Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. 150 man (m/v) gokt met uw pensioen

HOE IS DE STEMMING?

ja toch gewoon foto van henk krol

Kijk. Laten we eerlijk zijn. Wij weten het niet met dit nieuwe pensioenstelsel. Wij zijn sowieso niet echt bezig met ons pensioen, we weten nog niet eens wat we vanavond gaan bestellen bij de hee een filmpje van een dartswedstrijd. Aan de ene kant lijkt het allemaal matig doordacht, precies op een verkeerd moment ingevoerd, heeft de Omtzigtman er geen vertrouwen in, JvWensen van DasKap ook niet, zelfs de Volkskrant niet en komt voorstander Gert-Jan Segers qua argumenten geen steek verder dan God-zegene-de-greep. Maar ja. Aan de andere kant zijn die gore pensioenrovers en belastinggeldafpakkers van 50plus ook allemaal tegen, dus dan zal er toch wel iets goeds zijn aan dat nieuwe systeem. Hoe dan ook gaan allemaal mensen die ook geen idee hebben zo beslissen over uw financiële toekomst, dus daar zijn we live bij. Het wordt een hoofdelijke stemming, zodat u als u op uw 85ste onder een brug moet slapen tenminste precies weet welke al lang vergeten namen u de schuld kunt geven. 
Update 22:40 uur: Schorsing. Stemmingen over DRIE KWARTIER

BINGO!

Social

DE STEMMINGEN

Eerst nog even een debatje over de politie afronden en over een paar van die 5000 moties stemmen...

Reaguursels

Inloggen

Er is een nieuwe Omtzigt-partij, de Alliantie, wel met de uitgangspunten van Omtzigt, maar vooralsnog zonder Omtzigt. Willen meedoen in Overijssel, Brabant en Drenthe bij de Provinciale Staten-verkiezingen.
In ieder geval één verschil met het CDA: 'Geen nieuwe Pensioenwet: Voor ons geen individuele potjes en op- en neergaande pensioenen.'

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

grietmetgroenefiets | 23-12-22 | 10:18
-weggejorist-
bisbisbis | 23-12-22 | 09:58

Het beste zou zijn om pensioenen gewoon te verbieden. Dan kun je zelf bepalen of je na je pensioen op een houtje wil bijten niet d hoe je spaart, belegt en verzekert hoe je je oude dag enigszins comfortabel door wil komen.

bdn01 | 23-12-22 | 09:54

Wat je straks krijgt is eigenlijk gewoon een beleggingsrekening voor je pensioen, gedwongen ondergebracht bij een bepaalde partij waar je zelf geen controle over hebt. Waarom mensen dan ook niet zelf laten kiezen wie hun beleggingsrekening beheert.

Zoiets | 23-12-22 | 09:35

Hahaha pensioen. Het systeem waarmee pensioenfondsen zich vandaag verrijken en u later een aalmoes ontvangt.

priks | 23-12-22 | 09:33 | 2

Pensioenfondsen verrijken zich niet. Ik ben jaren pensioenbestuurder geweest en heb er nooit een cent voor ontvangen. Een keer per jaar een kerstdiner met het bestuur, dat was het.

bdn01 | 23-12-22 | 09:57

@bdn01 | 23-12-22 | 09:57: Het zijn de partijen eromheen die de zakken vullen. Beetje administratie enzo doen voor veel geld... afgeroomd van het pensioengeld.

ffnietnu | 23-12-22 | 10:23

Wel opvallend dat juist de partijen die niemand willen laten vallen en dat iedereen wordt gezien, dat juist die partijen nu ook het solidariteitsprincipe uit de oude dag slopen. Al de kabinetten Balkenende en Rutte pushen steeds meer ieder voor zich. En wederom een besluit dat niet kan worden teruggedraaid als het toch niet zo best uitpakt.

Duwbak_Linda | 23-12-22 | 09:27 | 2

Om te beginnen kan de belastingdienst het niet aan, dat weet u toch zo langzamerhand?

bisbisbis | 23-12-22 | 10:01

Ze zetten de mensen tegen elkaar... verdeel en heers... zeer oude techniek. En het volk trapt er elke keer weer in. Vooral blijven stemmen op de burgerhaters.

ffnietnu | 23-12-22 | 10:24

RIP Pensioenstelsel 1881 - 2022

sjef-van-iekel | 23-12-22 | 09:08

Beetje vertrouwen mensen, als we terug kijken de laatste 15 jaar is alles toch geweldig goed gegaan.
We zijn er lekker op vooruit gegaan, heel het volk is tevreden, en wat kan er nou fout gaan met die 1500 miljard.

zoalsikhetzeg | 23-12-22 | 09:03 | 1

Tja, dat laatste vooral. Alles gaat fout wat dit kabinet in z'n handen krijgt. Zal bij de hervorming van dit stelsel niet anders zijn. Maar d'r eigen pensioen is dicht getimmerd, geloof dat maar. Is toch leuk? Gokken met 1500 miljard met geld dat toch niet van jou is?

Waakvlam | 23-12-22 | 09:39

De gedachte achter het huidige pensioenstelsel is dat met een gezamelijke pot je kan rekenen met de gemiddelde leeftijd waarop iemand het loodje legt. Hoe ga je dat met een individueel potje doen. Moet je vullen om tot je 85 te kunnen leven. Wie krijgt het geld als je eerder omvalt? Waar moet je het van doen als je echt oud wordt?

Gebakschep | 23-12-22 | 09:03 | 4

"Wie krijgt het geld als je eerder omvalt?" in het huidige stelsel verdwijnt dat in de grote pot als er geen rechthebbende meer zijn via een partner- en/of wezenpensioen. In het nieuwe stelsel zal het wel gewoon ergens naartoe verdwijnen, vermoedelijk in een fonds om alle (bewust) geen pensioenopbouwende zzp'ers te spekken... zoiets zal het wel worden.

oh no | 23-12-22 | 09:19

@oh no | 23-12-22 | 09:19: Neen. Op je pensioendatum staat ee een zak geld voor je klaar waar een lijfrente voor wordt aangekocht. De hoogte van die lijfrente wordt bepaald door goeveel er in de pot zit, de lange rente, en door de gemiddelde verwachte restlevensduur. Als je korter leeft valt jouw deel toe aan iemand die toevallig langer leeft wn andersom.

bdn01 | 23-12-22 | 09:50
▼ 1 antwoord verborgen

Mooi! Dan wil ik met mijn pensioen beleggen in cis-hobby's: wapens en olie, en short gaan op klimaatwentelwiekjes.

Duwbak_Linda | 23-12-22 | 08:46 | 6

Beleggen in Casino's, drank (Heineken), wapenindustrie, kernenergie, fast food (McDonald's), olie-industrie (shell), financiële sector (banken) etc. etc. is niet echt woke, maar levert wel een goed rendement op.

porto | 23-12-22 | 09:05

@porto | 23-12-22 | 09:05: Zo ik het begrijp is het in het nieuwe stelsel ieder voor zich. Dus doe mij die doekoe en bef me. Nou ja, niet echt natuurlijk. Overdrachtelijk, als het ware.

