Goed stukje, Feynman. Het had wel korter gekund. Hint: dit hele stikstof beleid gaat niet om het klimaat en ook niet over de gezondheid van burgers. Het gaat om geld en belangen, zoals altijd. Dát verklaart waarom er gesjacherd wordt met informatie en waarom alternatieven niet aan de orde zijn. We worden bedonderd waar we bij staan en de discussie gaat alleen noch maar over "om hoeveel het gaat" en niet meer over "of het überhaupt gerechtvaardigd is". Een typisch politiek dingetje: je creëert een probleem en biedt daarna de oplossing aan. Het écht kwalijke is echter niet het stikstofbeleid en de politiek erachter. Het écht kwalijke is dat tegenspraak en rationaliteit de kop ingedrukt worden. Desnoods met identiteitspolitiek ("klimaatontkenner"). En allemaal onder de vleugels van de democratische rechtstaat. Ergo: we geven meer geld uit aan een niet-bestaand probleem dan aan het onderwijs van onze kinderen. Ik zou bijna zeggen "do the math" maar het zou best wel eens kunnen dat onze kinderen dat zeer binnenkort niet meer kunnen. Doet denken aan de middeleeuwen, waarin de kerk tegen de staat zegt: houd jij ze arm, dan houd ik ze dom. Vervang "kerk" door "groenpolitiek" en je hebt hetzelfde concept. Geloven in de ondergang van de wereld is big business.

Tijd om op te staan..
Je zou haast gaan denken dat ON nog gelijk heeft ook..

Obegrijpelijk dat onze collega's mededstemmers keer op keer, gedachtenloos blind doof dom en stom blijven voor de parade van schandalen en leugens

Liever een boer in mijn achtertuin dan een laadpaal in de straat

En de boer hij ploetert voort

Het grootste probleem is Rutte IV. Een voortijdig einde zie ik genoegelijk tegemoet en dan op een nieuwe bestuurscultuur stemmen waar geen huidige coalitie partijen of coalitie steunende (hoi GL, PvdA) meer in zitten. Een nieuwe coalitie die verdragen durft open te breken, de EU durft te betwijfelen en een die naar de achterban luistert.
Een coalitie die grenzen sluit en selecteert wie er binnen komen, Nederland een exclusief ipv een inclusief land maken, remigratie stimuleert en uitgeprocedeerden niet alleen op een cruiseschip zetten maar ook terugvaren naar noord-Afrika, het midden-oosten en centraal Azië, vooral die raddraaiers zonder vrouwen en kinderen, een coalitie die kerncentrales bouwt en het woord natuur in combinatie met Nederland niet meer in de mond neemt, maar toch aangename parken, weiden en andere écht groene recreatieruimten creëert.
Het zijn de veehouders van D66, VVD, de CU en de CDA die Nederland als hun megastal en intensieve mens houderij zien en steeds meer mensen met bijbehorende vervuiling en mens -onterende toestanden bij elkaar proppen. Allemaal voor meer centjes en keurige spreadsheets. Onteigen de coalitie, ontmantel de intensieve mens-houderij Nederland en begin weer een beetje duurzaam en biologisch te besturen, regel (veel) meer ruimte per mens.
Het kan, we hoeven het alleen te willen voor de coalitie is het allemaal te moeilijk, te complex en te ingewikkeld. Kortom, vervang het bestuur!

Goedemorgen, ik begin zo aan mijn ontbijt met een omelet kaas/spek en een glas melk. Is dat nog wel verantwoord?

Ze willen het gewoon niet zien. Ze willen de boeren voor peanuts uitkopen en dan de grond lekker verpatsen voor veel doekoes aan projectontwikkelaars. Die maken dan weer Bijlmer lights voor die horde handophouders die zometeen al onze bejaarden komen beroven. Gaaf land man. Ik ga nog even een vaasje kapot gooien.

Hulde Feynman!!

Eindelijk eens een eerlijk artikel. Heerlijk.

Maar een kanttekening: hou nou gewoon megastallen 2 kilometers weg van natuur en leg ze niet in de windrichting. Dan is 90% van de stikstof ook weg. Dat heet planning, waar zet je wat.

En megastallen zijn heel normaal. Het aantal boeren moest verminderen maar de productie hetzelfde blijven. Dan worden de stallen automatisch groter. Ik begrijp ook wel dat dit concept politici te boven gaat. Misschien dat iemand ze het in een eenvoudiger vorm kan uitleggen?

Dat we hier als burger belazert worden weet ik al langer.
Ik zou graag willen weten wat een windturbine onder de streep nu eigenlijk oplevert. Alles meegenomen. Met, en zonder subsidie.
Verder dan vage antwoorden kom ik ook niet.
Twintig jaar geleden werd ons beloofd dat we nu gratis energie zouden hebben.
Ondertussen gaan de windturbine fabrieken failliet. Dan klopt dat mooie plaatje ook niet helemaal.

Ach Rutte vindt wel een Geitenpad of inlegvelletje voor het stikstof probleem.
Overigens ademen we 78% stikstof in.

Vanmorgen Timmermans op radio 1 Hij wil heel Europa aan de biologische landbouw. Dat geldt dus ook voor Oekraïne straks als ze bij de EU zitten. Oekraïne voorziet heel Afrika van voedsel. Dat moet straks met biologische landbouw? Gewoon knetter en knetter gek aan het worden. Met een groeiende wereldbevolking met schaalverkleining ipv vergroting te lijf gaan.

Er moet juist veel meer schaalvergroting komen en eventuele milieuproblemen kunnen prima technologisch opgelost worden net als in andere sectoren en niet terug gaan naar de jaren 50

Mag allemaal zo zijn Feynman, maar Mark Rutte is een uitstekende d66 premier. Dat mag ook wel eens gezegd worden..

Als mijn discretie door GS gewaarborgd is, dan weet ik wel wat.

Ten eerste raad ik iedereen die in Nederland woont om even de Belgische grens over te gaan en daar bij de eerste de beste Argenta- of KBC-bank een zichtrekening te openen. Dit is gewoon even wat zekerheid vooraf.

De boeren gaan dit namelijk ook doen. Ze boeken al hun geld over van de Rabobank naar de Belgische bank. Ook stoppen ze drie maanden met het betalen van rente en aflossing.

De Rabobank komt nu acuut in zeer diepe financiële problemen. Dit lekt uit. Alle klanten boeken hun geld zo snel mogelijk weg. De bankrun is compleet. De Rabobank is failliet.
De Rabobank is te groot voor het depositogarantiestelsel. De NL-Overheid weet niet wat te doen. Volksbank, ING en ABN-AMRO meetrekken of zelf de knip trekken? De Overheidsschuld stijgt in één klap tot Griekse proporties.

Nederland zit aan de grond de AOW kan niet meer worden betaald. De ambtenaren worden naar huis gestuurd.
D'66 zegt 'foutje bedankt' en de emigratiecijfers gaan ontploffen.

Toch maar even langs een Vlaamse Bank...

Als het partijen als D66 en GL nu om stikstof en klimaat zou gaan, dan kan er een rationele discussie met alternatieven en kosten plaatsvinden, maar dit interesseert ze niet. Het zijn alleen maar mooie stokken om hun politieke idealen mee te realiseren. Dat is waarom ze de inhoud compleet mijden.

En Amerika is de lachende derde. Leveren al decennia graan, maïs, olie, gas, LNG. They are having a field day.

Boeren moeten ipv demonstreren gewoon 4 weken gaan staken. Creëer veel lege schappen in de supermarkten (zuivel, groenten, vlees ect.). Kijken hoe lang het duurt voor de pleuris uitbreekt.

En zo is het.
Ik hoop van harte dat we het niet gaan toelaten.

Goed verhaal, en die kraker is nog maar één oplossing. Een weekendje nadenken met slimme mensen en je hebt er nog vier of vijf.
En dan over het ‘probleem’ waar deze oplossing blijkbaar nodig is; in een eerder topic verwees ik naar een artikel in de Volkskrant vandaag over impact van stikstof. Het was al stukken beter dan 30jr geleden. De klokjesgentiaan heeft het nog moeilijk en ook de tapuit, voor wie weet wat het is. En de koolmees breekt vaker zijn pootjes. En dat heeft zo’n prioriteit in deze tijden dat we er maar 25mrd tegenaan gooien.
Zoals Feynman zei, het wordt sowieso beter met de opkomst van de electrische auto en de waterstof revolutie. Je ziet al gebeuren dat we over tien jaar te maken krijgen met een stikstoftekort. Maar goed, dan hebben we genoeg immigranten om dat weer te compenseren met geiten, huizen etc.

Halal vlees is beter en goedkoper.. Vanavond lamsballetjes plus lamskoteletten a 6 euro... Kipje gegrild 5 eurojes..

Eet eigenlijk altijd halal.. Lamsballetjes of lamskoteletten... Goedkoper en beter dan de slager.. Gebraden kip 5 euro bij de Turk.

Beprijs stikstof met heffingen. Laat boeren die niet switchen naar stikstof arm produceren failliet gaan. Dan kost het de samenleving geen 25 miljard euro.

Je zult maar een "stikstofmens" zijn terwijl de overheid die mensen zoekt.

Gadverdamme daar moet je toch niet aan denken.

Wie zijn trouwens die mensen ?

Het kan nog veel goedkoper. Stikstofwaarde verhogen. Geen probleem meer. Kost niets.

Wat een hoogleraar aan Wageningen dus ook al voorstelde. Laat dat idiote versnipperde kaartje los, wijs grotere gebieden aan waar je de uitstootgrens uitsmeert (en in de meeste gevallen fors verlaagd). En geef wat van die ettelijke miljarden uit om de boeren die reductie te laten halen. Moet je misschien nog steeds wat uitkopen on de norm te halen, maar dit geeft de rest wel wat perspectief. Een reductie van 25% kan met technische ingrepen gehaald worden.

Uiteraard blijf ik er bij dat we eerst de gestelde grenzen zelf weer ter discussie stellen

De nederlandsr consumeert.
Door de supermarkten wordt 110% van de Nederlandse vleesconsumptie geïmporteerd.
De veehouderij exporteert 90% t.o.v. de Nederlandse vlees consumptie.
Waarom halen supermarkten die goedkope troep buiten de EU waar andere normen en wetgeving is? Het is iets goedkoper ja, maar wel troep. Onze Nederlandse waar is wat duurder maar kwalitatief.
De supermarkt vindt dat u dit niet wilt, u wilt alleen troep op uw bord waarvoor vele transport en overslag bewegingen zijn gedaan.
Koopt lokaal en houdt die troep uit Oekraïne, Argentinië, Ierland, etc buiten de deur.

@Feynman
Ik word een beetje achterdochtig op moment de stikstofkaart wordt aangepast voor boeren in bijvoorbeeld Gelderland. Zie toelichting.

Twee incidenten historie incidenten, wat ik me als kind kan herinneren, zijn nooit recht gezet.
1. Er werd ooit een artikel in de Staatscourant geplaatst die per direct verbood nieuwe varkensstallen te bouwen (context weet ik zo niet meer). De avond en nacht voordat dat inging, dit NIET bekend was, werden er heel veel nieuwe aanvragen ingediend bij de gemeente! Die zijn allemaal gehonoreerd en gezet. Dat waren voornamelijk (toevallig) aanvragen in Gelderland/Brabant, en dat zijn van oudsher de stemmers van het C&A

2. Er werd ooit een melkquotum vastgesteld. Boeren mochten een max aantal koeien per Ha hebben. Bij vele boeren is destijds vastgesteld dat ze teveel koeien hadden. Wat gebeurde er vervolgens:
Die boeren kregen een boete, ECHTER die hebben nooit de koeien weg te doen!

Heeft ook niets met stikstof te maken, maar met het feit dat een paar stadsvrouwtjes in de politiek zitten die dieren eten zielig vinden, en nu stikstof als knuppel gebruiken om iedereen tot vegan te slaan

"Het kabinet verschuilt zich..." blablabla.
Beter zou hier staan:
"Het kabinet doet maat wat..."
Of nog beter:
"De Nederlandse politiek is verworden tot een schoolpleins wedstrijdje verpissen..."

Non-valeurs...

Goh, iedere boer een stikstofkraker en het probleem is opgelost. Waarom heeft iemand dat niet eerder bedacht? Had een hoop toestanden gescheeld.

trias politica....... es war mal!

Laten we het verzonnen probleem exporteren en voedsel in de toekomst slechter produceren in het buitenland (vervuilender, slechtere omstandigheden voor vee en meer groeimiddelen, want dat mag buiten Europa) en weer met schepen op stookolie importeren waarvan de de uitstoot niet tellen, want buiten de haven onder een lage lonenlanden vlag. Gekke Gerrit zijn we hier.

De milieubeweging heeft dit land, zijn regering, zijn overheden én een groot deel van zijn bevolking, 40 jaar lang knettergek gemaakt.

Zeker, er zijn in die 40 jaar best goeie dingen gebeurd op milieugebied hier op deze postzegel. Met als resultaat dat Nederland één van de schoonste & meest milieubewuste landen ter wereld is geworden, met een boerenstand die al eveneens tot de schoonste & meest milieubewuste ter wereld behoort.

Maar voor de Rupsjes-Nooit-Genoeg van de milieubeweging is het - inderdaad - nóóit genoeg. En zo zijn we van het milieubewustzijn ongemerkt beland in de milieu-waanzin.

Ik heb dus zojuist het stikstofgedoe opgelost: als je naar de ontwikkeling van de veestapel kijkt dan zie je dat steeds meer geiten zijn die allemaal stikstof uitstoten. Als we dus buitenlanders verplicht vegetarisch maken en stoppen met het houden van geiten hebben we weer stikstofruimte zat! D66 blij, Greet blij Klavertje blij en Lientje vast ook wel.

Volgens mij is er geen sprake van een stikstoftunnelvisie, überhaupt niet van een stikstofvisie, er is sprake van een stadstaatvisie met 25 miljoen inwoners en die heeft bouwgrond nodig.

Toch zouden jullie dat op zaterdag- en zondagavond anders mogen doen. Twee van die lange, niet altijd beklijvende epistels achter elkaar leest niet zo fijn.

Zet er eentje op vrijdag na de mibo en schrap er een, of op woensdagavond ofzo...

Daarom geen 130 maar 100 en nog meer Schipholvluchten schrappen.

Ze zullen toch eerst wetgeving moeten maken. Die door de tweede slaapkamer moeten duwen. En dan op naar de eerste kamer. Als daar ieder aanwezig is moeten ook zij het ermee eens zijn. En de eerste kamer krijgt toch een andere samenstelling? Als de oppositie dan te groot is, komt er van dit dwaze plan gelukkig niks terecht.
Het wordt de hoogste tijd voor wat gezond verstand in Den Haag.

het lijkt er op dat het zgn. stikstof probleem vooral aantoont dat relevante kennis omtrent dit complexe probleem niet in gekwalificeerde 'handen' terecht is gekomen. Afgezien van de emotie verwekkende uitspraken dat alle eiken dood gaan en dus logisch nadenken blokkeren.
2 opmerkelijke verschijnselen :
- waar was de MP ? onze kapitein stond niet op de brug, schande, het ging ook over 10 jaar gebrek aan beleid en coordinatie en een reusachtig NL probleem
- politici met enig statuur zouden/hoorden aanwezig te zijn geweest, de verschillende partijleden hadden bewakers in kunnen huren, lafbekken

Gezien de Q-koorts risico en de tientallen dode mensen met 10.000 den gewonden tot gevolg zou geitenhouden niet in bewoond gebied mogen worden toegestaan. Men gaat maar lekker naar het Oosten of de Sahara.
Ergerlijkis dat de slachtoffers nog steeds in de kou staan en de boeren gratis nieuw vee van de gemeenschap hebben gekregen. Zou je een fabriek hebben die zoveel slachtoffers maakte dan werd je meteen gesloten.

Een gotspe.... oh jee... godverdomme na 12 jaar rutte nog verbaast zijn over zijn 'werkwijze' rutte regeert niet, rutte regelt dient als politieke schandknaap in opdracht van "..." om het beeld van Nederland als stabiele handels- en vestigingsnatie overeind te houden bij machtige (Nederlandse) multinationals.
rutte is geen volksvertegenwoordiger, rutte is een uitermate leugenachtige onbetrouwbare vertegenwoordiger

Voor rutte is het volk niets meer dan tarrels

Ik geloof pas dat het uitkopen van de boeren uit milieu overwegingen wordt gedaan als in de overdrachtsakte wordt vastgelegd dat het land de komende 25 jaar niet voor woningbouw of zonneparken mag worden gebruikt.

Eens maar daar gaat het niet om, het wonen in je mooie boerderij, net verhuist uit de randstad. Blijken die boeren geluidsoverlast en vreemde geur te veroorzaken.

“Van de natuur is 80% weg. Het gaat heel slecht met de natuur.”
Aldus Tjeerd66.
En dat komt door de boeren?
Tjeerd de Groot brengt nepnieuws, leugens, klinkklare onzin.

Zat zo even naar Tom te kijken/luisteren, filmpje dat hij bij het boerenprotest was en bij naamgenoot Tom op de trekker zat, die zei: "als saharazand hier kan komen, wat doet stikstof dan?".

Feynman, dit is een aanklacht tegen dit kabinet, waardig om door het OM in behandeling te worden genomen en ontvankelijk te worden verklaard.

Dus kort samengevat, het doel op zichzelf is raar en de manier waarop we er naartoe werken inefficiënt en absurd duur.
Daarmee komt Feynman tot dezelfde conclusie als menig reaguurder, het gaat niet om de stikstof. Stikstof is het middel, de maatregelen zijn het doel.
Welkom bij de complotdenkers beste Feynman, we zijn een gezellige club en accepteren ook 'geboosterden'.

De kosten worden terugverdiend door de verkoop van grond & huizenbouw.
Al halen ze er nog 50 onderzoeken bij, over veestapel, mest, uitstoot en weet ik veel allemaal voor cijfermatig geneuzel, het gaat om de grond.
Boerenland wordt echt niet teruggegeven aan de natuur, landbouwgrond wordt beton.

Goed stuk, met een kanttekening; de elektrische auto verdubbelt de uitstoot. Een elektrische auto rijdt op een kolencentrale met 40% rendement

Nou Provincies! Iedereen zo'n stikstofkraker, heeft u de doelen meteen gehaald.

Welke Provincie durft dit als eerste in hun uitvoeringsplan te zetten? Of komt dan uiteindelijk écht de aap uit de mouw dat dit gaat om het creëren van bouwgrond?

Conservatie, behoudt van het oude, dat blijkbaar niet werkt, of progressie, verbetering. Doe de berekening maar.