TK LIVE - Eindelijk... alweer een STIKSTOFDEBAT
De Stand van Muurvast Nederland
Nederland staat vast. Is het niet in de file dan is het wel op de perrons of in de rij op Schiphol, in de rij op de huizenmarkt, in de rij op het elektriciteitsnet, op een stoel in het AZC, in de rij bij de bouwmarkt, in de rij bij de supermarkt, om een bloemkool van 5 euro af te rekenen. Allemaal de schuld van STIKSTOF. Een soort van corona, maar dan voor de natuur. Lachend bedacht door HaagsBrussels Beleidstuigh van de richel om U, de boer, burger, automobilist, ondernemer te onderwerpen en te masseren & salderen naar TriState 15 Minuten Cities, waar niemand meer blank, hetero, carnivoor, enorm en rechts is, en een houtkachel heeft. Welkom in de hel.
UPDATE: We beginnen wat later, om 13:10 uur
Reaguursels
InloggenIk stel voor om een beetje rust te krijgen in deze stikstofcrisis door per direct ergste 5 vervuilers dicht te gooien . Tata Steel IJmuiden BV ,Vliegveld Luchthaven Schiphol .Dow Benelux BV (Hoek) . Chemelot Site Permit BV. Shell Nederland Raffinaderij BV. Dan kan de minister eerst ff alles op nieuw uit laten reken nu weet ze niet wat wel en niet klopt?
Ze hebben het zelf zo ingewikkeld gemaakt dat ze er nooit uit gaan komen. Het enige land in Europa met dit probleem, ze noemen wel eens België maar daar gaat het maar om een paar boeren, ze doen voor de vorm mee..
Het feit dat dit probleem alleen in Nederland speelt kan 2 dingen betekenen:
1) we worden geregeerd door totale prutsers
2) er zit toch meer achter en dit is slechts een rookgordijn
@Wattman | 23-02-23 | 21:41:
Alle boeren moeten dood omdat van der Wal die paar koeien tegenover haar huis weg wil hebben.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 21:56:
Ja dat zal het zijn, het raadsel is opgelost.
Laat ze maar lekker prutsen, blijft vermakelijk om zoveel onkunde te mogen aanschouwen.
@Wattman | 23-02-23 | 22:16: Dat jij daar serieus op reageren kan zegt meer over jouw intelligentie.
@Wattman | 23-02-23 | 22:16: excuses, mijn bril is zo vettig dat ik helemaal verkeerd geïnterpreteerd had.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 22:38:
Het raadsel is opgelost, zij hebben allemaal vettige brillen en daarom komen ze er niet uit...
Maar serieus, dit is een probleem dat ze boven het hoofd lijkt te groeien en wat ze niet gaan oplossen.
@Wattman | 23-02-23 | 22:42:
Is met van het gas af hetzelfde, onuitvoerbaar en onbetaalbaar en je hoort er steeds minder over. Paar reaguursels terug staat een linkje naar Syp Winia daar over.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 22:51:
Ze kunnen dat nooit waarmaken in een land dat volledig op gas draait en zeker niet op die termijn. 2026 mogen geen gas CV ketels meer verkocht worden. Gaat hem niet worden, echt niet.
@Wattman | 23-02-23 | 22:55: Klopt, ik woon in de gemeente Weert. Sinds de ingebruikname van 3 windmolens valt geregeld in een deel van de stad de stroom uit.
Toeval?
www.weertdegekste.nl/2023/02/partijen...
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 23:01:
Zal nog wel vaker gaan voorkomen dat de stroom uitvalt. Ze willen heel veel en alles tegelijk.
@Wattman | 23-02-23 | 23:14: Inderdaad en veel te snel.
Van der Wal: 'Eerst boeren vrijwillig uitkopen, dwang als stok achter de deur’.
D66 vindt dat het kabinet nóg harder moet optreden. D66'er Tjeerd de Groot steunt het kabinetsvoorstel voor vrijwillige uitkoop van 3000 piekbelasters. ,,Maar we blijven zo wel om de hete brij heen draaien”, aldus De Groot. ,,Anders volgt er een bloedbad in november. Wat een mafkezen ... Ik hoop dar goed voor hun kloten krijgen 15 maart as.
D66: "het gepruttel vanuit de provincie"
De haat jegens het platteland druipt er af.
En wat is die Bergkamp weer slecht.
Verander dan de wet dom mens. Pas het via een wet aan dat de limieten veranderen
Crrrristianne snapt er nog steeds niets van en is goed bezig zichzelf belachelijk te maken. Tjezus wat heeft Mark voor figuren om zich heen verzameld.
Niet het scherpste mes uit de lade..
Hij is zelf ook niet zo slim die mark dus het moet wel in zijn lijn blijven.
Jammer, ik kom net binnen. Weer te laat voor een goed stukje theater.
Enneh.. hoeveel stikstofuitstoot geeft dat nou, zo'n debat?
Ik ga maar effe een vette bek halen op de hoek nu, met de 4WD diesel. Doei!
Christianne van der Wal (VVD) valt compleet door de mand, de boerenhaat-maatregelen leveren niets op en de huizenbouw blijft op slot, Ministerie van Financiën heeft dit zelf nu ook aangetoond, redelijk explosief nieuw nieuws.
Voorspelling dit loopt op dezelfde manier vast als dit
www.wyniasweek.nl/stilletjes-sterft-h...
En handen af van ons Lientje! Lelijke terreurmarmotten die jullie daar zijn.
Via Kees: Ontluisterend hoe #mediastorm blootlegt hoe de #boerenlobby het #boerenprotest organiseert Strakke marketing wie in welk programma mag optreden. En allemaal om de miljarden voor de veevoeder en zuivelbedrijven te beschermen En #BBB
@lientje1967
die politiek naar hun pijpen danst
@theo-is-dood | 23-02-23 | 19:21: Als Lientje aan de macht is verandert ze ons allemaal in varkens en moeten we iedere dag bloemkolen eten van de bloemkoollobby!1!!.
CDA voelt nu echt de hete adem van BBB in de nek. Bijvoorbeeld Rick Brink uit Overijssel wil af van het stikstofbeleid. Ik zeg: ketelmuziek.
Dit hele debat staat in het teken van de verkiezingen van 15 maart. In sommige provincies gaat BBB groot, heel groot worden.
Maar heeft ze de mensen om de 1e kamer te vullen?
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 18:18:
Opportunisten genoeg die voor een zeteltje overstappen van CDA naar BBB
Gideon van Meijeren wat een ongelofelijke mafklapper is dat toch.
Waarom? Klopt zover allemaal wat hij vertelt incl. wat van der Plas betreft, daar was ook geen woord van gelogen.
Narratief, Corrupt systeem. Agenda uitrollen. De marmot is weer actief. En kijk, Caroline heeft ook last van haatcampagnes. Het is echt wel een dingetje.
Dat de voorzitter Gideon geen gelegenheid geeft om Caroline te antwoorden is ook wel een dingetje.
Leg mij eens uit, van der Plas doet het zelf niet, waarom zij tegen stemt op een motie die het uitkopen van boeren verbied. Misschien heeft ze een goede reden maar deze is mij ook onbekend.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 17:53:
Ik weet welke reden dat is, ze komt daarmee in de problemen wegens een van haar eigen mensen. Zou ze voor stemmen dan zijn de rapen gaar.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 18:18:
Ik kan je volgen. Maar even vanuit die marmot (ja moet ook kunnen) zijn standpunt is er geen stikstof probleem en als je vind dat er geen probleem is zijn er ook geen oplossingen nodig. FvD is daar heel duidelijk in.
van der Plas mag met woorden best wat duidelijker zijn in waar ze voor staat.
De marmot. Respect zelfs voor tegenstanders, mag ook al niet van het Politbureau.
Wat is er toch aan de hand met die D66ers?
Kaag in Diepenheim, sjoerdsma in de kamer… volgens mij hebben ze een stoornis in het communicatiespectrum
Vin
Ik vond Bromet niet eens zoveel onzin uitkramen. Over haar bezwaar tegen het salderen en de lasten/ingrepen eerlijk verdelen. Hellup, een Groen Linkser die redelijk klinkt. Knijp me.
Als je het zo hoort, met de verkiezingen in aantocht, lijkt het net alsof de coalitiepartijen het volk, de burger, de boer willen helpen en dat ze inzien dat de huidige koers fout is.
Wat ze bedoelen: de huidige koers is fout, *omdat we het **nog harder** moeten aanpakken*; fuck de burger, fuck het volk, fuck de boer.
Die voorzitter zit weer te dank u wellen voordat de sprekert is uitgesproken. Vooral als haar D66 kamerlid als onwetend wordt onthuld.
Terwijl ze best wat soepeler mag zijn omdat hij maar de helft van de spreektijd heeft. Een voorzitter van niets die dan heel strict met de stopwatch omgaat met één van de beste Kamerleden.
Ah, eindelijk een onderbouwd verhaal. Heer Omtzigt.
Tjeerd knock out.
Troela heeft ook eens een boek in d'r handen gehad. De wetenschap draait om het falscificeren. Diepe zucht...
Stikstof maffia
Ook bij Van Campen (VVD) nog ff op de valreep door van Haga de ware aard van de VVD over verplichte onteigening ontbloot. Ze vallen een voor een om die coalitie sprekers in dit debat.
Wat heeft Morticia Addams haar haar netjes zitten.
Oeps nu doe ik het ook.
Lieve mensen bij GeenStijl, Kunnen jullie aan het begin van een artikel een tekentje plaatsen als er een filmpje in zit van de Judas, Rob Jetten.
'Knaapje' Jetten
Ik mis dhr. Boswijk van het CDA op de sprekerslijst?
Spreker 16, zie lijst op site Tweede Kamer.
Jemig wat viel die De Groot door de mand zeg. Van der Plas, Haga en Omtzigt haalden hem finaal onderuit met zeer goede inhoudelijke tegenwerpingen. Daaruit bleek dat die man een heleboel achterwege laat en juridisch geen poot heeft om op te staan. Na de verkiezingen denk ik dat het hele stikstofbeleid op geen steun meer kan rekenen en is er geen rechter meer die zijn of haar geliefde D66 nog kan redden. Gewoon vervroegde tweede kamer verkiezingen na de zomer. Onafwendbaar.
Nee, deze politici reikten slechts instrumenten aan waarmee boeren de boel (opnieuw) zouden kunnen saboteren. Handig! Dat is nou vooruitgang. Nog langer in onzekerheid, nog langer de boeren aan het lijntje van valse BBB beloftes.
Om te beginnen eens halveren, die 66. Daarna zien we wel verder.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 15:47:
Maar daarvoor zitten ze toch in de tweede kamer lieverd? Als volksvertegenwoordigers ook voor de boeren. Om hen te waarschuwen en te behoeden als ze door de overheid worden verpletterd. Misschien is Noord Korea iets voor u?
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 15:47: Die boeren hebben echt geen instrumenten nodig van politici, belangengroepen genoeg die dat verstand ook hebben.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 15:54:
PS. Gebruik maken van jouw rechten is geen sabotage.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 15:55: Fijn dat je het werk van Vollenbroek toejuicht.
@funda | 23-02-23 | 15:48:
33?
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 16:03: Scherp maar ik vind hem geen partij in dit soort zaken. Ook is aangetoond dat hij het doet voor persoonlijk gewin.
Als ik het goed heb gaan ze dat soort figuren dadelijk ook verbieden.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 16:09: ze gaan representativiteit onderzoeken. Hij maakt gewoon gebruik van zijn rechten, maar voor hem is het anders?
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 16:11:
Ik antwoord even met dit linkje.
www.wyniasweek.nl/huur-stikstof-actie...
Links lullen rechts zakken vullen komt bij hem volledig tot zijn recht.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 16:18: gebruik maken van je rechten is geen sabotage.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 16:20:
100% met je eens maar dit soort mensen horen naar mijn mening hierin geen rechten te hebben, misschien was ik onduidelijk maar dat probeerde ik duidelijk te maken.