Duwbak_Linda | 23-12-22 | 09:08

@ebonk | 23-12-22 | 09:05: Zijn mijn centjes, mijn toekomst, mijn keuzes. Of werkt dat dan zo weer niet in Nederlandje?

Duwbak_Linda | 23-12-22 | 09:12
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik neem toch aan dat er ooit nog een verstandige regering komt die dit weer aan gaat passen.

ceriel82 | 23-12-22 | 08:39 | 2

daar zou ik niet zo zeker van zijn... we gaan vrij snel het punt bereiken waarop het peper en het zou door elkaar zijn gegooid.

ruud76 | 23-12-22 | 08:54

Hahaha, hij zei verstandige regering. Dat kan helemaal niet.

EmilioEsteves | 23-12-22 | 10:11

Je krijgt dus je eigen pensioenpotje. Dat zal worden bepaald op basis van je huidige pensioenaanspraken, die al vijftien jaar te laag zijn vastgesteld door de belachelijk lage rekenrente. Dan blijft er dus heel veel geld over dat ergens gaat verdwijnen.
Vervolgens wordt jouw magere potje voor jou beheerd. Dat kost natuurlijk ook wat.
En dan houd je iets over. Dat kan steeds varieren, want belegging. Fijn, variabele inkomsten en vaste lasten.
Gaaf plan.

Schmalz | 23-12-22 | 08:28 | 5

Yup en de huidige 40'ers mogen de pijn lijden... ik behoor helaas ook tot die gelukkigen.

oh no | 23-12-22 | 09:20

Huh? Jouw pensioenaanspraken zijn vastgelegd in de pensioenovereenkomst tussen jouw werkgever en het fonds en worden bepaald in de CAO-onderhandelingen. Die staan dus vast. Daartegenover staat de pensioenopbouw die voldoende moet zijn om de aanspraken te honoreren. Om die garantie te geven zit er meer in de pot dan strikt noodzakelijk. Die reserve wordt uitgedrukt in het dekkingspercentage, dat rond de 120% moet zijn om tegenvallers op te vangen. Er zit dus genoeg in de pot, tenzij je bij een fonds zit met een dekking onder de 100.

bdn01 | 23-12-22 | 09:46
▼ 2 antwoorden verborgen

Wel lachuh: de meeste jeugd stemp d66, ik ken er vele. Wat een goede oude oudedagsregeling was, door mn linkse politici destijds verzonnen, betekent dat deze jeugd het haasje is tzt. Zelf op gestempt……mij maakt het geen ruk uit, ben te oud. Dan de pvda: wat een nsb parij zeg. Kopie van destijds in de oorlog. Je eigen positie regelen door verraad (aan ons arbeiders die het hele keven hebben gewerkt om na 65……….naar je einde te werken zonder zorgen. Je ziet wel mooi de coalitie na 2025.

LoewiekedeVos | 23-12-22 | 08:04 | 1

Probleem is de indoctrinatie van de jeugd met linkse deugpropaganda. Op TV (muv ONgehoord), onderwijs, ambtenarij… vooralsnog deze ziekte niet te stoppen.

Toede_Le_Dokie | 23-12-22 | 08:14

We hadden nog geen pensioencrisis, maar dat is nu geregeld.

Stijlicoon | 23-12-22 | 07:57 | 1

De 'pensioencrisis' was er al, maar zal nu wel. Hoewel, die zal nog wel even duren totdat de Eerste Kamer ermee heeft ingestemd..

oh no | 23-12-22 | 09:22

Dit is pure afkeer van 'het volk'. Nu wordt 1.500 miljard spaarsaldo van burgers herregeld door een aantal nitwits. Deze lui weten dat zij geen meerderheid in de 1e Kamer hebben na Maart, dus moest het even tussen de kroketten door geregeld worden.

NotWoke | 23-12-22 | 07:54

Met de huidige peilingen zouden ze net tekort komen: 74 - 76. Jammer.

Tiscali-2 | 23-12-22 | 07:27

Haha, ik hoor veel geluiden als "huh, zij zijn voor maar ZiJ ZiJn tOcH rEcHtS?"
Als het volk genaaid wordt weet je dat het een rechts besluit is. Nep links, ten bate van het grote geld elders, waar de kruimelrechtsen slechts van kunnen dromen.
Het recht van de sterksten, stelletje slappelingen!

nsfl | 23-12-22 | 07:19 | 1

Good cop, bad cop: "linksch" geeft weg aan "hun[*]", "rechts" bezuinigt op "ons". Per saldo gaat uiteindelijk het dubbele naar "hun": de extractie-economie in een notendop.

[*] dwz aan de prioriteiten van anderen dan "wij"

kindapaas | 23-12-22 | 09:48

SGP voor? Dat is wel zo'n beetje de meest rechtse partij in Nederland. Daarnaast zijn de heren ook altijd goed ingelezen. Maar dat is Pieter Omtzigt ook. Ik twijfel.

Schout-bij-Nacht-J | 23-12-22 | 07:07 | 1

Het is verwarrend geef ik toe maar links en rechts zijn omgedraaid tegenwoordig tov de betekenis uit de jaren zeventig zeg maar.

Tiscali-2 | 23-12-22 | 07:31

Mogen we dan nu eindelijk ook zeld een pensioen fonds kiezen? En oversluiten als oms dat uitkomt? Of blijven we alsnog vast zitten in de CAO gebonden pensioenfondsen?
Ik wil kunnen overstappen als een pensioen beheerder te groen belegd en daarmee te weinig rendement haalt!

boerk | 23-12-22 | 07:06 | 1

Dat dus, gewoon al mijn pensioenpotjes over naar BeFrank, waar ik bij mijn vorige werkgever al een individuele pot aan het opbouwen ben. Kan je zelf aan de knoppen zitten en dat bevalt beter dan die fondsen die opeens woke denken te moeten zijn om de wereld te "redden" terwijl dat helemaal niet hun doel is. Het doel is niets meer dan een optimaal rendement voor de deelnemers realiseren.

oh no | 23-12-22 | 09:26

Het toekomstig cordon sanitaire heeft voor gestemd: VVD, D66, CDA, CU, SGP, Volt, PvdA, GroenLinks. De coalitie van de toekomst. Mark Rutte My Words.

Tiscali-2 | 23-12-22 | 07:04 | 1

Op SGP na, het clubje “geheime overleggers” om de FvD aan te pakken.
Is inderdaad geen toeval.

