Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GS Hoorcollege Gemist: Applaus voor Pieter Omtzigt tijdens het pensioendebat

Anderhalf uur Pieter Omtzigt over pensioenwetgeving, op dit weblog? 

Jazeker, want de Eik uit Enschede hield woensdag niet zomaar een bijdrage in de Tweede Kamer over de toekomst van uw oudedagvoorziening, hij gaf een hoorcollege over alle fouten, onduidelijkheden, onbekende factoren en de enorme risico's die de nieuwe pensioenwet van het kabinet met zich meebrengt. Martin Bosma zit voor, dus het gaat vlot, en wanneer het een beetje moeilijk wordt - met de dikke staart van normaalverdelingen en zo - is Pieter niet te beroerd om er even wat tekeningetjes ter verduidelijking bij te maken. Het betoog eindigt na een slotbetoog voor beter, bestendig en toekomstgericht bestuur in een klein applaus (het mocht van de voorzitter) en ook op sociale media klinkt overal bewondering en lof voor een belezen, gestudeerde en bevlogen uiteenzetting van fnuikende fouten in een nieuwe pensioenwet. Die desondanks gewoon aangenomen gaat worden, omdat maar één som telt voor deze coalitie: ‘De helft +1 is genoeg om je eigen gelijk te halen’. Zeker met steun van fusiemisbaksel GLPvdA:

Social

Reaguursels

Inloggen

De avond loopt op z'n eind, tijd om even over de schouder en even om te zien.
Tijd voor Omtzigt.
GS deed iets wat niet vaak wordt gedaan namelijk "GS Hoorcollege Gemist:"
Terugkijken, omkijken naar resultaten van gisteren. Vroeger noemden we dat 'oud nieuws', hooguit geschikt voor de kattenbak. Maar GS nam er de tijd voor.

Pieter Herman Omtzigt deed in ruim anderhalf uur, daarbij gezegend met een vakkundig kamervoorzitter (voorwaar een unicum deze dagen) wat slechts weinigen voor hem deden.
Pieter Omtzigt kreeg het voor elkaar om op een onmogelijk tijdstip, voor een vrijwel ontvolkte 2e Kamer, een mijlpaal te planten over een vrijwel onbegrepen onderwerp.
Dat is een heleboel 'on', maar sta mij toe: het onderwerp Pensioenen is voor vele Nederlanders een afstandelijk onderwerp. Iets voor Papa en Mama want die zijn gepensioneerd en hoewel geen vetpot toch prima geregeld. Toch ?
Nou dat dreigt helemaal mis te gaan en dat werd goed en hard uitgelegd.
In heldere bewoordingen die iedereen kan begrijpen. Pensioenen zijn dichterbij dan ooit, het is essentieel voor je oude dag en die oude dag duurt langer dan ooit. Ondanks dat die Pensionado-leeftijd steeds verder opschuift.

Hulde aan GS voor het serieus nemen van dit taaie topic, en natuurlijk alle hulde en applaus aan Pieter H Omtzigt !!

LD69 | 03-11-22 | 23:45

Elk jaar dat je werkt een of twee troy ounce muntje(s) opzij zetten, dat is wel een redelijk alternatief voor deze poppenkast

Trofl | 03-11-22 | 21:37

Even voor alle """jongeren"""" hier:
Je hebt geen pensioen, alleen pensioenaanspraken. Dus pensioen is geen uitgesteld loon, pensioen is de belofte van uitgesteld loon.

Verder heb ik begrepen dat het blijkbaar problematisch is dat onze pensioenfondsen met een superconservatieve rekenrente werken, daarom zijn de pensioenen heel lang niet verhoogd. De rekenrente wordt ook niet achteraf gecorrigeerd met de werkelijk behaalde rente, dus de pensioenfondsen hebben de afgelopen jaren winsten gemaakt, maar mogen niet meer uitkeren vanwege de oerconservatieve rekenrente.

Degenen die baat hebben bij een overgang naar een ander pensioenstelsel zijn de financiële mannetjes die verlekkerd kijken naar de giga-pot geld en zichzelf een soort van financiële deltawerken aan spreadsheetarbeid gaan toespelen en omdat het niemand wat boeit omdat pensioenen saai zijn gaan alle kartelpolitici er toch mee akkoord.

Barre_de_k | 03-11-22 | 19:43

Over u, maar zonder u, dat is wat er gebeurt, want u snapt het niet.
Hoe lang pikken we nog dat een ander over jouw uitgesteld loon (geld) beslist?
En u wordt er niet beter van. Zij wel. Dat is duidelijk.

PieterPassant | 03-11-22 | 19:06

Straks bij de Statenverkiezing alle coalitiepartijen en PVDA/GL afstraffen. De Provinciale Staten kiezen immers de Eerste Kamer. En die kan het wetsontwerp nog tegenhouden. Anders wordt het gewoon de grootste roof ter wereld, namelijk ONS SPAARGELD ter waarde van ruim 1500 miljard euro.

Leffe Blonde | 03-11-22 | 18:43 | 1

Helaas proberen ze precies om die reden die wet er nú doorheen te jassen, zolang ze nog de meerderheid hebben in de 1e Kamer.
Vandaar ook de leegte in de zaal. Dit betoog zou iedereen moeten bereiken (doet het uiteindelijk, godzijdank toch nog wel door het delen in de social media). Verrassend dat er nog niets over wordt gemeld in de MSM.

Joyce | 03-11-22 | 20:50

poof and it's gone

Trofl | 03-11-22 | 18:06

Ademloos zitten luisteren.
Omtzigt ontstijgt voor de zoveelste keer de wauwelende massa "volksvertegenwoordigers".

Natuurlijk, voor een econometrist is het eenvoudiger te doorgronden, maar Omtzigt bekijkt de problematiek vanuit veel invalshoeken en komt met voorbeelden waarbij je je afvraagt hoe het mogelijk is dat het over het hoofd is gezien.

Dat moet moedwil zijn, even kijken wie er belang heeft en of dat betrouwbare partijen zijn.
- Verzekeringsmaatschappijen (private bedrijven, eigen belang, kosten en winst)
- Werkgevers (hoeven niet meer bij te storten bij tekorten)
- Politiek (laten het alweer aan rechters over)

En daar sta je als privaat persoon tegenover, waarbij je "hoop"mag hebben dat je niet al te vies wordt gepakt, want als individu sta je machteloos.

Met dank aan D66 en VVD en slappe knieën op links (PvdA en GL).

Bolhoed | 03-11-22 | 17:54 | 2

Wat een goede tegel. Het is echt niet te bevatten hoe met dit wetsvoorstel het principe van divide en conquer gemakzuchtig en kortzichtig wordt toegepast, naast een beschamend incompetent proces en realiteitsvreemde aannames.

anja | 03-11-22 | 18:02

@anja | 03-11-22 | 18:02:
In 1 woord schaamteloos. En ze komen er ongestraft mee weg 100.000en rechthebbenden willens en wetens te duperen. De toeslagenaffaire zal er nog bij verbleken. Wanneer komt er een eind aan dit destructieve regime?

2tribes | 03-11-22 | 21:07

Er hoort een Artikel 2 in de Grondwet: Pensioenfondsen en -verzekeringen zijn in het Koninkrijk niet toegestaan.
Artikel 1 hoort trouwens te zijn: Alle Nederlandse ingezetenen genieten in gelijke gevallen gelijke behandeling. (En niet een ieder die zich op het grondgebied bevindt).

bdn01 | 03-11-22 | 17:25

Ge-wel-dig die Omzigt!!!
Gaat dat zien en huiver; verdwijnen Ziekenfonds, verdwijnen van het gemeentelijk gas-water-lichtbedrijf en verdwijnen vd lokaal/regionale kabelboer resp. CAI etc....

Omzigt waarschuwt terecht voor het peperdure, geflopte neo-liberalisme.
Onze pensioenen dreigen met deze "hervorming" hetzelfde lot te ondergaan.
1 ding is zeker: een ouderenpartij is al aanwezig in de kwaliteits persoon Omzigt.

Disclaimer:
Je kan Omzigt uit het cdAchterlijk halen, maar datzelfde CDA ook uit Omzigt????
Ik ben bevreesd.

