is heel hip tegenwoordig.
Hoi mark, heb je toch nog een kroontje hè...
Had ik al gezegd dat blowen je geheugen aantast?
Klopt. Is een autoritaire vrouw die slecht tegen kritiek kan.
@Après toi | 15-07-23 | 15:39:
Voor magere mannetjes en marginale typetjes zijn vrouwen nogal snel autoritair.
@Après toi | 15-07-23 | 15:39:
Waar blijkt dat dan uit?
Uit het gebrek aan bewijs voor die stelling?
Uit een ondeugdelijk onderzoek?
@Dandruff | 15-07-23 | 16:05: Oh, "speurneuzen van FTM" zeggen dat het een ondeugdelijk onderzoek is, en dan is dat ook zo? Beetje voorbarig niet? Bureau Hofmann is niet de minste, dacht ik zo.
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:51: Misschien moet u het artikel even lezen. U komt niet bijster geïnformeerd over op deze manier.
@Wiebenick | 15-07-23 | 16:51:
Als je niet eens de moeite neemt om de eerste zinnen te lezen... Wat kan ik jou dan nog uitleggen?
Het feit dat er na 3 jaar beschuldigingen en 8 maanden onderzoek nog geeneens een beschuldiging ligt zegt alles.
Draai het eens om. Stel dat ik jou morgen beschuldig van iets vaags en nietszeggend als "grensoverschrijdend gedrag". En dat ik daarna 3 jaar onderzoek ga doen. Al jouw exen interviewen, regelmatig non-nieuws "lekken".
Maar niemand weet Hoe, Wie, Wat, Waar, Wanneer, Waarom.
Het gaat dus nergens over.
Wedden dat jij dan ineens niet meer vindt dat de totale afwezigheid van bewijs óók jouw schuld bewijst?
@Dandruff | 15-07-23 | 17:31:
Er waren klachten over haar gedrag en er zou een onderzoek komen. Arib wachtte dat niet af en vertrok. Zo ontliep ze verantwoording en lag de bal bij de klagers. Vervolgens ging ze met verve het slachtoffer uithangen en dat betaalt zich altijd uit in dit land, zeker als je van buitenlandse afkomst bent. Tevens werd overal twijfel gezaaid, door wie laat ik in het midden. Het land had haar inmiddels op het schild gehesen en de klachten verdwenen geruisloos naar de achtergrond. Er is al te veel ruis ontstaan om er objectief tegenover te staan. Zij is nu onaanraakbaar. Ze is een martelaar geworden en de klagers zijn monddood gemaakt. Dus heel slim gespeeld.
@Wiebenick | 15-07-23 | 18:01:
Welnee, lees je anders eerst even in.
Er waren al meermaals allerlei vage geruchten over Arib gelekt, zonder bewijs, zonder bron, helemaal niks. Arib werd inderdaad weggewerkt, ipv op een schild gehesen. Hoeft ook niet natuurlijk, maar over die gang van zaken mag best wat gezegd worden.
Arib heeft zich niet als martelaar opgesteld en er is niemand monddood gemaakt.
Tot zover de misverstanden, terug naar hoe een rechtstaat werkt. Zonder beschuldiging kan iemand niet schuldig verklaard worden. Het is dus raar om 3 jaar lang "onderzoek" te doen en geruchten te lekken zonder concrete beschuldiging.
Vage terminologie zoals "grensoverschrijdend gedrag" kennen we vooral uit dictaturen; "staatsgevaarlijke propaganda", "ondermijnende activiteiten". Het lijkt heel wat maar eigenlijk staat er niks. Welke grens heeft Arib overschreden? Iemand geslagen? Iemand beledigd? Iemand bekritiseerd? Iemand geen kerstkaartje gestuurd? Een ongepaste tietengrap gemaakt? Een keer gevloekt? Heel vaak gevloekt? Een deur hard dichtgeslagen?
Hoe, wie, wat, waar, waarom; daar gaat het om.
En zeker als dat tot jarenlange onderzoeken leidt mag de betrokkene best weten waar hij of zij nou eigenlijk van beschuldigd wordt.
@Dandruff | 15-07-23 | 18:28:
Voordat het harde bewijs rond is gaat daar natuurlijk wel iets aan vooraf. Ik heb het gevoel dat we deze discussie eerder hadden. Je bent onredelijk en draaft door. Dat brengt ons niets. Fijne avond!
@Wiebenick | 15-07-23 | 18:38:
Een onderzoek moet gericht zijn op het vinden van bewijs. Niet op het vinden van een beschuldiging.
Dat principe van de rechtstaat lijkt me niet onredelijk.
Jij ook prettige avond! Er is is nog een lekker zonnetje.
@Dandruff | 15-07-23 | 19:07: Voor een onderzoek moet er eerst een beschuldiging zijn. Een klacht over iemand. Wat valt er anders te onderzoeken. Er waren klachten. Bewijzen groeien niet aan de boom. Dus moet er onderzoek komen.
eerder was de belediging te ernstig, er is geen aanklacht dus dan kanhet niet te heet zijn ook.
Bergkamp moet oprutten. Een kaagje doen. De Schouten route volgen. Kortom Bergkamp moet weg en mag deaudvallen.
Vera Bergkamp, functie elders!
Hm. Zeg eens eerlijk: zie jij haar zitten als burgemeester van jouw gemeente?
Nee, maar kleuterleidster moet net lukken.
Als ik een kleuter had en zij werd de juf, haalde ik m'n kind van die school af.
REAGEER OOK