Ruimedenker | 23-12-22 | 07:20

“Het beste pensioenstelsel in de wereld”, aldus de wereld.
Waarom zou je dat willen veranderen?
Waarom zou je voor een handvol extra Euro’s juist extra risico willen nemen op juist minder Euro’s?
“Zekerheid” is de kracht van het huidige stelsel, dat is ook wat de wereld zo bewondert aan ons pensioenstelsel.
Onbegrijpelijk dat dat per se moet worden veranderd.
Minder zekerheid, meer risico en dat extra rendement is maar zeer onzeker.
Triest ook dat de Ja stemmers dit belangrijke dossier misbruiken voor ordinaire koehandel straks.
Een uitruil van 5000 kudtmoties.
En hoe goed zijn de doorberekeningen?
Is er al goed gekeken naar de toekomstige gevolgen?
Wat gaat de eerste kamer doen? Instemmen natuurlijk, want dezelfde kliek.
Grote potjes verdelen over heel veel kleinere, waar elke potjes beheerder weer een hapje pakt.
Dat zou meer moeten opleveren?
Totaal onlogisch.
Ik moet ineens weer denken aan koersplan van Aegon……
Wie is er niet mee de boot ingegaan?

Ruimedenker | 23-12-22 | 06:51 | 6

@Janlul | 23-12-22 | 07:04:
De beste boeren
Het beste gasnetwerk
Het beste zorgstelsel

En alles moet kapot

boerk | 23-12-22 | 07:20

@boerk | 23-12-22 | 07:20: Maar we hebben wel de beste minister van Financiën, Klimaat en Energie, Staatssecretaris van Asiel en Migratie. Oh nee.... wacht

Waakvlam | 23-12-22 | 08:01

Pensioenstelsel-kluis wordt open gebroken, zodat de miljarden makkelijker kunnen worden weggegeven aan zuid-Europa in ruil voor Brusselse baantjes.

Zeurders | 23-12-22 | 08:33
▼ 3 antwoorden verborgen

En een juichende fariseegers op Twitter...

Frank1387 | 23-12-22 | 06:44

Hoe zit het eigenlijk met dat speciale potje voor de hogere ambtenaren. Zou dat ook in de tombola gegooid worden?

famkebatsemaar | 23-12-22 | 05:04

Denk dat wij, ouderen, het nieuwe jaar maar eens 70km/u moeten gaan rijden in de spits; als vorm van protest.

Hendrikaatje | 23-12-22 | 02:07 | 7

Dat doen jullie toch al?

Veepert | 23-12-22 | 08:17

Ik denk dat de ouderen in dit voorstel het beste uit de bus komen... het is vooral de leeftijdscategorie rond de 40 die het meest gaat lijden bij de herverdeling van de pot.

oh no | 23-12-22 | 09:27
▼ 4 antwoorden verborgen

Heb het idee dat deze nieuwe wet ons over levert aan een zeer onduidelijke wirwar van pensioenverzekeraars en iedereen verantwoordelijk wordt voor een eigen spaarpotje, dat uiteraard het meeste zal worden afgeroomd door lepe geldjongens. De VS achterna dus, ieder voor zich.

Beste_Landgenoten | 23-12-22 | 02:04 | 1

Exact

Tiscali-2 | 23-12-22 | 07:07

Maakt geen reet uit wat dit kabinet een die 150 kauwgomballen in het parlement roepen of beslissen, we (de plebs) gaan altijd achteruit! Leuk dat ze ook nog de moeite genomen hebben om al te ernstige oppositie voortaan verbiedbaar hebben weten te krijgen... lekker geregeld Mark, lekker democratisch ook. Gaaf land! Ik ga mijn afgeroomde pensioencentjes niet in dit grafland besteden, dat weet ik wel.

Nederlanddraaitdoor | 23-12-22 | 01:52

Oh joy. The usual suspects: VVD, D66, CDA, CU, SGP, Volt, PvdA, GroenLinks.
En zoals altijd, als zij voorstemmen, stem dan tegen want je hebt altijd gelijk.
Vooral de jonge kneuzen die nu zeuren over hun pensioen zullen hard worden genaaid. Hebben ze niet door want geen kunde maar komen ze vanzelf achter. En vanuit mij dan: Not a fuck given!

Basil Fawlty | 23-12-22 | 01:43 | 1

Met uitzondering van CU en SGP in dat lijstje zou de rest net zo goed een partij kunnen zijn inderdaad :(

oh no | 23-12-22 | 09:28

Er zitten dus 93 hele, hele domme mensen in de tweede kamer.

upgent | 23-12-22 | 01:17 | 1

Nee, verdomde ratten die een andere meester dienen.

Zapata10 | 23-12-22 | 01:21

Omtzigt, een man die niet alleen inhoudelijke kennis heeft, tot z'n knieën in de materie zit maar ook eigenlijk alleen maar zinnige dingen zegt, is tegen. Dus dan weet je toch genoeg?

Do-na-zi | 23-12-22 | 00:57 | 3

Iedereen die zichzelf een beetje heeft ingelezen heeft geen Omtzigt nodig om te beseffen dat hiermee het hele pensioenstelsel van Nederland verkracht is. Jullie gaan terug naar de nachtwakersstaat, langzaam maar zeker. En ook al ben je zo rechts als je maar kan zijn, denk je dat je superman bent en het allemaal alleen kan en ook al denk je dat iedereen die niet mee kan komen een loser is, bedenk, het was maar 5% van de mensen in de tijd van Dickens die het goed hadden. Behoor jij daarbij?

Zapata10 | 23-12-22 | 01:20

@Zapata10 | 23-12-22 | 01:20: Dat kwam omdat ze in die tijd veel minder fossiele energie gebruikten. Het is eerder volle vaart communistische controle staat.

bijna_raak | 23-12-22 | 09:25

@bijna_raak | 23-12-22 | 09:25:
Correctie: corporatisme, maar u heeft gelijk, wel in volle vaart.

Alles wordt langzaamaan gecollectiviseerd onder leiding van multi-nationale corporations (=rechtspersonen), zonder dat de burgers er inspraak op hebben. Zodra burgers zich ook collectief gaan organiseren als lid van een multi-nationale burger corporation (eveneens een rechtspersoon) zou het evenwicht hersteld kunnen worden. Juist om dat te voorkomen zijn per natie-staat politieke partijen ingevoerd. Allerlei verdragen dragen verder bij aan het construeren van nationale vogelkooitjes waarin men gecontroleerd kan fladderen met de gekortwiekte vleugeltjes.

kindapaas | 23-12-22 | 10:03

Mijn erf is van mij, mijn tuinpad ook, mijn deur, mijn bel.
En alhoewel mijn streven is om hier weg te zijn over een jaar of twee want dit land is verloren moet ik nog twee jaar de gesel ondergaan van vertegenwoordigers van de diverse politieke partijen die willen dat ik mijn stem op ze uitbreng. En die komen dan aanbellen. Ik ben 45 jaar heel fatsoenlijk geweest. Altijd aardig en soms een gesprekje en soms nee geen interesse. Maar ik ben er nu wel klaar mee. Mocht er nog iemand aanbellen van het kartel de aankomende twee jaar dan zal ik ze vriendelijk edoch dringend verzoeken op te tyfen. Ga weg.

