Dat is allemaal leuk en aardig maar eerst moet de veestapel worden ingekrompen en dan pas wordt er door Rutte c.s. bekeken wat er aan ongewenste plannetjes op tafel mag worden gebracht ( en ongelezen terzijde gaat worden geschoven ).
Grond is goud, zo simpel ligt het. Niet voor niets dat een paar gemeentes al hebben aangegeven niet open te staan voor inkrimping of andere invulling van het boerenbedrijf "want wij willen jullie grond". Is al een paar keer verklaard door boeren die het betrof en ja, dan heeft verder discussieren ook geen zin.
En naar buiten toe is het enige wat tot nu toe concreet is dat de uitstoot binnen bepaalde gebieden terug moet tot wel 95%. En dan? Wat gebeurt er daarna met die grond? Hoe gaan we dat invullen en wat komt er concreet voor de in plaats?
En zijn gemeentes bereid die grond voor dezelfde prijs over te nemen die anders door projectontwikkelaars aan de uiteindelijke kopers gaat worden berekend, om de goudkoorts van de diverse verdienmodellen ertussen toch wat minder obvious te maken?
#tuimelgras

Durf te wedden dat jij intimidatie, bedreiging, vernieling, vandalisme, hindering en zelfs poging tot doodslag acceptabel protest vindt. Klopt dat?

Waar wedden jullie om?

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 12:02: je bedoelt zoiets als ten tijde vd G20 top in Hamburg met de miljoenenschade door o.a. Links tuig dat met belastinggeld en zonder veel ophef in Nederland is geregeld?
Demonstreren moet last geven, Rutte/vd Wal zijn nl stokdoof. Je moet wat.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 12:02: dat klopt niet

Praat niet zo raar.

Het is de kamer gezegd en de beste samenvatting van dit hele gezeik is dit:
Dit hele probleem is een politieke keuze.

U vergeet het belangrijkste.Nl dat al die weilanden hard nodig zijn,voor die honderdduizend "nieuwe landgenoten' die we ieder jaar importeren.

Sommige boeren hebben goed hun best gedaan. Ik ken er een paar. Melkveeboeren. Kleine veestapel. Innoverende troep gekocht om poep en pis te scheiden. Die zijn dan ook het probleem niet. Er wordt nog uitgezocht welke boeren zullen moeten veranderen of wieberen. En nee. Het gaat niet om een krekel. Het gaat om onze leefomgeving. Het is alleen pijnlijker bij Natura 2000 gebieden omdat niet gegarandeerd kan worden dat goedwillende boeren die echt hun best hebben gedaan alsnog iets anders moeten gaan boeren dan vee of zich laten uitkopen. Dat doet zeer. Daar heb ik sympathie voor. Niet voor de megastallen houdende varkensboeren en al helemaal niet voor de terreurboeren.

Tot slot, en dan ga ik wat voor me eige doen:

"Menig boer, ook in Nederland, is wantrouwig tegenover overheidsbeleid geworden. Net als in Nederland werd in Denemarken na het afschaffen van het melkquotum schaalvergroting enthousiast aangemoedigd, terwijl grote veehouders (en dus grote uitstoters) nu weer worden teruggefloten. ‘Boeren moeten weten waar ze aan toe zijn voor ze grote investeringen doen. Niet alleen nu, maar ook over een paar jaar’, zegt Paul Holmbeck."
Hatseflats koeienvlaai.

Je draait de boel om. Dat is behoorlijk eng. Feitelijk keur je een aanval tegen de rechtsstaat goed. Je zal het zelf niet door hebben maar in principe maakt dat je de-facto een terroristensympathisant of erger. We kunnen geen land binnen een land hebben. Dit geldt voor nieuwkomers maar ook voor onszelf.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:13: nette jongen ben je, da's lief. Maaar met binnen de lijntjes kleuren dwing je geen veranderingen in beleid meer af. Het is wel eens goed dat dit nu gebeurt, ergens moet een keer een lijn in het zand getrokken worden. Vandaar de toch vrij brede sympathie voor de boeren nog steeds

Theo
Volgens u hebben we dus in grote meerderheid voor het beleid qua stikstof, EU etc gestemd en hadden we dit allemaal na kunnen lezen in de programma’s van VVD, CDA en ChristenUnie?
Dat onteigening altijd moet kunnen?
Ik heb nergens gelezen dat boeren niet zoveel grondbezit mogen hebben en dit meer van ons allen moet zijn. De CPN doet volgens mij niet meer mee.
Stel dat we regeert worden door mensen die geen moer geven om wat in hun partijprogramma’s of partijgrondbeginselen staat, hoe moet de burger zich hier dan tegen verweren?
Via een referendum?

@Gen. Maximus | 30-06-22 | 10:20:

Je kan het ook omdraaien. Al decennia hebben we een enorm probleem met het mestoverschot. Al decennia sloopt dat onze leefomgeving. Al decennia doen politici en boeren daar TE weinig aan. Er wordt weggekeken door politici en boeren voor plat gezegd geld. Nu begint het echt door te dringen dat we een aantoonbaar probleem hebben zeker in vergelijking met onze buren en Europa en komt het besef dat we er dan ook iets aan moeten doen. We hebben gewoon veel te intensieve veeteelt, absurd intensief. Daar moest 40 jaar geleden al iets aan gedaan worden. Ik zei het al vaker een klein groepje boeren en vleesverwerkers verdienen miljarden en wij blijven met het mestoverschot zitten. Verandering zuigt stierenballen. Bijna iedereen haat het. Maar toch moeten we veranderen en dat doet pijn.

@Humsico | 30-06-22 | 10:36:

We stoten 2x zoveel stikstof uit per hectare als Duitsland wat ook veel teveel stikstof uitstoot maar 9x groter is. Verder gaan er stemmen op vanuit de politiek om meer land toe te wijzen aan boeren en wordt onteigening gezien als laatste redmiddel als het echt niet anders kan.

Niet alles wat moet is leuk. Feit blijft dat we in Nederland een belachelijk hoog en schadelijk mestoverschot hebben waar iets aan gedaan moet worden. Dat is niet van gisteren. Dat weten we al zolang ik leef en ik kruip al tegen de 50 aan.

Theo
De pluimveetak in Nederland heeft geen overschot maar geïnvesteerd in verbranders en vergisters.
Veel veeboeren moeten mest afvoeren maar mogen kunstmest aanvoeren om hun planten nog wat energie te geven.
Er is geen mestoverschot aldus.
Het vergelijk met Duitschland is mooi, maar als we de bevolkingsdichtheid meenemen en ook de normen voor stikstof dan ziet het er heel anders uit.
Nederland krijgt stikstof van de zee, heeft Duitsland niet.
Wat we wel hebben is overbevolking, waar mee omgegaan wordt als was het een natuurramp. Als dat niet opgelost wordt zijn alle verdere maatregelen aangaande het milieu futiel

zullen we ff een datum prikken??

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:40:

In Duitsland staan ook veel meer bomen per hectare dan in Nederland.
Er wonen in D namelijk veel meer mensen per hectare dan in NL.
En nu?
De randstad platgooien, inwoners naar D verjagen, alles herbebossen?
Dus alles inzetten om alle getalletjes gelijk te krijgen?
Of accepteren dat landen onderling kunnen verschillen?
Zo heeft NL bijvoorbeeld ook meer watervlak per hectare, en meer overbodige managers per hectare.
In een klein overbevolkt land kun je nooit dezelfde natuur handhaven als in grote dunbevolkte landen. Zeker niet onder de rook van het Ruhrgebied in dat grote land.
Voorstanders van voedselschaartse zeggen dat het verdwijnen van de boeren ook een tiental heideplantjes kan redden. Nou heeft de hongerlobby gelijk dat natura2000 tuintjes volstrekt onnatuurlijke en kunstmatig aangelegde tuintjes zijn. Maar zijn die tuintjes echt zo extreem kwetsbaar als tegenstanders van levende natuur beweren?

Het gekke is dat die natura2000 tuintjes in de jaren '90 zijn aangewezen en aangelegd. In die tijd lag de stikstofuitstoot echt veel hoger, zelfs 68% hoger dan nu.
Hoe konden die naturatuintjes destijds dan overleven, als ze zo kwetsbaar zijn als de betonlobby beweert?

@Humsico | 30-06-22 | 10:47: Correctie, volgens rapporten van het RIVM komt er GEEN stikstof uit zee...

@Humsico | 30-06-22 | 10:47:

Dit kaartje: upload.wikimedia.org/wikipedia/common...

Geeft aan dat we iets niet goed doen. M.u.v. de terreurboeren heb ik het liefst dat er geen boer zijn bedrijf kwijt raakt maar je ziet. Vooral het zuiden en oosten kleuren diep oranje (en een klein stukje Vlaanderen wat op nummer 2 staat). Het is niet dat ze geen landbouw hebben in de andere landen in Europa. Het is dat wij teveel veeteelt hebben. Veel teveel. Wat prima zou zijn als al die ammoniak niet schadelijk zou zijn voor mens, dier en milieu.

We hadden al 40 jaar geleden moeten beginnen met het uitkopen van boeren. Geen toestemming meer geven voor uitbreidingen. Stoppen met subsidies. Etc. Maar dat hebben we niet gedaan. Nu moeten we wel.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:36: Het enige wat echt duidelijk word is dat we een enorm probleem. met papiertijgers hebben. die er geen enkele moeite mee hebben om onwelgevallige onderzoeken uit eigen gelederen onder de pet te houden. die zich van zogenaamd "beschaafde" retoriek bedient om hele beroepsgroepen schofferend weg te zetten. die kaste gooit met zogenaamde absolute waarheden waar bij herhaling simpelweg gaten in geschoten worden. gaten die niet geadresseerd worden maar beschimpt en verdonkeremaand. een groep papiertijgers met een naam, mag je zelf uitzoeken welke naam dat is, duidelijk aanwijsbaar en erg veel invloed. die groep krijg je niet om met vriendelijke praatjes en vlaggetjes zwaaien. de tijd van de toon is over.

@dinges_123 | 30-06-22 | 11:21:

Je propageert een gewelddadige omwenteling?

Wow.

Ik ben meer van de 'dit zijn de doelstellingen' hoe gaan we die halen. Dat is namelijk het punt waar we ons bevinden. Reductie stikstofuitstoot van de veeteelt. Het hoe en wat weet nog helemaal niemand.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 11:34: geweld bedenk je er zelf bij. er zijn meer manieren om de toon te omzeilen.

Zelfs al hebben we geen millimeter natuur meer in Nederland (is niet zo) en zijn we een stadsstaat geworden dan nog hebben we een gigantisch stikstof probleem. Het pijnpunt zit hem er dan ook vooral in dat om wat we nog hebben aan natuur te redden sommige boeren die daar de boel lopen te vervuilen met vervroegd pensioen moeten. Dat is voor sommigen heel vervelend. Anderen zullen iets anders gaan doen akkerbouw ofzo. Sierteelt. Zat opties alleen je duizend poepende en pissende varkens moeten wieberen.

Theootje toch
Er wordt niet gekeken naar de staat van de natuur, alleen naar de staat van enkele planten. Zo wordt er gekeken naar de vorming van hoogveen. Dit is water nodig om te kunnen ontstaan. Nu wordt er in sommige droge gebieden te weinig hoogveen gevormt en de oplossing van de boven ons gestelden hiervoor is minder stikstof.

U moest ongeveer tot het begin van het internet teruggaan om deze uitspraak van Wilders te vinden.
Ben het vaak met hem eens maar dit vond ik toen al te ver gaan. Overigens heeft de politie bij de laatste rellen in Rotterdam wel gericht op hooligans geschoten, onder een pvda burgemeester dus.

Leuk man. Het hele land stuk maken terwijl helemaal niemand weet hoeveel boeren en welke boeren de boerderij moeten sluiten. Echt geen greintje waardering voor terreurboeren en hun sympathisanten. De komende 12 maanden wordt gekeken naar een oplossing. Dit is allemaal hysterisch gedram van terreurboeren (niet alle boeren zijn hufters) en staatshatende kompanen.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:07: De regering wil hun plannen gewoon doordrammen. De rekenmodellen kloppen bewezen niet en toch wordt er aan vastgehouden. Er wordt helemaal niet gekeken naar een oplossing, er wordt gewoon gedramd zoals we dat van de afgelopen kabinetten Rutte gewend zijn.

@Sinterbikske | 30-06-22 | 10:12: Precies. Gezien klimaatbeleid (negeren kritiek op IPCC-rapporten), toeslagaffaire (zijn die kinderen nu al weer thuis?), corona-beleid (las ik nou laatst dat gevaccineerden en ongevaccineerden ook nog er es een even grote kans op long-covid hebben?) is er niet veel reden om te vertrouwen op een redelijke verdere afhandeling.

@Sinterbikske | 30-06-22 | 10:12:

Jij wil dat die rekenmodellen niet kloppen. Dat is wat anders. Verder is het probleem stikstof. Dat is ons probleem. Het is abnormaal dat wij per hectare 2 keer zoveel uitstoten als Duitsland die ook behoorlijk wat uitstoot maar in een andere situatie verkeerd. Oh en ja, het is schadelijk. We staan letterlijk in de stront zodat een paar boeren en vleesverwerkers lekker veel geld kunnen verdienen.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:16: Het rekenmodel klopt niet: www.cumela.nl/nieuws/nieuws/rekenmode...
Als de regering echt tot een oplossing zou willen komen dan werden er op ieder agrarisch bedrijf metingen verricht wat betreft stikstofuitstoot, maar dit wordt door de regering geweigerd.

@Sinterbikske | 30-06-22 | 10:27:

Nee hoor. De regering heeft de provincies de opdracht gegeven om met de boeren te kijken wat de mogelijkheden zijn om de 'long overdue' maatregelen te treffen daar trekken ze naast de eerder gebudgetteerde 7 miljard nog eens 24 miljard extra voor uit. Veeboeren, met name varkensboeren, zijn de grootvervuilers maar er zal ook naar andere problemen gekeken worden. Het probleem is dat boeren en sympathisanten hysterisch doen alsof alle boeren onteigend worden zodat er nieuwbouwwijken gebouwd kunnen worden. Dat is helemaal niet zo. Pas volgend jaar worden de plannen bekend gemaakt. Het is massahysterie gebaseerd op helemaal niets.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:45: www.trouw.nl/opinie/het-is-woning-ver...
www.boerenbusiness.nl/grond/artikel/1...
En deze waarin Mark Rutte letterlijk zegt weilanden leeg te willen trekken voor woningbouw: www.stichting-jas.nl/2022/06/bvnl-kam...

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:45:
-
De massahysterie over het verdwijnen van de moerasorchis of het pimpelpaars gestreepte ruksalamandertje in een landje dat zwaar overbevolkt is is anders ook wel een tikkie hysterisch.

@Sinterbikske | 30-06-22 | 10:55:

Verbanden trekken die er niet zijn. Knap. Rutte zegt hier gewoon iets wat steden (en dorpen) al decennia doen en dat is landbouwgrond opkopen bij boeren de bestemming wijzigen en er huizen bouwen. Sommige nitwits, en dat ben jij niet, maken daarvan dat Rutte de boeren wil onteigenen om er woonwijken te bouwen. Dat is quatsch. Gemeenten kopen gronden die pal naast het dorp of de stad liggen om daar huizen bij te bouwen. Niemand wil boer Harm zijn land wat ergens in de middle of nowhere ligt om daar huizen te gaan bouwen pal naast een kwetsbaar natuurgebied. Dat gaat tegen alle logica in.

@bisbisbis | 30-06-22 | 11:07:

De (re)export van landbouwproducten levert Nederland 100 miljard op per jaar. De boeren spelen daar een grote rol in. Maar we kunnen ook niet doorgaan met Europees kampioen stikstofuitstoot zijn. Dat weten we al decennia maar altijd maar halve maatregelen treffen en niets oplossen is wat de politiek en boeren gedaan hebben. Dit terwijl ze het wisten. Nu is het 2 voor 12. Prima als jij in een Nederland wil leven waar je klein kinderen dartelen tussen de bramenstruiken en brandnetels maar voor veel anderen is het wel belangrijk dat onze leefomgeving een beetje mooi blijft. En dat is verre van het enige probleem. Zoveel ammoniak is gewoon ook heel schadelijk voor ons.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 11:29: 'Dartelen tussen bramenstruiken en brandnetels'; u chargeert wel heel erg. De stikstofuitscheiding (veroorzaakt door de boeren) daalt! (zie bovenstaande grafiek), maar zelfs in de huidige optelsom moet je zoeken naar plekjes om te dartelen tussen bramenstruiken en brandnetels. Hier en daar verdwijnt een stikstofarmminnend plantje, das echt heel wat anders

Sodekneiter Theo. Je moet wel met feiten komen, dat discussieren een stuk makkelijker. De rekenmodellen kloppen aantoonbaar niet. Zowel Aerius als de KDW’s hebben foutmarges tot boven de 100 procent. Daar zou je mi geen beleid op moeten baseren en al zeker geen miljarden aan uit moeten poepen ( om in uw fictieve mestprobleem te blijven hangen)

@Jahallo17 | 30-06-22 | 12:03:

Maar bij lange na niet genoeg. Pas als we op niveau Duitsland zitten (ook nog te hoog) staan we niet meer op eenzame hoogte als stikstofuitstoot kampioen.

@Humsico | 30-06-22 | 12:08:

Sinds wanneer hebben we een 'fictief' mestprobleem. Want dit speelt al decennia. M.a.w. jij wil dat de rekenmodellen niet kloppen. Maar dat lost niets op. Dat is struisvogelpolitiek.

Als je het toch over feiten wilt hebben, ook stoppen met de import van groente en fruit dan: scientias.nl/zo-bizar-slecht-is-voeds...

Bron behhh

Nee, dat is helemaal niet meer dan logisch. Wat gaat er precies mis doordat "stikstof minnende planten de overhand krijgen"? Pas dan kan ik beoordelen of deze draconische maatregelen gerechtvaardigd zijn. En ik heb nog geen overtuigende argumenten gehoord.

Politie moet strenger optreden, vind ik. Handhaven met een hoofdletter.

Denk je aan je bloeddruk Theo?
*Kopje kamille-thee inschenkt*

@Après toi | 30-06-22 | 09:36:

Met die trekkers is de politie kansloos. Als de terreurboeren (ja, ik maak dat onderscheid tussen normale boeren en deze criminelen) zo doorgaan moet het leger met zwaar materieel ingezet worden.

@Roos | 30-06-22 | 09:38:

Wat zie je er leuk uit vandaag Roos.

*van kamille-thee nipt*

Nee, dat is het niet.
Tip: pak eens af en toe een wettenboek erbij voordat je iets roept. Dat helpt ook te relativeren.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 09:39: welk leger??????? Alles is weg bezuinigd of is gelegerd in oost europa

Welke rechtsstaat?

@gaffelbaard | 30-06-22 | 09:41: ja want in het 'wettenboek' staat dat je gearresteerden mag bevrijden.

Welke rechtsstaat, de democratie is allang vermorzeld hier.

@gaffelbaard | 30-06-22 | 09:41:

Een "wettenboek". Niet om lullig te doen hoor. Maar het feit dat jij iets niet snapt betekent niet dat andere mensen ongelijk hebben. Doordrammen doet jouw zaak geen goed. Ik zou als ik jou was eerst eventjes jezelf inlezen en dan bijdehand doen. Gewoon een vriendelijke tip.

Ik ga naar de boerderij hier in de buurt die in hun winkel hun eigen producten hebben. Tot zelfs het lokale bier. Goed, voor het toiletpapier, de chocopasta en de pindakaas ben ik aangewezen op de super.

Ik heb voor 3 maanden eten in huis. Ze protesteren maar erop los, wat mij betreft.

Wat je nu gaat krijgen is dat de vraag niet afneemt en daardoor in frankrijk, duitsland meer boerenbedrijven ontstaan. Daar zijn de normen hoe met dieren om te gaan dermate slecht dat jij beter helemaal kan stoppen met vlees eten. Daar horen we PvdD niet over.

Ach ja, het argument dat sommige Nederlanders ook gebruikten in een bepaalde periode. Als wij het niet doen, doet een ander het nog ellendiger. Punt is, ook andere landen moeten dit probleem oplossen en het leuke is dat dat ook gebeurt.

@DeJaVu5225 | 30-06-22 | 09:23: klopt helaas

@DeJaVu5225 | 30-06-22 | 09:23:

Als je niet weet dat vrijwel al het in Nederland geproduceerde vlees naar het buitenland gaat en wij achter blijven met de ammoniak.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 09:37: Waarom importeren we dan zoveel ammoniak? www.europoortkringen.nl/import-termin...

@Beste_Landgenoten | 30-06-22 | 09:25: Geloof je het zelf. Nertsenfokkerij hebben ze ook kapot gemaakt,terwijl er wel veel vraag was, een paar hebben zich nu in Polen gevestigd.1 EU zeggen ze dan.

Dan kan ik je aanraden het vlees bij "Grutto" of aanverwante partijen vlees te bestellen. Of een keer op de fiets te stappen en de polder in te gaan waar je menig boerderij met winkel hebt waar zij hun eigen (vlees) producten verkopen. En dan kan je direct zien wat voor leven de koeien, schapen, geiten, kippen en varkens hebben.

@Sinterbikske | 30-06-22 | 09:44:

Serieus?

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 10:30: We hebben blijkbaar ammoniak nodig, en veel ook. Waarom zouden we die ammoniak van de boeren dan niet gebruiken? Scheelt weer een beetje import. Met luchtwassers is ammoniak prima uit mest te verwijderen.

Goede bijdrage, helemaal mee eens.

En weer een eenzijdig verhaal van u . Geen letter over de grootste vervuilers ( niet de boeren ).
Laatst een artikel gelezen waarin een student een prijs had gewonnen voor zijn uitvinding om stront en urine te scheiden ( geen ammoniak vorming meer ) , niets meer van gehoord. Waarom? Ik weet het niet.

“En dat terwijl . . . plan de campagne is” - het probleem in een notendop. Er is in eerste instantie alleen gecommuniceerd dat veel boeren onteigend moeten gaan worden. Waren die communicatief talentlozen in Den Haag duidelijker geweest bij aanvang van de discussie had dat een hoop gekrakeel gescheeld. Maar het kabinet wilde zich waarschijnlijk nergens op vastleggen (kenmerkend gedrag van politici) en krijgt die lamzakkigheid nu -terecht- als een boemerang terug in het hooghartige gelaat.

Kijk, en dat is misschien ook wel waarom er in Vlaanderen niets in brand staat en hier wel. Communicatie. Bij zo'n ingrijpend verhaal is het handig om eerst je plan uit te werken, al is het nog maar op hoofdlijnen, met ruimte om waar nodig de zaken bij te stellen. Dit plan werd als een voldongen feit gepresenteerd, in beton gegoten en niet onderhandelbaar. Alle moties om er een redelijk en op feiten gebaseerd plan van te maken werden moeiteloos weggestemd. De boer krijgt zo de indruk dat Den Haag de oorlog aan de veehouderij heeft verklaard. En bij veel kamerleden is dat meer dan een indruk.

Misschien heeft de regering een fout gemaakt met het toepassen van hun gebruikelijke manier van communiceren rond harde ingrepen. Ze gaan eerst vol op het orgel zodat iedereen hun woede meteen kan afreageren, maken dan iemand anders (in dit geval de provincies) verantwoordelijk, en doen vervolgens wat water bij de wijn alsof ze toch echt wel luisteren naar demense. In dit geval hebben ze wellicht en misrekening gemaakt: een kwaaie boer op een trekker hou je niet zomaar tegen.

Het is nu wel een beetje laat om, na zo'n ondoordacht plan te presenteren en elke voorgestelde verbetering daarin lachend weg te stemmen, te appelleren aan de redelijkheid van de boer, en om hem te vragen kalm te blijven en te blijven denken in oplossingen. En dan de minister van landbouw vragen om een stukje om "de boeren perspectief te bieden", wat een fucking aanfluiting. Wat mij betreft wordt de veestapel ook wel wat kleiner, maar daar hebben we dan een normale discussie over, we gaan het niet via achterdeurtjes en geitenpaadjes regelen omwille van een verzonnen milieuprobleem.

Met export wordt geld verdient voor Ned, dit geld wordt weer uitgegeven dus export is niet een vies woord. Export is goed, dit is gestimuleerd door de overheid want er moet geld in het laatje komen. Ga in gesprek en kijk wat er voor mogelijkheden zijn, dit heeft altijd zo gewerkt. De basis is gewoon niet goed uitgewerkt, teveel tegenstrijdige onderbouwde geluiden. Dit is een recept voor misverstanden en de daarbij behorende frustratie, luister naar elkaar, dat is een kenmerk van een democratie. We eten wel eten dat waarschijnlijk op industriële niveau’s wordt geproduceerd in andere landen, is dit dan wel goed? Persoonlijk hou ik van kleinschalige voedselverbouwing maar in de huidige wereld en dan met name de behoeft aan eten is dat niet meer mogelijk denk ik. Persoonlijk zou ik ook woedend worden als men mijn levenswerk wilde vernietigen, ik neem aan dat je ook belangrijke zaken in je leven hebt die je aan het hart gaan die je met hand en tand zult verdedigen. Dit is menselijk gedrag, instinct is misschien een beter woord. Verkleining van de veestapel op een verantwoordelijke manier kan vermoed ik op al meer begrip rekenen maar dan nog, als je door zou redeneren moeten we dan ook China gaan dwingen om fabrieken etc te stoppen die voor de wereld produceren omdat men vervuilend werkt. Het gevoel dat heerst is dat de regering niet voor rede vatbaar is en rücksichtslos beleid hanteren eventueel met een dubbele agenda, of het waar is weet ik niet maar het is wel wat ik proef in de discussies en dat is een dodelijke cocktail voor een maatschappij.

@Schipperke | 30-06-22 | 09:13:

Dat wordt, heb van horen zeggen, al door sommige boeren gebruikt. Die hebben daar heftig in geïnvesteerd. Ik mag aannemen dat als je kan aantonen dat je uitstoot minimaal is dat je niet de hoofdprijs hoeft te betalen.

@Muxje | 30-06-22 | 09:22:

Vlaamse boeren zijn ook massaal over de zeik hoor. Roepen precies hetzelfde als hun noorderburen maar zetten de boel tenminste niet in de fik. Voor wat betreft communicatie. Ik denk inderdaad dat de overheid het denkvermogen van boeren en sympathisanten schromelijk heeft overschat. Wat er is gezegd "de veestapel moet krimpen, alle boeren zullen iets moeten doen, sommige boeren zullen helaas moeten worden uitgekocht met een fikse bonus".

Men doet alsof alle boeren op de trein naar het oosten worden gezet.

@Muxje | 30-06-22 | 09:22: Ik zou de Vlaamse kranten dan iets beter lezen.

@mark' | 30-06-22 | 09:26:

"Het gevoel dat heerst is dat de regering niet voor rede vatbaar is en rücksichtslos beleid hanteren eventueel met een dubbele agenda, of het waar is weet ik niet maar het is wel wat ik proef in de discussies en dat is een dodelijke cocktail voor een maatschappij."

Goede zin dit. "Het gevoel". Dat is het probleem. Het hoofd werkt niet meer bij nogal wat mensen. De emotie wint het van de ratio. Dat is een gigantisch probleem in dit land.

Export is overigens geweldig. Geld verdienen ook. Maar we hebben 12 miljoen varkens in Nederland en 3,5 duizend varkensboeren. Dat is goed 672.000.000 kilo varkensvlees waarvan het meeste naar het buitenland gaat maar wij blijven met de stikstofuitstoot (ammoniak) zitten. De vleessector is goed voor zo'n 9 miljard euro m.a.w. een relatief klein groepje mensen loopt de boel te vervuilen voor een dikke boterham. Zei ik vervuilen? Ja. Want Nederland staat eenzaam bovenaan. Ben het helemaal eens dat je de kleine boer niet moet pakken.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 09:59: Dat gevoel komt niet bepaald uit de lucht vallen. Je zou ook kunnen schrijven: "De regering is niet voor rede vatbaar en hanteert rücksichtlos beleid met een dubbele agenda", maar wij zijn wat genuanceerder dan dat, want we kunnen niet in de hoofden van de heren politici kijken. Misschien wordt de soep wel niet zo heet gegeten als ze is opgediend, maar de praktijk leert ook dat rustig afwachten en er van uitgaan dat het allemaal wel mee zal vallen een slechte strategie is. Bedenk ook dat het op deze manier aankondigen van een maatregel juist een manier van de overheid kan zijn om het volkssentiment te peilen. De overheid wil geen discussie, ze willen in eerste instantie weten hoe ver ze kunnen gaan.

Welke aantoonbare schade aan mensen dan?

Mickey. Ongezonde achterdocht is ongezond. Het is al sinds eind jaren 70, begin jaren 80, bekend dat Nederland een absurd hoog mestoverschot heeft wat desastreus is voor mens, dier en milieu en dat allemaal voor de pegels. Neem varkens we hebben hier 12 miljoen varkens. Dat staat gelijk aan ongeveer 672.000.000 kilo varkensvlees. Dat eten wij niet allemaal op hoor. Dat wordt bijna allemaal geëxporteerd en wij blijven met de varkensstront achter. De boer en vleesverwerker met het geld.

Nee hoor, dit probleem van teveel mest en ammoniak is al dertig jaar een zeer Nederlands probleem.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 09:09: De keten, inclusief de overheid, heeft daar gezamenlijk aan meegewerkt, heeft voorwaardenscheppend gewerkt. Zoals door gematigde boeren (en dat is vooralsnog de overgrote meerderheid) is aangegeven weet ook de boerenstand, dat afschaling noodzakelijk is. Dus die gaat er komen. Maar dat moet in een andere context dan de huidige gebeuren, het 19e eeuwse regenteske aplomb van ‘Den Haag’ geeft absoluut geen pas.

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 09:09: Flink deel komt ook weer terug als Italiaanse ham soorten. Ik heb 2 kennissen die doen niets anders als op en neer naar Italië rijden. Dat is natuurlijk van de zotte en onnodig dierenleed maar begin dat maar eens van die export af te trekken.

@NLgaatnaardeklote | 30-06-22 | 09:32: Yep, het mag alleen Parmaham heten als die beesten daar zijn geslacht.
Te zot voor woorden!

@Theodorus.Goldbach | 30-06-22 | 09:09: Die overproductie is een aandachtspunt, maar de huidige insteek en hetze gaan daaraan voorbij, Theodorus. Je voelt aan je theewater dat er iets niets klopt.

De aandacht daarvan afleiden met een nieuwe pandemie, een nieuwe vijand etc. etc.

En zonnepanelen overladen met subsidies, want het deugt zo lekker.

Omdat ik hier in de panelen goed heb opgelet kan ik laten weten dat dit niet om een moker gaat, maar om een paalhamer.

@Roos | 30-06-22 | 08:48: wel een verschilletje. Netjes, Roos. Zaken helder houden.

Dat was een uit de kluiten gewassen houten hamertje-tik hamer. Een moker ging er in 1 keer doorheen.

Met die tuinhamer dat was Thor. Je weet wel hoe laat het is als zelfs de goden zich er mee gaan bemoeien.

Moker, sloophamer... je lijkt de NOS of RTL wel. Een moker en sloophamer hebben een stalen/ijzeren kop. Wordt vooral gebruikt door bezoekers van juweliers of tefaf-tefaf-beurzen. Wat de borr gebruikt is een sleg of tuinhamer. Tuingereedschap met een houten kop om palen de grond in te slaan. Maakt een hoop herrie op een politiebureau, maar zal niet snel door de ruit gaan. Een boer weet dat, want die hebben wel (boeren)verstand. Mijn sympathie hebben ze dus zeker!

@Roos | 30-06-22 | 08:48: Goed bezig Roos! Kan @Zenzeo een voorbeeld aannemen.

@Death By Luchtbed | 30-06-22 | 09:18: dank u, dank u

*Het plakplaatje op mijn jurk plakt*

Eigenlijk geeft deze tegel mooi weer wat een onderdeel van het probleem is in Nederland. Dingen menen te zien die er niet zijn. Iets horen, niet zelf weten, maar geloven, omdat anderen dit zeggen, en die geloof je. Alles behalve zelf goed kijken wat leeft en speelt.

Ooooooo, 't was maar een 'paalhamer'! Zal het doorgeven aan de agenten die in dat busje zaten, hebben ze helemaal voor niks doodsangsten uitgestaan! Een excuus aan de betreffende boer is wel op zijn plaats dunkt mij, want als we in dit land niet eens meer met een paalhamer op een politiebus kunnen inrammen, waar blijven we dan nietwaar...

Niet ....
Maar kan het kabinet niet gewoon normaal begrijpen dat als ze alles de strot door willen drukken boeren doordraaien?
Het kabinet neemt ze niet serieus dus naar alle frustratie ga je dat uiteindelijk krijgen
En hoeveel keurden de gewelddadige acties van antifa af?
Niet meten met twee maten hier he
Er is nu ook opgeroepen tot geen geweld kan blm puntje aanzuigen
Daar werdt het gewoon niet veroordeeld
Kabinet heerst en verdeelt
En kan alleen jullie als melkkoe zien door belastingen en nu weer autorijden onbetaalbaar te maken
Groep gefrustreerden gaat nog veel groter worden
Daar gaat je vrijheid

Het gaat de overheid om de boer zijn land. Dat moet gecollectiviseerd worden. Dat is ideologie.

Daarom exporteren we en verdienen er geld mee.. de schoorsteen zal toch ergens van moeten roken voor BV Nederland. Ben het met je eens dat een reductie tot de mogelijkheden moet behoren, het huidige verhaal klopt gewoon niet.

Hetzelfde geldt voor de mensenstapel. Dus wat zou je zeggen van het volgende: voor elke koe minder, drie mensen eruit. Voor elk varken twee. Voor elke vier kippen een? Doen?

@The-loopy-cowboy | 30-06-22 | 08:47: goed voorstel. Ik ben ook wel benieuwd naar de stikstofuitstoot van de mens.

Onbegrijpelijk dat sommigen zo fan zijn van de industriële intensieve veeteelt die m.n. produceert voor het buitenland.

Nog zo een! Ga lekker seizoensgebonden eten uit Nederland eten. Kijk eens in supermarkten op etiketten land van herkomst.
En kijk eens naar de bijbehorende millieuvervuiling hiervan. Transport vliegtuig, vrachtauto's e.d.
Je hoort nooit iets over die onnodige import . Duik daar eens in als je iets wil zeggen. Vroeger aten de mensen alleen seizoensgebonden .
Dan zul je zien dat er zelfs te weinig boeren zijn om de continue groeiende bevolking van eten te kunnen voorzien.
Grote mond over export dan ook de import erbij betrekken.

Wat is er mis met het vergroten van de hoeveelheid bos in Nederland, mét een toename van de beschikbare ruimte voor wonen en recreatie? Laat de stikstofnorm los, stop met doen alsof die kutheide en andere afgesloten "natuurgebieden" (volkstuinen voor een paar gepriviligeerde milieuhobbyisten) heilig zijn, en laat daar gewoon weer bomen op groeien. Een deel van die ruimte zetten we dan om in woonparken.

Ik hoor heel vaak van het CBS. Want ik ben geïnteresseerd in hun cijfers. Ze hebben een erg overzichtelijke agenda met te verschijnen publicaties. Dat jij ze niet volgt zegt vooral veel over jou.

Euh, ja, ze hebben ook wel eerder aan de bel getrokken. Alleen de kabinetten Rutte hebben daar niets mee gedaan. Die laten alles gewoon lekker door etteren en rotten, totdat het absoluut niet langer kan. Dat zie je nu, nog nooit hebben we zoveel crises tegelijk gehad. De problematiek in Groningen. Het toeslagenschandaal. De stikstofcrisis. De ellende op Schiphol. De asielcrisis. Allemaal problemen die al langer spelen, maar nooit adequaat aangepakt zijn. Maar wat wil je, met een premier die visie een vies woord vindt.

Wie er nu nog VVD stemt is echt ziende blind en horende doof.

Ach schei toch uit. CBS publiceert het hele jaar door dikke rapporten met een schat aan data aan cijfers. Misschien moet u wat vaker op hun website kijken.

Wij hebben zogenaamd een stikstof crisis de landen om ons heen hebben niet eens een probleem. Wij zadelen ons zelf met een crisis op wie verzint dit? Dat zou ik wel eens willen weten. Pot van 60 miljard wordt aangemaakt. Wie gaat er van profiteren. Het is krankzinnig veel geld. vragen. vragen.

@ikdenkwat | 30-06-22 | 08:45:
Landen om ons heen hebben ook een probleem alleen veel minder boerenland vlak naast Natura2000 gebieden. Dat is onze pech, we hebben zo ongeveer de grootste vleesexport van heel Europa op een van de kleinste oppervlaktes. En dat gaat dan een keertje mis. Overigens al 30 jaar zag regerend CDA en VVD dit aankomen, maar er werd steeds uitgesteld om geen ruzie te krijgen met de achterban. Het probleem bestaat al zo lang als dat Nederland een veel te grote vleesproductie heeft voor het oppervlak.

@Beste_Landgenoten | 30-06-22 | 08:49:
Lees dit bericht en kom maar dan terug met je genuanceerde praatje over een crisis.... we praten over een aangelulde crisis. En heel eerlijk Plasterk heb ik iets hoger in het vaandel dan verzonnen Natura 2000 gebied en pech. thumbs.tractorfan.nl/bijlage_groot/1/...

Ja knikken en tekenen bij het kruisje.

Ik waardeer je eerlijkheid.

@Après toi | 30-06-22 | 08:34:
Je bent er maar weer druk mee hè, papegaaitje.
Zelf geen argumenten, enkel wat napraatwerk en anderen dom noemen.
Niet bijzonder sterk.
Maar goed, komende tijd krijgen jullie weer een hoop werk.
Redden wat er te redden valt, want de VVD en D66 dalen sneller dan het licht.
Wie heeft de avonddienst?

Nee, het zijn potentiële terroristen!
En volgende week laat de media het woordje “potentiële “ weg.

En ze krijgen ook nog subsidies!

Ik ben ook hoogleraar mariene ecologie en zag dat staan en dacht: dit klopt niet, maar het bleek een meetcorrectie te zijn." Maar er zijn meer problemen: "Je berekent het wel maar vervolgens gebruik je het op een schaal waarvoor het totaal niet bedoeld is. Modellen hebben een grote onzekerheid terwijl je er wel juridische consequenties aan hangt."

En die consequenties zijn fors: "Er zijn dertig Natura 2000-gebieden. Als je de RIVM-lijn volgt zijn er 8 gebieden die wel aan stikstofnormen voldoen en 22 niet. Als je mijn berekeningen volgt dan komen daar nog eens 8 bij. Dan hoeft Texel bijvoorbeeld niet alle schapen te ruimen. Ik heb die grafiek opgestuurd en ben heel benieuwd of iemand dat in het debat gaat noemen."

'Niet verder vertellen, want dat is koren op de molen van Baudet'

Tweede Kamerlid Tjeerd de Groot probeerde de publicatie van de focusgroep tegen te houden. Toen de D66-focusgroep Stikstof het rapport op eigen houtje naar alle Kamerleden in de Commissie Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit stuurde, werden ze door de partij gecanceld en mochten ze niet langer de naam D66 voeren, maar waarom? "Simpel, meneer De Groot wil mijn boodschap niet horen. Dat moet je aan hem vragen. Hij is van de kringloop van de landbouw en halvering van de veestapel, daar heeft hij zijn roeping van gemaakt." Hij zei over hun bevindingen: “Dat moet je niet verder vertellen, want dat is koren op de molen van Thierry Baudet”.

Wat zou dan een oplossing zijn?

@Lukiluuk | 30-06-22 | 08:23: Wat zou dan een oplossing zijn? "Maatwerk leveren voor landbouw en natuur op de vierkante kilometer en door verandering aminozuren in het voer voor varkens en koeien kun je al flinke verlaging krijgen uitstoot ammoniak."

@Lukiluuk | 30-06-22 | 08:24: Motie Omtzigt om her te berekenen aan de hand van onderzoek Lindeboom gewoon verworpen. Oordeelt u zelf.

Het gaat wederom ook niet om wetenschap (wetenschap en RIVM, hahaha), maar om politiek.

@Lukiluuk | 30-06-22 | 08:26: En dát is waarom ik nog enige sympathie heb voor de harde acties van de boeren: die houding van de regering. De minister heeft gesproken en het plan wordt gewoon uitgevoerd. Punt. “Waarom? Omdat ik het zeg.” Alleszins redelijke moties over het doen van goede metingen in plaats van gebruik van modellen, of die motie van Omtzigt, werden moeiteloos weggestemd. Zo krijg je als boer wel de indruk dat de regering op oorlog uit is, ja.

Het is veel simpeler: er worden gewoon teveel dieren gefokt, grotendeels bedoeld voor de export.

@Après toi | 30-06-22 | 08:09:
Ja, net als in Brazilië, Argentinië, Nieuw-Zeeland, Ierland etc.
Landen waar we heel veel vlees van kopen.
Zeg maar wereldhandel.
Of zeg je tegen ASML ook dat ze enkel nog chipmakers mogen maken voor het binnenland?

@Après toi | 30-06-22 | 08:09: Meeste blijft in de EU en hoort eigenlijk door de ogen van eurofielen helemaal geen export heten.

@Après toi | 30-06-22 | 08:09: Neemt ook al jaren en jaren af.

@Après toi | 30-06-22 | 08:09:
En wat is er mis met export?

@Après toi | 30-06-22 | 08:09: Die dierenfok is dan tenminste nog ergens goed voor. De mensenfok daarentegen….

@tv-kijker | 30-06-22 | 08:23: Het haalt het argument dat Nederlandse boeren produceren voor de eigen bevolking- hier vaak door reaguurders beweerd- nogal onderuit.

Het gaat niet om vegetariërs (zoals mij). De veeboer kan hier rustig op groenvoer over gaan. De overheid heeft echter bouwgrond nodig in het kader van het globalistisch rantsoeneren, herdistribueren en beteugelen van een planeet met 11000000000 mensen.

Hebt u ook nog argumenten of blijft het bij dit borrelpraat niveau.

De basis is een verzinsel, dus praten heeft geen zin.

@Zoelense Hobbyboer | 30-06-22 | 08:05: leg dat de kerken maar eens uit.

@Zoelense Hobbyboer | 30-06-22 | 08:05: Je bedoelt dat het niet in je straatje past.

Het praten is al lang begonnen. Op de trekker op de snelweg. De politiek wil echter alleen pas praten als de uitkomst vast staat. En dat laatste snap je denk ik niet.

@Zoefense Hobbyboer Dat er dingen aan zijn te merken op de meetmethode maakt het nog geen verzinsel.

Den Haag wil praten maar niet luisteren noch hun plannen veranderen....

@Me_Giant | 30-06-22 | 08:15:
Mmmm….
Dus wel.

@Blonde Nel | 30-06-22 | 08:16: Den Haag hoeft niet naar een kleine minderheid te luisteren.

Dat snappen veel boeren niet, want te ingewikkeld.

@Après toi | 30-06-22 | 08:04: Ik dacht ik maak hem simpel.... moet zelfs voor de meeste reaguurders nu te begrijpen zijn. Evt. kun je "calorieën" vervangen door BigMacs oid.

@Diederik_Ezel | 30-06-22 | 08:06: Je had een rekensom met trekkers moeten maken, dan hadden Krelis en Kobus het misschien gesnapt.

@Usumani | 30-06-22 | 08:10: Lekker problemen ontkennen, daarmee verdwijnen ze als sneeuw voor de zon. Wat een heerlijke levenshouding lijkt me dat.

Te veel voor wat, Diederik? Een triatleet vol in training heeft dat soort hoeveelheden calorieën gewoon nodig.
Om terug te gaan naar stikstof: stikstof maakt natuur niet zo snel kapot, maar verandert deze omdat bepaalde plantensoorten die de concurrentie niet meer aankunnen als er veel stikstof is. Dat dit een probleem zou zijn is een beleidsbeslissing, niet noodzakelijk een echt probleem.
Vind u het ook niet raar dat als stikstof de oorzaak zou zijn, het zogenaamd slechter gaat met de natuur, terwijl de hoeveelheid stikstof meer dan gehalveerd is de afgelopen 20 jaar?

Ja en als je van 4000 naar 2000 gaat is dat ook 50% reductie. En kom je precies goed om een beetje redelijk af te vallen. Water is je punt? Want lukraak wat getalletjes erbij halen die dan zogenaamd je punt bewijzen kan iedereen. De uitstoot zit gewoon onder het EU vastgestelde maximum. Of dat nou 0.00001% minder was als vorig jaar of 788887% doet er geen reet toe. Onder het plafond is eronder. Klaar.

@Diederik_Ezel | 30-06-22 | 08:11: Cognitieve dissonantie verklaart veel van het gedrag van je medemens. Heel veel. Alles wat je niet begrijpt of niet aankan is onzin. Wel zo makkelijk. Want dan hoef je de confrontatie met de werkelijkheid niet aan.

En de hoogste per hectare is een debiele vergelijking. Het gaat om de kilogrammen. Als je om je schuur van 5m2 genoeg voedsel verbouwd om de halve wereld te voorzien van eten, met een stikstof vermindering van 50% van wat het zou kosten om in de rest van de wereld te doen, is dat 50% minder. Dat het voor die 5m2 gigantisch is "per hectare" doet werkelijk waar geen ene moer toe. Het is schoner en beter dan iedereen anders voor elkaar zou krijgen. En als je die schuur opdoekt zal de vervuiling wereldwijd toenemen. Hetzelfde als nu gebeurd met onze boeren die straks overgenomen worden door andere landen waar ze geen ene flying fuck geven om stikstof.

En onder een plafond is onder een plafond. Dat was de opzet van dit stukje.

Klinkt lekker ver weg, maar is best dichtbij. 2030 is ook het jaartal wanneer mijn wijk in Utrecht van het gas af moet.

End of the world?

Door boeren te knuffelen voelen sommigen zich iets meer man. Boer by proxy. Inhoudelijk is het vooral puberale, ongeïnformeerde stierenschijt.

Nee joh, maar dat klinkt niet lekker die nuance en redelijkheid van je. Wat je moet roepen is dat de boeren allemaal weg moeten, dat we hongersnood krijgen, dat we volledig voor ons voedsel van het buitenland afhankelijk worden, dat massale werkeloosheid er aan zit te komen en tot slot, en die doet het altijd goed, dat Nederland kapot gemaakt wordt!

Keer op de zwarte cross geweest en daarna pro boer. Uiteindelijk reageren hier vooral stadsjongens.

Volgens de koning van het whataboutism van GS.

@Komjehiervaker | 30-06-22 | 07:43:
Er tegenin gaan staat lekker links- intellectueel, lekker stoer stads.
Moeten is dwang weet je, ook al staat daar een zakje geld klaar.
Niemand wil gedwongen worden huis en haard te moeten verlaten,
Maar jij hebt vast nergens last van, dus kan de rest het maar uitzoeken.
En dat “natuurargument”? Laat me niet lachen.
Beton zul je bedoelen.

Riant uitgekocht? In Groningen kun je zien hoe royaal de nederlandse overheid is

Ik zie nog steeds twee derde, dacht je dat ik een brallende VVD66'er geloof net als Mark, hilarisch. Wel eens gehoord van zwarte lijsten waar 96% van de mensen die erop stonden onterecht beschuldigd werden van fraude en onterecht werden uitgesloten van rechtsbijstand, schuldsanering en meer en je gaat als kabinetslaaf weer anderen beschuldigingen van fraude
Zegt ongekend onrecht je wat en toch niet beschaamd de bek houden.

@bijna_raak | 30-06-22 | 08:03: Sta jij ook op zo'n zwarte lijst?

Heb je bewijzen van fraude met mest in Noord Brabant, of is dit borrelend onderbuik gevoel??
Het werd hier al een uitgelegd, als je uitgekocht wordt mag je nooit meer boer zijn, ook niet elders, je landbouwgrond kun je niet verkopen als landbouwgrond, omdat er dan andere boeren die niet uitgekocht worden die grond kopen om verder op te boeren, vee op laten grazen, gewassen telen die ook weer bemest moeten worden.
Je bent je werk, je inkomen kwijt, net als je meewerkende partner als die mee in het bedrijf zit.
Wat blijft er over van riant uitgekocht, als je je leningen afbetaald hebt, met de belasting hebt afgerekend.
Je bent goed als boer om heel veel lui aan een goed betaald boterham te helpen, jij kan stikken.

Doe even linkjes i.p.v. 'trust me bro'.

@therealbraindump | 30-06-22 | 07:48: Heb je het over jezelf?

Goed verhaal, BL. En genuanceerd. Maar ja, dat willen die overlast gevende boeren niet begrijpen, want dat is te ingewikkeld enzo.

@Beste_Landgenoten | 30-06-22 | 07:47: Een keer op de Zwarte Cross geweest en daarna pro boer. Leg eens uit. Wat is het verband? Ik kan mij indenken dat je pro boer bent omdat b.v. het hardwerkende mensen zijn met liefde voor hun vak en omgeving. En daarna ga je eens op de Zwarte Cross kijken waar je die boer kan tegen komen. Of zo iets. En ja, het zijn de stadse burgers die de boeren haten al weten ze niet waarom, maar dat wordt ze verteld door hun politieke voorlieden.

Misschien dat dit specifiek punt nog best redelijk op te lossen lijkt,
Net zoals het best redelijk leek voor boeren om de afgelopen decennia steeds weer een beetje verder een fuik in te zwemmen door mee te doen met alle technische innovatie (koeien op stal, maar dan hele ingewikkelde stallen),
net zoals steeds een beetje meer migratie op zich geen probleem is, maar delen van de grote steden onherkenbaar zijn geworden
of dat als een overheid af en toe onbetrouwbaar is op zich geen probleem is, maar ondertussen er geen besluit meer genomen kan worden zonder dat het tot een crisis leidt.
Het is een optelsom, de maat is vol. Ik ben niet eens een boer en ben het met ze eens.

@intrigant | 30-06-22 | 08:01: Nou, als hert verhaal van Beste_Landgenoten klopt dan staat er ongeveer een miljard per uitgekochte boer klaar.

@Après toi | 30-06-22 | 08:10:
Wat een arrogantie.
Je hebt ‘t nogal hoog in je bol.

@Ruimedenker | 30-06-22 | 08:16: après toi is niet het scherpste mes in de besteklade, het is stil aan de overkant, het stil aan de overkant.. Wel een mening, geen argumenten.

@Ruimedenker | 30-06-22 | 08:16: Moet jij niet je varkens gaan melken?

Klopt. Zelfs een alleszins redelijke motie om groteske fouten uit het model te halen (oa. de wonderlijke stikstofdepositie op Vlieland) wordt weggestemd in het nepparlement. Dan kun je wel blijven oproepen om "in gesprek te gaan" maar waar moet een gesprek dan in hemelsnaam dan nog over gaan?

@Schmalz | 30-06-22 | 07:43: het doel ligt vast , men probeert alle boeren te framen als gewelddadig, tot mestfradeur aan toe, zie BL hierboven,en de discussie in het publieke domein te verleggen van de inhoud naar de vorm. En dat van partijen die de mond vol hebben van diversiteit en inclusie.

We moeten niet in gesprek blijven. Die boeren moeten vechten voor hun bestaan en dat van aanverwante beroepen en wij als burgers moeten ze steunen tegen een vijandige overheid.

@therealbraindump | 30-06-22 | 07:55: Dat zegt BL helemaal niet.

@Après toi | 30-06-22 | 08:06: BL kan prima voor zichzelf opkomen. BL is al weken bezig om boeren te framen als mestfraudeurs.

@Après toi | 30-06-22 | 08:06: Nietes? Welles.

Luister eens wat boerin Harmke te vertellen heeft.
Oh! Fijne dag verder.
Lekker naar je werk? En vanmiddag weer veilig naar huis?
Werk, huis….ze zullen het zomaar van je afpakken.

We hebben geen natuur in Nederland. Alles wat je ziet is cultuurlandschap. Gepland, aangelegd, kaal gekapt, ontworpen.

"Sloopt natuurgebieden" Ik betwijfel het. Dan was het inmiddels al een maanlandschap geweest. De boeren zijn er al even.

GS moedigt boeren niet aan om de politie aan te vallen. Het enige wat GS niet doet is hoog van de toren toeterend de boeren veroordelen. Maar dat hoeft ook niet. Daar zijn andere media voor.

In plaats van feitenvrij wat roepen en labels plakken, toon jij maar eens aan dat de nederlandse natuur over de volle breedte er in NL slecht voor staat d66 fanboy.

@keistad | 30-06-22 | 07:34:
www.wwf.nl/wat-we-doen/actueel/nieuws...
Hier kun je een rapport downloaden wat dat stikstof nu precies doet.

@SterF... | 30-06-22 | 07:55: Is dat een eerlijk rapport? Of gebasseerd op de huidige "feiten" en "metingen"

Ten eerste hebben we in dit land nauwelijks echte natuur, wat er is is meestal aangelegd of resultaat van menselijk handelen. Heidevelden en zandverstuivingen bv. Ooit groeiden daar bomen, die gaan er nu weer groeien en dat is opeens een probleem.
Of het echt nodig is dat wij als klein overbevolkt land een van de grootste exporteurs van voedsel zijn en of dat wenselijk is is natuurlijk een andere discussie. Maar de schaalvergroting is wel tientallen jaren door diezelfde overheid gepusht die nu de boeren de nek wil omdraaien.

@keistad | 30-06-22 | 07:57:
Oordeel zelf. Klik erop. Lekker lezen.

@SterF... | 30-06-22 | 07:59: Ben aan het multitasken, als ik vanmiddag wat tijd heb zal ik het eens doorlezen, maar ik vermoed dat dit ook weer zo een "rapport" is met uitkomsten die maar één kant op werkt. En de huidige metingen waar alles op gedaan word kloppen gewoon niet.

Sloopt natuurgebieden, alle natuur in NL is mens gemaakt dus je lult weer eens uit je nek.

@SterF... | 30-06-22 | 07:59: Dat is te ingewikkeld, je moet mensen niet overvragen.

@keistad | 30-06-22 | 08:03:
WWF rapport….

@J-van-de-Bontekoe | 30-06-22 | 08:17: Oke mooi, en meten die zelf of gebruiken die de beschikbare cijfers?

@therealbraindump | 30-06-22 | 07:39:
De stumper geeft eigenlijk aan dat de politiek er in Nederland er onheil spellend slecht voor staat.
Kijk naar Groningen, toeslagen affaire, asielbeleid waar het aan alle kanten uit de hand loopt.

@keistad | 30-06-22 | 08:19:
Je vroeg je af wat de gevolgen zijn voor de natuur. Dát kun je lezen in dit rapport. Alleen als je van het slag bent 'wetenschap is maar een mening' is dit rapport niet serieus te nemen. Je hoeft het niet eens allemaal te lezen, maar neem het even door.

@J-van-de-Bontekoe | 30-06-22 | 08:17:
Als je zo simpel gaat doen is er geen gesprek mogelijk.

@SterF... | 30-06-22 | 08:35:
Ik zeg niet dat je het niet moet lezen.
Ik bedoel alleen dat de uitkomst waarschijnlijk één richting op gaat.
En er bijvoorbeeld niet uitgelegd wordt waarom de stikstof norm hier 140 maal hoger is dan in Duitsland.
Of andere serieuze vragen.
Zoals bijvoorbeeld wat is de oorspronkelijke natuur hier en hoe krijgen we die dan terug, willen we dat en zoniet welke ecologische omgeving willen we dan wel hier creëren of behouden.
En waarom.
Etc.
Etc.

@SterF... | 30-06-22 | 08:31: Over het algemeen niet, maar de klimaat "wetenschap" is iets teveel gebaseerd op een paar metingen (soms op vreemde plekken) en de rest is een schatting/doorberekening op die paar metingen. En we hebben ook ogen, alles doet het prima boeren zijn er al sinds jij nog in een potlood zat. Ik blijf bij mijn eerste tegel als het verhaal klopte was het al een maanlandschap. En gaat over tot de orde van de dag.

Waarom Groningen? Maak de Doggersbank maar Natura 2000 gebied.

Op papier klinkt dat heel mooi.

klinkt kut

Laten wij onze eigen kernenergie opwekken en die dan exporteren naar het buitenland. Het overschot dan.

Moet uitgerekend Jesse Klaver zeggen. Was het niet zo dat Siebelt een boek schreef over de dwarsverbanden van GL met terroristische organisaties? En sinds wanneer is een bezoekje brengen aan een minister met wat vuurwerk terrorisme. Moet Klaver eens in Ter Apel aankomen, daar terroriseren zijn geliefde asielzoekers al jaren de plaatselijke bevolking.

Ik heb die man toch echt nog nooit op een visie kunnen betrappen...