Deze rat Vollenhoven heeft inderdaad nu ook deze rechten. Ik hoop wel dat je even de tijd hebt genomen om dat linkje te openen
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 16:28: Rat zelfs. Poepoeh. Ik zie hem meer als iemand die de ballen heeft om de overheid te dwingen zich aan de regels te houden.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 16:47: Dat mag jij vinden, wordt anders lid van MOB. Oeps gaat niet, dan stem op hem. Oeps gaat ook niet.
Verder respecteer ik jouw mening zoals fatsoenlijk rechts betaamt.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 16:11:
Representiviteitsonderzoek. Als 1 man voor zijn rechten opkomt is dat zijn recht. Nogal letterlijk. Als hij daarmee het landsbeleid stop zet waar noem eens wat 80% van de bevolking last van heeft, dan moet er rekening worden gehouden met het feit dat die ene man slechts zichzelf representeert of duidelijk laat zien dat het in landsbelang is. Als hij slechts de steun heeft van 2% van de bevolking om het land stil te zetten, omdat de regering zich aan wetten moet houden (tuurlijk moeten ze dat), maar, dan kun je wel zeggen hohoho: 80% an NL wil dit niet. 2% vindt dat we die wet moeten volgen. Dan is de kamer en daarmee de regring in staat om de wetten te ammenderen en te zeggen ok, we houden ons aan de stikstofregeling zoals opgeled door de EU zoals meneer Urgenda met 2% representiviteit eist van de andere 98% van Nederland, maar dan passen we wel de stikstofnormen aan. Want de EU regeling waar Urgenda naar verwijst noemt het woord "stikstof" niet eens. Die zegt alleen, NL moet beleid maken om de situatie niet te verslechteren. Nu springen alle linkse partijen op de tein van Urgenda omdat die zogenaamd "voor een groot deel van het volk spreekt". Maar dat moeten ze eerst maar eens uitzoeken. Wat denk je waarom D66 er gedecimeert voor staat in de peilingen en een BBB groeit als kool.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 16:47:
Welke regels precies? Want de stikstofnormering is toch echt bepaald door NL zelf. Daarover stond niets in de rechtszaak van Urgenda. Die zei: NL moet zich inzetten voor het niet verslecteren van het milieu, volgens EU bepalingen. *Hoe* die bepalingen worden ingevuld, de stikstofnormering, is geheel gedaan door de regering zelf. En dan is het noodzakelijk om te onderzoeken of de eenmanszaak Urgenda 0.0001% van het volk representeert of 99,9999% In het eerste geval moet de regering de wet aanpassen. Klaar.
@peterdh | 23-02-23 | 17:18: Zo werkt de wet op dit moment dus niet. Daarom willen ze dat onderzoeken. En dat is prima, ook al ben ik het er niet mee eens.
Een verstikkende deken waardoor de natuur afsterft. Godskolere wat een wijsneus die Jetten. Zou die zich niet schamen voor zijn debiele optredens? En dat wordt dan uitgenodigd voor interviews. Kan je nog beter naar de Jostiband luisteren.
Met zo'n salaris voor zulk werk laat je je niet weerhouden door een beetje schaamte.
Het kabinet gaat absoluut dit jaar vallen, ze zitten aan alle kanten zgn.muurvast op dat stikstof"dossier". En voor mensen die denken dat de boeren mee gaan werken; forget it. Melkveehouders beuren al wat maanden zeer hoge literprijzen en gaan hun ziel en zaligheid niet aan types als De 666-Groot verkopen.
Goede zaak, alleen uit principe al. Leve het Kaag-effect.
De varkensfokkers staan anders in de rij om hun bedrijven te verkopen. Driekwart van de boerenbedrijven heeft geen opvolger. Ondanks de speciale Landbouwvrijstelling in de BOR.
Moest even naar een afsraak - hebben ze de zelfgeschapen crisis al opgelost?
Nou er is een initiatief wet neergelegd bij de raad van State door BBB en JA21 die het hele kabinetsplan (lees D66 programma) kan ontwrichten. De Groot finaal doorgezaagd en ongeschikt bevonden. Omtzigt was de beul.
@Tiscali-2 | 23-02-23 | 15:46:
Eindelijk wat hoopgevend nieuws dus, goede zaak.
Zouden ze bij de PVV een masterclass Hoe Imiteer Ik De Grote Baas hebben gevolgd? In je ouwe lullenpak. Met gekamde haartjes. Altijd dezelfde mannetjes.
kinderachtige reactie. De heer Knops had de meest duidelijke bijdrage en helemaal los van het papier. Beetje zielig om dan schamper te doen over 'gekamde haartjes'
@niettebenauwd | 23-02-23 | 15:24: Tis de heer Kops maar dat terzijde, ik bedenk mij net dat ik ook mijn haren kam.
Als slechtste landgenoot plaatst je jezelf met deze achterlijke en totaal inhoudsloze opmerking in een klap op de laagste trede van het discours.. bigthink.com/personal-growth/how-to-d...
@niettebenauwd | 23-02-23 | 15:24:
"had de meest duidelijke bijdrage"
Qua volume zeker!
Afgekeken van de Grote Baas.
Hij krijgt vast een complimentje.
Wat zal hij thuis glimmen van trots.
En Smoelensmid, bij deze spiegel ik even aan de debiele kwalificaties van Kaag c.s. wat hier altijd met instemming wordt ontvangen. Pak je een PVV'er op dezelfde manier, dan zijn de rapen gaar. Dan opeens is de moraal weer van belang. Wat is het ook een hypocriete bende bij mekaar!
@Smoelensmid | 23-02-23 | 15:29: En jij leest GeenStijl?
Het is alleen grappig als Wilders het doet, BL. https://twitter.com/geertwilderspvv/status/1627699762886590465
Tja.... dan heb je werkelijk niets inhoudelijks te melden en begin je over iemands uiterlijk. Level basisschool.
@upgent | 23-02-23 | 15:43:
Ik haal mijn bezem even. Oke?
Mar het mooie is, hij geeft wel zijn gescheneken op. Een bosatlas. Had hij die maar goed bekeken.
https://www.tweedekamer.nl/kamerleden_en_commissies/alle_kamerleden/kops-pvv/nevenactiviteiten
Hij werd aangekondigd van de PvdD overigens. Maar hij deed het erg krachtig. Ik zie een nieuwe regering aankomen!
@Tiscali-2 | 23-02-23 | 15:47: Was het maar vast zover, ik kan niet wachten.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 15:29: Houd de eer aan jezelf en spiegel je niet aan anderen , het enige wat ik je verwijt is dat je inbreng niet aan de hoogste standaard voldoet. je bent op dat punt niet geloofwaardiger en beter dan de lowest common denominator in de arena van het discours. Jij-bakken naar PVV is ook weer een voorbeeld van hetgeen ik op doelde. De bende mag dan volgens jou hypocriet zijn wat ik je kwalijk neem is dat jij als vooraanstaand en dominant reaguurder je op deze manier ook tot dit niveau verlaagt.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 15:36: Ikkomhiervaker ;)
@Smoelensmid | 23-02-23 | 17:10:
Op zich wel een punt.
Bemoei je er niet mee
Wat lult men in de tweede kamer nu over stikstof? De verkiezingsbelofte van een aantal provinciale VVD en CDA afdelingen hebben belooft dat ze zich gaan verzetten tegen het stikstof beleid.
Als dat geen kiezersbedrog is (en wie zou daar aan denken bij deze twee partijen) wordt dat nog wel een dingetje.
"Ons" kabinet moet van Brussel, dus niets aan te doen, straks moet de provincie van Den Haag, dus helaas ook niets aan te doen. Bedankt op uw stem op Hugo.
Vies mannetje de Grpot, gewoon iets wat geen nota is oplepelen van de website van BBB en de nota van BBB en JA21 heeft hij geeneens totaal niet gelezen, terwijl die nota leidend is voor de plannen van BBB en Ja21, al bekend sinds december 2022.... En dan noemt hij haar ook nog persoonlijk aanvallen charlatan. Er is maar 1 charlatan en dat is die De Groot die weigert een nota te lezen en nog niet eens daarop in kan gaan op de werkelijke standpunten. Deze man is een spotprent van zichzelf!
Nee de blunder is van BBB, die op hun website een lulverhaal heeft staan. Wat stond ze te schutteren. "Dit is van maanden eerder". Ja meid, op je eigen website. Hahaha
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 15:12: Jij lult zelf. Het ging over een initiatiefwet, dan moet die kale leugenaar citeren uit die initiatiefwet en niet van een website. Elk woord uit de mond van die haatbadmuts is gelogen.
@Jafco | 23-02-23 | 15:19: Alleen die haatbadmuts zou al een reden zijn BBB te stemmen , wat een smerige feiten verdraaier en huichelaar is dat.
@Jafco | 23-02-23 | 15:19:
TDG mag citeren wat hij wil en zette van der Plas keihard op haar nummer. Vond ze niet leuk en dat was haar aan te zien ook.
@Smoelensmid | 23-02-23 | 15:31: Je plaatst jezelf hiermee op de laagste trede van het discours. https://bigthink.com/personal-growth/how-to-disagree-well-7-of-the-best-and-worst-ways-to-argue/
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 15:32: is een kenmerk van narcisme, kritiek niet trekken.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 15:12:
@Smoelensmid | 23-02-23 | 15:31:
Eens hoor, smoelensmid! En Caroline heeft die DeGroot op zijn plek gewezen voor nalatigheid van niet lezen van stukken, ze kwam hiermee goed uit de verf en hij stond voor schut. Niet zij.
Even afgezien van de totale nonsens die Jetten debiteert en de volslagen onkundigheid van de man. (ik dacht met Hugo de Jonge het dieptepunt wel gezien te hebben, maar Jetten verslaat hem "hors concours") is de ruïnering van onze natuur door de boeren inmiddels echt wel vastgesteld. In dit land groeit eigenlijk alleen nog maar raaigras, waar alleen koeien wat mee kunnen. Waar zijn de bloemen, beestjes vogels en planten gebleven? De soortenrijkdom is enorm afgenomen ten gevolge van bemesting, stikstofuitstoot, ruilverkaveling, grondwaterstandverlaging, enz. enz. Deze kaalslag heeft kunne plaatsvinden omdat de boeren het "recht" schijnen te hebben om, verlieslatend, al jaren tegen de klippen op te produceren tegen zeer geringe, of zelfs eigenlijk negatieve, toegevoegde waarde. Onlangs verscheen in het Financieel Dagblad een uitgebreid goed onderbouwd artikel over de winstgevendheid van de agrarische sector. Conclusie: Die is er niet. Veruit de meeste boeren (meer dan 80%) hebben de laatste jaren hun vermogenspositie achteruit zien lopen. We hebben de boeren in dit land gewoon bijna niet nodig. We kunnen ons goede geld beter besteden aan economische activiteiten die schoon en wel winstgevend zijn. Van het verdiende geld kan het voedsel geïmporteerd worden en dan houden we nog een hele hoop over voor verbetering van koopkracht en welvaart. Wel eens afgevraagd hoe ze in Singapore aan hun eten komen?
"is de ruïnering van onze natuur door de boeren inmiddels echt wel vastgesteld"
Ja. Al meer dan 40 jaar geleden.
Zijn we nog niet eens geheel onafhankelijk van Russisch gas wil jij al afhankelijk worden van het buitenland wat eten betreft.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 15:01: Ja. Eten is overal te koop, i.t.t. Russisch gas.
@bdn01 | 23-02-23 | 15:16: Gas kan je ook op veel meer plekken in de wereld kopen maar je ziet als er ergens een kink in de kabel komt wat de gevolgen zijn. Tis met voedsel niet anders. Oja tulpenbollen daar kunnen we ons wel mee redden.
Regelrechte kolder. Met name in de akkerbouw en de melkveehouderij wordt er tegenwoordig goed geld verdient, en dus navenant inkomstenbelasting betaald. En naast grasland is er in Nederland nog aardig wat natuur
Gas kan je bijna overal tegen winprijs uit de grond halen. Schoon en duurzaam.