MoslimMolen | 03-11-22 | 16:56 | 1

Het enige dat duur is, is socialisme en corporatisme. Was het maar neo-liberaal, dan mocht je zelf weten of je een pensioen wil afsluiten of dat je liever gewoon zelf spaart en belegt. Socialisten en corporatisten doen niets liever dan geld uitgeven van een ander onder het mom van "solidariteit" en rechtvaardigheid.
Waar het steeds mis gaat, is met de invoering van nep-liberalisme onder het mom van "privatisering". Allerlei clubs met oud politici aan het roer en gedwongen winkelnering door de burger.

bdn01 | 03-11-22 | 17:21

De coalitiegenoten willen nu geen actuele cijfers zien. Ze houden krampachtig vast aan geruststellende modellen op basis van een denkbeeldige inflatie van 2 procent.
En straks bij het onderzoek naar de pensioenramp allemaal roepen "Met de kennis van nu..." etc.

Schmalz | 03-11-22 | 15:34 | 1

Dit is een treinramp die je mijlenver aan ziet komen. Notabene in een jaar waarin gebleken is dat zelf Europa roerig kan zijn met alle gevolgen van dien gaan wij onze welvaart inzetten op een model waarvan we nu al weren dat het ontoereikend is.

Baksteenbakker | 03-11-22 | 17:52

Spelende vrouw, wat heb je nu geleerd?..... jongelui sluit nooit een pensioen af! Hou het in eigen hand.

ikdenkwat | 03-11-22 | 15:28 | 2

Ja, allemaal ZZP-er worden dan? Loonslaven hebben de plicht om pensioen op te bouwen on NL. Weinig keus dus!

B*tchmeister | 03-11-22 | 18:28

In B*tch, in!

B*tchmeister | 03-11-22 | 18:29

Het wordt een soort stikstofdebat: 'PvdA en GroenLinks gaan pas akkoord met de nieuwe pensioenwet als het aantal werknemers zonder pensioenregeling halveert. Werkgevers en vakbonden steunen die eis.'
'Werkgevers en vakbonden vinden het een goed idee om wettelijk vast te leggen dat het aantal werknemers zonder pensioenregeling in vijf jaar tijd gehalveerd moet zijn. Als die halvering over drie jaar onvoldoende op schema ligt, zijn de werkgeversverenigingen en bonden bereid tot „aanvullende afspraken”, waarbij ook een „algemene pensioenplicht” onderzocht kan worden.'

www.nrc.nl/nieuws/2022/11/02/werkgeve...

grietmetgroenefiets | 03-11-22 | 15:25 | 1

Vakbonden. Dat zijn toch die clubs van bejaarden met allerlei garanties en voordeeltjes die bang zijn dat de jeugd niet voldoende inlegt om het tweede vakantiehuis in Spanje te kunnen blijven bekostigen?

BakkerHenk | 03-11-22 | 20:26

Dus het plan is:
Er gaan speculanten geld verdienen met het gokken met de pensioenpremies van de hardwerkende Nederlander.
En als dat fout gaat:
Gaan ze dat proberen goed te maken door geld te lenen en daarmee door te gokken.
En als dàt fout gaat:
Geen nood, u komt niet in de min, u bent slechts uw 'opgebouwde' pensioen kwijt.
En dat vindt een meerderheid van de Kamer (en dus een meerderheid van de Nederlandse kiezers?) wel okee.
Het zal de tijdgeest wel zijn.

HeerVanStand | 03-11-22 | 15:23 | 6

@De Profundus | 03-11-22 | 15:31:

Absurde bedragen, je zou zelf moeten kunnen beleggen met je pensioenfonds potje. Er zijn er maar weinig die sowieso de index verslaan dus het kan heel simpel met een betrouwbaar indexfonds.

"Alle pensioenfondsen tezamen maken ongeveer 9 miljard euro aan kosten per jaar: voor bedrijfsvoering, vermogensbeheer en transacties. Dat komt neer op bijna 0,6% van het totaal belegde pensioenvermogen. Maar de kosten per deelnemer verschillen soms sterk tussen pensioenfondsen."

www.afm.nl/nl-nl/nieuws/2021/april/ra....

Dat is €900,- per persoon per jaar.

Wattman | 03-11-22 | 16:30

Niets tegen gokken of zolang dat met eigen geld gebeurt. De linkse kerk heeft de neiging om met andermans geld Sinterklaas te spelen dus PVDA zal wel voor zijn.

I.Q. NUL | 03-11-22 | 16:35

@Wattman | 03-11-22 | 16:30:

Toevoeging 10.000.000 deelnemers. Als je 40 jaar meedoet hebben we het over een bedrag van zeker €40.000 (beetje rendement) per persoon dat je misloopt aan graaiers.

Wattman | 03-11-22 | 16:38
▼ 3 antwoorden verborgen

Omzight gaf een meesterlijk college over het nieuwe pensioen.
Heb ademloos geluisterd, wat worden we bedonderd.
Maar het meest ergelijke was, 8 man in de Kamer. Mensen die straks gaan stemmen, over ons geld, maar te beroerd waren om te komen.

gato | 03-11-22 | 15:15

We zien daar een minister veel van Omtzigts punten en vragen opschrijven. Een teken dat ze zelf niet de kennis en deskundigheid bezit om die kritische vragen zelf te verzinnen. Schouten is een van de velen die op een ministerspost zit omdat ze een meeloper is, niet vanwege inhoud.

Broadsquire | 03-11-22 | 15:13 | 2

We wilden toch meer vrouwen in de politiek dat was veel beter zie hier het resultaat .

kuus | 03-11-22 | 17:35

@kuus | 03-11-22 | 17:35: Wie zijn "we"? Het vrouw zijn heeft trouwens niets te maken met het meelopen, dat doen de kabinetspersonen met zonder baarmoeder geboren ook gewoon. Deze competentie is een selectiecriterium geworden. Je hoeft verder geen competenties te hebben, alleen maar doen wat er wordt opgedragen.

Als Schouten of één van haar collega's geen chauffeur zouden hebben, rijden ze allemaal de heg in ("Sla NU rechtsaf").

Peerkeoud | 03-11-22 | 17:54

Omzigt kwam voor mij te laat.
Leon de Jong - PVV was spot-on.

MoslimMolen | 03-11-22 | 14:56

Zojuist heeft die stiekeme en hakkelende Don (lulletje) Ceder van die gluiperige CU zich laten gebruiken door de criminele Vuile Vieze Dieven.
Ze kunnen niets fatsoenlijk regelen, maar dit moet erdoor gejast worden.

loekdeleeuw | 03-11-22 | 14:48 | 2

Haha, zag je het ook.

Wattman | 03-11-22 | 14:54

Voorspelbaar. Pensioenwet moet er door gejast worden. Kartelpoedel Ceder mag de boodschap overbrengen en krijgt nu een koekje.

Schmalz | 03-11-22 | 15:18

En is dit nu allemaal omdat een paar jaar geleden, bij de invoering van de verhoging van de pensioenleeftijd, de prognose (!) van de levensverwachting na het 65e jaar ineens zo sterk naar boven is bijgesteld?

Wering | 03-11-22 | 14:46 | 2

Nee, door jarenlang te lage premies te incasseren in combinatie met premievakanties, staatsontnemingen, veel te hoge uitkeringen tov de ingelegde premies en bewust jarenlang genegeerde stijging van de levensverwachting (alles ten faveure van de pensionado's) is er nu een levensgroot probleem gecreerd. Een probleem dat verder wordt versterkt door woke-politiek operende fondsen en een hele hele slecht pensioenwet.

_pacman_ | 03-11-22 | 14:54

@_pacman_ | 03-11-22 | 14:54: Of komt het doordat men verwacht dat het rendement minder gaat zijn dan voorheen en er dus voor "nieuwkomers" niet zo veel rendement kan worden behaald als dat er in het verleden is gemaakt?

Peerkeoud | 03-11-22 | 17:58

Wauw! Anderhalf uur geboeid gekeken naar droge materie. Wat zou onze democratie mooi zijn als er bij alle partijen Omrzigts liepen.
Inhoudelijke debatten op argumenten, wetgeving op basis van kennis van zaken.
Helaas, het politieke bedrijf is overgenomen door de marketingafdeling.

Lijkvocht | 03-11-22 | 14:42

God, wat is die Bosma toch een 'breath of fresh air' in vergelijking met die krampachtige Bergkamp.

bisbisbis | 03-11-22 | 14:37 | 1

De beste voorzitter die het nooit mag worden van het kartel, nog snel 's avonds een dealtje regelen voor Bergkramp, zo lopen de hazen in ons eigen House of Cards.

Wattman | 03-11-22 | 14:40

Het gedecimeerde PvdA en Groenlinks gaan deze coalitie door alle moeilijkheden loodsen.