Zapata10 | 23-12-22 | 00:50 | 1

Ik leef met je mee en ervaar hetzelfde. Denk niet dat ik die twee jaar nog vol hou.

Kaitseliit | 23-12-22 | 01:14

Mensen, de roof is nog NIET geregeld. Dat Eén Pot Nat Nederland ook in de Eerste Kamer wel zal instemmen met het wegsluisen van ons geld, dat behoeft geen discussie. Maar... de Raad van State en de Raad voor de Rechtspraak hebben gewaarschuwd voor een zee aan rechtzaken die aangespannen kunnen worden tegen deze wet. Omtzigt memoreerde daar uitgebreid aan in zijn monoloog van 2 uur.
M.a.w.: we kunnen deze wet he-le-maal de tyfus procederen en gelet op de kwaliteit van de wetgeving dezer dagen maakt u ongeveer 100% kans om die strijd te winnen.

wapster | 23-12-22 | 00:36 | 4

Maar wie heeft de tijd en de kennis om die kar te trekken ?
Ik ben alleenstaande vader met 3 jonge kids <12.
Met alle school, opvang, clubjes, huishouden, etc....
Hoe denkt u dat ik hier een bijdrage aan kan geven ?

MagnificentRon | 23-12-22 | 00:42

Ik doe mee! Kan iemand een advocaat aanraden?

Als_je_me_nou | 23-12-22 | 07:04
▼ 1 antwoord verborgen

Nou, de roof is geregeld. Nu nog effe door de huidige 1e Kamer loodsen vóór de verkiezingen en je ziet het Rutte en zijn handlangers bij de PvdA die ooit voor de gewone man waren , schijten er op, om van die communisten bij GL maar niet te spreken.

Zwizalletju | 23-12-22 | 00:18 | 2

Meende ik nu te horen dat ook de SP voor dit wetsvoorstel stemde?

Dan heb ik er wel vertrouwen in met SP, GL en PVDA als 7-jarig gepensioneerde.

Keyboardspeler | 23-12-22 | 00:33

Niet te geloven. Zit naar die stemmingen te luisteren. Groenlinks en de PvdA stemmen werkelijk in ALLES mee met de regering. Lang leve Eén Pot Nat Nederland!

wapster | 23-12-22 | 00:12 | 2

Is toch wel heel logisch, de linkse politieke partijen zijn samen nooit instaat een regering te vormen, maar nu onder Rutte de leugenaar de D66 mol, vermomd als VVDer kunnen ze als linkse volksverlakkers doen waar ze zin in hebben.
Als je als VVD stemmer je nog niet afvraagt hoe het kan dat alle linkse partijen jou rechts conservatieve partij aan een meerderheid helpen, dan heb je het niet helemaal
Meer goed begrepen, ( ik zeg het voorzichtig)

Kruimel | 23-12-22 | 00:34

Er zit geen enkel verschil tussen VVD/CDA/D66/PvdA/CU/GL/Volt
Dat is een grote verdomde EU kliek die elkaar alleen afvallen over een procentje hier en wat centjes daar. Wordt nu eindelijk eens wakker. Het is toneelspel tussen die clubjes.

Zapata10 | 23-12-22 | 00:39

En over 6 jaar alles weer moeten terugdraaien, want heel veel mensen dik in de problemen gekomen?. Zie het Leenstelsel debacle, waar GroenLinks zo enthousiast over was.

Phantomas | 23-12-22 | 00:08 | 3

Zodra er ingevaren is, kan er niet meer teruggedraaid worden. Van de 100% vermogen gaat er 14% naar de overhead om al die potjes uit te rekenen en over te zetten, De niet meer nodige buffers gaan naar de verzekeringen als winst, en jouw potje bevat maar 70% van waar je in het huidige systeem recht op hebt.

KayakFun | 23-12-22 | 00:24

Nee dat gaat hierna nooit meer gebeuren, de pot goud is verdeeld, en voor de werknemers geld, alles is voor de bank.
Wat rest zijn binnenkort wat burgemeesters posten en leuke baantjes in de subsidietrekende ngo’s.

Kruimel | 23-12-22 | 00:37

Voor de hulpverlening van pvda en groenslinks en overige useful idiots.

Kruimel | 23-12-22 | 00:40

Keep It Simple Stupid. Oftewel, als ik nu al weinig snap van hoe het werkt (net als vaak met belastingen en hypotheken), hoe kan dan een ingewikkelder systeem een verbetering zijn? Dat is namelijk bijna nooit het geval. Dat zie je al wanneer er een keer vanuit de overheid eens door omstandigheden tijdelijk iets anders geprobeerd wordt. Dat kan dan vervolgens vrijwel niet, alleen maar omdat alle systemen te ingewikkeld in elkaar zitten. Computer says no. Voor mij is dat al genoeg reden om bij gebrek aan kennis te neigen naar een NEE.

Quantum Suicide | 22-12-22 | 23:50 | 4

Het is ook simpel, je wordt verplicht in te leggen in een fonds die mag beleggen met jouw geld want jij zelf bent daar te dom voor. Dat beleggen wordt gedaan door mensen zonder aansprakelijkheid en als er wat mis gaat ben je (de verplichte) inleg kwijt. En als soort van bonus moet je nog betalen voor die mafklappers ook. die niet aansprakelijke bonusmanagers moeten natuurlijk wel goed beloont worden voor hun roofzucht.

pieterS | 23-12-22 | 06:42

@pieterS | 23-12-22 | 06:42: ... in combinatie met wat jij zegt. Ik ben witheet van woede en ongelofelijk teleurgesteld in de arrogante, incompetente, koortzichtige bende mensen die in de Tweede Kamer zit. Bah. De geschiedenisboeken zullen ervan vertellen hoe jullie de basis onder de democratische rechtstaat hebben leeggetrokken. Want niet minder gebeurde hier. Verachtelijke politici die dit uit onmacht en/of domheid lieten gebeuren.

anja | 23-12-22 | 08:02
▼ 1 antwoord verborgen

Het WTP is een grote pensioenroof. Wat er gebeurt is dat pensioenen die al sinds 2007 (invoering FTK en rekenrente) door een kunstmatig lage rekenrente niet meer geindexeerd zijn (op dit jaar na) en dus 30% achterlopen in waarde nu worden overgeheveld naar persoonlijke potjes, en geen buffers meer hoeven te hebben want je gaat omhoog en omlaag met de beurs.
Door het hoge vermogen van de fondsen en lage waarde per individueel potje blijft er gigantisch veel geld achter in de fondsen. Dat wordt uitgekeerd als winst van de verzekeraars. Dus invaren is al een drama.
We zijn er nog niet want gepensioneerden moeten beschermd worden tegen koerswisselingen middels een beschermingsrendement van weinig risico en dat betekent in beleggingsjargon weinig rendement. Dat rendement is zo laag omdat het voor 65% in staatsobligaties wordt belegd, lekker gratis geld voor de overheid. En die oudjes mogen niet klagen want klagen is uitgezet in de wet. Wat zou 18 jaar 1% rendement met de hoogte van je persoonlijke pensioen doen bij zo'n 4% inflatie? En wat als je niet met gemiddeld 82 dood gaat maar 100 wordt? Jouw potje is dan nog maar 30% waard. (0,97^40 = 0,2957).
Dit is de grootste diefstal aller tijden, en de volgende parlementaire enquette.

KayakFun | 22-12-22 | 23:49 | 4

't is raar dat er vermogen achterblijft, zeker omdat er in geen eeuwen is geïndexeerd en de boel dus flink onder water staat.

De belastingdienst weet precies hoeveel je hebt afgedragen gedurende je leven, dus dat zou je persoonlijke pot worden. Wat overblijft zou gewoon in een indexfonds getieft moeten worden waarvan de opbrengsten ten goede komen van het volk, beetje zoals Noorwegen inmiddels 1190 miljard in een indexfonds heeft zitten van de opbrengsten van hun aardgasvelden.

Da's meer dan 200k euro per Noor, als je daarvan niet met pensioen kan dan heb je echt niks met je leven gedaan....

ReyNemaattori | 23-12-22 | 00:25

Vrees inderdaad dat we over tien jaar een enorme parlementaire enquête hebben.

Beste_Landgenoten | 23-12-22 | 02:07

@Beste_Landgenoten | 23-12-22 | 02:07: een parlementaire enquête waar vervolgens alleen bekeken wordt wat er gebeurd is en hoe het zover heeft kunnen komen om er "lering" uit te trekken. Verder zal zo'n parlementaire enquête niets opleveren, op de kostenpost na dan voor de uitvoering ervan.

oh no | 23-12-22 | 09:34
▼ 1 antwoord verborgen

Ok, duidelijk. Dit is NIET het cafe!
**Schuift een topic omhoog**

En 2e kamer is muf.

BootleggersSmurf | 22-12-22 | 23:41

149 kamerleden die er niets van begrijpen en inderdaad niet verder komen dan: ik geef het het voordeel van de twijfel.

Schilder58 | 22-12-22 | 23:39 | 2

Voordeel van de twijfel over multi miljarden, lachwekkend.

Baksteenbakker | 22-12-22 | 23:48

zelfjoris.

Zapata10 | 22-12-22 | 23:38

Lekker Deksmaat, zie je aan de andere kant

Whisky | 22-12-22 | 23:48

Kijken hoe de hazen deze keer lopen.

Vliegendtapijtje | 22-12-22 | 23:35

De handige jongens hebben weer andermans geld nodig.
Gaat het goed, pakken ze zoveel mogelijk marge.
Gaat het fout...ja...jammer dan voor de anderman.

AdvocatusDiaboli | 22-12-22 | 23:28 | 1

Die taart is te groot en te sappig om vanaf te kunnen blijven..

Hoe het uitpakt maakt geen bal uit, dat is voor de volgende club

AldNuut | 22-12-22 | 23:39

Argumenten tegen heb ik gehoord en begrepen. Oude systeem ging over de uitkering straks, nieuwe alleen over de premie, wat je krijgt is een gok.
Maar wat zijn de argumenten voor het nieuwe systeem?

GregorVanPallandt | 22-12-22 | 23:26 | 6

@quigg | 22-12-22 | 23:39 |
Het huidige pensioenstelsel is ongebracht door werknemers en werkgevers, dus mensen die niets hebben ingebracht mogen hier even van meegenieten.
De roverheid is bezig met de grootste diefstal uit de menselijke geschiedenis, mede ondersteund door links.

Kruimel | 23-12-22 | 00:04

@quigg | 22-12-22 | 23:39: en vraag je ook even af waardoor die miljoen geen pensioen hebben... een flink deel wellicht omdat ze dat (bewust) niet hebben opgebouwd omdat ze zzp'er zijn en zich zo makkelijk rijk hebben gerekend?

oh no | 23-12-22 | 09:36
▼ 3 antwoorden verborgen

nou, effe stemmen kijken en dan, vdVoort?

Lepo | 22-12-22 | 23:26 | 4

@Lepo | 22-12-22 | 23:31: Tijdverspilling. Die stemming is een farce, we weten de uitslag allemaal. Tis net als met de asielindustrie, we hebben het te slikken, wel met alle gevolgen.

cor123 | 22-12-22 | 23:41
▼ 1 antwoord verborgen

Uw geld na jaren in een pensioen is nu vloeibaar geworden en gaat echt over God zijn akkers stromen, helaas niet uw akker

Henkie | 22-12-22 | 23:45

Ik heb altijd PVV gestemd. Aan mij zal het niet liggen.

Normpje | 22-12-22 | 23:23 | 4

Janmaat, Fortuyn, Wilders. Aan mij zal het ook niet liggen.
*Maar het probleem, meneer, dat blijft*

Cornelis12 | 22-12-22 | 23:51

@Polycynisch | 22-12-22 | 23:43: Een vreemde redenering. Sowieso mag je pas vanaf je achttiende stemmen dus dan zou Normpje minimaal 35 jaar oud moeten zijn.

Verbandmeester | 23-12-22 | 02:57
▼ 1 antwoord verborgen

Zo tijd voor 'Fast Vinnie', 'The Dutch Destroyer', 'Grease Lightning' of 'The Fastest Player in the World' zo u wilt. Dan weet u genoeg.

goedverstaander | 22-12-22 | 23:21

De overheid voegt al jaren niets meer toe en kost steeds meer geld. Ga maar 10 jaar in het bedrijfsleven en kom terug als je weet hoe je productief kan zijn en belasting kan verminderen. Stel nietsnutten.

Stonecity | 22-12-22 | 23:21

De vraag blijft natuurlijk of dit het stamcafé is. Natuurlijk jassen de coalitie partijen gesteund door de schoften van PvdA en GL dit er doorheen maar er is wat dat betreft nog wel wat meer schandaligs gebeurt de afgelopen dagen. Ik weet alleen niet of ik dat hier mag plaatsen.

Zapata10 | 22-12-22 | 23:21 | 2

Van mij wel hoor! Gooi maar open die beerput!