@Plantendokter | 23-02-23 | 15:40: Hoezo? Vraag het artikel uit de FD eerst maar eens op voordat je je onderbuikgevoelens ventileert.
@bdn01 | 23-02-23 | 15:41: Hoezo ? Omdat ik zelf akkerbouwer ben, en al jaren een heel ruim modaal inkomen aan inkomstenbelasting betaal, terwijl maar een gemiddeld bedrijf heb. Daar heb ik geen FD voor nodig
Die 80 procent van de boeren die de kost niet kunnen verdienen zijn kleinschalige knoeiers en vertegenwoordigen een fractie van de productie, de serieuze boeren die ik ken en bij sommigen zelfs op de verjaardag kom verdienen een prima boterham.
@HD50 | 23-02-23 | 15:58: Ik denk dat het percentage knoeiers en bedrijven die geen boterham kunnen verdienen aanzienlijk lager ligt.
@Plantendokter | 23-02-23 | 15:40: Gespelt wort er bij de boeren darendegen nied erch goet.
@Plantendokter | 23-02-23 | 15:55:
Kijk op Agrimatie: agrimatie.nl/
Vraag: kunnen uw kinderen het bedrijf overnemen en een positief bedrijfsresultaat bereiken als zij het bedrijf zouden moeten overnemen tegen de geldende prijzen per hectare?
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 15:01:
Nederland is de allergrootste vleesexporteur van de EU. Welk buitenland?
Is natuurlijk een slap verhaal dat Caroline haar eigen partijwebsite niet kan verdedigen. En verwijst naar een nota. Die dus niet strookt met haar eigen website. Dat is toch onzin. Ofwel heeft iemand vergeten die aan te passen ofwel is het er bewust laten staan. Om inderdaad een mooi sprookje aan de kiezer voor te schotelen.
@dathoujetoch | 23-02-23 | 14:57:
Ouwehand heeft een steengoed verhaal.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 15:01:
Jeetje, Landgenoot, je bent wel een beetje aan het radicaliseren hoor. Ouwehond spoort voor geen meter. Als die het heeft over eerlijk naar de boeren toe bedoelt ze dat niet empatisch maar gewoon duidelijk aan ze vertellen dat ze ausradiert moeten worden uit dit land.
@Graaisnaaiert | 23-02-23 | 17:04:
Het is inderdaad eerlijk als je aan de boeren vertelt dat zij het product zijn geworden. Iedereen verdient aan de boeren, de veevoerindustrie, de slachthuizen, de supermarkten en de banken. En zelf zitten ze klem en koesteren ze de droom van een zogenaamd onafhankelijk familiebedrijf
Omtzigt zit op de lijn van de juridische sabotage van de stikstofplannen. Lekker constructief bezig weer. Punt is dat de provincies moeten meewerken en niet zomaar kunnen besluiten ervan af te zien.
Van der Plas maakt er nu een punt van dat deze stilstand boeren raakt. Dat komt omdat het niet opschiet dus als BBB nog langer wil traineren, blijven de boeren langer in onzekerheid.
In de provincie Overijssel speciaal is er al heel lang sprake van samenwerking met boeren en daar zijn ook al vergaande afspraken gemaakt, Van der Plas wil dat allemaal schrappen en nog eens gaan overdoen. Met als doel natuurlijk om reeds gemaakte overeenstemmingen af te serveren. Ze ziet de hoge peilingen voor BBB daar als kans de zaak naar haar hand te zetten.
Provincies moeten: Befehl ist......
Wel zielig als je alles wat ook maar enigszins afwijkt van je D66 gedachtengoed negatief benadert. Heb je wel eens een fijne ontspannen dag in je leven zonder die interne woede?
U hebt het punt van Omtzigt gemist. Hij wijst op de juridisch wrakke basis ("drijfzand") van de regeringsplannen. Da's wat anders dan sabotage.
@dathoujetoch | 23-02-23 | 14:48:
Ja vriend, zo werkt het. Landelijk wordt beleid uitgezet, de provincies hebben een grote vrijheid in de uitvoering maar niet 100% en dienen landelijk beleid uit te voeren. Misschien weet je dat allemaal niet. Dat kan natuurlijk.
@Blonde Nel | 23-02-23 | 14:49:
Zeker wel. Maar ik erger me aan alle leugens en volksverlakkerij van de oppositie. Die de burger voorschotelen dat zij een oplossing uit hun mouw kunnen toveren door wat wetten en regels te gaan schrappen of oprekken.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 14:49: je... Vriend... Dat werp ik verre van mij.
Alleen al die overdreven handgebaren van Tjeerd wekken de nodige irritatie op.
Zo doe je dat op de markt, als je slangenolie wilt verkopen aan het plebs.
Blij met Omtzigt vandaag. Wet is er nog niet, maar of de provincies straks wel eventjes het "bedachte beleid" van de regering alvast willen uitvoeren? Beste mensen in de provincie: stem massaal en stem op BBB, JA21! Want wat niet on de wet staat hoeft ook niet te worden uitgevoerd!
Ik ben er uit, die Tjeerd de groot is toch wel de grootste engnek in de politiek momenteel. En dat is knap als je graaf Denkula en SS onder je weet te houden.
De Groot was ooit voorzitter van de Nederlandse Zuivel Organisatie, zeg maar de club die hij nu wil halveren, onbetrouwbaar.
@hagelkruis | 23-02-23 | 15:01: blijkbaar het lulletje van de werkvloer die wraak wil nemen.
Waarom stelt die kale vragen aan een minister die in hetzelfde kamp zit en waar alles allang is besproken? Sophie kan dat ook zo goed.
Verkiezingen komen eraan. Leuke quotes sparen. Hopen en rekenen op optreden bij toktafelshows.
@dathoujetoch | 23-02-23 | 14:46: Okee, dan laat hem maar door vragen, traditioneel D66 stemmers krijgen steeds meer een afkeer van 'hun' partij.
Haha de marmot. De Habitatrichtlijn gaat over de natuurbescherming. Hij had een praatje klaar maar het raakt kant noch wal. Hij zal er weer een mooi knip en plak videootje van maken voor de marmottenclub.
Doet d666 nooooit.
Kijk marmot mag wel en heks niet???
Ik las toevallig vannacht in het vliegtuig het Elsevier kerstnummer. Lag nog ongelezen thuis. Groot artikel met Rob Jetten omlijst met een miljoenmiljard foto’s van meneertje in zijn pak. Zegt mij genoeg, wat een zelfpijper die verder niks kan.
Deze week op bezoek geweest bij een schitterend bedrijf wat gespecialiseerd is in chassis aanpassingen voor zware trucks. Daar stond ook een serie trucks klaar voor India. Het waren gloednieuwe juist geproduceerde trucks van een gerenommeerde West-Europese fabrikant. Tot mijn verbazing zat er geen enkele katalysator, roetfilter of andere vorm van uitlaatgasnabehandeling op. Het hele verbrandingssysteem ook de brandstofinspuiting was zoals bij ons in de jaren 80. De grote Europese fabrikanten produceren dus voor alle non-EU markten o.a., Midden-Oosten, Verre Oosten, Afrika en Azië trucks met een emissie niveau welke wij al 25 jaar niet meer mogen gebruiken. Met dit soort landen spreken wij dus internationale verdragen af om uitstoot te bemerken, Van ons goed bedoeld maar voor hen lijkt het slechtst een manier om onze concurrentiepositie te verslechteren. Gekke Henkie tekent toch wel.
U snapt het. Helaas de politiek nog niet. Die denken dat iedereen zich netjes aan de regeltjes en afspraken (migratie, begroting, stikstof) houdt en daarom moet voor de Nederlander de zweep erover. Andere landen lachen ondertussen in het vuistje.
U wil graag in een land wonen waar men gewoon schijt op straat en waar je amper kan ademen als je in de grote schijtstad woont.
Prima. Ga dan!
Yep. Verrast?
Vroeger had een dieselmotor meer een paar sensoren (koelwatertemperatuur, olieniveau in het carter, en als je wilt hoe vol de tank was). Het rendement is nagenoeg niet verbeterd sindsdien. Al die extra sensoren, engine management, etc zorgen niet dat de verbruik verbeterd wordt, maar wat er uitgestoten wordt. Hoe complexer het systeem, hoe minder onderhoud er mogelijk is. Keep It Simple Stupid is uitermate belangrijk. Zeker voor alle non-EU markten.
@Schout-bij-Nacht-J | 23-02-23 | 14:44: Mijn punt is de zinloosheid van verdragen met onbetrouwbare partners. Er is ook een heel groot verschil tussen de best beschikbare techniek toepassen op een economisch ook verstandige manier of jezelf te knevelen en door een ander uit te laten lachen.
En Tjeerd borduurt gewoon door op de door van der Plas al ontdekte leugen over dat de maat vol is voor Brussel.
Ergens zit er iets fout in die P33 koppies, ook bij die stemmers die het voor dat walgelijk volk opneemt.
Vrijwillig of... Volgens mij heeft X66 geen flauw idee wat vrijwillig betekent. Wat een lijers.
Volgens Fresco kun je onderscheid maken tussen natte natuurtypen waarin Nederland uniek is, zoals de Biesbosch en de Wadden, en de hoge zandgronden, waar natuur is die niet uniek is. ‘Probleem is dat wij die bewust schraal maken en houden. Als je die natuur zijn gang laat gaan, komt er bos. Zandverstuivingen op de Hoge Veluwe zijn het resultaat van middeleeuwse landbouw. Het is niet per se natuur. Die schrale zandgronden zijn heel gevoelig voor stikstof en daar zit het probleem’.
Yup, natuur die wij willen beschermen zijn in feite niets meer dan kunstmatig aangelegde parkjes. En daarvoor willen de gekkies een wereldwijd hoog aangeschreven sector compleet afschrijven. Wanneer begint men aan wat er echt toe doet: minder populatie.
@Grachus | 23-02-23 | 14:26: De "problemen" in NL zijn niet op te lossen omdat de ene oplossing het andere versterkt. Er is echter een gemene deler en oplossing die wel kan; minder mensen in NL. Hoho, ik zeg niet dat er treinen moeten gaan rijden, maar handhaaf het verdrag van Dublin (waar is die actiegroep die dit naar de rechter brengt voor ons algemeen belang) en we zetten, binnen de regeltjes, een stap in de goede richting.
Wanneer ik die De Groot zo beluister over die handhaving van strenge waarden én dat onze natuurgebieden zo kwetsbaar zijn en niets meer kunnen hebben denk ik dat we helemaal niets meer gaan bouwen of meer gaan ondernemen in dit land, maar huizen en industrieterreinen moeten gaan afbreken om er weer natuur te gaan realiseren.
Wanneer dit het geval is kunnen er beslist ook geen mensen meer bij in Nederland en het liefst gaan er mensen massaal uit Nederland mensen weg? Toch?
Wat een briljante samenvatting van Pritt over de Gordiaanse knoop waarin Nederland gevangen zit als land en wij als burgers op geen enkele manier uit elkaar kunnen halen. Wij zijn 'Fucked up beyond all repair'.
Komt het inderdaad op neer ja.
Man man wat is die Tjeerd toch een vreselijk mannetje. Het kost zo veel moeite om naar hem te luisteren
Och ja smeerlap Tjeerd de Groot vol op het Dedain666 orgel wil juist meer boeren en gelooft niet in innovatie...
Rechts inhalen lijkt mij, en links laten liggen, kortom, ga gewoon je eigen gang.
Slap verhaal van Eppink.
Eerst word hem de vloer aangeveegd over de kansen om de EU te misleiden, dan stapt hij vrolijk over op "technische maatregelen".
Het eerlijke verhaal is dat we simpelweg door de EU aan deze regels gehouden zijn en wie dat wil veranderen heeft maar 1 optie: Een Nexit.
Tjeerd de Groot houdt een ijzersterk verhaal, niet leuk voor de ontkenners maar wel realitisch.
Vertel es mien jong... waarom heeft _alleen_ Nederland last van iets als "stikstof"?
@Louter Leuter | 23-02-23 | 14:08:
Omdat hier een veel grotere dichtheid aan veehouders in combinatie met natuurgebieden dichtbij die veehouderij is. Dat is bijzonder simpel.
Wat is er zo ijzersterk aan niet willen innoveren?
Zo kijken we allemaal door een andere bril.
Ik vind TdG helemaal niet zo sterk, eerder halsstarrig.
Niet dat ik Eppink zo’n topper vind, maar hij zegt niet héle rare dingen.
@Ruimedenker | 23-02-23 | 14:12:
Er wordt allang volop geïnnoveerd, maar dat heeft de laatste jaren niet meer geleid tot dezelfde grote afnames als eerder. Daar zit weinig rek meer in. En nee, TDG is juist wel voor innoveren, maar op een andere manier.
Het probleem is dat andere partijen de zaak belazeren, door de kiezer voor te schotelen dat we zomaar af kunnen van die EU richtlijnen door wat wetten te verscheuren. Dat werkt zo niet, tenzij we uit de EU stappen. BBB voorop.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 14:14: De EU belemmert ons dus om onze problemen op te lossen? Nou laten we dan maar uit de EU stappen en het heft in eigen hand nemen.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 14:10:
Vertel welke natuurgebieden? Bedoel je onze vennen en heide? Als de gemeente niet telkens de bodem van het ven kaalschraapt dan was het ven allang verdwenen (net zoals een kleinere even verderop). De Groote Heide staat weer vol met kleine dennenbomen. Dus Staatsbosbeheer moet in actie gaan komen of de heide is weg, wordt een dennenbos, en daarna een loofbos (wat hier hoort). De Loonse en Drunense Duinen zijn een natuurramp uit de middeleeuwen door overbegrazing. Zonder ingrijpen verdwijnt het. Gewoon door normale natuurontwikkeling.
Die De Groot zegt waar we met handen en voeten gebonden zijn en wachten op de uitspraak van het Europees hof over de 25 km of 500 meter grens begreep ik. Maar eigenlijk is de vraag: hoe hebben we ons zo laten binden aan dat Europa dat ons land geheel verlamd en verstopt is en we niets meer mogen. Wanneer we niets meer mogen bouwen moet het duidelijk worden in Brussel dat we dan ook niemand meer kunnen ontvangen wat betreft vluchtelingen, asielinstroom of gezinsherenigingen. Maar dat moet dan weer wel van Brussel met verdragen?Terwijl ons land al zo is overbevolkt!
Dan is het of het 1 of het ander en waarom slaat Rutte niet keihard de vuist op tafel in Brussel: of we mogen bouwen of we stoppen de bevolkingsgroei en gooien de grenzen dicht en zorgen voor emigratie van een deel van de bevolking naar elders in Europa?
Die De Groot, maar ook Rutte, helpen ons niet uit deze impasse!
@Jan, Leiden | 23-02-23 | 14:28:
Das een heel ander punt. Daarvoor helpt alleen een Nexit.
@Jan, Leiden | 23-02-23 | 14:28: Met het verdrag van Dublin in de hand kunnen we 90% van de asielzoekers retour sturen, maar op een of andere manier is dat net het ene verdrag dat niet gehandhaafd wordt.
Oh boy. De wetgevingskwaliteit is zó slecht, dat straks voor iedere bouwactiviteit moet worden berekend of ergens ter wereld een molletje stikstof kan neerslaan. Zelfs een grens van 25 kilometer wordt van tafel geveegd. Heerlijk toch, zo'n Tweede Kamer die drukker is met hun smartphone dan met het artikelsgewijs doornemen van wetten.
Farmicide.
Wat een achterbakse laagbijdegrondse smeerlap is die Tjeerd de Groot toch. Gadverdamme bah. Chef Boerocaust.
Urgenda staat bij de Postcodeloterij voor 8.8 miljoen op de loonlijst. Daar kun je dure advocaten alles voor laten zeggen, bij dure advocaten horen de "beste" rechters (zo werkt dat) en wat zo'n 666-mevrouw dan zegt is heilig(vernietigend).
Laat ze maar lekker debatteren daar, ik krijg net een folder van de gemeente in de bus. Gratis energietoeslag geld, €500, uiterlijk eind maart op m'n rekening. En verderop in het jaar nog €1100. En ik hoef niets te doen, komt vanzelf. O wat is dat heerlijk. Ook al stook ik hatseflats, u weet wel, zo'n mwtalen kast met twee deurtjes en een pijp naar boven. Mag je niet meer zeggen tegenwoordig. Die taalpuriteinen toch! Als je eens wist hoeveel halve liters Kordaat (beste uit de test!) ik daarmee kan kopen. Life is beautiful.
Proost Boomer.
Ja hoor.
It is. Nazdrovje.
Wat leuk dat je blij bent met een sigaar uit eigen doos!
Lol wat een beleid. Maar wel lekker meepakken. En dan ook nog AOW binnenkort. Leven!
Uit mijn doos ! Ik betaal belasting en ontvangers van toeslagen niet.
Ik dacht dat dat alleen voor zielige moslims en hoger gepigmenteerden was.....
@Schipperke | 23-02-23 | 13:57: inderdaad! Helemaal blij dat die aan de staatslieden hangt van ons (werkenden) belastinggeld. En niet inzien die jaarlijks steeds minder uit te geven heeft! Wanneer de balans tussen werkenden en tiethangers nog groter wordt is er niks meer uit te geven straks, maar oh wat zal u gelukkig zijn
Ik zou er niet trots op zijn , lurken aan de portemonnaie van anderen omdat je na 65 jaar op deze aardkloot rondlopen nog steeds niet je eigen broek kunt ophouden. Terug storten dat geld lijk me dan ook het minste dat je kunt doen.
Welke gemeente is dat? Ik woon in Rotterdam en die heeft op hun site staan dat ze pas in juli willen geen betalen.
@Smoelensmid | 23-02-23 | 15:37: Lijkt me niet. Je leeft in een kutsysteem van overheid en markt, dat verander je nooit, dus if you can't beat them, use them. Pluk ze kaal. Daar zijn ze voor.
Ah wat fijn. Alweer een debat over een probleem waarvan we al 40 jaar weten wat het probleem is en waarom. Nou ja, niet iedereen maar het is zinloos gebleken om het weer een keertje uit te leggen.
Misschien moeten we maar eens gaan stoppen met subsidies geven voor boeren die vooral voor de export aan het boeren zijn. Een soort van Boeren-Nexit. Dan ze ook niet uitkopen of onteigenen tegen hoge vergoedingen maar ze gewoon failliet laten gaan.
Dat bespaarde geld kunnen we dan investeren in boeren die wel bezig zijn om ons land te voeden. Liefst op een verantwoordelijke en diervriendelijke manier.
Ik kan me haast niet voorstellen dat mensen hier tegen zijn.
Zeg eerlijk, er zijn maar heel weinig mensen die rijk worden van de oneindige subsidies naar de subsidieslurpende bio-industrie. Dat heeft toch iedereen wel door?
Oh ja, en vergeet niet BBB te stemmen.
Goed dat je het herhaalt, dit deel van het electoraat kan moeite hebben met het onthouden van elementaire zaken.
Ik mag toch hopen dat dit Cristianne van der Wal haar laatste optreden is, verwacht toch wel wat vuurwerk over haar leugens.
@NLgaatnaardeklote | 23-02-23 | 13:17: nee, want verkiezingen.
Ik zie het maatschappelijk nut van boeren die bijna geen Nederlander in dienst hebben, ons met de lasten opzadelen terwijl zij alleen maar exporteren ook niet, maar ik vind wel dat mensen die bedrijven hebben die wij niet meer nodig vinden netjes uitgekocht moeten worden. Ik heb geen hekel aan boeren, maar er zijn er inderdaad teveel van in Nederland, en dat weten ze zelf stiekem ook wel. Ik snap wel dat je dat niet wilt horen als je graag boer bent, maar aan de andere kant: Hoeveel Nederlanders zijn niet helemaal wat ze willen zijn en doen werk dat ze liever niet doen? Maarreh.. Waar je ook staat in dit debat, los dit probleem wel even mét respect, eerlijkheid en fatsoenlijkheid voor elkaar op, en dus niet ''gewoon failliet laten gaan'', want dat slaat dus écht helemaal nergens op hè?
@VBO_B_Niveau | 23-02-23 | 13:43:
Waarom zou een boer niet mogen exporteren, en elk willekeurig industrieel bedrijf wel?
Bedoel als in andere landen de boeren ook stoppen met export, dan zijn overal de schappen leeg. We zijn nou eenmaal afhankelijk van export en import.
@usb stok | 23-02-23 | 13:52:
Omdat zij land en water vervuilen puur en alleen voor zelfverrijking. Maar dat is niet het ergste. Wij betalen ze ook indirect zodat zij geld kunnen verdienen en wij blijven letterlijk met de stront en pis achter. En nee, het is niet dat ze werk aan duizenden mensen bieden. De boer van tegenwoordig doet bijna niets meer. Op onze kosten. En zij, en andere rijke mensen in de agri-industrie worden er schatrijk van. Op onze kosten, ten koste van ons.
Als dat geen reden genoeg voor je is dan weet ik oprecht niet meer wat iemand tegen je kan zeggen om je ogen te openen.
@Schout-bij-Nacht-J | 23-02-23 | 14:04: Wellicht een minder hetzerig verhaal houden met je "zelfverrijking".
@Schout-bij-Nacht-J | 23-02-23 | 14:04: Echt? Het harde werken van een boer wordt maar matig beloond: www.nationaleberoepengids.nl/salaris/... Nietsnutten in de Tweede Kamer krijgen een veelvoud op hun rekening gestort. En voor een boer is zijn zijn/haar inkomensten niet voor 40 uur per week, dat zijn veelal veel meer uren. Boeren hebben vaak neveninkomsten nodig om het hoofd boven water te houden. Tien jaar geleden had 50% neveninkomsten: www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2012/16/ruim-...
@usb stok | 23-02-23 | 13:52: Dat mag van mij hoor, maar ik zie het maatschappelijk nut er niet van in voor ons als collectief, en zeker niet wanneer er weinig tot geen werkgelegenheid voor Nederlanders mee gecreëerd wordt. Omdat elk ander willekeurig industrieel bedrijf de omgeving in de meeste gevallen minder zwaar belast (Uitzonderingen daargelaten, die van mij óók uitgekocht mogen worden!) en minder stikstof uitstoot? Want dát is waar dit hele circus om draait, toch? Ik heb nogmaals geen hekel aan boeren, maar ik wil zo onderhand óók weleens een fatsoenlijke woning tegen een normale huur, in plaats van deze Amsterdamse prijzen voor kamertjes in de polder. We kunnen gewoon niet allemaal blijven doen waar we zin in hebben, en dat geldt ook voor de boeren.
@Schout-bij-Nacht-J | 23-02-23 | 14:04: Denk je dat ASML veel machines in Nederland slijt en dat ze brandschoon opereren? Of Heineken?
@VBO_B_Niveau | 23-02-23 | 13:43:
Er is honger op de wereld.
Tekorten.
@VBO_B_Niveau | 23-02-23 | 14:22:
Oke, het hele verhaal draait dus om stikstof. Maar waarom gaan we dan boeren uitkopen en vervolgens die gecreëerde stikstofruimte gebruiken voor de bouw, want dat heeft ons kabinet al toegegeven. Dus qua stikstof en vervuiling etc wordt het er niet beter op. Je zou toch verwachten dat er geminderd moet worden, maar ze vullen het gat wat ontstaat gewoon met vervuiling uit andere sectoren.
@usb stok | 23-02-23 | 15:02: Het bouwen produceert tijdelijk, en echt wel minder stikstof dan zoiets als bijvoorbeeld grootschalige en intensieve veehouderij.
@Ben Adam | 23-02-23 | 15:00: Er is elders op de wereld genoeg ruimte om boerenbedrijven te beginnen.
@VBO_B_Niveau | 23-02-23 | 15:23:
Ben het eens hoor, dat de veehouderij wat kleinschaliger moet. Maar netto schiet de wereld er niks mee op, het is puur Nederland die zijn straatje probeert schoon te vegen. De vleesconsumptie blijft namelijk bestaan, en is zelfs de afgelopen jaren groter geworden.
Dus die veehouderij van ons verplaatst gewoon naar een ander land en de vervuiling is er dan nog steeds. Alleen kunnen wij dan zeggen, kijk eens hoe goed wij het doen?
D66 haat boeren en stikstof is de toevallig aanwezige stok om ze mee dood te knuppelen. We hebben geen probleem met stikstof, we hebben een probleem met stikstofregels. En met D66. En D66-rechters. Liever het hele land naar de filistijnen dan een onwenselijk verhouding tussen brandnetels en varens.
D66 wil graag goed onderwijs voor iedereen. Dat lijkt mij een zegen voor je.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 13:06:
Optimist dat je bent.
@Schout-bij-Nacht-J | 23-02-23 | 13:11: Hoop doet leven.
@Schout-bij-Nacht-J | 23-02-23 | 13:11: *die
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 13:06: Een zegen voor iedereen, toch? Oh, u was al gezegend. Net als D66 ers.
@Sierstrip | 23-02-23 | 13:19: Veel gevatter dan dit, wordt het niet.
Eigenlijk kunnen we beter een aktief stikstof-spreidingsbeleid gaan voeren.
Zoals we het vliegverkeer spreiden eigenlijk, maar asielzoekers dan weer niet.
Als iedereen een snuifje neemt is het zo opgelost.
Een bloemkool van 5 euro? €5,98 als hij van het land komt, en zelfs €7,98 uit de kas. www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/536...
En dan moet je hem nog in een herbruikbaar plastic zakje doen want de supers stoppen met de gratis plastic- en papieren zakjes en gaan over op "herbruikbare zakjes die je moet kopen en thuis uit kunt wassen."
www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
Ik zie dat niemand van de gewone partijen zich interesseert voor wat voor stikstofbesluiten dan ook. Blijkbaar zijn er andere crises te bezweren? Iets met tuinkaarsen enzo?
Binnenkort verplicht met de auto naar de akker om die bloemkool daar zelf te oogsten, dat scheelt vervuiling en stikstof door het vrachtvervoer.
Die plastic zakjes wordt nog leuk. Groentes zo op de weegschaal, sticker printen en in een stoffen tas. Maar als je verschillende Groentes in een tas doet. Snapt de juffrouw achter de kassa het dan nog wel of moet die alles weer afzonderlijk gaan wegen? Ik ga natuurlijk geen 5 verschillende stoffen tassen kopen, en dat mag me volgens mij ook niet verplicht worden.
Mensen vinden een bloemkool voor 5 euro belachelijk en een halve kip voor 5 euro normaal. Tja, dan blijft het probleem bestaan.
@brie-de-penis | 23-02-23 | 12:54: Daarom loop je met je stoffen tasjes naar de zelfscankassa, scant de inhoud van het ene tasje met de goedkope spruitjes wel, maar die met de dure bloemkool niet en wanneer je geen controle krijgt, wandel je zo het poortje door en de winkel uit. Negeer die brede meneer met dat oortje in op links maar. De zelfscankassacontrole (yes! nieuw Scrabblewoord) is toch altijd voor mij weggelegd.
Verplicht alle parlementariërs om binnen 25 min van den haag te wonen bij gebruik dienstauto. Anders verplicht de trein. Wel 2e klas uiteraard.
Volgens mij gebruiken ze zo’n beetje allemaal de trein. Wel eerste klas.
En krijgen ze een hoge belastingvrije vergoeding afhankelijk van de gekozen woonplaats.....
kunstmest speelt een cruciale rol in dat verhaal. Wel een (w)aardig artikel, op een site waar ik normaal geen fan van ben. Simpel uitgelegd ook, dus handig voor veel reaguurders
decorrespondent.nl/11608/de-belangrij...
Sommige dingen lossen zich zelf op maar creëeren dan weer nieuwe problemen.
www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/529....
Is ook geen rocket science.
D66 is die verstikkende deken.
Ze verlammen dit land in alle opzichten.
Zijn zo overtuigd van hun achterlijke beleid dat zichzelf continu tegenspreekt, en er toch mee doorgaan.
“Hoogopgeleide” mensen die weigeren te luisteren naar het domme volk.
De arrogantie druipt ervan af.
Zo’n Sjoerdsma, zo’n Paternotje, zo’n slapzak als Jetten, van Truffelen, Kaag.
Niet voor reden vatbaar, maar ondertussen gaat er van alles mis.
Oogkleppen en stokdoof.
Vreselijk.
Heb effe de door de regering ingestuurde documenten voor dit debat gedownload.
kom tot 71 stukken totaal 46,5 MB.
Tering dat is bijna 40 floppy's.
@John McClane | 23-02-23 | 12:45: is tekst, kan je goed zippen!
Op alle kaartjes die ik zie hangt er altijd het meest stikstof, co2 en andere sh1t boven de randstad. Het schijnt dat zelfs eenden daar veel drukker en vaker kwetteren dan in een normalere natuurlijker omgeving.
Wat is eigenlijk de "footprint-ruimte" daar? Ofwel uitgaande van een redelijke of gewenste footprint, hoeveel plek is er voor de menselijke soort op de totale oppervlakte van de randstad?
En als dat een niet valide afperking zou zijn, waarom is het Nederlandse grondgebied dat wel binnen de context van Europa? Moeten we dan niet de hele natuurbelasting van de mens over het gehele EU oppervlak verdisconteren?
In beide gevallen: probleem van de gemiddelde Nederlander (lees provinciebewoner) opgelost..
Nee, want stikstof slaat lokaal neer. Dus Schiphol, tata, verkeer en boeren. moet jij raden wie het makkelijkst te pakken is.
@TheManiac | 23-02-23 | 12:43: Er was voor die neerslag een rekengrens van 5km, die werd opgerekt naar 25km, en ook die grens gaat binnenkort door de RvS afgeschaft worden. Zelfs als we alle stikstofuitstoot uit Nederland verbannen (dus alle bedrijven en centrales en wegen dicht) dan komt er vanuit het buitenland nog zoveel binnen dat 90% van Nederland op slot zit. Hoezo lokaal?
We hebben ons als land lelijk in een hoek gemanoeuvreerd met die Natura-2000 gebieden.
'Ieder volk krijgt de Natura-gebieden die het verdient.'
De helft van die gebieden schrappen en hoppa, probleem opgelost. Zo simpel dat zelfs Shula het zou moeten kunnen!
Die van Volt is Koekkoek!
Er zijn er meer.
En vooral Schiphol buiten schot laten, wellicht op zachte aandrang van de d666 veel vliegers?
Maar, maar, eeeuh….
Het was toch allemaal zo goed geregeld?
Remkes heeft de Nobelprijs der Lage Landen gewonnen vanwege een gezamenlijk borreluurtje, mag als verliezer de boeren.
Gister nog voorpagina…
“De noodzakelijke uitbreiding van het elektriciteitsnet loopt forse vertraging op door de impasse over stikstof.”
Het gaat best kudt met dat huizenbouwplan, de energietransitie gaat ook best kudt, dankzij D66 beleid.
De veestapel halveren, met stikstof als excuus, begint nu echt een kwelling te worden.
Werkelijk alles zit tegen.
D66 bijt in haar eigen staart en stug doorgaan met die onzin.
Compleet los van de realiteit.
Wat een stel incompetente bestuurders.
Remkes won de Machiavelli-prijs omdat hij de stront van Rutte gedeeltelijk opruimde.
Gezien de totale hoeveelheid stront is dat al best een prestatie te noemen.
@funda | 23-02-23 | 12:36: Maar we gaan door! Tot de schijt ons doodt!
@Toon Emmils | 23-02-23 | 12:39: Daar moet een liedje bij: https://www.youtube.com/watch?v=5YiWGQxSaPg
D66 moet wel doorgaan op de verkeerde weg, anders zouden ze toe moeten geven dat ze fout zitten, en dat past niet in het nieuwe elan
Als ik boer was wist ik het wel. Een paar miljoen vangen en m’n hele hebben en houden naar Canada verplaatsen. Krijg maar de typhus Tjeerd De Groot, psychopaat.
En wat ga je daar dan doen als ik vragen mag?
@Flightless bird | 23-02-23 | 12:30:
Boerenbedrijf starten.
@JJMS | 23-02-23 | 12:32:
Met een paar miljoen.
@Flightless bird | 23-02-23 | 12:34:
Juist. Trekker in goud wrappen.
@Flightless bird | 23-02-23 | 12:34: Minder!, na aftrek van de stakingswinst belasting ;))
En dan een youtube-kanaal vanaf die gouden trekker, met opzwepende rapmuziek en bijbehorende gebaren.
@Smoelensmid | 23-02-23 | 12:40:
Nee hoor, google eens HERINVESTERINGSRESERVE:
Wanneer een bedrijfsmiddel wordt vervreemd en een boekwinst wordt behaald, kan een herinvesteringsreserve worden gevormd. Voorwaarde is echter wel dat op balansdatum een herinvesteringsvoornemen aanwezig is. Per saldo leidt de vorming van een herinvesteringsreserve tot uitstel van belastingheffing.
Het is een politiek probleem en geen echt probleem.
Quote: “Na Wallonië en Italië komen landen als Duitsland en Denemarken. Zij besteden wel aandacht aan de stikstofuitstoot, en ook hier zijn rechtelijke procedures, maar men gaat toch anders om met het probleem. Duitsland hanteert heel hoge drempelwaarden. Daar zeggen ze: “Alle stikstofbronnen waarvan de depositie lager is dan 21 mol bekijken we niet. Daarvan zeggen we dat zo’n bron geen gevolgen heeft.” Maar bij ons in Nederland is de drempelwaarde 0,0001 mol!“
www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-m...
Het is fluide semi-wetenschap die misbruikt wordt door politici die weinig tot niets van wetenschap weten, maar alles van graaien.
Zolang de eenvoudige burger gelooft dat hij al die heffingen terecht betaalt heb je succes.
@funda | 23-02-23 | 12:33: waar weten politici wel iets van buiten liegen en recht lullen wat krom is?
Pin me er niet op vast, maar ik had ook ergens gelezen dat in Duitsland andere normen worden gehanteerd doordat dat land veel groter is dan Nederland en in de afstand (in sommige gevallen) van de stikstofbron tot de natuur veel groter is, zodat men daar andere normen kan hanteren. Geen idee of dat klopt, maar in een land als Nederland zit je hoe dan ook klem met zo'n opstelling, omdat de afstanden tot natuurgebieden hier gewoon veel kleiner zijn. Nog afgezien van het feit dat we in Nederland alleen nog maar aangeharkte en gecultiveerde natuur kennen.
@FrankVeer | 23-02-23 | 13:07: In Duitsland is de norm 140 keer zo groot dan in Nederland. Onder andere omdat de staat van de natuur hier als veel slechter wordt beoordeeld
Ahh leuk met de update, ze kijken daar ook eerst naar ON.
Wordt het niet tijd dat sensitiviteitslezers het woord stikstof gaan verwijderen?
"Stik"stof kan kinderen op gekke gedachten brengen en daar worden gepeste kindjes het slachtoffer van.
Er kan een heel nieuw, kwetsend vloek-vocabulaire ontstaan.
Voor stikstof heb je sensitivity breathers nodig, i.p.v. sensitivity readers.
3. Vervuiling versus baten Nederlandse economie
Kabinet omarmt advies Remkes: grootste natuurbedervers eerst aanpakken.
Het kortzichtig om alleen naar de vervuiling te kijken. Het gaat niet alleen om de vervuiling, maar ook om de opbrengsten voor de BV Nederland. Van Tata Steel IJmuiden heeft BV Nederland vooral de lasten (de achterblijvende vervuiling) en een klein beetje van de baten aangezien ieder jaar ongeveer driekwart miljard Euro aan winst naar het buitenland kan vloeien. Bij de Nederlandse boeren waar het bedrijf in handen is van de Nederlandse boer komen de baten ten goede aan de Nederlandse economie.
Waarom maakt het kabinet geen lijst van de bedrijven die veel milieuschade veroorzaken maar slechts een kleine bijdrage leveren aan de Nederlandse economie? Ga met die lijst aan de slag.
Lekker inhoudelijke tegels, met cijfers onderbouwd. Dat zie ik graag... en ik zou het ook in de Kamer graag wat vaker zien. Omtzigt is één van de weinigen die wel eens met dergelijke cijfers komt, maar ja, die kan rekenen.
Nu denk ik dat de kosten/batenanalyse wel een stuk ingewikkelder is dan dit, maar ben het wel helemaal met je eens dat dit de aanpak zou moeten zijn. Het voorstel van Remkes is even welkom als het voor de hand liggend is... maar er moet een kosten/batenplaatje bij.
Neem dan ook de kosten van de gezondheidsschade en de kosten van de gezondheidszorg, het benodigde personeel = immigratie en de daarmee samenhangende kosten voor huisvesting e.d. mee.
Dank voor suggesties voor het uitbreiden van de kosten kant. Zeker voor Tata zijn de gezondheid en gezondheidskosten een zwaarwegende posten. Bij het sturen op macro niveau helpt het om de hoofdlijnen en de meest zwaarwegende punten te pakken. Daarmee voorkom je een eindeloos geneuzel over details en daarin dan toch een aspect te vinden waarom nooit tot uitvoering kan worden overgegaan.
Het is te simpel om alleen naar financiële opbrengsten te kijken. Het gaat ook over toekomstige baten, onafhankelijkheid van buitenlanden expansie capaciteit etc. Technologie is de drijfveer achter welvaart. Al het andere bestaat bij de gratie van.
@Jan van Haerlem | 23-02-23 | 14:39: Het gaat om de kosten en baten voor Nederland in verschillende vormen. Ja Tata Steel heeft een onderzoeksafdeling in Nederland, de fabriek behoort in zijn soort tot de 10% "schoonste" staalfabrieken. Dat is positief. Echter als je weet dat tegenover de vervuiling hier een uitstroom van 600-1000 miljoen staat dan valt de kosten/baten verhouding niet in het voordeel van Nederland uit.
2. Business case Nederland BV voor voortbestaan Tata Steel
Wat is voor het kabinet de "business case" om Tata Steel te laten voortbestaan? Hoe verhouden zich de kosten en baten?
Aan de kosten kant hebben we in ieder geval de belasting van ons milieu/leefklimaat.
Tata Steel stoot niet alleen maar NOx uit. Natuurlijk ook de CO2 die bij verbranding vrijkomt. De provincie die te lang wacht op maatregelen tegen gifuitstoot. Volgens rapport van RIVM (van begin dit jaar) is de uitstoot van kankerverwekkende stoffen veel hoger dan het bedrijf zelf beweerd. Op de site van Tata Steel staat hun waterverbruik. In 2020 gebruikten ze 0,5 miljard liter drinkwater, 32,5 miljard liter water uit Lek en IJsselmeer. Eenvandaag (aug 2022) stelt dat TataSteel 12,3 miljard liter water per jaar oppompt. Greenpeace uit beschuldigingen richting Tata Steel dat schepen ladingresten overboord gooien.
Naast de impact op het leefklimaat, zijn er kosten voor de belastingbetaler. Op korte termijn voor de energiesubsidie. Op langere termijn voor subsidies voor de "vergroening" en het op van basis van waterstof produceren van staal.
Wat zijn de baten voor de BV Nederland?
Tata Steel IJmuiden heeft ongeveer 8.000 medewerkers. Werkgelegenheid ontstaat door Tata Steel ook bij transporteurs (extra bijdrage aan de uitstoot) en in het onderzoek/de innovaties naar schonere/betere/goedkopere productie processen.
Het geintegreerde jaarverslag van Tata Steel geeft wat zicht op de financiën. In Nederland vallen 14 bedrijven onder de Tata Steel paraplu. In het verslag staat niet de betaalde belasting, maar de reservering die is gemaakt om aan de belastingverplichting te kunnen voldoen. Voor Tata Steel IJmuiden is reservering 217 miljoen Euro, voor Tata Steel Netherlands Holdings is de reservering 209 miljoen negatief. Voor de 14 bedrijven te samen is de som van de reserveringen 9.5 miljoen.
Volgens RTL: In Nederland heeft Tata Steel dit jaar alle 8.000 medewerkers een bonus van 26% van hun jaarsalaris uitgekeerd (mei 2022). De jaarwinst in Nederland was bijna 1 miljard Euro. Volgens het jaarverslag hebben de 14 bedrijven in Nederland gezamelijk een winst gemaakt van 746 miljoen Euro. Daarvan komt 662 miljoen van Tata Steel IJmuiden.
De winst gemaakt in Nederland komt deels ten goede aan de aandeelhouders. Tata Steel heeft in mei 2022 51 rupees per aandeel uitgekeerd. Het aantal aandelen (outstanding shares) was in mei 1.22 miljard (is nu 12.21 miljard door splitsing). In totaal heeft Tata Steel 770 miljoen Euro uitgekeerd aan de aandeelhouders.
Tata Steel zadelt Nederland op met een enorme belasting op ons milieu en leefklimaat, terwijl het bijna 1 miljard Euro uit onze economie naar het buitenland (India en via aandelen verder wereldwijd) toe sluist.
Kijkend naar de kosten en baten voor de BV Nederland zegt mijn boerenverstand dat Tata Steel zijn productie naar elders moet verplaatsen.
Bronnen:
www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20...
omgeving.tatasteel.nl/nieuws/2020/fei...
eenvandaag.avrotros.nl/item/grondwate...
www.ijmuidercourant.nl/cnt/dmf2022012...
www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/202...
www.tatasteel.com/investors/integrate...
www.nhnieuws.nl/nieuws/304178/ongeken...
Als je zo gaat denken kan men straks hele asielboten gaan verbieden wegens te hoge uitstoot.
Moeten we dat wel willen met zijn allen?
Dram66, haha. Wat geestig. Echt een dijenkletser. Ik kom niet meer bij. Raap me op. Happen naar adem dit. Gaat deze slappe lach ooit nog over?
Precies. Los de D66-crisis op en we kunnen weer door. Met alles.
@dathoujetoch | 23-02-23 | 12:32: d666, nog zo een. Raap. Mij. Op!
@AldNuut | 23-02-23 | 12:40: Grapjas, ga zelf even lekker googlen om je goedkope debattrucjes te beantwoorden.
@pollens | 23-02-23 | 12:28: misschien een beter idee om D66 op te lossen?
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 13:01: hoor haar!
We hebben het over de impact van stikstofverbindingen in onze landschapsparken.
Dat 'Natura2000' is een juridisch iets. Niks materieels. Fake dus.
Uw kritiek is gehoord en we zijn met elkaar keihard bezig met het opstellen van de normen voor nieuwe 'Natura2030'-gebieden.
We doen onze stinkende best en staan met onze poten in de klei, net als u.
Die boeren moeten zich met veel geld uit laten kopen, dat vee verkassen naar andere plekken in Europa en lekker doorgaan met cashen op de eigen boerderij, die ze kunnen omtoveren naar een zorgboerderij. Minder stikstof alhier, toch poen, en genoeg kneuzen van de straat.
Paar boerderijtjes overhevelen naar Schiphol, die wil alweer uitbreiden naar 500.000 vliegtuigen..
neenee die vervuilen niet
D66 en Groen links logica. De agrarische sector levert geld op, een zorgboerderij kost geld.
@therealbraindump | 23-02-23 | 12:26: 'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' Das pas logisch.
Ik had graag meegekeken naar weer dezelfde argumenten, weer dezelfde dogmatische standpunten, etc etc om dan aan het eind van het debat te concluderen: weer geen meter opgeschoten. Ik zie het straks wel, ik ga nu eerst even met mijn cluppie een ritje op de racefiets maken….
1. De grootste vervuilers
Aan de bronkant wordt de uitstoot benoemd in kilogrammen stikstofoxiden (NO en NO2) en ammoniak (NH3). Aan de depositiekant gaat het om stikstof uitgedrukt in mol. Aan de depositiekant gebeurt er nog van alles met de stikstof verbindingen (ammonia, nitrieten, nitraten) oa door planten, bacterien en water.
Eén kg ammoniak bevat 58,71 mol atomen. Het omrekenen van NOx is wat lastig omdat 1 kg NO 33,33 mol N atomen bevat en één kg NO2 21,73 mol N atomen bevat. Hieronder is gerekend met 1kg NOx is 21,73 mol atomen (het meest gunstige gezien vanuit de uitstoter).
De top vijf van NOx uitstoters:
- Tata Steel (IJmuiden)
-- 6.03 miljoen kg NOx
-- 131 miljoen mol N
- Schiphol
-- 3.63 miljoen kg NOx
-- 78 miljoen mol N
- Dow Benelux BV (Terneuzen)
-- 2.13 miljoen kg NOx
-- 46 miljoen mol N
- Chemelot Site Permit BV (Sittard-Geleen)
-- 2.12 miljoen kg NOx
-- 46 miljoen mol N
- Shell Nederland Raffinaderij BV (Rotterdam)
-- 1.99 miljoen kg NOx
-- 43 miljoen mol N
De top vijf van NH3 uitstoters:
- Rockwool B.V. (Roermond)
-- 0.259 miljoen kg NH3
-- 15.2 miljoen mol N
- YARA Sluiskil BV (Terneuzen) (produceert kunstmest op basis van aardgas)
-- 0.254 miljoen kg NH3
-- 14.9 miljoen mol N
- Chemelot Site Permit BV (Sittard-Geleen)
-- 0.113 miljoen kg NH3
-- 6.6 miljoen mol N
- Veehouderij (Venray)
-- 0.100 miljoen kg NH3
-- 5.8 miljoen mol N
- Veehouderij (Boxmeer)
-- 0.091 miljoen kg NH3
-- 5.3 miljoen mol N
De eerste veehouderij op de NH3 lijst stoot ongeveer net zoveel stikstof uit als de nummer 39 van de NOx uitstoters (gerekend met NO2). De 65 grootste veehouderijen stoten net zo veel stikstof uit als Tata Steel in haar eentje op basis van een berekening dat de verhouding NO en NO2 gelijk staat aan 0% tot 100%. Als de verhouding verandert in 43% NO en 57% NO2 dan stoot Tata Steel dezelfde hoeveelheid stikstof uit als de 90 veehouderijen in de top 100 van ammoniakuitstoters.
Bronnen:
www.stikstofdatabase.nl/analyse-stiks...
www.rijksoverheid.nl/ministeries/mini...
Jamaar...
Nox is geen ammoniak.
Heeft ook geheel verschillende effecten op de natuur en de gezondheid.
Ongetwijfeld worden deze cijfers niet gebruikt. VVDA66 gaat grote industrie echt niet durven aanpakken.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 12:33: N is stikstof in het periodiek systeem. Dat is wat wordt geteld. N2 is de stikstof in de atmosfeer, NO2 is nitriet, NO3 is nitraat, NH3 is ammoniak, NH4 is ammonium. Via oa planten vindt de omzetting van de ene naar de andere vorm plaats. In de ene vorm is het meer wenselijk/minder schadelijk dan in de andere. Maar uiteindelijk gaat om het aantal stikstof atomen dat wordt uitgestoten en/of neer slaat.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 12:33: NOx is een stikstofverbinding, net als ammoniak. Aangezien de minister het altijd over 'stikstof' heeft en niet specificeert welke vorm, valt NOx in dezelfde categorie als NH3 en andere stikstof verbindingen. Scheikundigen slaan hun voorhoofd op de tafel maar het is de schuld van ministerie zelf.
Kan allemaal wel zijn maar welvaart komt met een prijs. Als je die niet incalculeert gaat het snel bergafwaarts economisch gezien. En dan is het ook snel gedaan met leuke linkse hobbys en uiteindelijk ook met beschaving.
Het echte probleem is dat zelfs als je alle boeren het land uitzet, je nog steeds geen huis of fietspad extra kunt bouwen , omdat de rest van het binnenwaaien de stikstof al hoger is dan de norm. Een boer meer of minder is dus vanuit stikstof gezien een non discussie. We moeten met elkaar bepalen of we het zo erg vinden dat er in onze stadstaat minder natuur is, en daarop onze internationale verdragen aanpassen
Dit dus. En het is niet eens een discussie over minder natuur in Nederland: als we de stikstofnormen wat ruimer laten, dan verandert onze natuur niet meteen in een kale woestijn, er komt een ander soort natuur voor terug.
Het is een eindeloos geouwehoer over de stikstof. De hoeveelheid stikstof die mag neerslaan per hectare in de meest kwetsbare gebieden is iets minder dan de neerslag van stikstof die van buiten Nederland neerdaalt. Als we Nederland volledig ontruimen halen we stikstofdoelstelling voor de meest kwetsbare toch niet.
Verder blijven de grootste stikstof uitstoters in Nederland buiten schot. Veel winst voor het Nederlandse milieu valt te halen door Tata Steel dicht te doen. De onderbouwing daarvan in mijn volgende tegels:
- de grootste uitstoters
- business case Nederland BV voor voortbestaan Tata Steel
- vervuiling versus baten Nederlandse economie
Bravo hoera voor u. Mooie tegels, ik hoop dat ze er serieus kennis van gaan nemen. Die Teerd66 voorop.
Ik sla wormenknuffelaar Tjeerd, de man die weet dat de zomers droger maar.... ook natter worden even over, beter voor mijn maag.
Loopt er bij P33 nou echt niemand die normaal is?
Selectie doet zijn werk. Het zou eerder raar zijn als daar nog normale mensen rondliepen.
PS. Is dit het debat dat gaat over de leugens van Crrrristianne van derrrrr Wal over Brussel en stikstof?
P33? Hahahaha!
Gaat dit debat over het onder druk zetten van de EU en anders dreigen met obstructie of desnoods uittreden als dit niet wordt aangepast?
We hebben onszelf klemgereden maar dat wel alleen met de Brusselse wetten.
Oftewel: de Postcodeloterij-subsidie-clubjes en ambtenaren hebben zich doodgelachen en zijn zo snel als mogelijk in actie gekomen nadat dat door EU-wetgeving mogelijk was geworden. Snel heel veel 'Natura2000'-gebiedjes claimen en de gewenste fallout komt daarna, benen over elkaar en afwachten maar.
Zo geschiedde. Het is geïnitieerd door EU-wetgeving maar verkloot door Nederlanders.
Enige weg is via de EU. Opbreken van die wetgeving. Weg ermee.
En hier dat axivoerende tuig en de ambtenaartjes wat beter in de gaten houden.
Ik heb echter zomaar het vermoeden dat dit allemaal níét aan de orde gaat komen.
Dat is inderdaad precies wat er is gebeurd. Iedereen wil natuurbehoud maar heeft de consequenties van dit soort wetgeving onvoldoende scherp gehad. En dat geldt voor meerdere verdragen. Dus terug naar Europa en anders eruit.
Regel op regel op regel stapelen zonder goede visie of afdoende controle bleek niet zo'n goede beleidsroute van de achtereenvolgende regeringen.
Gelukkig staan er tegen verkiezingstijd weer overal Rutte-apologeten langs de zijlijn te roepen en te schimpen.
Blijft toch iedere keer weer verbazend om te zien hoe vreselijk dom dit robet jetten is.
De mensen begrijpen het niet dus moeten we het beter uitleggen.
Pak gelijk het referendum af want niemand snapt er iets van. Veel te ingewikkeld.
@Flightless bird | 23-02-23 | 12:22:
"Wij snappen het al niet, laat staan onze belastingveestapel."
Waarom toch altijd "T.C. (Tjeerd) de Groot" ? Gaat de voorzitter het anders fout doen?
Voorzitter: "En dan geef ik nu het woord aan Tinus Cornelis de Gro--Godsamme! Wéér fout! Tjeerd, bedoel ik. Tjeerd de Groot"
Er zijn dus blijkbaar mensen die bij TC aan een Tennis Club denken.
Of TeraCoulomb.
Nou lees ik hier:
www.geenstijl.nl/5163394/volkskrant-d...
Dat je twee villa's mag wegstrepen tegen een paard qua stikstof.
Blijft voor mij de vraag; hoeveel economische migranten mag je wegstrepen tegen een paard... qua stikstof. En wat is daarbij de gebruikte verrekening factor. Zo maar een vraag....
Antwoord krijg je nooit.
Bij mij rees meteen de vraag of je Jetten mag wegstrepen tegen een paard.
Ik weet dat uiterlijk niet alles zegt, maar ...
Als u weet dat de ambtenaren die voor ons beleid maken lid zijn van Extinction Rebellion en zich o.a. bij het VVD kantoor laten vastketenen, denkt u dan echt dat ooit een zinnig beleid komt?
Voordat de panelen weer vol staan met de grootste nonsens over stikstof, even dit:
https://npokennis.nl/longread/8076/wat-is-stikstof-en-waarom-is-het-een-probleem
Stik er in zou ik zeggen.
Pas nou op, voor je het weet staan ze met fakkels voor je deur.
Lol NPOkennis...
NPO en kennis.
Hahaja.
Er zijn al stikstof asielzoekers die zich in Nederland melden, voornamelijk uit onze buurlanden.
Heeft u ook de jeugdjournaal link voor mij?
Dit blijkt toch wat ingewikkeld voor de gemiddelde reaguurder. Daarom, op verzoek: https://jeugdjournaal.nl/artikel/2310232-wat-is-stikstof-en-wat-is-het-probleem.html
Al een beetje bijgekomen van de uiteenzetting van het Kaag-showtje?
Misschien moet u eerst dit even lezen.
www.binnenlandsbestuur.nl/ruimte-en-m...
Oude wijn in nieuwe kruiken.
Wat vroeger mestoverschot heette noemt men nu stikstofcrisis.
upload.wikimedia.org/wikipedia/common...
@Siegmund | 23-02-23 | 12:31:
Dom geleuter.
Ik ben onderhand al zover dat ik het ter kennisgeving aanneemt en denk,na mij de zondvloed !
Dat is het doel , u word suf gebeukt, tot u denkt t zal wel , en dan komt die omstreden wet die ze willen invoeren erdoor. Precies wat in Frankrijk gebeurt omtrent de pensioen hervormingen. Dat wordt er ook een van de lange adem
@deathchant | 23-02-23 | 12:22: Vandaar die nickname... Twijfels heb nu.
Een warmtepomp debat lijkt me zinvoller ....
Die volgt pas over een paar jaar, als de totale milieuschade die die krengen veroorzaken in kaart is gebracht en de verantwoordelijke bobo's weer een rondje verder in de banencarroucel zijn beland.
@Abject | 23-02-23 | 12:20:
Perfecte samenvatting, met de aanvulling: niet aansprakelijk.
@Abject | 23-02-23 | 12:20: Precies dat!!
Wel goed dat Lientje als tweede spreekt. Kan daarna haar onwetenschappelijke kersengepluk van weerwoord worden voorzien.
Leesvoer:
Het stikstofprobleem volgens Caroline van der Plas (BBB): ‘Ook op landbouwgrond is natuur’ -> https://archive.is/ygK4X
De slimme trucs van Caroline van der Plas: ‘Heel selectief shoppen’ en zes andere tactieken -> https://archive.is/VDEKk
Het drammen van D66 kent geen grenzen, ook hier in de panelen dus.
Filmpje van RobJetten nog gezien?
Wat vindt u eigenlijk van de absurde nonsens en leugens van de minister die er over gaat?
Het is me wat met die BBB.
Gelukkig zijn alle andere partijen wel goed bezig.
Wetenschappelijk zonder trucs en tactieken.
@Nuchternederland | 23-02-23 | 12:18: Ik heb eigenlijk helemaal niks met D66. Maar nog minder met onwetenschappelijk gelul van BBB en andere populisten.
Politiek bedrijven is geen wetenschap bedrijven, en dat weet u. Voor echte wetenschap zijn ze niet slim genoeg in de kamer.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 12:22: aldus het laatste memo.
Het blijft fascinerend. Eerst achterlijk strenge regels bedenken en het halve land tot Natura 2000 gebied benoemen. En dan heel dom kijken wanneer werkelijk alles vastloopt. De oplossing is gelukkig simpel: Veeg je reet af met di stikstofregels en ga aan de slag.
Je moet even vragen aan BL en Bob of ze
meelezen. Het is namelijk inderdaad net zo makkelijk als uw tegel. Nederland is koning in het maken van nutteloze regels. Denk je nou echt dat ze in Frankrijk, Spanje of Griekenland dit soort “problemen” hebben. Nee, omdat het geen hol uitmaakt.
#stemzeweg
... en stem 15 maart a.s. op een partij die het stikstofprobleem als papieren probleem (h)erkent. Het zijn de Provincies die beleid moeten uitvoeren en het is de Eerste Kamer die wetgeving moet goedkeuren, dus daar zit het tegengas (pun intended).
Wat fascinerend blijft, is dat Nederland de allergrootste dichtheid heeft van veebedrijven en stikstofuitstoot in de hele EU. Veel hoger dan in welk land dan ook. Dat mag blijkbaar niet enigszins binnen de perken gehouden worden, want o jee, sommige boeren worden uitgekocht!
Het gerucht gaat in bepaalde wandelgangen dat een BBB kopstuk met een eigen boerenbedrijf zich reeds heeft laten uitkopen. Wat - als het waar is - natuurlijk een explosief gegeven is zo vlak voor de verkiezingen. Gezien de ramkoers van de BBB tegen het uitkoop-beleid zou dat 180 graden in tegenspraak zijn met de partij-beginselen.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 12:30: gerucht? Is het waar? Breng het dan niet naar voren. Dit tactiekje is zoooo Sjoerdsma.
@dathoujetoch | 23-02-23 | 12:36:
Ik weet dingen. Je gaat hier nog over horen.
@dathoujetoch | 23-02-23 | 12:36: De uitkoopregelingen voor varkenshouders in Brabant en Limburg zijn telkens binnen enkele dagen volgeboekt. Men staat in de rij om - voor een goede prijs- afscheid van varkens- en mestrechten te nemen.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 12:30: Beste, laat je eens informeren. BBB is niet tegen uitkopen, zolang dat vrijwillig gebeurd. Dat een kopstuk van de BBB zich vrijwillig laat uitkopen is, denk ik, volgens tante Lientje geen enkel probleem. Boer blij, Tjeerd blij.
Je moet eens niet zo veel D66 desinformatie rondstrooien in je reacties. Straks krijg je Katsja nog achter je aan.
Het meest frappante is toch wel dat de uitbreiding van het elektriciteitsnet voor de transitie (klimaat) veel vertraging op gaat lopen door stikstof regels (milieu).
Wat een beleid...
Wrang inderdaad, maar het is een verkeerde voorstelling van zaken als je bedoelt dat dit door het stikstofprobleem komt. De uitbreiding van het elektriciteitsnet loopt gevaar omdat de overheid kabinet na kabinet heeft geweigerd om impopulaire, maar noodzakelijke maatregelen te nemen waardoor nu het land vastloopt. Dat is er aan de hand.
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 12:11:
Maatregelen zoals het investeren in het elektriteitsnet?
@JJMS | 23-02-23 | 12:16: Ja, dat dus.
Uurtje te vroeg gepost? Debat begint 13:10
Tegen die tijd hebben wij het stikstofprobleem hier in de panelen al lang opgelost.
XD
haha heerlijk, dat filmpje van Robot J blijft mooi. Expertje hoor!
Schijnbaar nog niet genoeg.
www.pluimveeweb.nl/artikel/409299-ned....
Oeps hoorde als reactie op small_town_dude | 23-02-23 | 11:58
— In 2020 exporteerde Nederland voor 8,8 miljard euro aan vlees. Daarmee was ons land de grootste vleesexporteur van de EU.-/
En dat in het dichtstbevolkte land van Europa.
En ‘Team Boer’ blijft de kop in het zand steken.
@theo-is-dood | 23-02-23 | 12:07: Het probleem met mest en stikstof zijn de grote megastallen met 100 miljoen kippen en 12 miljoen varkens.
Maar het zijn de boeren met 70 koeien en 50 schapen die net zo hard aangepakt worden, ook die nul problemen opleveren. Voor de politiek is een boer een boer of die nu varkens, koeien, bloemkolen of tulpenbollen houdt. Ze weten het gewoon niet lijkt wel,
@theo-is-dood | 23-02-23 | 12:07: Als Nederland het niet produceert en exporteert houdt de consumptie ook direct op? Of gaan ze dan ergens anders grote varkensfabrieken bouwen en telt stikstof in China niet echt mee voor 't klimaat?
@theo-is-dood | 23-02-23 | 12:07: Veel van die export is puur voor de slacht en komt dan weer terug, zit ook in de cijfers van mijn linkje.
@Hans Kwalzan | 23-02-23 | 12:16:Het gaat erom dat de mest van 100 miljoen kippen en dertien miljoen varkens in Nederland blijft. En hier ons grondwater vervuilt bijvoorbeeld.
FvD en Bij1 geloven het wel?
Van Meijeren is de laatste spreker
Insinuerende vraag, check zelf de sprekerslijst.
@dathoujetoch | 23-02-23 | 12:36:
Staat niet op pica in topic. Het spijt me dat ik je heb gekwetst. Ooit zal ik het leren.
Onze regering heeft zichzelf schaakmat gezet: er moet meer elektrisch worden gereden want minder stikstof maar het netwerk kan niet worden uitgebreid want teveel stikstof. En straks wordt de rekenstraal van 25km door de RvS gediskwalificeerd en mag er nóg minder.
Onze regering gaat dit land naar de klote helpen. En dat is nooit het plan geweest, het is gewoon pure onkunde en stommigheid.
En de normen tijdelijk verruimen mag ook niet want de strenge normen die we zelf verzonnen hebben worden ons vanuit de EU opgelegd. Daar ligt een verdrag onder. En wij hebben als zo'n beetje het enige land ter wereld in onze rotkop gehaald om in de grondwet vast te leggen dat internationale verdragen boven eigen wetgeving staan.
@Muxje | 23-02-23 | 12:04:
Ik raad u aan om eens een boek over internationaal publiekrecht te lezen
Bijv: www.bibliotheek.nl/catalogus.catalogu...
Alles om te controleren. Heb ondertussen de hoop al opgegeven toen bleek dat mensen zo gemakkelijk meegingen in die controledrang tijdens covid. Leef lekker m'n leven we zien het wel
De covid-bangmakerij met debiele persco's kreeg na 1.5 jaar (toen de "vaccins" gereed waren om te dansen) nog een overtreffende trap, inderdaad heeft het schaapgedrag velen verbaasd.
Zeg GS, waarom is die titel "TK LIVE - Eindelijk... alweer een STIKSTOFDEBAT"? Volgens mij doen ze niets anders dan hier debatten over houden.
Niets zinvol in ieder geval.
Onzichtbare vijanden kun je creëren. Je kunt leuteren over afstervende bomen (zure regen) wat je wil, de mensen zien dat je uit je nek zwetst.
Ga je over op stikstof (waarbij ze dan ook nog eens stikstofverbindingen bedoelen, en niet het hoofdbestanddeel van onze atmosfeer) dan valt het allemaal niet meer te zien en is er makkelijker over te liegen.
Zo jammer inderdaad dat ze altijd hun doel proberen te bereiken met een opzichtige leugen terwijl als je gewoon recht door zee bent je wellicht minder weerstand oproept.
Dom complotgeleuter.
Precies. Het is een grote samenzwering van het WEF, de Rozenkruisers, prins Bernhard, de John Birchsociety, BlackRock en het IMF!!
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 12:07: hoezo? Gewoon de lappendeken aan natura 2000 gebieden verkleinen, een paar echte grote natuurparken aanwijzen en het bureaucratisch gecreëerde stikstofprobleem is opgelost. Maar dit past natuurlijk niet in het ideologische straatje van partijen zoals d66. Niet echt onder de indruk van uw argument BL..
@theo-is-dood | 23-02-23 | 12:12: dat zijn uw woorden. Prima wanneer het een ruimtelijk ordening vraagstuk is maar heb dan in ieder geval de ballen om dit ook expliciet te maken. Ook niet echt onder de indruk van uw 'argumenten'.
@Beste_Landgenoten | 23-02-23 | 12:07: Nee, als er stupiditeit op stommiteit op onkunde gestapeld wordt, begint zich toch wel een patroon af te tekenen.
Of zijn alle ministers en hoge ambtenaren en VVD66 enz allemaal ronduit dom en onkundig?
In uw optiek blijkbaar wel, als er dus geen beleid achter zou zitten.
@theo-is-dood | 23-02-23 | 12:12:
Goed gezegd. Samenzwering is een beter woord dan complot,
het lijken synoniemen van elkaar, samenzwering & complot.
maar met dit verschil:
- het woord complot legt de schuld bij het slachtoffer, de benadeelde.
- het woord samenzwering legt de schuld bij de dader(s).
De oplossing was inderdaad jaren geleden al bekend, sindsdien zijn ze het probleem aan het verkopen.
@Nuchternederland | 23-02-23 | 12:21: VVD66, briljant!
@Komjehiervaker | 23-02-23 | 12:36:
VVD & D66 zijn ook 1 partij in Europa.
reneweurope.objects.frb.io/newsroom/p...
D66 is letterlijk door de VVD aan boord gehesen tijdens de TK verkiezingen van 2017.
Het. Is. Één. Partij.
Stikstof en CO2 zijn bij uitstek de levensbron voor bomen, planten en gewassen.
Heel vreemd deze oorlog er tegen.
Teveel van het goede is ook niet goed. De hoeveelheid stikstof bepaalt mede wat er goed groeit op je land; verandert die waarde, dan krijg je andere plantjes. Laat nu veel van onze "natuur" stikstofarm zijn, dat verklaart mede waarom onze normen zo streng zijn. Maar... ik zette natuur bewust tussen haakjes, omdat het grootste deel van onze stikstofarme natuur, de mooie heidegrond, 100% kunstmatig landschap is.
u begrijpt er niets van of u zit wat te trollen.
Een verstoorde balans in de natuur is niet goed, het kan eutroficatie veroorzaken en dan is er minder zuurstof in de bodem of het water. Dat kan inderdaad voorkomen bij intensief gebruik van (kunst)mest. Maar het is allemaal vrij lokaal, dus die hetze tegen boeren is onterecht. Natuurgebieden lijden niet heel veel van stikstof specifiek.
@zeeman73 | 23-02-23 | 12:01:
Vaart u ook? Wel een goed jaar.
De natuur heeft ook water nodig. Laten we anders de dijken doorbreken. Meer is beter!
Ik zou toch wat meer wetenschappelijke bookmarks aan je desktop toevoegen, Kees. Dit gaat nergens over.
@zeeman73 | 23-02-23 | 12:01:
Onze atmosfeer bestaat voor bijna 80 procent uit stikstof. Het is samen met CO2 (0,04 procent) de essentiële levensbron voor alle bomen, planten en gewassen. Dat is al miljoenen jaren zo. De aanwezigheid van alle gassen in de atmosfeer is ook iets dat zichzelf in balans houdt.
Voorbeeld: zit er een bepaalde periode meer CO2 in de lucht dan zal er meer groen ontstaan op de Aarde.
www.thegwpf.org/images/stories/gwpf-r...
Op het moment dat er meer vegetatie is ontstaan door een toename van CO2 zullen al deze gewassen het dat percentage geleidelijk aan doen verminderen.
@keestelpro | 23-02-23 | 12:15: Dunning-Kruger, Kees. Verdiep je eens in stikstofoxiden en ammoniak. En gebruik daarvoor NIET je gebruikelijke bookmarks.
De volgende stof die schadelijk wordt verklaard zal wel H2O zijn, kijk maar naar het IJsselmeer, daar groeit geen enkele boom meer.
Precies, in dan zie je die gillende klimaatgekkies leuzen roeien als " stikstof naar 0%! ". Dan ben je echt te dom om te poepen .
Grote afwezige : FVD (alweer)
Theirry is zeker boeken aan het schrijven
Reken maar dat als er in de nabije toekomst debatten zijn over zonlicht blokkerende nano technologie dat het FvD ook niet aanwezig zal zijn.
Deze discussie over stikstof is waanzinnig en hallucinant.
Je gaat ook geen serieus gesprek aan met een zwakzinnige die in een psychose zit.
Van Meijeren is de woordvoerder namens de FvD en staat gewoon op de sprekerslijst.
Of hij ligt te hompiekurken met zijn vrouwtje.
@Bigi Bana Boy | 23-02-23 | 12:07:
"Intieme conversatie" heet dat, mijn beste.
Politesse, wat ik u bidden mag!
@Kapitein Sjaak Mus | 23-02-23 | 12:11: Ik heb een grote liefde voor in vergetelheid geraakte woorden en uitdrukkingen.
@keestelpro | 23-02-23 | 12:00: Het is gebruikelijk dat sprekers nog toegevoegd aan de lijst worden. Paar partijen hebben de gewoonte zich laat in te schrijven. Uw aanname dat FVD niet van de partij is, is dan ook best sneu.
@keestelpro | 23-02-23 | 12:00: Mooi gezegd, het is tijdverspilling.
Over een paar jaar is dit een land waar iedereen blank, hetero, carnivoor, enorm en rechts is, en een houtkachel heeft. Ik zie verdomd goed uit welke hoek de wind waait. Maar tegen die tijd zit deze negert met zijn enorme reedt ergens op een berg in Spanje en zoeken ze het maar lekker uit hier.
Dus je wordt mijn buurman, gezellig.
Ik ben bang dat je van een kouwe kermis terug zal komen.
De poging verdient in ieder geval wel een veer in je dikke negerreedt ;-).
Blank hoeft van mij niet eens als ze maar niet zeiken over varkensvlees op de bbq.
Racist!
@gato | 23-02-23 | 11:55: Ik ben een reuze amicale, gezellige en goede buurman. Dat durf ik wel van mijzelf te zeggen! Goed burgerschap is mij niet vreemd.
@aflaatverkoper | 23-02-23 | 11:59: Spanje is een kloteland, maar ik zoek vooral isolatie. Ver weg van anderen. En misschien stop ik ook wel met nieuws tot mij nemen. Ik word er doodongelukkig van.
Komt dat ook door de stikstof?
Nou doei he!
@Bigi Bana Boy | 23-02-23 | 12:01: Je hebt hier wel rust geen gezeik aan je kop, wil je drukte ga je de stad in.
@gato | 23-02-23 | 12:12: Een finca in de bergen, een half uurtje rijden van de costa’s. Daar teken ik voor.
Er gaat een boot die kant op op 6 december. U mag gratis mee naar het schijnt.
@Bigi Bana Boy | 23-02-23 | 12:01: Herkenbaar. Heb helaas de centen er niet voor.
We zijn met teveel mensen.
En te weinig verstandige mensen.
Goh!
Ik denk eerder met teveel varkens en kippen. Niet normaal
longreads.cbs.nl/nederland-in-cijfers...
@small_town_dude | 23-02-23 | 11:58: ik woon in de stad. Zie nooit n kip of varken. Alleen auto's en scooters. Veel scooters..
Met 18 miljoen mensen en 13 miljoen varkens wordt het een beetje vol in Nederland.
In ieder geval te veel Rob jettens
@theo-is-dood | 23-02-23 | 12:14: Ohh wel iedereen een hond en niet een varken? rasssies! ;) Een varken geeft maar een paar weken uitstoot en wordt daarna geconsumeerd, die honden gvd die scheiten en pissen jaren achtereen de straten vol. iets om even bij stil te staan.. niet die hondendrol bedoel ik dan ;)
@Smoelensmid | 23-02-23 | 12:49: en nee, ik wil OOK geen wandelende drollenfabriek a.k.a. een hond.
REAGEER OOK