JJMS | 03-11-22 | 14:27

"Ik heb dezelfde lijm als iemand bij Op1 gebruikt."
Ghe.

UnderTheDevil | 03-11-22 | 14:22 | 1

Was wel een goeie. Teken van herstel als je zo scherp bent in een debat over deze materie.

Peerkeoud | 03-11-22 | 17:59

Hele belangrijke wet en de zaal is leeg.
Dat zegt veel hoe er in dit land tegenwoordig wordt geregeerd.
Handjeklap gaat voor de hiervoor (betalende) Nederlander.Het is hier ook al een vorm van dictatuur geworden in dit land.
NL was een Democratie er is weinig nog van over.

ruuf | 03-11-22 | 14:22 | 3

Op zich begrijpelijk dat er alleen mensen zitten die ingelezen zijn op het onderwerp.

Wattman | 03-11-22 | 14:28

@gato | 03-11-22 | 15:17: Hopelijk kijken veel afwezigen dit college op een ander tijdstip. Zou eigenlijk verplichte kost moeten zijn voordat er gestemd gaat worden. Haalt mogelijk niets uit, maar dan kan men niet zeggen dat men niet gewaarschuwd was.

Peerkeoud | 03-11-22 | 18:01

Judas Ceder (CU) wil het pensioendebat van gisteren volgende week snel afmaken en daar een ander belangrijk debat voor schrappen. Wat hebben ze een haast daar bij de coalitie, er snel door heen jassen.

Maar ze hebben de meerderheid dus het debat gaat uiteraard weer door. Heel de oppositie is tegen zo snel afraffelen.

Wattman | 03-11-22 | 14:19 | 1

Halve allochtoon met een woke knotje..... fuck.

MoslimMolen | 03-11-22 | 14:58

nog even... hoe kan het dat het meest incapabele kabinet ooit met hun tengels aan deze portemonnee zitten. Het is een gotspe.

Briver | 03-11-22 | 14:09

Het is te bizar voor woorden.

Briver | 03-11-22 | 14:07

Het is best moeilijk voor te stellen dat er een tijd geweest is waarin de PvdA vooraan zou hebben gestaan bij een debat over de toekomst van 1,5 triljoen aan uitgesteld loon van de werkende Nederlanders. Nu behandelen ze het als wisselgeld voor een burgermeesters postje of zo. Triest.

Blauwpetje | 03-11-22 | 13:50 | 3

1.500.000.000.000.000.000,00 is best een hoop geld.

Oranje_Blanje_Bleu | 03-11-22 | 14:03

Oke, allemaal nu pensioen afkopen, lijken wat ze met de lege pot gaan doen.

rifraf | 03-11-22 | 13:43

Zucht, uiteindelijk is de kiezer verantwoordelijk, zeker als een ruime meerderheid al jarenlang en waarschijnlijk ook komende maart de zittende macht (inclusief PVDA/GL/Volt) weer het mandaat geven. Dus niet klagen over Rutte/Kaag/de Jonge, etc. Maar kijk eens rond in je familie, vrienden, spiegel....

HetLichtInHetZuiden | 03-11-22 | 13:28 | 3

Natuurlijk is de kiezer verantwoordelijk.
Maar je kunt hier niet wegvlakken dat al na 3,5 minuut omtzigt blijkt dat de zittende politici dus de behandeling niet willen uitstellen totdat hetgeen waar ze feitelijk over stemmen duidelijk is.
Hoe je ook gestemt hebt bij de verkiezingen kan ik je garanderen dat **niemand** er voor gestemt heeft om *blind* de pensioenpotten opnieuw te gaan indelen.

peterdh | 03-11-22 | 13:35

@peterdh | 03-11-22 | 13:35: Goh, heb je de laatste 12 jaar beleid gemist of zo? Dat je verrast bent dat er een blok (sommige noemen het een kartel, ik D66 met andere stickertjes) die **blindelings** stemmen wat wordt opgedragen en dat er geen debat/oppositie meer is? . Nogmaals, zucht.

HetLichtInHetZuiden | 03-11-22 | 14:29

@HetLichtInHetZuiden | 03-11-22 | 14:29:
ik snap je punt. Grotendeels gelijk. Zolang mensen niet wakker worden en anders stemmen gaat het hele zooitje gewoon naar de kloten. Zo simpel is het.

peterdh | 03-11-22 | 17:00

Bovendien: er is al besloten, dat er pensioengelden in de EU overgeheveld worden van noord naar zuid!

A.Men | 03-11-22 | 13:19 | 1

Dat gebeurt nu al door de inflatie die is ingegeven om de Italiaanse staatsschuld houdbaar te houden/maken.

bomenduwer | 03-11-22 | 13:59

Bosma was aan het eind ook leuk. In plaats van krampachtig en neurotisch op het applaus van de tribune te reageren, zoals Bergkamp steeds deed, zei hij (1:32:05): "Kort applausje mag ... langer mag niet, want dan wordt-ie arrogant".
Ik hoop binnenkort op Omtzigt te kunnen stemmen - ook als ik het niet met al zijn programmapunten eens ben.

J.P.Drapeau | 03-11-22 | 13:13 | 2

Ik niet. Hij stemt te vaak met het cda mee. Wel een voorbeeldig kamerlid, die als een van de weinigen daar, zijn werk serieus neemt.

bqbq | 03-11-22 | 13:21

@bqbq | 03-11-22 | 13:21:
Het kan vele redenen hebben om als 1 zetelpartijtje niet bij iedere stemming de kont tegen de krib te gooien alleen maar om voor de buhne tegen te stemmen. Zeker als je nog een partij moet samenstellen voor de volgende verkiezingen. We weten ondertussen hoe de media en de samenleving werkt. Als hij drie keer lekker recalcitrant, en praktisch volledig nutteloos mee gaat stemmen met FvD om "een punt" te maken (zonder dat dit ook maar *iets* nuttigs voortbrengt want 1 zetel), word je binnen de kortste keren publiekelijk kaltgestelt. Dat kan best onhandig zijn als je nog mensen om je heen moet verzamelen om strakjes je 25 zetels te vullen.

peterdh | 03-11-22 | 14:27

Natuurlijk gaat dat mis.
Door de 'gap of knowledge'.

Je kunt niet overal specialist in zijn.
Al denken sommige wappies van wel.
En VVD blijkbaar ook.
Misschien willen mensen bepaalde vormen van privatisering helemaal niet.

We kennen de verhalen van de mensen die een financieel wanproduct hadden aangesmeerd gekregen en op het einde leegliepen op allerhande kosten en na jaren sparen nog niets hadden.

Dat gaat nu weer gebeuren.

De VVD staat klaar om 1500 miljard van voor een deel onhandige mensen los te laten op de specialisten en handige jongens in de vrije markt die zoveel mogelijk willen afromen, en laten verdwijnen in hoekjes en gaatjes.

Ze staan al hijgend klaar, stijf van de perverse prikkels.
Met een gladde sales-smile op hun smoel.

Komt u maar hier uw appeltjes voor de dorst, uw bij elkaar gezwoegde spaarcentjes brengen, wij gaan er goed voor zorgen en het zal alleen maar meer worden.

Oeps sorry, wij maakten een fout, nu bent u de helft kwijt.
Nu bent u 10 keer zo lang bezig om weer op te krabbelen en op hetzelfde niveau te komen.
Wij gaan dit jaar echter gewoon lekker op vakantie, want we graaien gewoon uit de pot.
O, U wilt overstappen?
Ja, dan moet u betalen.
We hebben daarvoor veel onzin-onkosten bedacht.
Ja, het staat er echt.
We hebben u een 'We hebben u bij de ballen-pensioen' aangesmeerd.
Wilt u al dood?

Is er een beleggingslobby bezig geweest of zo?
Willen ze ons pensioengeld om aan hun criminele vriendjes te geven op de beurs?

AdvocatusDiaboli | 03-11-22 | 13:13 | 5

Veel kartel-stemmende consultants lopen zich al warm, want die zijn uitgekeken op de zorg en gaan nu voor het echt grote geld.

gestoptmetroken | 03-11-22 | 13:24

En zo gaat het dadelijk in de praktijk, 1500 miljard is gewoon een belachelijk hoog bedrag dat aan financiële cowboys overal ter wereld wordt overhandigd. Onze pensioenen...

Wattman | 03-11-22 | 13:28

Veel branches hebben een verplichte deelname aan pensioen in de CAO, dus je kan nog zo handig zijn, als je in de zorg werkt dan heb je doorgaans geen keus om niet in te leggen.

ReyNemaattori | 03-11-22 | 14:09
▼ 2 antwoorden verborgen

Laat ze eerst maar 10 jaar proefdraaien met het nieuwe stelstel.

Maar dan alleen met de pensioenen van 1ste en 2de Kamerleden en de EU politici in Brussel.

klaas24 | 03-11-22 | 13:13 | 4

Aangezien het om 1.500.000.000.000 euro gaat mogen ze van mij niet "proefdraaien" dan mogen ze van mij "schaduwdraaien" met fictief geld.
Proefdraaien klinkt een beetje zoals het Remkes rapport:
we gaan gewoon door, we hebben alleen een twee ijkpuntjes, waarvan iedereen weet hoe dat gaat uitpakken: de eerste keer, ja er zijn nog veel problemen maar we gaan door om die op te lossen, de tweede keer: de problemen zijn niet opgelost maar we kunnen niet meer terug.
Als dit megalomane stelsel draait, gaat het *nooit* meer weg. Of het nou werkt of niet.Als de 1.500.000.000.000 euro eenmaal in de graaipot zit, krijg je niemands handen daar meer uit vandaan. Met monopolygeld, daarmee mogen ze "proefdraaien".

peterdh | 03-11-22 | 14:33

Hahaha, goed voorstel.

vlotterik | 03-11-22 | 14:52
▼ 1 antwoord verborgen

Pfff....., Ik snap het echt, maar wacht nog even.... Bel eerst even 113, wie weet geeft dat nog een ander en bruikbaar inzicht,,,,,,

Harry de Slijter | 03-11-22 | 13:03

Laat dit nog maar eens zien over 5 jaar, wanneer de huidige politici er niet meer zitten, geen verantwoording meer dragen en vast en zeker 'zeer geschokt' zullen zijn van de uitwerking van hun wet.

Zoelense Hobbyboer | 03-11-22 | 13:01 | 1

Dit wordt een parlementaire enquête, en veel rechtszaken.

Wattman | 03-11-22 | 13:07

Wedden dat het doorgedrukt word?
Ik ben benieuwd hoeveel ze uit de pensioenpot graaien waar wij geen zicht op hebben.
Van die vijftien miljard verdwijnt ongetwijfeld het een en ander in andere potjes waar het niet voor bestemd is.

jufrouw theelepeltje | 03-11-22 | 12:53 | 10

Stel dat het er nu doorgedrukt wordt, dan moet het altijd nog door de Eerste Kamer. En daar liggen de verhoudingen iets anders, en, er zijn binnenkort verkiezingen.

grietmetgroenefiets | 03-11-22 | 15:30

@_pacman_ | 03-11-22 | 12:55: iedereen heeft het maar over 1500 , het is bijna 1900 . wat gaan ze met die 400 doen

Hetiswathetis | 03-11-22 | 15:32

@Hetiswathetis | 03-11-22 | 15:32: Die zijn dit jaar verdampt. Iets met derivaten. Omtzigt meldde dat en die van JA21 wist hoe gevaarlijk dat derivaten zijn bij oplopende rente, of zoiets. Ik heb geen idee, maar vertrouw de heer Omtzigt wel in deze.

Peerkeoud | 03-11-22 | 18:09
▼ 7 antwoorden verborgen

Ik hoef niet eens inhoudelijk naar die wet of het "debat" te kijken om ervan uit te gaan dat het geheel is ontworpen om 1500 miljard over te hevelen uit onze oudedagvoorziening naar de bodemloze put van de EU. Met name ter financiering van de ambities van onze klimaatpaus.

PolarWolf | 03-11-22 | 12:51

1 van de belangrijkste dossiers van dit moment en een lege Tweede Kamer....

wwweetikveel | 03-11-22 | 12:50 | 1

Het.interesseert.ze.geen.reet!

DatInternetDingetje | 03-11-22 | 13:03

Omtzigt. Een dossiertijger. Man met een goed hart. Als hij een Lijst Pieter Omtzigt (LPO) zou oprichten dan zou hij de grootste zijn in Nederland is het niet?

Ik hoop maar dat hij dat niet doet. Na de LPF is Nederland nooit meer op z'n pootjes geland.

Aan de andere kant is Pieter straks niet meer verkiesbaar. En dat zal een verlies voor ons allen zijn. Hij is 1 van de meest hardwerkende volksvertegenwoordigers in de politiek.

Het enige succes wat ik voor Pieter zie is dan ook alleen maar als hij in de huidige landelijke en lokale politiek sociaal democraten, sociaal gelovigen (christen, jood, moslim, whatever) e.d. gaat zoeken en een toffe naam en toekomstige leider vindt. "Crede Democracy" of iets in die richting. Zolang het maar zoekt naar oplossingen voor de vele uitdagingen die er de komende jaren voor ons staan.

Het is leuk genoeg geweest met Mark "Marktwerking" Rutte en Sigrid "Diplomatie" Kaag en Wobke "Het is best koud hierboven" Hoekstra. Het is tijd voor een niet-populistische partij van harde werkers en doeners. Ik hoop dat Pieter de juiste bondgenoten kan vinden in dat wespennest vol met addergebroed.

Schout-bij-Nacht-J | 03-11-22 | 12:50 | 4

Als Pietertje ook ineens een "populist" is, doe mij maar een populist dan. Die hele term is inmiddels een doorzichtige en ongeloofwaardige kwalificatie geworden, voornamelijk gebezigd door typetjes die moeite hebben met de realiteit en mijlenver verwijderd lijken van de belevingswereld van hen die ze zeggen te vertegenwoordigen.

Grijskijkert | 03-11-22 | 13:14

@DatInternetDingetje | 03-11-22 | 13:08: Op links is de situatie nauwelijks beter, de afbraak is jaren geleden al ingezet en zie ik niet snel meer terugkeren naar de hoogtijdagen (en da's maar goed ook). PvdA/GL is een "op hoop van zegen"-combo en de SP ("leuk mens, inhoudelijk sterk maar een wolf in schaapskleren") overtuigd electoraal nog steeds niet en zal dat ook nooit doen. En de overige 1-pitters op links slaan individueel of collectief ook op geen enkele manier een deuk in een pakje boter.

Grijskijkert | 03-11-22 | 13:19

@DatInternetDingetje | 03-11-22 | 13:08: Op rechts heeft men geen tijd. Men werkt te hard en 's avonds heeft men weinig fut meer. Op links daarentegen............

viejohuevon | 03-11-22 | 15:04
▼ 1 antwoord verborgen

Gisteren in zijn geheel bekeken.
Omtzigt heeft duidelijk onderbouwd waarom hier niet aan te beginnen.
Als er iets aangepast moet worden kan dat binnen het huidige systeem.
Wat hebben GL en de Pvda tegen loontrekkende dienaren ?
Pvda eis, 400.000 werknemers die nu niet binnen een pensioenregeling vallen moeten dat binnenkort wel.
Idiotie ten top, wet aan genomen blijkt dat de 400.000 niet zijn gehaald, en dan ?
Kijk ook eens naar de D 66 bijdrage in dit debat, je zal er van schrikken zoveel onkunde als de D 66 mevrouw ten toon spreidde.

Uw Verzekeringsadvis | 03-11-22 | 12:48 | 1

PvdA wil ondernemers ook het pensioenfonds indrukken, die groep regelt het nu zelf en dat kan natuurlijk niet.

klaas24 | 03-11-22 | 13:15

Een korte samenvatting nota bene van de enige scribent op de volgende website die zeer beslist het lezen waard is: https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/tegen-beter-weten-in-zal-het-pensioenstelsel-ingevoerd-worden Het in de wind slaan van deskundig advies is als volgt wettelijk geregeld: https://juridisch-woordenboek.nl/ondernemingsrecht/onbehoorlijk-bestuur

Uiteraard bestaat de governance van de overheid en het parlement vooral uit holle frasen. Wederom faalt hier minister Schouten bunkerhard. Ondertussen heeft Gert Jan Segers het ook vandaag weer heel druk met het heilige boontje uithangen. Dit na de stikstofafleiding door minister Adema eerder deze week.

Van de coalitie zijn we niet anders meer gewend, dat is bestuurlijke drek. Maar inmiddels eigenlijk ook niet meer van GL en de PvdA: en maar deugen voor de bühne. De spoeling wordt met de dag dunner.

Hetkanverkeren | 03-11-22 | 12:47 | 1

Prima artikel inderdaad. Dank.

DeJemelscheet | 03-11-22 | 13:20

Pieter, we vragen je, smeken je voor de zoveelste keer: begin je eigen partij, trek het CDA en VVD leeg met de mannen/vrouwen die het met je eens zijn, en stuur dit rampzalige kabinet naar huis. Zorg dat je op tijd je partij in alle 12 provincies inschrijft, en je zal gegarandeerd oogsten! Blijf zelf fractieleider in de 2e Kamer en neem de tijd om de juiste man/vrouw als Premier naar voren te schuiven. Van mij mag het Martin Bosma worden maar als je een betere kandidaat weet laat ik me graag verrassen...

nick666 | 03-11-22 | 12:44 | 5

@Glasgow Argus | 03-11-22 | 12:53: Precies, Omtzigt is als een stoplicht dat maar op oranje blijft staan, maar nooit op rood springt. Signaleren, signaleren, signaleren maar nooit de guts hebben om tegen te coalitie te stemmen.

jansma28542681 | 03-11-22 | 13:14

@Glasgow Argus | 03-11-22 | 12:53: Pieter is mijn enige hoop.
PVV, JA21 en BBB hebben ook mijn sympathie maar ik vrees dat die nooit de grootste partij kunnen worden, behalve als Pieter wellicht GEEN eigen partij zou beginnen.

nick666 | 03-11-22 | 14:59

@elfenstein | 03-11-22 | 12:53: ik durf te voorspellen dat Pieter juist ook bij CDA en VVD heel veel kiezers zal wegtrekken.

nick666 | 03-11-22 | 15:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Ze zullen met als bij de stikstof wetgeving eindeloos in hun eigen zwaard blijven vallen.

HD50 | 03-11-22 | 12:44

Omtzigt heeft gelijk, krijgt het niet. Te veel ego's in het spel. De gepensioneerden en aanstaande pensionado's kunnen de pot op.
Wie weet kan de 1e Kamer dit nog tegenhouden ? Of zijn die ook omgekocht. ?

Zwizalletju | 03-11-22 | 12:42 | 2

Dat hangt helemaal af van de uitslag van de Prov Staten verkiezingen in maart.

nick666 | 03-11-22 | 12:45

@nick666 | 03-11-22 | 12:45: Waarom denk je dat ze het dit jaar nog door de 2de kamer willen jassen? Zodat ze voor de PS verkiezingen het door de 1ste kunnen jassen. PvdA en GL gaan dit voorstel steunen, want die hebben wat beloofd gekregen. Dag pensioen, daaag.

Peerkeoud | 03-11-22 | 18:20

Lijkt mij toch een referendum waard. Zo'n ingrijpende verandering in de persoonlijke levenssfeer moeten we niet overlaten aan een kabinet van autistische dogmatici en een kamer vol klapvee.

010_capelle | 03-11-22 | 12:41 | 6

Dus u gaat ervan uit dat het kabinet met bijwagen Groenlinks en PvdA het beste met uw centen voorhebben?

010_capelle | 03-11-22 | 12:52

@_pacman_ | 03-11-22 | 12:44: Overlaten aan het gilde van opgeklopte ego's die opereren in een koortsdroom veroorzaakt door een chronische overdaad aan volstrekt misplaatste zelfimportantie, op basis van de waan van de dag en binnen het circus wat Tweede Kamer heet (beter bekend als Het Kabinet en het legioen backbenchers met klapvee-functie) is daarentegen een veel beter idee, denkt u ?

Als het kabinet de valide argumenten niet mee wenst te wegen (of in weerwil daarvan de zaak gewoon er doorheen wenst te drammen) kun je net zo goed een referendum rond dit thema organiser......

Owwww, wacht.....

Grijskijkert | 03-11-22 | 12:53

Referenda is iets voor andere landen.

Zwizalletju | 03-11-22 | 14:19
▼ 3 antwoorden verborgen

Pieter Omtzigt is in mijn ogen op dit moment de enige echte staatsman van Nederland, en het mag ook weleens gezegd worden dat Martin Bosma als zijn rol als voorzitter op lichtvoetige en verdienstelijke wijze vervuld. Het zal mij over dertig jaar niet verbazen als mijn generatie en jonger vrij weinig tot niets zullen ontvangen qua pensionering, en dat wij het verder zelf maar uit moeten zoeken. En dat er zo weinig Kamerleden aanwezig zijn bij zo'n belangrijk debat spreekt inderdaad boekdelen.

VBO_B_Niveau | 03-11-22 | 12:41 | 5

Iedereen heeft dan allang een centraal geregelde digitaal basisinkomen met bijbehorend CO2-budget,

Rest In Privacy | 03-11-22 | 12:54

@Uw Verzekeringsadvis | 03-11-22 | 12:49: Zuinig leven, en veel beleggen. Van risicovol tot etf's en dividend. Vroeg beginnen, discipline hebben en tegen de tijd flink de vruchten gaan plukken.

tjongerschans | 03-11-22 | 12:57

@tjongerschans | 03-11-22 | 12:44: Dat u straks weer middels extra belastingheffingen kunt inleveren.

In NL geldt, heb je weinig op je rekening - dan ben je zielig? Heb je veel op je rekening, dan zul je moeten delen wat dat is eerlijker t.o.v. de op papier minder bedeelden.

Ik ken mensen die hun hele leven super zuinig zijn geweest, braaf hun hypotheek hebben afgelost en netjes hebben gespaard voor een gezonde buffer. Ze leven nog steeds zuinig.

Ik ken ook mensen die alles hebben opgemaakt, iedere 2 jaar een nieuwe en vaak weer duurdere auto, veel vakanties, nieuwe TV's, you name it. Die laatste groep had vaak alles bij elkaar geleend en nu dus geen overwaarde in het huis. Als ze het huis verkopen mogen ze al blij zijn dat de hypotheek kan worden afgelost.

Die eerste groep wordt later weggezet als vermogende ouderen. Die tweede is op het einde zielig en moet worden ondersteund.

Veel ondernemers leven in het hier en nu en bouwen bijna niets op. Dat schreeuwen later vaak ook moord en brand. In de jaren dat ze ondernemer zijn vallen ze terug op de boekhouder of de accountant, maar die zijn alleen bezig met het verlagen van de belastingdruk. Die wijzen de ondernemer vaal te weinig op de noodzaak om gelden apart te zetten.

Von Bliksum | 03-11-22 | 12:58
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik snap met de beste wil van de wereld niet waarom deze hele operatie uitgevoerd moet worden.
Het is wel campagnevoer.
Baudet had voordat hij doordraaide wel het grootste gelijk van de wereld dat er een partijkartel is.

Haberdoebas | 03-11-22 | 12:40 | 3

Sommigen beschouwden dat gelijk al als doordraaien. We noemen geen namen.

funda | 03-11-22 | 12:42

Is ie doorgedraaid dan? Niks van gemerkt eigenlijk.

elfenstein | 03-11-22 | 12:46

Baudet heeft (zoals La Simons, Boer Koekoek en Janmaat voor hem) de bedenkelijke kwaliteit om zich in recordtijd volledig uit het discours te roeptoeteren door het gebruik van lachwekkende, groteske, potsierlijke en inhoudelijk soms net effe te schrale argumentatie.

Het gevolg: dergelijk gedrag en presentatie overheersen de "boodschap" dermate dat toehoorders op voorhand geneigd zijn om af te haken. Niet de meest effectieve manier van communiceren, laat staan je achterban vertegenwoordigen. Tenzij je achterban natuurlijk - bij gebrek aan een meer zinnige dagbesteding en/of betekenisvolle levensdoelen - volledig van de kruk af soppen als "De Meester Spreekt" natuurlijk.

Grijskijkert | 03-11-22 | 13:06

Van 1991 tot 1993 pensioenpremie betaald, veel plezier met die muntjes.

HD50 | 03-11-22 | 12:39

Ik heb nul pensioen opgebouwd in NL
Succes sukkels, zag iedereen aankomen!

Kaas de Vies | 03-11-22 | 12:37 | 1

Eensch, alleen konden de meesen er domweg niet onderuit, je moet meedoen aan de ponzischeme of je nou wil of niet. De enige manier om er niet echt aan mee te doen is regelmatig van baan wisselen en het opgebouwde uit laten betalen of zzp worden, hoewel dat laatste ook op het menu staat bij de groentjes.

elfenstein | 03-11-22 | 12:41

Het is mij een raadsel wie deze regering dient. Brussel? Grote industrie? Het WEF? Het Nederlandse volk in ieder geval niet. In Berlijn staat op de Bundestag heel groot “Dem deutschen Volke” geschreven - voor het Duitse volk. Letters van 16 meter breed, zodat het duidelijk is. Misschien een idee voor het Binnenhof, zodat ze weer weten wie hun salaris betaalt.

Trekhaas | 03-11-22 | 12:34 | 7

@ikhebgeenflauwidee | 03-11-22 | 12:38: papier, rots, schaar.
Onze rots feliciteert de schaar met het 75 jarig jubileum.
Dag oplegvelletje, dag stempiepeltjes.

hallevvezool | 03-11-22 | 12:42

Stond die tekst “Dem deutschen Volke” daar ook al op de gevel vóór 1945?

nick666 | 03-11-22 | 12:47
▼ 4 antwoorden verborgen

Het idee achter de pensioen-hervorming is niet verkeerd, vooral omdat de manier van werken heel erg is veranderd, met flexwerkers en veel wisselende arbeidscontracten.

Edoch, deze veranderingen invoeren op een moment dat zowel de rente als de inflatie als de economische en politieke stabiliteit aan enorme veranderingen onderhevig zijn is bijzonder onverstandig.

Je ziet van voren aankomen dat dit gaat leiden tot een gigantische ramp, als blijkt dat mensen geen enkel zicht hebben op het pensioen dat ze gaan ontvangen, laat staan dat mensen dat begrijpen of kunnen aanpassen.

Je weet ook waar dit op uitdraait: Particuliere verzekeraars, met vaak buitenlandse aandeelhouders en directies zonder enige band met dit land of haar burgers, gaan op basis van winstmaximalisatie onze pensioenpotten beheren. Net zo'n succesvol verhaal als van de privatiseringen van het OV, de zorg en de energiemarkt. Je gaat veel betalen voor marketing en overstappen naar andere pensioenverzekeraars, dat betalen we zelf. Uiteindelijk garandeert niemand dat je uiteindelijk je geld na dertig jaar ook gaat krijgen. Waar het uiteindelijk op uitdraait is dat je - als in de VS - gewoon zelf verantwoordelijk wordt om voor je eigen oude dag te gaan beleggen via een particuliere verzekeraar.

En dan wat Pieter zegt: Je hebt geen poot om op te staan. En inderdaad, hierin is Pieter een goede. Wat wil je ook van een econometrist. Invoering van deze hervorming is nu geen goed idee.

Beste_Landgenoten | 03-11-22 | 12:34 | 7

Nou, hooguit ageer ik tegen de vrijwel dagelijkse hetze tegen die partij, want ik vind hem overdreven. Heeft veel weg van groepsgedrag, we zijn allemaal tegen D66, wat ze daar ook zeggen of doen hier is per definitie verkeerd als we GS morgen geloven.

Beste_Landgenoten | 03-11-22 | 13:21

@Beste_Landgenoten | 03-11-22 | 13:21:

Ik beoordeel partijen op hun daden en kan weinig bedenken van D66 wat goed uitpakt voor Jan met de Pet. Deze pensioenwet is daar weer een voorbeeld van.

Wattman | 03-11-22 | 13:31
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat een baas. Al die andere oud-papier vrijwilligers waren compleet stil. Met de dikke staart tussen de benen afdruipen!

Martin Jokt | 03-11-22 | 12:34

Ik hoop dat Pieter een beetje met de niet al te fundamentalistische en fanatieke christenen een nieuwe christelijke gaat beginnen. Met echt sociaal bewuste en verstandige christendemocratie. Een integere partij met integere mensen die doen wat gedaan moet worden en eens niet naar de peilingen kijken. Als ik de mens Omtzigt een beetje kan inschatten dan speelt hij altijd zuiver. Geen rare spelletjes. Hij is wellicht geen leider maar hij is wel een voorbeeld van hoe een volksvertegenwoordiger moet zijn. Geen one-trick ponies, geen belangenclubjes maar integere mensen die ons allemaal vertegenwoordigen op basis van de naastenliefde die Jezus predikte. Als ik eventjes door alle partijtjes heen gluur dan moet ik zeggen dat als Pieter het lukt om een goede lijsttrekker te vinden. De juiste mannetjes en vrouwtjes weg te halen bij andere partijen dat een partij rondom zijn waarden en normen een echte kans maakt. Voor mijn part heet de partij Democratische Wolven Roedel maar met de juiste mensen kunnen zij Mark Rutte van de troon stoten en ook met hard werken problemen hier in dit land voor nu en morgen oplossen en bestrijden.

Oranje_Blanje_Bleu | 03-11-22 | 12:33

Tragisch dat je perfect gelijk hebt maar het niet krijgt van het kabinet dat alles met hun meerderheid van de helft +1 platslaat.
Er zijn dus echt nieuwe verkiezingen nodig om van deze pensioenroof af te komen, te beginnen 15 maart 2023 de PS verkiezingen waar de Vereniging Van Dieven hopelijk weer niet de grootste wordt.

KayakFun | 03-11-22 | 12:32

Met meer mensen op de publieke tribune, dan in de kamer...

Paulus de Bk | 03-11-22 | 12:32 | 4

@Kaas de Vies | 03-11-22 | 12:48:
Geen idee.

Rest In Privacy | 03-11-22 | 14:37

Het blijft een triest schouwspel. En een figuurlijke trap in de ballen voor spreker Pieter, maar dat vind ik

pibasso | 03-11-22 | 16:01
▼ 1 antwoord verborgen

Het kan zijn dat ik de plank mis sla, maar ik vermoed in Omtzigt een autist: iemand van van de regels en de procesbewaking, recht door zee, niet van de spelletjes en de manipulatie, niet stressbestendig. Die collega in je team met onmiskenbare meerwaarde waarvan je voorvoelt dat hij spaak gaat lopen binnen het onstuitbare mechanisme van de organisatie.

MickeyGouda | 03-11-22 | 12:32 | 5

@elfenstein | 03-11-22 | 12:37:
Maar ja, wat Wattman zegt: hoe gaan ze met zo iemand om in de slangenkuil van Den Haag, waar de leugen al vier kabinetten lang regeert en waar door de incrowd wordt gewerkt volgens het 'functie elders'-principe.

MickeyGouda | 03-11-22 | 13:19

Het is fijn die dossiertijgers te hebben.
Maar het geeft al meteen het probleem aan bij "Partij Omtzigt" : de kar trekken is niets voor hem, werken aan de relatie, het netwerken is niets voor hem. Daarvoor heb je andere persoonlijkheden nodig. Zonder samenwerking kun je de meest briljante ideeën hebben, maar die beklijven niet .

Roos | 03-11-22 | 13:45

@Roos | 03-11-22 | 13:45:
Dit, Roos. Hij heeft mensen nodig voor de representatie naar buiten. Dan heeft hij meteen mijn stem.

MickeyGouda | 03-11-22 | 13:50
▼ 2 antwoorden verborgen

Italianen gaan lekker op hun 63-64 e met pensioen, hier doorwerken tot 67,5 Waar van betaald? Tja die domme kaaskoppen

Zuster01 | 03-11-22 | 12:29 | 3

Lul niet zo stom. In Italië ga je wettelijk met 67 met pensioen. Als je eerder wilt dan mag dat, net als in Nederland. Dat kost je dan wel een bedrag per maand. Ook al net zoals in Nederland.

Randall3.0 | 03-11-22 | 12:41

Dit, mijn beste Zuster, is zo een ondoordachte reactie. De jaartallen heeft u misschien wel goed maar kijk ook naar het verschil in het pensioenbedrag,...toch? Ik ben een groot voorstander van het 'verhaal van Pieter' en ik schaam mij dood tav het gedrag van ons kabinet maar uw stelling raakt kant nog wal.

vanDeudekom | 03-11-22 | 12:44

@Randall3.0 | 03-11-22 | 12:41: "Dat kost je dan wel een bedrag per maand." Geen probleem, dat wordt keurig opgehoest door NL nettobetaler.

nick666 | 03-11-22 | 15:05

Pieter heeft keurig uitgelegd dat de ja-zeggers in de tweede kamer (VVD66 CU CDA GLPVDA) dit doen zonder een solide overzicht van de gevolgen in cijfers. Knap zeg dat die kamerleden vóórstemmen terwijl ze niet eens weten waarover.
Ik blijf hopen dat er kiezers zijn die wakker worden, maar ik ben zeer pessimistisch.