Als_je_me_nou | 23-12-22 | 07:10

Ik vind wel dat die volksvertegenwoordigers er bijzondere werktijden op nahouden. Donderdagavond 22 december 23:12. Ik zit naar de tv te kijken, zie een mooie dame in haar eentje achter een laptop zitten in de plenaire zaal. Gelukkig doet ze niets onoorbaars - haar scherm is vol in beeld.
Enneh, straks stroomt de zaal vol, want er wordt gestemd?
En waarom? Het is al lang beklonken. Coalitie + GLPvdA stemmen voor. Begin 2023 jassen ze het nog even snel door de eerste kamer, voordat de meerderheid van deze gelegenheidscoalitie verdwijnt. Tja, dit is hoe onze democratie eruit ziet helaas.

welatenheterbijzitte | 22-12-22 | 23:16

150.000 boete voor Tata geeist wauw, ja nu zal het vast een stuk schoner worden in Beverwijk

Whisky | 22-12-22 | 23:13 | 3

Hoe denkt u dat de Zwarte Markt aan haar naam komt?

Die 150.000 (50.000 voorwaardelijk) is natuurlijk een grote tegenvaller voor Tata Steel IJmuiden, dat over vorig jaar een winst van slechts 970 miljoen euro kon bijschrijven. Minder dan zakgeld dus.

goedverstaander | 22-12-22 | 23:18

Lol ah ja natuurlijk, de zwarte markt hahaha

Whisky | 22-12-22 | 23:19

Wie de fiscus tilt kan er een hogere boete verwachten. Blijkbaar is het volplempen van de buurt met kankerzooi niet zo belangrijk.

Ommezwaai | 22-12-22 | 23:20

Pensioendebat...
Kerstblues...
Rotweer...

Soms heb je zo'n bui.
Sinatra verwoordt het aardig.

The Man in the Looking Glass
m.youtube.com/watch?v=R03kLKXqVSU

* frisse neus halen gaat *

Kapitein Sjaak Mus | 22-12-22 | 23:13

Waarom kon dit niet na het kerstreces ?

HaaiBaai | 22-12-22 | 23:11 | 2

Te dicht op 1e Kamerverkiezingen. Nu met Pvda en Groenlinks big een 1e kamermeerderheid.

Lopendbuffet | 22-12-22 | 23:17

Dan kunnen ze met een schone lei het nieuwe jaar beginnen, zit het niet in de weg bij de provinciale verkiezingen..

Whisky | 22-12-22 | 23:20

Drukken ze er ook nog effe doorheen;
Presentatie wetsvoorstel
"Verbod op politieke partijen straks mogelijk: 'Als laatste redmiddel"
www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/arti...

Mij bekruipt het idee van glijdend schaal die we in de geschiedenis al veel vaker hebben gezien, zoals de Besluiten van Karlsbad en zo.
En ditmaal digitaal.
Het net sluit.

Abject | 22-12-22 | 23:11 | 2

Tenzij dit Kabinet valt, is het net allang gesloten.
Tegen de tijd dat we weer eens kunnen stemmen op wie dit circus runt, zijn er alleen nog gekken over om op te stemmen.

ReyNemaattori | 23-12-22 | 00:16

@ReyNemaattori | 23-12-22 | 00:16:

Je bedoelt te zeggen dat er bij de laatste verkiezingen nog wel niet-gekken waren?

Noem eens een paar op? Als ik die mafklappers in de tweede kamer zie dan heb ik niet het idee dat er enige kennis en kunde aanwezig is over zaken die juist nu relevant zijn.

Joker1977 | 23-12-22 | 07:35

Als de Tweede Kamer het een goed plan vindt moet je het ergste vrezen.
Ik ga er van uit dat er flink uit de kas gegrepen gaat worden, dat we Europese staatsschulden (van de knoflooklanden) gaan opkopen en dat de rest in groene beleggingen gestoken gaat worden.

Osdorpertje | 22-12-22 | 23:04 | 5

@Ommezwaai | 22-12-22 | 23:18:
Stemming maken is niet nodig.
Het is al erg genoeg.

"Pensioen
Tweede Kamerleden bouwen jaarlijks een percentage van de pensioengrondslag op als pensioen, ook in de eerste vier jaar na aftreden, tenzij ze inkomen hebben naast de wachtgelduitkering (in dat geval is het percentage lager). Na 3 jaar en 2 maanden daalt het opbouwpercentage naar de helft van dit percentage."

Bron:
Parlement.com

Kapitein Sjaak Mus | 22-12-22 | 23:26

@Kapitein Sjaak Mus | 22-12-22 | 23:26:
Alles wat een ambtenaar op zijn loonstrook ziet komt uit de productie van bedrijven dus ook zijn pensioen en wachtgeld noem maar op...

BL!ZZ | 23-12-22 | 00:03

@Kapitein Sjaak Mus | 22-12-22 | 23:26:
Ja en? Dat is dus gewoon belastinggeld wat die pot ingaat. Of dacht u dat die salarissen worden opgehoest door de wind die waait?
Eerst even nadenken voor u allerlei onzin linkjes hier plempt.

Ommezwaai | 23-12-22 | 09:12
▼ 2 antwoorden verborgen

Hoofdelijke stemming, proest. Niemand die zijn baantje op het spel zet bij de fractie.

NLgaatnaardeklote | 22-12-22 | 23:00
-weggejorist-
Rattus | 22-12-22 | 22:58 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Ik zat laatst te drietn op de plee
Ik persen as n idioot t duren wel n uur of twee
Langzaam kwam dr n grote köttel stront
Die stonk zo afschuwelijk ik sodemieteren bijna op de grond
Toen kreeg ik de blues

youtu.be/8ey94m1HVdE

Oftewel: is dit het stamcafé?

Humsico | 22-12-22 | 22:58 | 2

Op zich
Cheers intro song

Koppig | 22-12-22 | 23:09

Bij deze.

Deksmaat | 22-12-22 | 23:09

Geen draagvlak, dus NU doordrukken..

AldNuut | 22-12-22 | 22:56 | 2

Lol, ja in een keer door die drol dat werkt bevrijdend

Whisky | 22-12-22 | 23:00

Ja, want het moet erdoorheen voordat de provinciale staten de eerste kamer kiezen. Want daarna is het natuurlijk helemaal afgelopen.

ParadiseLost | 22-12-22 | 23:05

En nu, op OP1, de worsteling van Kaag. Zij vindt ontzettend jammer dat aan haar de post Min. van Financiën getwijfeld wordt. Ze bedoeld het.... goed. Amoebe. Tjonge, wat voor mensen regeren ons.

Thoth | 22-12-22 | 22:56

Ivm leeft hij nog ? Ja !
Ivan Heylen “Wilde Boerndochterne”

Rattus | 22-12-22 | 22:56 | 6

Ik kende wel ouwewijven, deze boerendochters bevallen me beter

Whisky | 22-12-22 | 23:15

De parodie is mooier dan het origineel. Dat gebeurt wel vaker bij Andre van Duin.
youtu.be/eJNfnrmwRXs

Arnold Layne | 22-12-22 | 23:19

@Arnold Layne | 22-12-22 | 23:19: voel een nummer 1 keespro aankomen.

Rattus | 22-12-22 | 23:24
▼ 3 antwoorden verborgen

Nog voordat er ook maar één programmeur aan de slag is gegaan, zijn de kosten van een automatiseringsproject bij de gemeente Amsterdam nu al 85 procent hoger dan geraamd. Dit blijkt uit een vonnis van de rechtbank Amsterdam.

De opdracht voor het opzetten van een nieuw systeem van informatievoorziening bij de gemeente is na een aanbesteding gegund aan Deloitte, dat een bod deed van iets minder dan 26 miljoen euro. Dat was ver boven de kostenraming van 14 miljoen euro die de gemeente maakte bij de start van de aanbesteding. Het bod van Deloitte was bovendien meer dan twee keer zo hoog als dat van de voornaamste concurrent in de aanbestedingsprocedure, automatiseringsbedrijf Pegamento uit Zeist.

Dat bedrijf liet het er niet bij zitten en spande een kort geding aan tegen de gemeente. Het vonnis, dat donderdag werd gepubliceerd op rechtspraak.nl en vorige maand is gewezen, stelt Pegamento in het ongelijk; het stond Amsterdam vrij om in zee te gaan met Deloitte. Maar de rechter noemt het ‘moeilijk te begrijpen’ dat de gemeente kiest voor een bod dat ‘zoveel duurder uitkomt dan in de – naar het zich laat aanzien toch zorgvuldig tot stand gekomen raming – is voorzien’.
www.parool.nl/amsterdam/ict-project-g...

Cornelis12 | 22-12-22 | 22:55 | 3

Waarschijnlijk is die 14 miljoen sowieso veel te laag begroot en is het een domme manier om de aanbestedingsregels te omzeilen geweest..

Whisky | 22-12-22 | 23:02

Dan gaan ze toch gewoon agile scrummen?

ParadiseLost | 22-12-22 | 23:07

@Whisky | 22-12-22 | 23:02: Te laag wanneer elke ambtenaar continue nieuwe out of scope aanpassingen wil, ja. Iedereen moet wel zijn plasje er over kunnen doen en dat mag wat kosten.

Deflatiemonster | 22-12-22 | 23:08

Ik denk dat ik ook maar een pensioenfonds ga oprichten. Mensen geven je dam verplicht hun geld en misschien krijgen ze er wel iets voor terug en andera.... tja... pech gehad. Goeie handel.

Zoiets | 22-12-22 | 22:51 | 1

Yep, een maat van me werkte bij een pensioenfonds, qua uitgaven was the sky the limit. Ik vond het redelijk asociaal.

De_fluitlokker | 23-12-22 | 09:57

Gelezen PvdA GroenLinks al akkoord.

william7055 | 22-12-22 | 22:51 | 1

Dat waren ze al, in de achterkamertjes afgetikt. Heb meelij met dit arme volk.

Zapata10 | 22-12-22 | 22:54

Je kan er ieder jaar op wachten.
De hoofpijndossiers net op de valreep er doorheen drukken, wetende dat het gros der plebs toch te druk bezig is met zaken als kerst, en het Kerstreces ze tot 16 januari vrijwaart van lastige (Kamer)vragen.
En tegen die tijd is de waan van de dag dit alles toch weer vergeten.
Zo voorspelbaar.
Zo funest voor een gezonde democratie.

Abject | 22-12-22 | 22:49 | 3

Wat moet het plebs doen om deze schoftenstreek tegen te houden?
Ja natuurlijk hebben de totaal idioten ruim veertig jaar dit kartel geneuzel van VVD/CDA/D66/CU/PvdA/GL in het zadel gehouden. En ja natuurlijk ook in 2021 weer. Maar het plebs staat nu buitenspel.

Zapata10 | 22-12-22 | 22:53

@Zapata10 | 22-12-22 | 22:53: Andere kranten lezen. Die de politiek kapot schrijven en uit idealen werken dus niet zo snel om te kopen zijn. Massaal, anders werkt het niet.

BootleggersSmurf | 22-12-22 | 22:58

De zogenaamde oppositie gaat weer akkoord dus we zijn genaaid. Niet helemaal natuurlijk. Oudjes zoals ik redden het wel tot dat het onkruid over de onwelriekende knoken groeit. Maar u, luitjes die nog een jaar of twintig moeten werken zijn genaaid en er is zo te zien geen compensatie. Jongeren kunnen het helemaal wel shaken. Maar ach, de AOW gaat er ook aan dus waarom nog zorgen maken? Gewoon keihard werken en flexibel zijn tot uw dood. Thats the spirit.

Zapata10 | 22-12-22 | 22:46

Schorsing. Stemmingen over 45 minuten.
*darts weer aanslingeren doet*

goedverstaander | 22-12-22 | 22:42

Nog even snel erdoor duwen, voordat het (na maart) niet meer door de 1ste kamer komt.

Kwelbeller | 22-12-22 | 22:42 | 1

Juist. Ze willen voorkomen dat een eerste kamer dit nog gaat tegenhouden.

Zapata10 | 22-12-22 | 22:48

Welk nut dient dit?

Daar in den haag volgen ze toch hun eigen kop.

Blij dat ik nimmer meegedaan heb aan dat pensioengebeuren, kwam eens een 'verzekeringsexpert' bij ons op het werk om de voordelen van het pensioen bij hun toe te lichten. Ik noemde het meer promoten, want na enkele kritische vragen stond hij al klem. En toen heb ik maar bedankt en ben weggelopen.

En indien dit ook het café is,

www.youtube.com/watch?v=hfi49Nq4zXI

Ruim twee uur genot.

Goedenavond, allen.

GKJP | 22-12-22 | 22:42 | 5

@smoelensmid lol okay ja de volgende keer zorg ik voor een betere cliffhanger haha,

Whisky | 22-12-22 | 22:58

@Smoelensmid | 22-12-22 | 22:48:

U bent bekend met mijn ontzettende angst voor tandartsen, toch?

En de uwe van gisteren, of eergisteren, zag ik nog, en dat wordt zeer gewaardeerd, en verzilverd.

Maar inderdaad, ik taai zo af, druk leven gepaard met lichamelijke problemen maakt dat mijn dagen korter worden.

GKJP | 22-12-22 | 23:01

Een van de beste concertregistraties ooit. Even helemaal weg uit de grote boze wereld.

Hajduk | 22-12-22 | 23:08
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik voel aan alles dat dit een buitengewoon slecht idee is: het is taaie materie waar bijna niemand iets van snapt, sowieso zijn onze stemmende politici niet bepaald de meest geletterden op dit onderwerp, sommige politici doen wel héél erg hun best dit er toch door te drukken, onpartijdige experts vinden het een slecht idee en ik zie regelmatig nieuwsberichten met de strekking "nog veel onduidelijkheden". Kortom, gezond verstand zegt niet doen. Dus er zal wel voor gestemd worden, vrees ik.

Do-na-zi | 22-12-22 | 22:40 | 2

Voorspellingen:
- er komt een pensioencrisis
- er komt een crisis in de rechtspraak

ParadiseLost | 22-12-22 | 23:09

@ParadiseLost | 22-12-22 | 23:09: Maak daar maar tegenwoordige tijd van. Maar het wordt inderdaad nog erger, eensch als je dat bedoelde.

BootleggersSmurf | 22-12-22 | 23:26

Op naar de volgende stap, Europese pensioenpot!

Vacuumbom | 22-12-22 | 22:39 | 5

@BootleggersSmurf | 22-12-22 | 23:05:
En D66 komt als een duveltje uit een doosje met het voorstel om (democratisch) gekozen partijen te kunnen gaan verbieden in de toekomst. Fijne gedachte zo'n jaren '30 cultuur...

Ommezwaai | 22-12-22 | 23:12

Ciao reaguurders mia novo jama es Roberto desde instanto

Whisky | 22-12-22 | 23:18

@Ommezwaai | 22-12-22 | 23:12: Ik hoorde het ja. Echt, tis nog idioter dan feestboek gebruiken om in te loggen bij de overheid.
Maar, wel voorspelbaar van die partij, democratie hebben zij niks mee. Landverraders zijn het.

BootleggersSmurf | 22-12-22 | 23:24
▼ 2 antwoorden verborgen

Laat ik voorop stellen dat mijn aanvullende pensioen nauwelijks afhangt van de prestaties van de Nederlandse pensioenfondsen (iets van 7%, daarnaast is een deel van mijn AOW in buitenlandse valuta). Maar wat hier in de Kamer gebeurt is een schande. Slaafs volgen en tekenen bij het coalitiekruisje. Die Segers... Liet dat laatst mooi zien. Let op Omtzigt! Bij twijfel niet inhalen. Reden voor twijfel is ruim voldoende.

Louter Leuter | 22-12-22 | 22:38 | 4

@Jan Laefcutte | 22-12-22 | 23:03:
Ja en? Maak het dan soms een beter idee? Omtzigt is het ook nog aan het bestuderen en zet grote vraagtekens en zo zijn er meer.
Het merendeel wat die kamer bevolkt snapt er zelf nog de ballen van...

Ommezwaai | 22-12-22 | 23:08

Omtzigt? Die valt volstrekt niet serieus te nemen. Die pensioenvernieuwing is broodnodig. Het is bizar dat tegenstanders daadwerkelijk geloven in de illusie van garanties over de waarde van een pensioen in de toekomst. Die garantie heb je in het oude systeem niet en in het nieuwe ook niet.

Frits de Vriez | 22-12-22 | 23:13

@Frits de Vriez | 22-12-22 | 23:13:
Dat kan best Frits, oude of nieuwe systeem... het is poen van de werkenden en "geloven" Frits doe je maar voor jezelf of in een kerk/moskee gebouw... blijf van een ander zijn centen af. Diefstal is het woord...

BL!ZZ | 22-12-22 | 23:36
▼ 1 antwoord verborgen

GroenLinks en PvdA gaan voor stemmen en dat is belangrijk in de Eerste Kamer. Het is een slecht doordachte pokermove met de pensioenpotten, de uitslag van wetenschappelijke adviezen zijn niet eens afgewacht. Er is grote haast nu de Eerste Kamer nog is zoals ie is, dat is na de Provinciale Staten-verkiezingen in maart a.s. ongetwijfeld anders. Een politieke draai van dat linkse tuig dus nu. De vraag is: wat voor wisselgeld zit er in voor de rekenwonders van de PvdA en GroenLinks?

goedverstaander | 22-12-22 | 22:38 | 3

You’ll own nothing and will be happy.

Kwelbeller | 22-12-22 | 22:43

Alles draait om de EU en die kijken verlekkerd naar het met sparen opgebouwde pensioen van Nederlanders. Dat gaat allemaal naar het grote ombouwen van de samenleving welke links zo graag wil.

Nuuk | 22-12-22 | 22:48

@Nuuk je hebt vrees ik gelijk (zie Gronings gas)

Dr.Platypus | 23-12-22 | 07:41

Steely Dan - Do IT Again

Whisky | 22-12-22 | 22:37 | 2

Ja je kan er lekker op door again and again :)

Whisky | 22-12-22 | 23:31

Voorlopig is James Wade net bij z'n eerste partij op wk darts '23 verslagen. Die kan weer huiswaarts naar z'n landgoed.

Cornelis12 | 22-12-22 | 22:36 | 3

Was hij niet een jaar te vroeg of gaat 23 ergens anders over..

Whisky | 22-12-22 | 22:43

@Cornelis12 | 22-12-22 | 22:51: Er is al jarenlang commentaar (ook van darters) op de medicijnen die Wade slikt tegen zijn schizofrenie. Hij zou er voordeel bij hebben omdat ze rustgevend zijn. Wie het weet mag het zeggen. Ze staan in ieder geval niet op de lijst met verboden middelen.

goedverstaander | 22-12-22 | 22:57

Ik probeer eens wat nieuws te leren maar best moeilijk hoor.
Enfin, wordt in gezongen dus mag in de jukebox!
www.youtube.com/watch?v=TudDmLIBH4c

Stemmen in de 2e kamer zijn best vals trouwens. Klinkt gewoon niet lekker.

BootleggersSmurf | 22-12-22 | 22:34

Live in het café, toch?;-)

letopuwzaak | 22-12-22 | 22:34 | 8

@letopuwzaak | 22-12-22 | 23:06:
Alleen de gedachte al, Louz! Die -8 van ons vond ik ruimschoots voldoende uitdaging. Nog kouder en ik moet aan een jeneverinfuus. Proost!

MickeyGouda | 22-12-22 | 23:20

@Abject | 22-12-22 | 23:02: Valt wel mee hoor, ik ben al 7 jaar gepensioneerd en die nieuwe pensioenwet gaat pas in 2027 in werking dan hoop ik 77 te zijn)... ALS ze dat al voor elkaar krijgen.

Keyboardspeler | 23-12-22 | 00:28
▼ 5 antwoorden verborgen

Bij twijfel niet inhalen, behalve als de belangen heel groot zijn.
Dan gewoon maar even stemmen met circa 145 onkundigen.

Nuchternederland | 22-12-22 | 22:33

Verkeerde vraag. Vraag moet zijn: Hoe is de stemming in het Stamcafé?

Deksmaat | 22-12-22 | 22:33 | 6

@dathoujetoch | 22-12-22 | 22:59: Klopt I wont beat around the bush, een negen op mijn eindexamen middelbare school, jaren lang als kind van internationale expats in het buitenland op Amerikaanse internationale school heeft aan spiek inglisj bijgedragen;)

Smoelensmid | 22-12-22 | 23:50
▼ 3 antwoorden verborgen

Even qua stemming; is dit tevens het café?

knutsel_ | 22-12-22 | 22:31 | 1

Dat vraag ik me ook af.

Zapata10 | 22-12-22 | 22:50

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl