Schrödingers D66 is gelijktijdig wel en niet flexibel op stikstof-2030
Eerste scheurtjes in de verdedigingslinie
U mag zelf kiezen wie u gelooft. De Telegraaf zegt: "In de D66-top valt voor het eerst waar te nemen dat 2030 niet heilig is(...) De partij vindt het – met de andere coalitiepartijen – belangrijker dat er wel echt van start wordt gegaan met het aanpakken van het probleem." Ondertussen in De Volkskrant: "In de fractiegangen van het CDA was woensdagmiddag te horen dat D66 geen ‘centimeter wil toegeven’ en dat ‘de boel desnoods dan maar moet klappen’." Tegenstrijdig, maar beide waar. D66 bevindt zich momenteel in een kwantumtoestand waarin het gelijktijdig wel als niet meebeweegt met het aanpassen van het stikstofbeleid afhankelijk van wie op dat moment kijkt. Naar buiten toe staan de hakken in het zand voor de eigen geloofwaardigheid en in de hoop sterker te staan in eventuele onderhandelingen. Intern weten ze echter ook dat het ingraven op dit standpunt het graven van het eigen graf kan zijn. De partij gaf een vermogen uit aan de recente campagne en zag alsnog de kiezers massaal de electorale deur uitrennen. Nieuwe verkiezingen gaan D66 vrijwel gegarandeerd zetels kosten in de Kamer, maar meewaaien in de BBB-wind kost ze hun laatste beetje geloofwaardigheid. Kaag & Co hebben zich klemgezet in een hoek van verlies en houden daarom de opties open. Welk D66-stikstofbeleid er uiteindelijk uit Schrödingers doos komt, weten we pas als De Deur na het laatste coalitie-overleg opent.
Reaguursels
Inloggen"Sinkevičius lijkt met zijn brief te willen benadrukken dat Brussel een eventuele vertraging in de stikstofaanpak niet zal accepteren. De toon van de brief is formeel, maar er kan geen onduidelijkheid bestaan over de boodschap."
www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/arti...
Laten we ons chanteren door dat zooitje uit Brussel ?
Zal wel een één tweetje zijn geweest met Rutte.
Stoppen met meten, net als de rest van de EU.
@R. Skickr | 30-03-23 | 19:16:
Menage a trois met Timmerfrans
Nederland heeft zichzelf als enige in Europa gechanteerd met die waanzinnig lage, op niets gestoelde stikstofnorm van 0.005 mol per ha.En ze kan zich niet eens beroepen op "huh ja maar, het moet van de EU. Kan er niets aan doen, sorry". Er moet dus een ander doel mee gemoeid zijn. Zolang ze nog steeds inzetten op als het even kan versnelde uitvoering van de plannen terwijl de ellende die het al veroorzaakt heeft en nog zal veroorzaken allang duidelijk is, mag je terecht de vraag stellen; welk complot zit hier achter? Waarom zo halsstarrig vasthouden aan de Nederlandse norm terwijl het werkelijk lachwekkend is als je het naast die van Duitsland legt. Dit is toch Monty Python?
Ja, hier kan alleen een complot achter zitten. Zou dit er iets mee te maken hebben: www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2...
Het kan natuurlijk ook iets met CETA en Canadese voedselgiganten te maken hebben. Pechtold heeft dat appartement niet voor niks gekregen natuurlijk.
Hoe groter de mond van te voren
hoe zwaarder het lot dat wordt beschoren
Wel sneu voor al die D66tigers die een vakantiehuisje in een natuurgebied op reukafstand van een varkens(oid)fokker gekocht hebben. Ze zullen waarschijnlijk nu nog een paar jaar langer in de stank moeten zitten.
D66 in spagaat.
De spagaat, het spetterende einde van de tafeldans van Sigrid Kaag.
@Schoorsteenveger | 30-03-23 | 15:59: Hè bah, hoe krijg ik dat beeld nu weer uit mijn hoofd.
@Schoorsteenveger | 30-03-23 | 15:59: Met een onscherpe lens is Kaag best te kagen. Dus gewoon een kwestie van de bril afzetten... En neen, dit zou ik niet zeggen als ze een man was geweest.
@Sans Comique | 30-03-23 | 17:53: Ze zou zo maar een man kunnen zijn geweest.
Waarom zou d66 klem zitten? Zij hoeven niet te bewegen, status quo is bestaande regeerakkoord. En hoe graag ik het ook zou willen, wat is het belang van cda om de coalitie nu op te blazen? Door de zure appel heen bijten en schoon schip maken? Want qua zetels gaan ze er zeker op achteruit bij vervroegde verkiezingen. Vanuit dat oogpunt kunnen ze beter doormodderen, van binnenuit traineren en hopen dat kiezers het meeste zijn vergeten over 2 jaar....
Als ze doormodderen is de kiezer het over twee jaar niet vergeten en wordt de coalitie nog harder afgerekend op hun incompetentie.
Ze gaan hoe dan ook door de pomp. ALs ze nog iets aan kiezers willen overhouden kunnen ze de boel beter nu laten klappen, want beter gaat het alleen worden als ze hun principes, als ze die al hebben, wat ik bij de CDA al sinds altijd betwijfel, en hun achterban belangrijker gaan vinden als het pluche.
Misschien lukt het het CDA eindelijk te accepteren dat hun tijd voorbij is. Het CDA laat het kabinet vallen, het CDA heft zichzelf op, en we gaan door.
@Leffe Blonde | 30-03-23 | 15:50: In twee jaar tijd, als er ondertussen niet al te veel lijken uit de kast komen vallen, kan de NPO en de Pers een heleboel recht breien, hoor. Het Volk is kort van memorie en snel afgeleid.
Het CDA heeft niets te verliezen, het heeft haar kiezers kwijt geraakt door dit beleid en niet te luisteren naar haar kiezers. Het CDA heeft geen andere keuze dan naar haar afgehaakte kiezers te luisteren wil ze weer een middenpartij van enig belang worden.
Mooie podcast geluisterd onlangs: "Een lesje Europese Stikstofregels"
Woord Stikstof komt er niet in voor evenmin een datum / jaar alleen maar dat we goed zorgen voor onze natuur en biodiversiteit verder niet. D66 heeft zich helemaal vastgepint op een administratief gecreeerd probleem wat uitsluitend voorkomt in de drukstbevolkte landen van de EU en dat geen enkele D66-er zelf kan aanwijzen in ons prachtige landschap. Een EU boete is goedkoper dan al dat geld aan uitkopen van boeren en verlies van arbeidsplaatsen
De van zichzelf verzekerde D66-elite meende „Gott würfelt nicht!“ maar is nu verbijsterd door de openbaring dat wanneer men meet zaken pas met een waaier aan mogelijke en dus niet vooraf vaststaande uitkomsten zeker worden terwijl zolang men dat niet meet dus er van alles nog mogelijk is.
Was het niet Kaag die vond dat we maar eens af moesten van de splintergroepjes in de kamer. Practice what you preach. Oh wacht, D66.........
Ze zijn zo zelf een splinterpartij, opgeruimd staat netjes dan!
Veel nieuwe en jonge partijen krijgen last van gesteggel onderling. Als ik Rutte was, zou ik koste wat kost zorgen dat mijn kabinet overeind blijft en hopen op gesteggel binnen de BBB. Je weet maar nooit.
Is zn beste gok
D66 weet wat de burger bezighoudt!
"Morgenavond gaan we in gesprek over de transgenderzorg bij een event van
@PRIDE66vanD66
Vrij toegankelijk - kom je ook?
twitter.com/Verkoulen/status/16411341...
Alle ballen verzamelen!
Met krolse katers is het niet goed eieren eten.
Misschien moet er een referendum gehouden worden over wat we willen met onze 'natuur' en of we boeren weg willen hebben om alles vol te bouwen voor half Afrika.
Oh wacht...
En het midden oosten, niet te vergeten.
Daarom dus zal men inzetten om via de bevriende media BBB verder zwart te maken. D66 is immers de partij van de beeldvorming.
Heb sterk het gevoel dat D66 zich altijd in een kwantumtoestand bevindt. Als je naar een D66-er kijkt, als je die hoort praten, je hebt toch altijd het gevoel dat je niet echt waarneemt, dat er geen sprake kan zijn van een meting, een schatting, en dat er ook geen waarde uitkomt, simpelweg omdat er geen object aanwezig is.
Het fictieve monster verslaan
D66 een imaginair getal om de formule kloppend te krijgen
Dus eigenlijk is X66 gewoon een syndroom, iets wat iedereen kan overkomen.
Aiaiai.
D66 zit wel kwantumverstrengeld met een aantal andere partijen. Als je de ‘spin’ van D66 meet weet je gelijk de omgekeerde spin van die andere partij. En dat vice versa.
Een plempsel dat je in geen enkel ander mediadinges te lezen krijgt want bêta (humor). Chapeau!
D66, de partij van de gekozen burgemeester
D66, de partij van referendum
D66, de partij van het afschaffen van de Eerste Kamer
D66, de partij voor het onderwijs
D66, de partij voor de studenten
D66, de partij voor het milieu
... Huh?
De partij van het loze gewauwel. Én van het warme, zachte pluche. Daar hebben we de twee aggregatietoestanden van de partij weer.
Geen wonder dat d66 vasthoudt aan de stikstofbeginselen. Voor een partij die al jaren gegrond was op niets anders dan beeldvorming, is het natuurlijk zuur om dat ene onderwerp waarmee men zich eindelijk eens kon profileren (voor de neus van GL weggekaapt n.b.) weer af te staan..... Hakken in het zand dus en op naar de 2 zeteltjes.
Jammer voor hun dat de verborgen agenda nu niet kan worden doorgedrukt, maar heel fijn voor ons dat in het land er toch nog iets van gezond verstand blijkt te zijn!
Een "verbindende boodschap" is een drol met een EHBO diploma. Daar zou ik overigens nog eerder op stemmen.
'66 zal de term 'superpositie' wel iets anders interpreteren dan hier bedoeld wordt.
Gaan ze nu de BBB demoniseren en cordon sanitairen en de achterban cancelen, negeren en rechts-populist noemen in discussies? De politiek van vice-premier Sigrid is niet voor iedereen (terwijl dat van de grondwet wel zou moeten!) maar alleen voor wie het eens is met Sigrid. Ze laat zich niet meer zien aan het publiek terwijl ze dat wel zou moeten!
Is al volop gaande. NRC noemde de BBB-achterban “oud en laag opgeleid”, met andere woorden “dom” zoals Plasterk al opmerkte naar aanleiding van dat artikel. In een hoek drukken van “daar wil je toch niet mee geassocieerd worden?”
@Muxje | 30-03-23 | 13:52:
Gaat niet lukken deze keer, dat demoniseren. De kiezer gaat dit niet meer pikken, en in de discussies, tot aan de tafels van de lulprogramma's toe zal de verschuiving merkbaar worden. het is tijd voor een nieuw discours, en als de woorden en de zinnen eenmaal aan het schuiven gaan is er geen houden meer aan. Het sit 'm ook in de kleine details, toevalligheden ook, maar het telt bij elkaar op. Zo zou het een enorm verschil zijn geweest als BBB toevallig niet door een vrouw maar door een man getrokken zou zijn. Dan zou de kaart van vrouwenhaat door Kaag cum suis nu volop getrokken worden en effectief zijn. Maar helaas voor Kaag, het gezicht van BBB is een vrouwengezicht dus die vlieger kan niet meer opgelaten worden. Het mooie is ook dat de achterban het eigenlijk helemaal geen punt vindt en het ook niet speciaal vindt dat BBB een vrouw als voorman heeft: het maakt niet uit. En dat is reeds een stap verder de toekomst in dan dat geklaag en gejammer dat steevast onderdeel was van de strategie om Kaag door het glazen plafond te duwen.
Plots is de taal, het jargon, het discours sleets geworden.
Wat al helemaal niet gaat lukken is BBB als enge extreem-rechtse lui afschilderen. Was een aanzet te, maar zet niet door, want het past op geen enkele manier, is ronduit belachelijk. Dus wordt alles geprobeerd wat tegen de PVV, FvD en JA21 nog niet geprobeerd was, o.a. beweren dat de achterban van BBB uit domme oude mensen bestaat die maar beter geen stemrecht zouden moeten hebben. Hoe belachelijk klinkt dat! Dan heb je nog geen stokje meer om mee te slaan, als je met dat soort idiotieën aan komt dragen.
Nee, het lukt niet meer zo gemakkelijk om het verschijnsel BBB te framen, en elke poging wordt een zwakkere dan de vorige dan wel een die kant noch wal raakt.
D66 kan even helemaal de woorden niet vinden, zo lijkt het, en de pers zoekt ook naar nieuwe vertellingen.
@Muxje | 30-03-23 | 13:52: Ik ben academisch opgeleid maar wil op geen enkele wijze geassocieerd worden met D666 of groenslinks...... Mijn (overleden) ouders met alleen lagere school (want geen geld en oorlog) hadden in hun pink meer gezond verstand dan het hele "hoog opgeleide" kabinet bij elkaar....
2030 is een non-issue. Wisselgeld. Iets wat D66 schoorvoetend los kan laten “om recht te doen aan deze uitslag”. Want ook al maken we er 2035 of 3235 van, we moeten even hard door met de maatregelen om het land van het slot te halen, dus er verandert helemaal niets in het beleid mee. De enige echte oplossing waar we over moeten onderhandelen is loslaten van de normen en/of de Natura2000-gebieden.
U slaat de hamer op de welbekende kop!
De Wageningen-jongens en meisjes die er 's zomers in korte broek "gemeten"(gefeest) hebben.... dat zou de mensen pas boos maken.
En maar blijven vasthouden aan die nonsens die al lang en breed is afgefakkeld door o.a. Plasterk . Er hoeft helemaal niets te gebeuren want het gehele beleid is op drijfzand gebaseerd .
Ondenkbaar dat kabinet dit beleid doorzet’
‘De politiek moet niet alleen de wet tegenhouden die de stikstofdoelstelling naar 2030 haalt, maar het boek Stikstoffuik van fysicus en wetenschapsjournalist Arnout Jaspers goed lezen en het stikstofbeleid fundamenteel heroverwegen. En wellicht ten overvloede: stikstof is iets anders dan CO2; iemand die tegen de stikstofplannen is moet zich niet laten aanpraten klimaatontkenner te zijn.’
‘Nu de kiezer heeft gesproken, maar vooral gezien de vastgestelde feiten, is het ondenkbaar dat het kabinet de oren laat hangen naar verliezer D66 en het stikstofbeleid doorzet. Je zou hopen dat de kritische Nederlandse omroep regelmatig fysicus Arnout Jaspers of chemicus Simon Rozendaal uitnodigt om uit te leggen hoe het echt zit.’
www.wyniasweek.nl/wat-een-verbluffend...
Prima column van Plasterk hierover. De wetenschappers moeten in deze discussie weer aan het woord komen, inclusief degene die doodgezwegen zijn. Zoals de D66’er Lindeboom.
Waar is Lousewies van der Laan als je haar nodig hebt?
Ook al zo'n powervrouw die in haar kracht stond...
Als het afschaffen van de BTW op groente en fruit te ingewikkeld is om uut te voeren en niet het gewenste effect heeft op de gezondheid, kan je ook gewoon die BTW op groente en fruit afschaffen want je kan er niet mee sturen. De minima eten dan meer groente en het minimumloon moet nog meer omhoog.
dit is dan alleen het stikstof dossier. Het immigratiedossier wordt zorgvuldig niet genoemd en ontweken. Op NPO praatprogramma een zielig programma van jonge statushouders lagere/middelbare school die knel komen te zitten in het IND moeras. En een wil later chirurg worden , iedereen met vochtige ogen. NPO moet eens keer de overlastgevers uit veilige landen uitnodigen in de studio , draait het sentiment 180 graden. Zou als politiek wat aan de aanvraagprocedure termijn doen en duidelijkheid geven richting de statushouderaanvrager/hele families, ja is ja en nee is nee. Criminelen, oorlogsmisdadigers en psychopaten sowieso niet , en jokken in aanvraagprocedure is strike out
De gevoelige snaartheorie en waarom het subjectief de hoogste tijd is om dat katje gewoon zonder handschoenen aan te pakken.
Het stikstofbeleid geeft als resultaat dat Nederland straks compleet is volgebouwd en er een paar parken zijn met wat heideplantjes. Het klimaatbeleid geeft als resultaat dat u straks in de kou zit met een dure gas/energierekening.
Het doel is dat u een kutleven heeft waarin de overheid bepaalt wat u eet, wat u waaraan uitgeeft en dat u nog een paar jaar langer een BS-baan uitvoert en gewoon uw mond houdt want anders vindt Jetten of Kaag u maar laag opgeleid en dom.
Ik hoop van ganser harte dat '66 de poot stijf houdt want dan is er nog iets van een kans dat het kabinet valt.
Maar we hebben met een vorig kabinet gezien dat het doordrukken van totale anti-democratische ellende veel makkelijker is -want geen politieke verantwoordelijkheid of afrekening-als je demissionair bent.
Dat arrogante clubje D66 heeft intussen wel het halve land lamgelegd met stikstof-, klimaat- en vluchtelingenbeleid. Gek genoeg zie ik de regering liever aanblijven: Ik geniet van het toenemend gespartel.
Nou nee hoor, dat PAS akkoord is er al veel langer en de rechter middels de RVS heeft daar allang een uitspraak over gedaan. Niet alles in dit land is de schuld van D66 al wil de hetze-meute dat graag, het slaat nergens op.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:27: Dat schreef hij dan ook niet en de 66 is heus aan de macht hoor. Geniet d'rvan zolang ut kan.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:27: dus als er een voorstel komt om de wet aan te passen dan stemt D’66 voor?
@zws-vl | 30-03-23 | 13:35:
Lijkt me niet, maar dat voorstel moet er dan eerst komen en ik ben benieuwd van wie dan, want voorlopig zit deze coalitie er nog. Dat is nu eenmaal de realiteit mensen.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:46: Dus het slaat niet helemaal nergens op. Als je tegenhoudt om iets te veranderen ben je er ook verantwoordelijk voor lijkt me.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:46:
De realiteit is dat de steun voor D66 tanende is.
De partij gaf geen vermogen uit , dat geld kwam van een rijk persoon.
De echte miljonairsclub die zich tevergeefs uit de wind trachtte te houden.
2035 zal het wel worden.
Na de piek in de jaren 90 is stikstof al jaren dalende.
De laatste tijd stagneert de daling, maar met 8 jaar te gaan is er genoeg daling td behalen.
Iedereen blij, behalve D66.
Hebben ze aan zichzelf te danken, zo moeilijk was het niet om een beetje toe te geven.
Maarrrr, zo ver is het nog niet.
Zal mij ook niet verbazen als D66 stug vast blijft houden.
Dan volgt wellicht een kabinetscrisis.
Daarna zal 2035 alsnog einddatum worden.
D66 kan eigenlijk niet anders dan 2030 loslaten.
Ik zie Rutte er wel voor aan om dat zo te spelen:
"òf jullie laten 2030 los òf wij laten jullie los".
Waarom kijkt iedereen naar Kaag... ik wil die ciskop van Jetten zien (gniffel). Als d66 2030 loslaat krijgen ze bij PvdA en GL ook niks meer voor elkaar
Als D66 geen ‘centimeter wil toegeven’, hoe zien ze dat dan voor zich?
Los van wie "gelijk" heeft en dat er afspraken zijn gemaakt in regeerakkoord; je hebt nu te maken met een totaal nieuw politiek krachtenveld. Hoe dan, Sigrid?
Gewoon blijven dansen. Hoppa! Hoppa!
Nou zo heel nieuw is dat krachtenveld nu ook weer niet: De meeste BBB stemmers zijn geen boeren en hebben geen principieel standpunt op stikstof, het is de stok om de coalitie mee te slaan. BBB trekt 25% van de stemmen, lang geen absolute meerderheid. Er ligt een regeerakkoord, dus dat is tot in principe de volgende TK verkiezingen geldig.
Punt is dat de provincies binnenkort sterke BBB coalities hebben en er voortgang moet komen op de stikstof. BBB ligt principieel dwars voor iedere wetgeving en afspraak op dat gebied, dus dat wordt lastig. Gaat het snoeihard botsen met de realiteit van de wetgever of gaat er gemarchandeerd worden? En hoe dan. Want de rechter is er ook nog.
Dit ligt natuurlijk in vrijwel de laatste plaats aan D66, BBB is aan zet in het spel met de wetgever en de reeds gemaakte afspraken. Zo is er in Overijssel allang een akkoord op stikstof, van de huidige coalitie. Kijken of en hoe dan, BBB dat van tafel gaat vegen en met welke argumenten.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:23:
Was u op de hoogte dat de provincies niet beslissen over het stikstofbesluit? Ze beslissen alleen over de uitvoering! Dus u praat over wel of geen rebellie in de democratie.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:23:
Denk dat het heel lastig gaat worden. Provincie moet gewoon uitvoeren. Maar als de weerstand groot genoeg is zijn er wellicht andere prioriteiten. Met die buigen of barsten houding kom je i.i.g. niet ver. Dat zou juist Kaag (diplomaat) toch moeten weten.
Overigens.
Dat BBB 25% van de stemmen heeft gehaald betekent niet dat DUS 75% voor de huidige koers is. Dan had de coalitie wel 75% van de stemmen gekregen. Dat soort bijzondere redeneringen kregen we ook te horen van de verliezers van referenda.
@Duwbak_Linda | 30-03-23 | 13:37:
Nee klopt, maar die 25% heeft te weinig gewicht voor een dictaat. En wat je zegt: de provincie moet uitvoeren. Weigert de provincie, waar overigens allang een uitvoeringsbesluit ligt, dan wordt het heel interessant op welke gronden de BBB die uitvoering gaat weigeren. En ook nog eens met de vraag: Hoe dan? Moties daartoe moeten dan wel in de coalities worden aangenomen en dat vereist meerderheden. Bij krappe coalitie-meerderheden, zoals in Overijssel zich mogelijk nu al aftekent (en het zal elders niet anders zijn) moeten al die haastig opgetrommelde jonge boeren *wel* elke woensdag in het provinciehuis aanwezig zijn voor de stemming. Of gaan ze de koeien melken?
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:43:
Ik zie een krappe meerderheid van 24 (van 47) zetels straks in Overijssel die weinig opheeft met dit stikstofbeleid. Overigens is 2030 een wens vanuit kabinet, de wet zegt nog steeds 2035.
En nee, geen dictaat. Maar traineren kan natuurlijk altijd. Kijk maar hoe activisten alles jarenlang kunnen tegenhouden. Die weg is niet slechts voorbehouden aan de Postcodeloterij.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:43:
Alle nieuw gekozen politici uit het verleden zijn net zo haastig opgeroepen als die van de BBB.
Ze is van haar echtgenoot natuurlijk wel gewend dat je als bestuurder geen centimeter hoeft toe te geven. Ook al is dit wel in belang van je volk.
@Duwbak_Linda | 30-03-23 | 13:48:
"Overigens is 2030 een wens vanuit kabinet, de wet zegt nog steeds 2035."
Dat is zo, maar er zijn veel meer afspraken dan die einddatum. Bijvoorbeeld over de verminderingen die tussentijds bereikt moeten zijn. Die staan ook vast. Maar als BBB daar ook voor gaat liggen gebeurt er dus al heel snel een overschrijding. Dat wordt dan weer spannend. En wat ik zei een krappe meerderheid heeft een moeilijke taak. En dat vergt aanwezigheidsdiscipline. We hebben bij FvD gezien dat het een fiasco werd. BBB heeft een ambitieus pad te gaan.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:56:
We gaan het zien. Zullen ongetwijfeld wel hier en daar opportunisten of mafklappers tussen zitten.
Over max twee jaar nieuwe TK verkiezingen. Gewoon nog eens kritisch naar die EU-richtlijn kijken. Dat hele stikstofverhaal is een enorme miskleun van onze eigen politici. Normaal zou je zeggen dat fouten maken menselijk is, maar ze doen net of de wereld vergaat als we niet doorgaan op deze heilloze weg. Terug naar de tekentafel wat mij betreft. Hoe eerder, hoe minder schade, hoe beter.
@Beste_Landgenoten | 30-03-23 | 13:23:
Lulkoek. Heb jij Nieuwsuur gisteren niet gezien, BBB en de natuurbescherming in Drenthe?
Dat krijg je met spindoctors die tussen de politici en de media staan, verschillende verhalen voor een verschillende achterban.
Plus de publieke opinie masseren in de juiste richting.
D66 staat niet bekend om het hebben van ruggegraat,
wanneer hun salon politiek in botsing komt met de werkelijkheid.
.
Maar ik vind het ook wel goed om het kabinet nog even aan te houden,
zodat BBB en wellicht PVV even de tijd hebben voor het afdoende
bemensen van toekomstige ministersposten. (oke, wensdenken)
.
Kom op, mn Greet, je kunt het, weer.
En enige compromis is niet vies...
Zolang het in het belang van Nederlanders is, zal Geert Wilders altijd een compromis aan gaan.
Het enige wat mij, en velen met mij verbaast, is dat zoveel mensen, ondanks zoveel uitleg nog steeds niet snappen waar het over gaat ik heb persoonlijk ook geen zin meer om het uit te leggen. Lukt het 2030. Mooi. Well done. Wint BBB 2035. Ook goed. Het is een stap vooruit.
Maar wel door natuurlijke afvloeiing en innovatie en niet door de strop.
Nederland is verloren, Schout stopt met dingen uitleggen.
maar volgens bepaalde mensen is 2035 helemaal niet goed, maar 5 jaar veel te laat! Dan is de wereld reddeloos verloren!
Nogmaals, Drenthe. Het gezanik om data staat een echte oplossing in de weg. Natuurbescherming en de BBB willen samen naar een oplossing toe die resultaat oplevert, voor natuur en voor de boeren. Maar ja, dan moeten eerst die onruststokers uit Den Haag ertussenuit want zolang die zitten te stoorzenderen is er geen rustig constructief overleg mogelijk. Nogmaals, 2 partijen die hetzelfde willen en weten dat dat offers kost. En ze willen aan beide kanten de pijn beperken om zo soepel mogelijk tot die gewenste oplossing te komen. Dat is toch wat je wil? Nou, geef ze die ruimte en als het inderdaad werkt, prima toch? En als het niet werkt kun je altijd nog met Haagse dictaten aankomen.
Lachen hoor. Eerst was 2030 voor x66 heiliger dan heilig. Maar nu omdat x66 een tik zou krijgen in nieuwe verkiezingen hoeft 2030 ineens niet. De principes van x66 ineens weer vervangen door de rubberen ruggengraat van eigenbelang. Ik verbaas me wederom niet. Wat een stelletje opportunisten zijn dat toch. Tjeerd zal morgen bij hoog en bij laag beweren dat 50% van de veestapel weg nooit echt zijn bedoeling is geweest. Wie zijn die mensen die nog steeds x66 stemmen.
Inderdaad. Wat als de inzet nu was van D66 om 2035 met zekerheid te realiseren.
Moet je nu nog lachen? Sometimes.
@Schout-bij-Nacht-J | 30-03-23 | 13:05:
Dan hebben ze zoveel maatschappelijke schade en onrust veroorzaakt dat dat onder de noemer onbehoorlijk bestuur valt en je daar best wel eens een bestuursrechter naar zou kunnen laten kijken.
Activisten horen niet in de Kamer ( laat staan het landsbestuur ), die horen op straat met borden, neusringen en vreemdgekleurde assymmetrische kapsels ongezond te zijn en te roepen.
@Schout-bij-Nacht-J
Briljant hoor die 66-gers. Als het even niet uitkomt wat ze van plan waren dan waren ze ineens iets anders van plan. En dat nieuwe plan, wilden ze eigenlijk al vanaf het begin. Daarom. Wat een stelletje opportunisten.
@Graaisnaaiert | 30-03-23 | 13:10:
Vind je dit zelf niet een beetje hysterisch?
Of heb je gewoon weinig tot geen ervaring in hoe je dingen gedaan krijgt?
Waarschijnlijk ziet/ verkoopt d666 dit als Democratisch (hierbij gesteund door de (Hilversumse) msm)
Als je in de reclamebureau-partij D66 gelooft dan geloof je dus ook in nog wittere was en nog "gezondere" multi-national designervoeding vol troep hoe het ook heten mag en ga zo maar door. D66 staat voor mij voor De grote leegheid 66. Kijk eens op de wereldbol en probeer Nederland daar eens te vinden. Mocht je dat lukken dan moet zelfs een kind begrijpen dat we zelfs voor jaarlijks vele miljarden, straks waardeloze Eurootjes, "de wereld niet kunnen en zullen redden". Wat we wel sneller dan menigeen lief zal zijn kunnen bereiken is dat we een derdewereldland worden. We zijn wat dat betreft zeker op de goede weg.
D66. Deugen tot het niet meer gaat, dan lafjes je kroonjuwelen weggeven. Zo kennen we ze weer!
Vermoed dat CDA nu hard clasht met D66 op 1 of andere manier. Bezoek Wopke aan BBB zal ook niet in goede aarde zijn gevallen bij Kaag vermoed ik?
In haar H.J.Schoo lezing van september 2021 sprak Kaag de gedenkwaardige woorden "it is do or die". Ze heeft gelijk gehad.
Do or fly, in haar geval.
*Nimbus 2000 opstart*
Ja hoor, we gaan het oplossen van het probleem weer uitstellen. Wat een verrassing zeg.
Ja, daarmee krijgen schreeuwers en drammers juist hun zin, terwijl iedere ouder kan vertellen dat je daarmee juist de controle verliest. Wat gaan die schreeuwers en drammers doen bij een volgende keer dat ze verongelijkt zijn? Juist, schreeuwen en drammen, en met hun tracktoren de snelweg blokkeren.
Welk probleem, die "verstikkende deken die plantjes verstikt"?
@Red shirt | 30-03-23 | 13:03:
X66 is nou net dat marketingbureautje dat bij de gratie van drammers en klagers bestaat. Was er niet een of andere activist die dankzij zijn "ik ben een klimaatdrammer" Minster van Klimaat & Energie is geworden terwijl hij noch wist wat stikstof was nog wist hoe je met kernenergie een huis kunt verwarmen.
Komop Red, je hoeft echt niet rechts van X66 te staan om te zien dat dit volslagen belachelijk is.
@Red shirt | 30-03-23 | 13:03:
XR heeft helemaal geen tractoren.
@Dandruff | 30-03-23 | 13:05: Plantjes eten stikstof. Groeien ze van. Vooral bomen en die moeten we veel meer hebben.
@Red shirt | 30-03-23 | 13:03: O.K., de boeren zou je kunnen bestempelen als schreeuwers, maar dat mag wanneer jouw bedrijf en manier van leven dreigt te worden aangepakt. Maar wie zijn nu de drammers in dit hele verhaal? Ik zag laatst echt een foto van onze Minister van K&E in een klimaatdrammer t-shirt. En vergeet die Stikstofdame van de VVD ook niet. Allebei ziende blind en in onwetendheid vooruit, en ja, dan gaan mensen schreeuwen.
@Red shirt | 30-03-23 | 13:03: Ja want boeren met een trekker op de snelweg is natuurlijk véééél erger dan honderden klimaatdrammers die elke 2 weken de A12 blokkeren of zich aan het wegdek vastlijmen.....
@Jafco | 30-03-23 | 14:59: misschien moeten ze ook eens kijken naar andere lijm, als ze dat elke twee weken moeten herhalen.
"Eer' maakt kennelijk geen deel uit van de nieuwe bestuurscultuur die ons niet heel lang geleden werd toegezegd
Eergevoel is eerder een handicap.
@elfenstein | 30-03-23 | 12:57:
Tenzij het eerwraak is, dan is het 'cultuur'.
@Motorkater | 30-03-23 | 13:01: maar nog steeds een handicap
Eén ding doen ze in ieder geval heel goed.
De aandacht afleiden van serieuze zaken met het onophoudelijke gedram over klimaat. D666 groener dan GroenLinks. Volgens mij is dat dan ook omdat ze op alle andere dossiers niks te melden hebben, dus dan maar kiezers roven bij Jesse, wel zo makkelijk. Wanneer houdt dat gewauwel over stikstofjes eens op en gaan we het hebben over ongecontroleerde immigratie, armoede onder werkenden, ontspoorde belastingdienst en volkshuisvesting (buiten stikstofgelul gaat dat op alle andere vlakken ook mis)? Die tunnelvisie zegt mij alleen maar dat er elders van alles en nog wat onder het tapijt gaat, dit zijn afleidingsmaneuvres van een behoorlijk slechte goochelaar.
Stikstof was het enige onderwerp waarop ze GL dachten te kunnen inhalen. Sociaal economisch links vindt je alleen nog bij de PVV en de SP, daar wil geen linkse partij nog aan meedoen. Migratie, diversiteit en inclusie, ja dat heeft elke linkse partij en de VVD doet lekker mee, weinig te scoren. Bovendien trekt dat geen kiezers. Behoorlijk bestuur, democratische verdieping. Ja dan krijg je niet alleen met die kutburgers te maken, maar nog veel erger, met de ambtenaren en misschien zelfs Brussel. Veel te gevaarlijk. Nee, de boeren, die wonen ver weg op het platteland, die moeten we kunnen hebben, toch. Veel dieper ging de gedachtengang volgens mij niet.
Het was gister wel weer bar gezellig op Paasvee.
Lekker stikstof kiek’n.
Dat jaartal moet niet van tafel, die absurde superstrenge waardes moeten van tafel.
Haal maar eens eerst Kaag van tafel.
EN dat absurde jaartal.
En de poten eronderuit.
Hadden ze nog een 'laatste beetje geloofwaardigheid'? Ik ben geschokt.
Hare Hoogheid Kaag zal het niet erg vinden als de zaak klapt, zij staat al aan de achterdeur te trappelen om zich uit de voeten te maken.
Lol, dr wordwn nog steeds bommen gemaakt: werk genoeg om haar anti-bom vaardigheden wereldwijd te ontplooien.
@nobodiesunmighty | 30-03-23 | 12:55:
Een BOM-moeder noemden we zo iemand in de jaren 70.
Ach ja, Zwarte Kaagica, meer praat dan daad en een groot deel van antisemitisch en menstruerend Nederland stinkt er met open ogen in. Op naar de volgende valse profeet (m/v/woef!)
@Graaisnaaiert | 30-03-23 | 12:59:
Zwarte Kaagica, lol die ga ik onthouden.
Kaag heeft minst0ns net zoveel voor dit land betekend als Ollongren en Jorritsma.
Mooie analogie.
Daarom zou Wopke juist nu de stekker uit dit zielloze kabinet moeten trekken.
Dat levert hem minder verlies op dan doormodderen en misbruikt worden door zijn colatitie "vriendjes".
Een kat van Schrödinger in het nauw maakt rare sprongen.
De zak van Schrödinger.
Dat moeten we eerst nog maar eens zien.
En nog steeds snappen ze niet dat het hebben van degelijk en gezonde politieke visie de oplossing is voor een partij... Ze hoopten met een bakgeld en een dijk van een campagne de status quo te behouden.
Dan heb je het niet begrepen. Dan maak je van politiek, de maatschappij en het landsbelang een weggooi product. Wanproducten moet je slijten met een goed verhaal en een gelikte marketing campagne.
Een gezonde visie en aanpak(een degelijk product) verkoopt zichzelf.
Tja. Je partij gaat mega-verliezen als er nu verkiezingen komen. Dan liever toegeven en nog wellicht 2 jaar genieten van een riant salaris. Erst komt das fressen, dan die moral.
LOL om verwijzing naar Schrödinger!
Miauw
Benieuwd wanneer de blaffer van Pavlov om de hoek komt kijken. Of is dat er al in de vorm van het stikstofdossier.
*vingers kruist*
@BoerKoekoek | 30-03-23 | 12:47: aha! Gesnapt!
@BoerKoekoek | 30-03-23 | 12:47:
U riep?
@Graaisnaaiert | 30-03-23 | 12:49: Chekhov. Pavlov is die van de bel en de kwijlende honden.
@Mbovenka | 30-03-23 | 14:06:
De Pavlovreactie werd gebruikt om honden geladen met explosieven naar vijandelijke tanks te sturen waar ze tot ontploffing werden gebracht. En dit stikstofdossier zou zo'n hondje kunnen zijn wat dit kabinet opblaast. Dat bedoel ik ermee.
@Graaisnaaiert | 30-03-23 | 14:16: Dat zou mooi zijn. Dit specifieke experiment liep niet zo goed af. Aangezien de russen de honden hadden getraind met russische tanks, gingen diezelfde honden bij de uitvoering naar de eigen tank. Dus als dat in dit geval betekent dat 66 zichzelf opblaast, prima.
Vrij simpel de ene wet die toch uitgevoerd moet worden ligt er al. Om het terug te dwingen ligt er een conceptwet om voor 2030 te gaan in plaats van 2035. Ik zie het probleem niet. Beetje handjeklap en uiteindelijk komen we, als het goed is, nu eindelijk eens af van die smerige bio-industrie.
Jij heb nog alle hoop dat die gekke plannetjes nog doorgaan?
Tja om het stikstof niveau terug te dringen zou je ook wat minder afval uit Italië kunnen verbranden. Ik zie het probleem niet.
@voorbips | 30-03-23 | 12:57:
Er zou helemaal geen buitenlands afval meer naar Nederland moeten komen.
@CLoVis | 30-03-23 | 13:08: grenzen dicht dus. In meer dan 1 opzicht.
D66 is in crisis maar wat te denken van de Palestijnenknuffelaars van de Groen Khmer? Iedere week 900 ton ongecontroleerde troep uit Italië naar Amsterdam halen en daar verbranden is echt geen enkel probleem.
Dit heeft niks meer met stikstof te maken maar puur met het besef dat als er nu verkiezingen komen dat er dan niks meer over is van de ramp coalitie.
Die prietpraat over een jaartal is sowieso een nebenkriegsschauplatz. Tegen de tijd dat de gemoederen bedaard zijn, verzinnen ze wel de volgende "crisis" en alles gaat weer op de schop. Het enige dat ter sprake zou moeten zijn is het stikstofbeleid zélf. Niet de datum waarop bepaalde maatregelen wel of niet uitgevoerd moeten worden. Dat is geneuzel in de marge.
In Drenthe zijn zowel de natuurbeweging als BBB het erover eens dat jaartallen in de weg staan van een echte oplossing dus dat dat van tafel moet. Beter boeren, beter natuurbeheer, dat willen ze allebei. En dan is "Den Haag" alleen maar hunderlijke ballast.
( bekijk even de Nieuwsuur reportage van gisteravond ).
"Nederland is nog niet toe aan mij"
( voorlopig definitieve werktitel van de verklaring van Kaag waarom zij er de brui aan geeft ).
Vervang niet door nooit en ik ben er voor.
DSM5 conclusie?
@nobodiesunmighty | 30-03-23 | 12:58:
Een grootheid als Kaag is daar niet in te vatten. Dat zou veel te beperkend en totaal niet inclusief zijn. Kaag is waar sommigen onder ons pas over een eeuw of 3 van mogen hopen dat ze daar ooit een fractie van in de buurt kunnen komen. En eigenlijk is dat al heiligschennis...
Het stikstofdoel verplaatsen komt de geloofwaardigheid van vd Wal ook niet ten goede. Die gaat dit jaar nog op het hakblok van de VVD.
Ik ben het Universum dankbaar getuige te zijn van een imploderende D66.
Stop dedain666 in Schrödingers doos en laat het stralende uranium zijn werk doen. Helemaal voor deze stralende toekomst!
Ondertussen is het al bijna 2030.
Die stikstofdeken wordt ook steeds dikker. We zitten al op 78% las ik.
Hoe het ook afloopt…..
Water bij de koeienpoep is gezichtsverlies en de geloofwaardigheid loopt schade op.
D66 kiezers lopen evengoed wel naar GLvdA.
Jesse Kuiken en Atje Klaver spinnen garen.
Vind ik misschien nog wel veel kudter.
Niets is kutter dan X66. Die 2 radicaal linkse clubjes steken elkaar wel weer in de rug bij het minste of geringste stukje zekerheid. Vergis je niet, jaren 60 kleinburgerlijkheid gaat slecht samen met radicaal elitaire luchtfietserij met een hang naar activisme en geweld. Dat gaat klappenen, echt.
@Graaisnaaiert | 30-03-23 | 12:43:
*zekerheid moet onenigheid zijn. Klote als je sneller denkt dan typt*
@Graaisnaaiert | 30-03-23 | 12:44: Mijn oren klappenen nog na.
@funda | 30-03-23 | 12:55:
LOL. Ik tiep echt als een dol vandaag. Gisteren en eergisteren ook trouwens.
"Rutte dobbelt niet.'
Johannes Einstein
"Tsjakkaaa!!"
Emile Ratelband
"Rutte tut nie etwas"
Ervaringsdeskundige
'Kaag dobbelt niet alleen, ze gooit de stenen op plekken waar je ze niet kunt terugvinden.'
Siegfried Hawking
Alea iacta est.
Sjuul Caesar
@Piet Karbiet | 30-03-23 | 12:57: LOL
@funda | 30-03-23 | 12:57: vals spel!
De doos zit dicht.
Gelukkig wel zeg, anders zou het hier flink meuren.
Hopelijk vacuum?
Listen very carefully, I shall say zis only once...
Keep ze box clozed.
Kabinet opblazen is funest voor '66. Tegelijkertijd is toegeven op 2030 ook compleet gezichtsverlies en afdanken van het nieuwe kroonjuweel.
De Woppert en Rutte hebben Kaag bij de ballen en ze weet het.
Van stikstof groeien plantjes, bloemen en bomen. Ik wil meer stikstof. En noem het voortaan gewoon groeistof. Probleem opgelost.
Uiteraard bedoelen stikstofverbindingen en dat zijn er een paar (NOX, NH3). Maar weten ze daar bij D66 veel.
TNT (trinitrotouleen), is ook een stikstofverbinding, wordt een paar duizend kilometer verderop massaal de lucht in geknald.... Kunnen ze daar niet heen om de boel op slot te gooien?
Kun je ‘t ook in tubevorm krijgen?
Om te smeren zal’k maar zeggen…
Gezichtsverlies, zetelverlies en misschien wel een kabinetscrisis.
Meer smaken zijn er niet voor D66.
Waarschijnlijk kiezen ze voor gezichtsverlies.
En dan maar hopen dat over 2 jaar de schade beperkt blijft.
Wie het onderste uit de kan wil…….
Ze hadden dit kunnen voorkomen.
Geldt ook voor CDA overigens.
Laten we niet alleen D66 verwijten.
"D66 bevindt zich momenteel in een kwantumtoestand waarin het gelijktijdig wel als niet meebeweegt met het aanpassen van het stikstofbeleid afhankelijk van wie op dat moment kijkt."
Wat ik begrijp van kwantummechanica is dat de kwantumtoestand alleen bestaat als er geen observatie plaatsvindt. Bij de eerste observatie vervalt die toestand. Maar goed, ik ben maar een juristje.
Daarom, zodra je kijkt is het jasje de andere kant opgewaaid. Alleen zie je het jasje niet omwaaien, zo ongeveer.
Het mooie is dat DDR66 zelf niet weet wat ze willen.
Leest het boek de Dansende Woe-Li Meesters. Kwantumfysica voor dummies. Zeer vermakelijk en leerzaam.
@Bakkeleures | 30-03-23 | 12:37: Does the pope shit in the woods?
Het schept wel duidelijkheid naar de boeren burgers en buitenlui over het te verwachten beleid. Oh, wacht..
Het grootste probleem van/in de Nederlandse democratie is dictatuur66 en consorten.
Ik ben voor de variant waarin D66 dood uit Schrödingers doos komt.
Als je de doos vacuum trekt is dat zeker een optie.
Ach je weet zonder de doos open te maken dat D66 stinkt
Ik heb het stikstofstandpunt van D66 nooit goed begrepen. Hoe kun je een mening hebben over iets waarvan je niet eens weet wat het is, Robke Jetten?
Jetten horen we eigenlijk niet zoveel meer. Die is inmiddels bang geworden om continu uitgelachen te worden.
@Ommezwaai | 30-03-23 | 12:33:
Robbie is vast opzoek naar een ander baantje....
@neonreclame | 30-03-23 | 12:35:
Denk eerder naar een nieuwe maat want alleen is maar alleen…
@eerstneukendanpraten | 30-03-23 | 12:39:
Maak van de nood een deugd zou ik zeggen....
@neonreclame | 30-03-23 | 12:35: Als anusje van alles in een homobar?
@brie-de-penis | 30-03-23 | 12:58:
Ik zie kansen.. Het is een verzorgde man.....
@neonreclame | 30-03-23 | 12:59: Daar zegt u iets.
Mijn vriend vindt hem weliswaar een vreselijke man, maar zou hem zeker niet het bed uitschoppen.
Vreemd dat dat jaartal zo belangrijk is. Ze kunnen beter het model ter discussie stellen.
Als de deadline belangrijker wordt dan hetgeen je nu eigenlijk aan het doen bent, weet je dat je te maken hebt met een falende systematiek.
Het woord "doos" is wat onsmakelijk in een topic over D66.
"Ouwe stinkende beschimmelde verrotte doos".
Een lege doos.
D66 is als het stikstofprobleem. Irrelevant.
Hoe kan je in een land dat voor zo veel uitdagingen en reële gevaren staat je dag in dag uit bekommeren om een virtueel probleem als stikstof?
Laten ze eerst maar eens die halve gare Tjeerd de Groot de laan uitsturen. Die man weet echt van gekkigheid niet meer wat ie roepen moet om de boeren in een kwaad daglicht te stellen. Wat hebben die boeren hem misdaad eigenlijk? Wil ie wraak nemen vanwege z'n vorige baantje?
@Ommezwaai | 30-03-23 | 12:31: Nog zo'n ontluisterend optreden van Tjeerd. www.youtube.com/watch?v=ixMLqSGsa98&a...
Natuurlijk gaat D66 toegeven, anders valt het kabinet en is de helft van d66 werkloos (met 5 jaar wachtgeld).
REAGEER OOK