HoniSoit | 03-11-22 | 12:29 | 2

Die kamerleden hebben gewoon hun bindende instructies gekregen.
Gezond verstand is: weten aan welke kant je boterham gesmeerd is.

funda | 03-11-22 | 12:34

'Voor stemmen terwijl ze niet eens weten waarover.' Dat gebeurde toch ook indertijd met het associatieverdrag met Oekraïne. Onder meer door Alexander 'ik heb het verdrag niet gelezen, maar stem toch voor' Pechtold.

FrankVeer | 03-11-22 | 12:51

En de kamer is godverdomme bijna helemaal leeg! Vak K tekent bij het kruisje, het is te hopen dat enkele senatoren in de 1e Kamer tegen zullen stemmen. Tegen dit nieuwe gedrocht van de nieuwe pensioenwet.

pibasso | 03-11-22 | 12:28

De grootste sukkel is de kiezer zelf.

Die heeft voor deze dor en dor corrupte bende, het partijkartel, wederom gekozen. Weg na toeslagen affaire. En precies weer terug gestemd. Weer Rutte. Weer zelfde partijen in het kabinet en in de slaapkamer. En weer de """""oppositie"""" rookgordijn partijen PVDA en GL die het corrupte kartel weer een stap verder naar onze totale vernietiging helpen.

Wat een dom, dom, dom klootjesvolk hebben we toch.

Ir. Wilhelmus | 03-11-22 | 12:27 | 5

Maar het is wel ons dom dom dom klootjesvolk!

funda | 03-11-22 | 12:32

Zie als trieste voorbeeld de popiejopie mannen van Vandaag Inside. Derksen en Gijp bekennen allebei zonder schroom dat ze VVD gestempt hebben, en lopen nu wekelijks te zaniken en te zieken over het kabinetsbeleid.
Dit is IMO symptomatisch voor heel rechts-liberaal Nederland. Ze hebben zich in het pak laten naaien door Rutte en Kaag. En volgende verkiezingen? Gaat het stemvee dan weer redeneren van "ach ja, Rutte en Kaag zijn niet ideaal, maar ja we hebben niemand beters, dus ik stem maar weer op Rutte/Kaag want ze hebben beloofd dat ze het echt anders gaan doen, beter naar de kiezer gaan luisteren, enz, etc, usw"

nick666 | 03-11-22 | 12:36

Ik zou eerder zeggen dat het domme volk Rutte heeft toegestaan, enorm lang heeft laten formeren, en met dit gedrocht van een kabinet op de proppen te komen.
Tevens heeft het domme volk hem toegestaan de pvv de ,2e partij in de verkiezingen bij voorbaat uit te sluiten, hetgeen deze formatie klucht noodzakelijk maakte

deathchant | 03-11-22 | 12:37
▼ 2 antwoorden verborgen

Sorry spaarders, dat geld is elders in de EU harder nodig. Ciao bella.

funda | 03-11-22 | 12:26 | 1

Kudtburgers, allemaal. Chiudi la bocca!

VBO_B_Niveau | 03-11-22 | 13:09

Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat het partijkartel, ondanks deze geweldige uiteenzetting van Omtzigtman, gewoon achter dit dramatische wetsvoorstel blijft staan?
Tweede Kamer is in deze samenstelling echt niet meer dan een poppenkast. Bedenk aan wie je je stem geeft bij de Prov. Staten verkiezingen in 2023.

nick666 | 03-11-22 | 12:25 | 2

Inderdaad, dat is nu belangrijker dan ooit.

grietmetgroenefiets | 03-11-22 | 12:31

P.S.
Als in de Eerste Kamer dankzij de PS verkiezingen van 2023 de kartelpartijen (aka de Roverheid) hun meerderheid kwijt zijn, dan kan dit wetsvoorstel alsnog naar de prullenbak verwezen worden.
Ik houd hoop. Maar de NL kiezer is weer eens aan zet.....

nick666 | 03-11-22 | 12:32

Wij, de (R)overheid kijken van ver boven op jullie(mieren) naar beneden.
Wij, de (R)overheid vertellen u dat deze wet hetzelfde effect zal hebben als de combinatie vergrootglas en zon.
Maar daar hebben wij geen boodschap aan.

Wij, de (R)overheid zullen smakelijk om u allen lachen de komende jaren vanuit onze dure en met belastinggeld betaalde huizen + energierekening.
Natuurlijk zullen wij nooit en te nimmer verzaken uw geld vrij rond te strooien, mevrouw Kaag heeft het voortouw hiervoor al genomen zoals u inmiddels heeft mee gekregen.

Sjeintje | 03-11-22 | 12:23 | 2

Vlak ook onze minister van Armoede Carola Schouten niet uit.

grietmetgroenefiets | 03-11-22 | 12:30

Ik was er eigenlijk altijd van overtuigd dat we in Nederland een beetje op de pof leven. Dat je beter af bent met je AOW, want dat moet nu eenmaal in Nederland, en je pensioen beter zelf kan regelen. Zoals ik het nu begrijp had ik dat maar beter niet kunnen doen want had ik 20% van mijn inkomen afgestaan voor pensioensopbouw dan was mij een 100% rendement gegarandeerd die anderen voor mij moeten betalen. Maar nu ben ik de pineut omdat ik te weinig vertrouwen heb en had in die enorme pensioenfondsen. Zie ik het zo goed? Ik heb hier echt geen verstand van. Een familielid regelt dat allemaal.

DeKussendeWielrenner | 03-11-22 | 12:22 | 2

Altijd verstandig om financiën door een familielid te laten regelen.
What could possibly go wrong?

nick666 | 03-11-22 | 12:27

Hoe goed iedereen Bosma ook blijft vinden als kamervoorzitter: hij zal altijd gecanceld blijven door de Rick Nieman-achtigen te Den Haag vanwege zijn zetel bij de PVV. Betweterige groepsmentaliteit. Vreselijk.

SIogra | 03-11-22 | 12:22

Vond het ooit wel vermakelijk om debat te kijken maar je ziet steeds meer dat de coalitiepartijen 1 dom poppetje sturen. Die niets mag zeggen en ook weinig kennis heeft en die simpele vragen niet kan en wil (en waarschijnlijk ook niet mag) beantwoorden. Het maakt ook niet uit wat er besproken wordt, alles lijkt bij voorbaat een verloren zaak.

BrulSpin | 03-11-22 | 12:22

Martin Bosma kamervoorzitter, voor hoe lang dan?

hotbrasil | 03-11-22 | 12:20 | 2

Invaller, doet ie wel vaker en bij zo'n lang monsterdebat heb je op een gegeven moment wel een verse voorzitter nodig.

elfenstein | 03-11-22 | 12:23

Hij is tweede ondervoorzitter van de Tweede Kamer.

grietmetgroenefiets | 03-11-22 | 12:34

De voorzitter:
Mensen op de publieke tribune, ik heb het vandaag al een paar keer gezegd: ik snap echt de emotie en ook de betrokkenheid. Ik heb ook al eerder gezegd dat ik het ontzettend fijn vind dat we weer een volle tribune hebben. Maar dat betekent wel dat ik een beroep op u doe om echt stil te zijn. Als dat niet kan, moet ik helaas vragen of u verwijderd kan worden en dat zou ik echt
betreuren.
De heer Léon de Jong (PVV):
Maar dat gaan we natuurlijk niet doen.
De voorzitter:
Dus graag stilte op de publieke tribune. We hebben een neutraal debat. Het woord is weer aan de heer De Jong.
De heer Léon de Jong (PVV):
Maar dat gaan we niet doen. Die mensen kunnen gewoon rustig blijven zitten.
De voorzitter:
Dat maak ik als voorzitter uit, meneer De Jong. We hebben hier huisregels.
De heer Léon de Jong (PVV):
Maar toch ...
De voorzitter:
Nee, ik vind het vervelend dat u dat zegt. We hebben hier huisregels over afkeuring of enthousiasme op de publieke tribune, al heb ik het een paar keer toegestaan. Maar dat gaan we niet het hele debat doen. Ik vraag dus ook van u respect voor de huisregels die we hier met elkaar hebben vastgesteld. U gaat verder.
De heer Léon de Jong (PVV):
Ik heb vooral respect voor gepensioneerden die opkomen voor hun pensioen.
Voorzitter. Het is verschrikkelijk.

Wattman | 03-11-22 | 12:29

@Wattman | 03-11-22 | 12:29: Daarvoor zit nog dit:
'De voorzitter:
Meneer De Jong, graag via de voorzitter spreken en niet de hele tijd "jullie" zeggen. Spreek via de voorzitter.
De heer Léon de Jong (PVV):
Jullie, inderdaad. Het is een grof schandaal. Ik hoop dat de Partij van de Arbeid en GroenLinks daar in hun eigen partij verantwoordelijkheid voor gaan nemen. Ik hoop dat ze vandaag nog de stekker uit dit hele pensioencircus trekken.
(Applaus op de publieke tribune)'

grietmetgroenefiets | 03-11-22 | 12:40

Als van 150 professionals de helft denkt dat het goed is, dan zou het goed moeten zijn.

frickY | 03-11-22 | 12:19 | 1

Welke professionals zijn dat precies? Ik zie er maar twee hier, Omtzigt en Bosma, de rest is schroot van schoevers of gesjeesd in het echte leven.

elfenstein | 03-11-22 | 12:22

Onbegrijpelijk. We hebben gezien wat de privatisering van instituten ons opgeleverd heeft en nu leggen we een gigantisch bedrag in handen van verzekeringsmaatschappijen, waardoor een groot deel in de zakken van adviseurs en directie zal verdwijnen.

Mallenmoe | 03-11-22 | 12:18

Het wordt tijd dat Putin ook hier eens flink gaat denazificeren.

CleaudeSacke | 03-11-22 | 12:16 | 4

Daar hebben wij 'onze' ECB al voor. De geldhelicopters staan klaar op het platform.

funda | 03-11-22 | 12:30

@Duwbak_Linda | 03-11-22 | 12:18: Prima, handje contantje graag, altijd beter dan 40 jaar beloven dat ik een waardevast pensioen zal krijgen.

CleaudeSacke | 03-11-22 | 15:50
▼ 1 antwoord verborgen

Ook hulde voor Bosma, alleen al dat piepkleine intro is een miljoenmiljard keer beter dan alles wat Vera Berkamp heeft laten zien. Toch hoop ik dat hij nooit permanent voorzitter wordt, dan zou hij niet meer in de kamer kunnen opereren als kamerlid en dat ook zonde zijn.

elfenstein | 03-11-22 | 12:14

Je weet dat het doorgaat als Het NRC, De vokskrant, Trouw, het AD, de NPO er stil voer blijven. Zeker als ze weten dat het voor geen meter klopt. Dan zwijgen ze, want ze kunnen over dit misbaksel niet de loftrompet steken.

Het is niet voor niets Staatsmedia, die alleen maar propaganda verkondigt. Orban is er jaloers op en dat zonder commentaar van de EU

Snap_het_ook_niet | 03-11-22 | 12:13 | 2

Journalisten zijn Winston Smith's, ze weten het alleen zelf nog niet.

Mr_Natural | 03-11-22 | 12:15

Inhoudelijk onderlegd: functie elders.

The_Black_Knight | 03-11-22 | 12:12

Pensioenminister? Carola is toch Minister van Armoede?
Ach, wat is het verschil.

Mr_Natural | 03-11-22 | 12:12 | 1

Nomen ist Omen

HD50 | 03-11-22 | 12:52

Echt alles moet kapot hier in het land,wat is er mis met ons huidig pensioenstelsel?

slim blontje | 03-11-22 | 12:12 | 1

Niets. Of nou ja, weinig. Er moet wat aan gesleuteld worden, paar prognoses bijgesteld en wat rekengetallen aangepast maar verder? Beter verbeteren dan innoveren en al helemaal niet beginnen aan nieuwe stelsels, ingevoerd door bewezen incompetente gluipers waar niets goeds meer van te verwachten valt. Dit hele wetsvoostel zou linea recta de prullenbak in moeten gaan, het feit dat dat niet gebeurd zegt eigenlijk al genoeg. Dit moet erdoor, voordat -redenen- , maakt niet uit hoe. Het is kwaadaardige diefstal van de grootste pot met geld in ons land via een geitenpaadje, een achterdeurtje, een trucje. Omtzigt heeft gelijk maar weet ook al dat het geen zak uitmaakt, die poen = foetsie.

elfenstein | 03-11-22 | 12:18

Politici die wat weten en kunnen.Dat moet je niet willen.Hoofddoekvrouwtjes en tassendragers en jaknikkers.

van stampij | 03-11-22 | 12:11

game over

Jootjejo | 03-11-22 | 12:10

Functie Helder!

Normpje | 03-11-22 | 12:09

Ons pensioen wordt gesloopt en niemand lijmt zich vast aan de vergadertafels of blokkeert de toegang tot (insert gebouw van instantie waar je een hekel aan hebt) . Mensen check je prioriteiten even.

Jeggeworist | 03-11-22 | 12:07

Waarom is die zaal leeg? Deze man is zo betrokken en wars van spelletjes dat ik overweeg op 'm te stemmen.

SIogra | 03-11-22 | 12:07 | 2

Ja, je zou toch mogen verwachten dat de zaal bomvol zou zitten. Of krijgen Kamerleden soms geen pensioen? Dit gaat ons allemaal aan.

quigg | 03-11-22 | 12:20

De zaal is zo leeg, omdat maar weinigen snappen waar dit over gaat.

langelat | 03-11-22 | 12:33

Het is - zoals door meerdere sprekers van de oppositie vermeld- van de zotte dat zo iets belangrijks met zulke gigantische financiële consequenties met een helft plus 1 meerderheid kunnen worden aangenomen. Een twee derde meerderheid zou een voorwaarde horen te zijn.

Jafco | 03-11-22 | 12:07 | 2

Dat is dus waar Léon de Jong in zijn termijn voor pleitte.

LD69 | 03-11-22 | 12:17

@LD69 | 03-11-22 | 12:17:
Die verwoordde het gisteren briljant inderdaad, het is bijkans een grondwetswijziging, zó belangrijk is ons pensioenstelsel, daar mag nooit alleen de regering zelf over beslissen, dat moet breed gedragen worden in alletwee de kamers.

elfenstein | 03-11-22 | 12:20

Enschede. Niet Enschedééj. Kakkers.

Leptob | 03-11-22 | 12:07

Het huidige stelsel bevoordeelt actieve deelnemers van 50+ en passieve deelnemers (pensionado’s) in het bijzonder. Laat u niets wijs maken door het ridicule gezwets van ouderen-belangengroepen. De nieuwe pensioenwet verandert daar weinig aan maar maakt enkel de onzekerheden voor 50- nog groter dan ze nu al zijn en verlegt de rekening nog meer naar jongere generaties.

_pacman_ | 03-11-22 | 12:06 | 2

Je hebt helemaal gelijk, maar dan precies andersom. 50+ wordt zwaar gedupeerd tenzij er compensatie volgt voor het al 20+ jaar bijdragen aan 50+ waar men in het nieuwe stelsel geen aanspraak op maakt

geenjagergeenneeger | 03-11-22 | 12:14

@geenjagergeenneeger | 03-11-22 | 12:14: Er is inderdaad een groep, ongeveer de huidige 45 - 60 jarigen met jarenlange opbouw, die een extra zware prijs gaan betalen.

_pacman_ | 03-11-22 | 12:51

Schouten heeft voldoende volume van het Opperwezen gekregen, ik gok op E80.

eerstneukendanpraten | 03-11-22 | 12:05 | 1

het is natuurlijk een christelijke farizeer maar ik vind ze ook wel wat woest aantrekkelijks hebben ja.

HD50 | 03-11-22 | 16:22

Schandalig ook om te zien dat de zaal vrijwel leeg is bij zo'n belangrijk debat. Geeft wel aan in hoeverre de politiek schijt heeft aan het volk.

2Little2Late | 03-11-22 | 12:04 | 4

Deze wet gaat er komen, om het simpele feit dat men resultaat wil halen. Dat het een onuitvoerbaar, duur en onrechtvaardige wet is die meer problemen oplevert dan ze oplost maakt de meerderheid van TK geen zak uit.

_pacman_ | 03-11-22 | 12:10

Ja, er bij zijn, maar niet snappen waar het over gaat, ja dat heeft zin.

PieterPassant | 03-11-22 | 14:53
▼ 1 antwoord verborgen

Team Omzigt. gemaakte fouten in het verleden bieden geen garantie tegen nieuwe fouten. Dat wordt in2035 weer een parlementaire enquete.

pete1023 | 03-11-22 | 12:02

De enige die mijn stem krijgt bij de volgende 2e kamer verkiezing.

@NL | 03-11-22 | 12:01 | 1

En hier nog een!

pdvd | 03-11-22 | 12:26

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl