Corona pakt Herstel.nl-oprichter Robin Fransman
Lockdownscepticus in eeuwige lockdown
Nou, eindelijk eentje voor Rudy Bouma’s coronadodendraadje die niet in de krochten van Kansas gezocht hoeft te worden, zeggen we maar meteen cynisch, want deze dood gaat ongezien gepolitiseerd worden: Robin Fransman, de oprichter van Herstel NL, is overleden aan de gevolgen van corona. Begin december twitterde hij dat hij het virus had opgelopen, dinsdag begonnen de geruchten dat hij er aan zou zijn overleden, zojuist is via Parool de bevestiging gekomen: Econoom Robin Fransman, initiatiefnemer van actiegroep Herstel-NL die zich tegen de lockdown keerde, is dinsdag overleden aan de gevolgen van corona. Fransman (50, roker, overgewicht) was niet tegen vaccineren maar - volgens Parool - wel ongevaccineerd, al is dat maar net hoe je deze tweet leest. Herstel NL was tegen de lockdown en kwam met diverse alternatieven, maar viel al snel uit elkaar wegens interne verdeeldheid en ondoordachte plannen in een gure geraniumstorm van publieke weerstand. Fransman, die fel tegen lockdowns, het beleid en de ernst van de pandemie bleef ageren, laat een vrouw en drie kinderen na. Publieke reacties: hier. RIP.
Reaguursels
Inloggen@Van Rossum
"want deze dood gaat ongezien gepolitiseerd worden"
Dat is wel een heel valse opmerking, want is met name de andere kant die al de hele tijd medische dingen aan het politiseren is. Dit laat gewoon zien dat hij enorm ongelijk had en dat dat levens kan kosten.
Dat is geen politiek. Dat is een hard lesje realisme.
Onvoorstelbaar, hoe druk mensen zich maken over een paar prikjes. Gewoon mouw opstropen, klein prikje, en door met je leven.
Zou bijna denken dat mensen niks beters te doen hebben.
Get a life.
Hiermee is tenminste absoluut bewezen dat het vaccin niet helpt als je het niet neemt.
Robin heeft gegokt en verloren
Gelukkig laat hij nog wat waardevol werk na voor zijn volgers in zijn afscheidsinterview.
www.youtube.com/watch?v=dngC6fBLIYM
Ironisch dat de man die een jaar lang streed tegen lockdowns nu zelf een lockdown veroorzaakte door 3 weken lang een IC-bed bezet te houden.
Mensen 3 weken op een IC bed leggen, daar gaat het dus fout. Niet aan beginnen, bedden vrij houden voor andere urgente zorg en zodoende zijn lockdowns volstrekt overbodig.
@Thuinman | 29-12-21 | 19:24: Jij begrijpt niet wat de Hippocratische eed inhoudt?
Het maakt Corona niet uit of je er in gelooft of niet.
Er was een econoom genaamd Fransman
Van het vaccin zei hij "no thanks, man"
Maar hoe hij ook groot is,
Weet dat nu dat hij dood is,
Bij de crematie U coranaproof langs kan.
kan.
Fransman was van middelbare leeftijd, had overgewicht en waarschijnlijk (ver)ho(o)g(d)e bloeddruk. Hij had beter moeten weten als kwetsbare.
Kwetsbaren willen daar vaak niet aan hun kwetsbaarheid toegeven. Ongevaccineerde 50ers die zogenaamd fit zijn en gezond eten en op hun eigen immuunsysteem vertrouwen. Want een vaccin dat is toch zo gevaarlijk.
De kwetsbaren zijn altijd de anderen
Hoge of verhoogde bloeddruk en middelbare leeftijd zijn geen ziekten.
Dat klopt maar het maakt wel kwetsbaar mbt Corona.
-weggejorist-
Opblaas_boot | 29-12-21 | 13:58
Waarom?
Ik gaf antwoord op een vraag.
Dit is niet leuk meer.
Ik ben weg
Mzzl
Joris heeft mijn reactie ge-onjorist. Bedank daarvoor.
Maar ik begrijp er niets meer van.
Maken jullie gebruik van een algoritme met geboden woorden ofzo?
Zo er duidelijkheid over het beleid gegeven kunnen worden, voor een simpele ziel als ik?
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 15:23: geboden = verboden
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 15:23:
Kan heel soms voorkomen dat er per ongeluk wat wordt gejorist met scrollen. 99/100 zien we dat. Maar soms..
@GU | 29-12-21 | 15:33: Oké, bedankt voor het antwoord. Top!
Vreemd, anders ben je altijd zo genuanceerd en vriendelijk.
@Beste_Landgenoten | 29-12-21 | 16:05: Lol. Nah, nu toch ook?
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 15:48: Toch bijzonder dat jij een antwoord hebt gekregen van GU. Ik ben de afgelopen jaren ontelbare weggejorist en zelfs opgerot, soms voor mij onnavolgbare redenen. Diverse malen GS gemailed, nooit een reactie ontvangen. Wat doe jij beter dan ik , was ook altijd beleefd.
@Vitale-Reaguurder | 29-12-21 | 17:12: Geen idee. Maar vind het wel heel sportief van @GU
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 17:36: Tja, dat vind ik ook wel, maar een eenduidig jorisbeleid is dat niet.
Rust in vrede en bedankt voor de wijsheid en het goede werk.
Vertrouwen op natuurlijke immuniteit is ook niet zonder risico want het blijft een heftig virus en een mens is niet onsterfelijk.
Uw overlijden wordt nu als koren op de molen gebruikt voor de eeuwige vaccinatie campagne. Maar ik sta nog steeds achter uw filosofie.
Liever sterven met een normaal immuunsysteem dan eeuwig aan de vaccins wat mijns inziens een levensgevaarlijke doodlopende weg is en waarbij niet alleen het leven van de individu in gevaar komt maar van alle latere generaties.
Mooi gezegd.
Liever doodgaan dan elk jaar een prikje of twee. Onee, ik neem de griepprik al. Ieder zijn ding, natuurlijk, alleen jammer dat mijn moeder geen kankerbehandeling kan krijgen door jullie egocentrische keuzes.
@De Eierbal | 29-12-21 | 14:57:
Dus elk jaar een prikje (of 2..3..?) en ik ga NOOIT meer deaud!
En dat uw moeder geen adequate zorg krijgt terwijl ze daar haar hele leven wel voor heeft betaald dat heeft een naam: afpersing en daar staat straf op. Wel heel veel betalen en niet geleverd krijgen in haar uren van nood. Dat is zo ontzettend crimineel. Wat een wanbeleid. Wat een farce!
Ik weet het goed gemaakt: voor volgend jaar reserveren we een aantal vaste IC plekken voor ongevaccineerde COVID lijders. Zijn die vol dan dikke pech: hier heb je een zuurstof fles, blijf thuis en succes ermee. Zoals het schrijnende geval van onderstaande Eierbal: we kunnen zo niet doorgaan.1 COVID IC geval houdt gemiddeld 13-14 (!) hartoperaties tegen.
@keestelpro | 29-12-21 | 15:01:
Belasting of premies betalen is niet hetzelfde als een product afnemen en garantie krijgen. Werd het land maar minder gerund als bedrijf. Zou veel beter zijn.
@GekkeLorrie | 29-12-21 | 15:58: u heeft een wilde fantasie, een aantal cijfers roepen die u ter plekke verzint.
er zijn meer ziekenhuis en ic opnames dan vorig jaar....
Dit is een feit, inhoudelijk kunt u hier niets tegenin brengen.
oftewel 15% van de bevolking word nog vaker ziek dan 100% vorig jaar....
that makes sense.
@the_w | 29-12-21 | 17:22: doei doei zwaai zwaai: www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-...
eenvandaag.avrotros.nl/item/minder-ic...
covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rat...
@GekkeLorrie | 29-12-21 | 17:43: eerste link staat t: Onlangs brachten intensivisten in de publiciteit dat er voor elke covidpatiënt op de ic gemiddeld vijftien hartchirurgische patiënten niet kunnen worden geopereerd. Maar ach, wat weten die specialisten er nu van
30 jaar te vroeg tussen zes plankjes, maar wel met een 'normaal immuunsysteem' gelukkig.
Hij gaf ook werkelijk wijze raad: twitter.com/RF_HFC/status/14643179728...
Welke immunoloog zegt dat jouw immuunsysteem niet “normaal” is na vaccinatie? Dus prikken tegen mazelen, hepB, etc zorgen ook voor een niet normaal immuunsysteem ?
@keestelpro
"Vertrouwen op natuurlijke immuniteit"
Jij snapt niets van je immuunsysteem. Helemaal niets. Dat is op zich niet erg, maar heb er dan niet zo'n grote mond over.
Tragisch voor die man en zijn gezin. Ik denk dat hij zichzelf ten onrechte buiten de risicogroep waande, maar goed dat is ook wel tekenend voor de collectieve illusie van het bourgondische volk waar Nederland zo rijk aan is, dat ze allemaal het eeuwige leven hebben. Los van zijn persoonlijke vaccinatiekeuzes heeft hij wel zijn nek durven uitsteken om nuance aan te brengen in de publieke discussie over beleid waar toen nog geen enkele journalist vraagtekens bij waagde te stellen.
Covid is misschien toch niet hetzelfde als een onschuldig griepje dat alleen voor krakkemikkige ouden van dagen met hun kwalen gevaarlijk kan zijn.
Zodra je in het ziekenhuis wordt opgenomen kom je automatisch in de risicogroep.
@Argyronauta | 29-12-21 | 14:54: Nee een onschuldig griepje is per definitie ongevaarlijk. Maar of het vergelijkbaar is met griep is lastig te zeggen aangezien daar zeer beperkt data van wordt bijgehouden in Nederland. Er werd alleen naar oversterfte cijfers gekeken. Dus de opvatting dat griep alleen gevaarlijk zou zijn voor krakkemikkige oudjes kan niet met data onderbouwd worden.
@Thuinman | 29-12-21 | 15:31: Hier heb je wat cijfertjes over griep versus corona:
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Wappie Ademhappie krijgt karma in z'n nek. Zielig voor z'n kinderen, maar ze mogen van mij ook boos op 'm zijn. Wat een lul.
Ik vermoed dat hij ongevaccineerd was.
Zou hij een recept IVM hebben gekocht in het parallelle circuit?
Early treatment is immers nog steeds taboe.
Het beleid is een paar dagen verslechteren en dan aan de remdesivir.
Dat goedje is echter niet onomstreden.
Remdesivir is helemaal niet meer verkrijgbaar in Europa
Het probleem met weigeraars is dat ze denken dat vaccinatie alleen kwetsbaren beschermt, en dat ze zelf niet tot die groep kunnen horen.
Klopt, maar dat is het niet alleen. Er zijn ook veel mensen die het principe van keuze belangrijker vinden dan het risico dat zij lopen. Die mensen zijn dus niet tegen vaccinatie, maar tegen lockdowns en de dwang.
Nu is daar makkelijk een oordeel over te vellen, zeker na dit soort gevolgen, maar zeg nu zelf hoeveel mensen bagatelliseren niet de risico's van hun eigen levenstijl? Misschien wel een grote meerderheid die weet dat bepaalde keuzes nu eenmaal risico's met zich meebrengen.
Ik denk dat het leeuwendeel van de weigeraars dat helemaal niet denkt.
Het zou ook kunnen dat de overgebleven weigeraars problemen hebben met een mRNA vaccin en dat het grootste deel over de streep wordt getrokken door een klassiek vaccin.
@Lafayette | 29-12-21 | 14:21: Of je nu voelt dat je ertoe wordt gedwongen of niet: een levensbedreigend gezondheidsrisico lopen om een principieel punt te maken is gewoon ontzettend dom.
@bamitoren | 29-12-21 | 16:45: de straat oversteken is een risico, ergens voor staan, ergens in geloven, dát betekend wat.
dat u het niets anders vind dan dom wijst mijns inziens erop dat u geen flauw idee heeft wat vrijheid inhoud en waard is.
@bamitoren | 29-12-21 | 16:45: Maar nog steeds een keuze. De kans dat hij zou dood gaan is overigens nog steeds heel laag, dus in die zin was waarschijnlijk of zijn gezondheid veel slechter dan hij zelf dacht of hij had gewoon pech.
Ik ken mensen die hun leven lang gezond hebben geleefd, nooit gerookt en toch kanker kregen, een vriend van me specifiek longkanker. En ik ken zeer zware rokers die ruim de 80 gehaald hebben zonder kanker.
De man dom vinden is jouw perspectief en opvatting dat het risico niet dergelijke principes waard zijn. Als je morgen in het verkeer overlijdt zouden mensen je dom kunnen noemen voor de genomen risico's. Gaan fietsen zonder helm en in de regen zou je achteraf ook levensbedreigend kunnen noemen.
Hoe dan ook. De vrijheid van keuze betekent ook de gevolgen van keuzes. Dat is nu eenmaal zo. Op het moment dat dat verdwijnt verliest de mens het vermogen om zelf beslissingen te kunnen nemen. En worden we dociele kasplantjes.
Ja, de vergelijkingen zijn gechargeerd. En wat een verhaal weer. Ik heb echt te weinig te doen.
Op de Staatstv, teleniks en RTLshit houden ze vol dat hij 53 jaar was.
En wat zegt Twitter?
Liever niet, kost alleen maar tijd en geld.
Ik vind de wetenschap dat, wanneer iemand die overlijdt, wel- of niet is gevaccineerd niet echt iets toevoegen aan het gegeven. Er schijnen óók mensen te overlijden die geen koffie drinken.
U vind het niets toevoegen aan het gegeven omdat? En wat heeft koffie drinken te maken met het wel of niet overlijden? Ik ben benieuwd.
Zodat je je kop nog wat dieper in het zand kan steken?
@Korrel_zout | 29-12-21 | 13:40: Omdat deze man nu gelijk geframed wordt als niet gevaccineerde, terwijl hij een criticus was aangaande het kabinetsbeleid mbt corona. En of je het nu met hem eens bent of niet, kritiek is onmisbaar in een democratie. Dat iemand wel of niet is gevaccineerd, is van ondergeschikt belang.
@Desolator | 29-12-21 | 13:56: Ook jij hebt kennelijk problemen met andere meningen?
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 13:58:
"Dat iemand wel of niet is gevaccineerd, is van ondergeschikt belang."
Indien dat het verschil betekent tussen leven en dood, lijkt me dat van eminent belang.
En verder, iedereen moet natuurlijk zelf weten of hij risico wil lopen door vaccinatie te weigeren, maar het zou niet zo moeten zijn dat wanneer blijkt dat ze verkeerd hebben gegokt, ze dan een onbeperkt beslag kunnen leggen op ziekenhuisbedden en IC plaatsen. Ook deze Robin Fransman heeft een week of drie een ziekenhuisbed bezet gehouden:
"Bijna vier weken geleden, op 3 december, maakte Fransman via Twitter bekend corona te hebben. ‘Corona positief. Het werd ook een keer tijd,’ twitterde hij.
Niet veel later werd Fransman opgenomen in het ziekenhuis. Dinsdag overleed hij in het OLVG Oost ten gevolge van de besmetting. Fransman was bewust ongevaccineerd en uitte zich op sociale media zeer kritisch over de werking en wenselijkheid van vaccins."
Terwijl dat allemaal niet nodig was geweest, indien hij een half jaar geleden gewoon zijn twee prikkies was gaan halen, en zich nu had laten boosteren.
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 13:58:
Ik dacht dat iemand iemand standaard gevaccineerd, als hij/zij ongevaccineerd in het ziekenhuis beland voor opname.
Ik kan het mis hebben.
@Dr_Johnson | 29-12-21 | 15:31: Natuurlijk heb je gelijk. Echter, deze man had een andere overtuiging en had onderbouwde kritiek op het beleid van de regering. Door nu de nadruk op ongevaccineerd te leggen wordt hij min of meer als "wappie" weggezet, terwijl ik van mening ben dat hij tot nadenken heeft aangezet. Of je het er nu mee eens bent of niet. Kritiek hoort in een democratie.
Daarom vind ik het jammer dat in de MSN dit benadrukt wordt. Evenals het stelselmatig fout vermelden van zijn leeftijd.
Het is geen misdaad om dissident te zijn.
@MistaRazista | 29-12-21 | 15:45: Nee, iemand wordt niet standaard gevaccineerd op een IC.
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 16:10:
"Kritiek hoort in een democratie."
Maar natuurlijk hoort kritiek in een democratie. Iedereen mag het eens of oneens zijn met alle coronamaatregelen die de regering de afgelopen anderhalf jaar heeft genomen. Zelf heb ik natuurlijk ook wel eens gedacht: o, hadden ze dat niet beter eerder kunnen doen? of: zou zo'n avondklok nou werkelijk zo'n verschil maken? Van tig maatregelen kun je je dat afvragen, en veel later, als deze hele ellende verleden tijd is geworden, zullen die maatregelen vast nog wel eens goed geëvalueerd gaan worden.
En Fransman wordt ook niet bekritiseerd/aangevallen vanwege zijn kritiek op allerlei maatregelen, maar vanwege het feit dat hij de enige maatregel die 'bewezen' zinnig is gebleken - vaccinatie - ook in de wind heeft geslagen, en daar nu, totaal onnodig, zelf het slachtoffer van is geworden, en wie weet, nog andere mensen die zich door hem hebben laten beïnvloeden.
@Dr_Johnson | 29-12-21 | 15:31: Ook gevaccineerden sterven helaas aan Covid..
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 13:59: door red alert 2 weten we dat desolators graag mensen vergiftigen.... hoe dik wilt hij het erbovenop hebben?
@ger1306 | 29-12-21 | 17:13:
Ja, maar relatief gezien een heel stuk minder. Je loopt minder kans een besmetting op te lopen, en als je hem toch onverhoopt oploopt, is de kans dat je besmetting een ernstig verloop krijgt, gevolgd door ziekenhuisopname of IC opname, vervolgens nog een stuk kleiner.
Maak je de oversteek naar de UK per ferry (P & O, Stena, DFDS Seaways) of doe je het zoals die lieden vanuit de jungle van Calais, in gammele, halflekke dobberbootjes? Ja, ook met een ferry kan een ramp gebeuren (Herald of Free Enterprise), maar de kans dat zo'n dobberbootje de overkant haalt, is een stuk kleiner.
@Opblaas_boot | 29-12-21 | 16:10:
Ik vind hem geen wappie. Niet alles wat hij zei vond ik verstandig, maar hij gaf ook aan dat kwetsbaren zich moeten beschermen. Dat veel jonge en gezonde mensen ook ernstig ziek worden, tja...
Allemaal een hoax. De dood bestaat niet. Is een verzinsel van Big Pharma om medicijnen te kunnen verkopen. #IkGeloofNietInFeiten
Haha, ik moest lachen.
Ziek!
Dat was hij inderdaad. Nu is hij niet meer.
De man was niet tegen vaccineren en maakte echter een keuze voor zichzelf. Ik zie geen verschil met mensen die overlijden als gevolg van hun eigen levenstijl en keuzes die daarbij gemaakt worden, Denk aan roken, stress, overgewicht of misschien wel free solo bergbeklimmen.
Nou, ik zie wél een verschil.
Namelijk de hevigheid van de lockdown die niet-vaccineren als gevolg heeft.
Maar individueel, wat betreft risico's voor jezelf, is er geen verschil inderdaad.
@Papa Jones | 29-12-21 | 13:04: deze lockdown is een politieke keuze. De IC's liggen niet vol en de cijfers lopen totaal uit de pas met de model-inschattingen van het RIVM.
@Papa Jones | 29-12-21 | 13:04:
Dat is inderdaad niet een verscil maar dat zou je een lockdown kunnen noemen. De lockdown is ook een keuze, en wordt daarnaast niet enkel veroozaakt door ongevaccineerden. Althans dat zou men kunnen stellen.
@Lafayette | 29-12-21 | 13:12:
edit: “dat zou je een gevolg kunnen noemen…”. Sorry ben gs donor geen lid.
@raskol | 29-12-21 | 13:12: "deze lockdown is een politieke keuze. De IC's liggen niet vol"
Kip vs ei
@menage | 29-12-21 | 13:24:
raskol is een ei.
De IC's liggen niet vol dankzij de lockdown.
@SterF... | 29-12-21 | 13:32: LOL ja dat zal het zijn. De lockdown begon iets vóór 20-12. Tussen besmetting en IC-opname zit een dag of 14. Dus op dit moment is er nog geen enkel effect meetbaar van de lockdowns, en wat er nu op de IC komt is medio december besmet.
Van roken en drinken ga je doorgaans niet binnen 4 weken deaud.
@raskol | 29-12-21 | 13:36:
Daarvoor waren er óók al maatregelen (avondlockdown), wel een beetje op blijven letten graag.
@Julius Pace Car | 29-12-21 | 13:55:
Eens. Maar denk het aantal gevallen als gevolg van levensstijl eens weg en je hebt in ene keer heel wat meer ruimte in de zorg.
Bergbeklimmen is doorgaans wat minder besmettelijk; dwz als een bergbeklimmer zonder mondkapje me in het gezicht hoest, ga ik liever douchen dan bergebeklimmen. Althans dat denk ik dan, heb het nog nooit echt meegemaakt
@Martin007 | 29-12-21 | 14:38:
Gek want ik sprak ooit zo'n gast en die zei dat ie besmet was met het alpinistenvirus. Hij moest klimmen.
Geef het 2 weken…
Hier komt een heel zweverige theorie, die niet net door mij bedacht is, maar waar ik wel degelijk in geloof:
Juist door het denken over onheil en het verbeelden van de toekomst, gaan ze zich ook manifesteren, en trek je als het ware de gebeurtenissen naar je toe.
Klopt wel, als je lang genoeg bang bent om ongelukkig te worden dan wordt je het vanzelf. Ongefundeerde angst is vaak de aanleiding
Doemdenken werkt als vergif inderdaad.
Maar het gaat erom een gezonde balans te vinden.
Je kop in het zand steken kan ook voor veel ellende zorgen.
Denk ik ook. Daarom vond ik het ook onhandig van FvD om moties in te dienen tegen vaccinatieverplichting terwijl dat helemaal nog niet aan de orde was, en dat was @ratelaar, die helaas sinds vandaag hier (hopelijk tijdelijk) verdwenen is, met me eens.
Kee Jomanda
Selffulfilling prophecy
Een soort van...
@SterF... | 29-12-21 | 13:34: Ik denk al jaren: ik word miljonair.....loont het om te blijven denken ?
@EWON | 29-12-21 | 13:50:
Jazeker!
Wel keihard blijven werken. In een leidinggevende positie komen en mee blijven doen met de loterij.
@SterF... | 29-12-21 | 14:01: nee joh, als ik de wijzen mag geloven, is dit HET moment om vol in bitcoin te gaan.
Deze theorie is op zijn minst biologisch te onderbouwen als je de negatieve invloed van langdurige angst en stress op je immuunsysteem in ogenschouw neemt. Chronische ontstekingsreacties werken afweer onderdrukkend. Daarom is o.a. overgewicht ook zo ongezond.
@Thuinman | 29-12-21 | 14:42:
Stress is meetbaar in bijvoorbeeld adrenaline, cortisol etc. Suiker veroorzaakt ook ontstekingsreacties, het is allemaal niet zweverig inderdaad. Integendeel.
Genoten van zijn manier om over economische dingen helder uitleg te geven.
R.I.P Robin..
Helemaal mee eens.
Inderdaad, hij heeft veel moois gemaakt en geschreven totdat hij het afgelopen jaar een verkeerde afslag nam.
@bamitoren | 29-12-21 | 16:55: totdat hij het met u oneens was.
toen was er volgens u ineens wat mis met hem.
zegt u dit nou écht?
Voor de goede orde, Abraham had hij nog niet gezien.
Robin Fransman was geboren in 1972, nog geen 50 dus
En zo dik was hij helemaal niet.
@Papa Jones | 29-12-21 | 12:57: beetje overgewicht als ik zo googelend zie.
Maar ik begrijp dat antivaxx verzachtende woorden kiest en liever een ouder en ongezonder beeld van hem neerzet.
Wat mij betreft niet nodig. Ieder zijn keus, dus ook wat betreft de gevolgen daarvan.
Downplayen vind ik echter een enorm zwaktebod.
Edit: Officiëel was hij tóch 53
@Roos | 29-12-21 | 13:21: iemand die zélf geen vaccinatie wilt maar niemand wilt tegenhouden om zich te vaccineren een antivaxxer noemen vind ik een enorm zwaktebod.
@the_w | 29-12-21 | 18:00:
dan lees je niet goed, want dat is niet wat ik schrijf
@the_w | 29-12-21 | 18:00:
Dat zegt @Roos niet. Ze zegt, als ik het goed begrijp, dat antivaxxers zijn gezondheid onwaarachtig slechter laten voorkomen, om het beeld dat een 'gezond immuunsysteem' corona aankan in tact te houden.
Heel erg verdrietig nieuws. Ik kan er niets anders van zeggen.
Niet doen dan!
Zijn trieste dood is geen pech. Dit was gewoon niet nodig geweest.
Wie nog steeds niet gelooft in vaccineren heeft zijn kop zo diep in het zand gestopt, dat hij het Opera House inmiddels kan zien.
@Kwakjeszalver | 29-12-21 | 12:27: Bescherming tegen ernstige ziekte blijft na vaccinatie langdurig hoog, voor de meeste mensen. Daarom is het ook een raadsel waarom iedereen aan de booster moet.
@raskol | 29-12-21 | 12:34: überhaupt een raadsel waarom men aan de spuit moet.
@toetssteen | 29-12-21 | 12:33: u hebt de berichtgeving wel gelezen?
Daar lijkt mij geen woord Frans bij te zitten
@toetssteen | 29-12-21 | 12:33: Gebeurt dit echt allemaal in uw hoofd/
@geenjagergeenneeger | 29-12-21 | 12:37: ah, gemiste kans. Edelfigurant begint over z'n (ongevaccineerde) kont en u over een ster... op z'n jas.
@Zegmaaru | 29-12-21 | 12:23
De man had niets tegen vaccineren maar zag zichzelf niet als in de risicogroep. Gezien zijn overgewicht en wellicht zijn onderschatting van andere onderliggende zaken is dat achteraf wellicht niet zo'n verstandige KEUZE geweest.
@raskol | 29-12-21 | 12:34: omdat ook minder ernstige ziekte erg vervelend kan zijn. Plus: door een booster ben je beter beschermd tegen ontvangen en verspreiden van het virus, waardoor de verspreiding geremd wordt.
@bamitoren | 29-12-21 | 16:59:
Dat gevaccineerden minder verspreiden is aardig ontkracht. Daarbij gedragen gevaccineerden zich als onschendbaar en mogen ze ook meer dus neemt de kans dat ze verspreiden juist toe. Dat is wel gebleken met het totaal niet werkende deurbeleid.
@bamitoren | 29-12-21 | 16:59:
als iemand te dik is, moet degene wat afvallen.
als diens conditie ruk is, moet die daar wat aan doen.
als iemands longen zwart zijn, moet die stoppen met roken.
Als de nieren door drinken slecht zijn geworden, moet degene stoppen met drinken.
er zijn zoveel slechte keuzes die iedereen maakt, maar een vaccinatie beschermd?
nee, je moet jezelf gezond houden, een lockdown helpt daarbij niet....
Wat verdrietig, als er nu een paar mensen alsnog gaan vaccineren dan is zijn dood niet zinloos, rust zacht.
topreaguursel
@Kwakjeszalver | 29-12-21 | 12:24: vraag anders aan die econoom om jouw winst uit te tellen
@Kwakjeszalver | 29-12-21 | 12:24: Choose wisely
Wat voor verdieping bedoel je kwakzalver, die van Fransman ?..
Gert klinkt als een wappie. Hij heeft het over een nietbestaande groep.
Die Wommies zijn een groot gevaar voor de wereldwijde samenleving maar hebben het zelf niet door. Precies wat overheden en ngo's nodig hebben nu.
Ja die door ons gekozen en opgeleide overheid toch hè. Kwakzalvertje. Nooit te vertrouwen . Vinden jou zoooooooo verschrikkelijk belangrijk dat ze de big Pharma ( waarvan menigeen middels zijn pensioenpot mede-eigenaar van is) maar steeds willen spekken. Die Big Pharma die gesponsord wordt door de hoofdpijntabletten en kriebelhoest siroop die massaal worden ingeslikt tegen de katers door alcohol en nicotine.
Nee ze kunnen het geld beter besteden aan biosteenverkopers en zalfstrijkers uit jouw beroepsgroep. ( Sarc off)
Hoe oud was die kerel nou? 49, 50 of 53???
Daarnaast:
"Fransman was bewust ongevaccineerd en uitte zich op sociale media zeer kritisch over de werking en wenselijkheid van vaccins'
Dat gaat wel wat verder dan al dat gebagatelliseer wat ik overal lees.
49 pas...
@Desolator | 29-12-21 | 12:19
Maar hij was niet tegen. Hij was voor vrije keuze. Overigens hij zag er veel ouder uit als 49. Ik denk dat de man eerder in ontkenning was over de toestand van zijn eigen gezondheid. Net als overigens het gros van Nederland.
Het vaccin biedt geen 100% bescherming, geen nieuws dus. Daarbij is het niet aangetoond dat hij door het vaccin is overlede.nog vragen?.
@gespierdespijkertje | 29-12-21 | 12:18: Omdat dat soort zeldzaam is? Daarnaast zijn alle wappies er als.de kippen bij om het vaccin de schuld.te geven.
Niemand claimt dat het vaccin 100% bescherming biedt tegen ziekenhuisopname of overlijden. Er overlijden ook mensen die hun gordel om hebben bij een auto-ongeluk. Daarom is een autogordel nog wel een effectief beschermingsmiddel.
@hondsdolle baas | 29-12-21 | 12:27: Dat is nog eens een goede nieuwe vergelijking voor Rutte en Hugo tijdens hun praatmomentje op TV.
' Coronavaccin is als een autogordel...'
Omdat doodgaan aan corona onnodig kan zijn?
O de ironie...
Nee, vrije keus.
Met ironie niks te maken.
@Baski | 29-12-21 | 13:04:
De grens tussen ironie en leedvermaak is soms vaag.
Dit valt wel mee. Maar u moet wel zorgen dat uw kritiek onderbouwd wordt met goede bronnen.
niet om het even maar het is vaak ook doldrieste waanzin en wartaal die 'kritische reacties' dus ik sta daar niet zo van te kijken ..
@justinianus | 29-12-21 | 12:37: Als het daadwerkelijk wartaal en/of waanzin is, heb ik daar geen "onafhankelijk platform" voor nodig om dat te verwijderen. Dat kan ik prima zelf.
@ikvindhelemaalmooi | 29-12-21 | 12:42: u doet uw best maar, toch is het fijn en geruststellend dat er kritisch meegelezen wordt, het wordt anders al te bont ..
Vreemd hè? Waarom wordt uw mening nou gejorist. Zal het zijn omdat deze mening over het algemeen als feit wordt gepresenteerd zonder enige onderbouwing? Ik gok dat het onder de noemer ‘vervelio’ ende ‘herhalio’ valt.
@ikvindhelemaalmooi | 29-12-21 | 12:42:
GS wil nu eenmaal geen vergaarbak worden van halve zolen. Ik begrijp heel goed dat die "kritiek" gejorist wordt. Het meeste slaat ook helemaal nergens op.
Heeft hij voor z'n dood nog sorry gezegd dat hij zo lang een IC bed bezet heeft gehouden terwijl deze zo schaars is en er in die zelfde tijd wel 5 dringende operaties plaats hadden kunnen vinden?
Wat is er schaars aan dan? Zijn er maar 500 a 600 van de 950 bezet geweest afgelopen maand.
@sjef-van-iekel | 29-12-21 | 12:07:
Tijdens een operatie/behandeling kan er iets mis gaan.
Vandaar dat er altijd IC bedden onbezet blijven.
Nee, hij was jouw telefoonnummer kwijt.
@sjef-van-iekel | 29-12-21 | 12:07: er zijn geen 950 bedden beschikbaar wegens ziek personeel
@sjef-van-iekel | 29-12-21 | 12:07: Yep.
terwijl hij doodging moest hij van u nog even 'repenten' oftewel tot inkeer komen?
ziet u zelf de overeenkomsten met religie niet? Religie is grotendeels weg uit het blanke gedeelte v.d. maatschappij maar is gewoon vervangen, en deze word belijd door mensen zoals u.
De MSM heeft plots veel aandacht voor Fransman nu hij zich niet meer kan verweren.
Was het allemaal maar zo. Maar ja in Nederland willen we onze eigen vrijheid. Een er nu maar aan : na covid ligt de volgende longpest, bloedpest, watervergiftiging op de loer. Vol is vol. Moeder Aarde en de natuur regelen het wel .
Als iedereen gevaccineerd zou zijn en boosters zou halen zouden we snel van de lockdowns en mondkappen af zijn. Corona muteert vanzelf wel naar een minder ernstig virus (is misschien al gebeurd met omikron) maar in de tussentijd zou het fijn zijn als we de IC-s een beetje vrij kunnen houden voor de mensen die het echt nodig hebben.
@hondsdolle baas | 29-12-21 | 12:31:
En als je met iedereen ook Africa bedoeld dan heb je gelijk. Veel succes...
Hij was niet anti vax, maar voor meer balans. Helaas is corona een longvirus, dat bij de ene slechter uitpakt dan bij de ander. Daarom heeft iedereen er uiteenlopende verhalen over. Ook gezonde mensen overlijden helaas soms.
Werken in de financiële sector is gevaarlijk. Dat blijkt maar weer.
We moeten nu niet ieder kilootje teveel hier gaan rondtoeteren als overlijdensoorzaak, en 50 is gewoon jong. Het gaat om diabetes en obesitaspatiënten, die zijn een risico. Als hij dar niet was had hij toch een stukje pech en is hij hard getroffen. Door zijn eigen gedrag heeft hij ook anderen nog in gevaar gebracht en dat maakt hem onsympathiek, nog afgezien van de onnodige zorgkosten waarmee hij de maatschappij heeft opgezadeld.
Na 2 jaar corona oplopen is niet echt het toonbeeld van een gevaarlijke superspreaderpersoon.
En die laatste regel dat kunt u op meer dan 50% van de onco patienten toepassen.
Jij snapt niet zo veel van zorgkosten geloof ik!!! Levende mensen kosten sowieso een stuk meer dan dode. En qua leeftijd is hij dood gegaan voordat hij echt geld gaat kosten.
Voor de AOW heeft hij netjes jaren afgedragen en nu zijn recht verspeeld om wat te ontvangen, dus dat is weer voordelig voor de maatschappij.
Ja hè , het is me wat de man heeft aanspraak op een dienst gemaakt , waar hij netjes zijn bijdrage deze te financieren.
U laat vaak weten te gaan skiën.
Stel dat dat een keer naar uit pakt voor u ( ik hoop dat een ieder bespaard blijft)
Mag ik u dan ook betichten van onnodig zorg kosten maken?
Deze man heeft een verkeerde inschatting gemaakt met dodelijk gevolg.
Zoals verkeerde inschattingen vaak aan de grondslag van ongelukken en met een beetje pech overlijden
50 is niet jong, ook voelt dat voor mannen anders. De levensverwachting van mannen is tegenwoordig 81, hij was al ver over het midden, downhill.
@deathchant | 29-12-21 | 12:47: Correct.
Overgewicht in combinatie met hoge/verhoogde bloeddruk maakt je kwetsbaar voor Corona. Daar hoef je echt niet obees voor te zijn.
Tijdens het lezen van dit bericht schieten er allerlei reacties door mijn hoofd. Maar dat zou onsmakelijk zijn en natrappen. Dus RIP. En neem dat vaccin.
Ik las gisteren het verhaal van een vrouw die haar man is verloren aan corona, en haar dochter aan een longembolie veroorzaakt door het vaccin. Aan alles kleeft een risico, aan het één wat meer dan het ander, maar dit "zie je wel" spelletje is vrij kansloos. Daarnaast hebben de meeste mensen er meer vrede mee dat je overlijdt aan een ziekte, dan aan een vaccin. www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
@trottle | 29-12-21 | 12:16:
Het is nog niet zeker of het door vaccinatie kwam, maar er is een kleine kans van wel. Hoe dan ook; dit is wel een hard gelach.
Overigens ken ik dan weer een geval waarbij (net op tijd ontdekte) trombose door covid-besmetting kwam (ja is dezelfde met long-coivid, zoveel zieken ken ik nu ook weer niet).
@Duwbak_Linda | 29-12-21 | 12:24:
Er wordt hier inderdaad hard gelachen om de dood van een mensch.
@gestoptmetroken | 29-12-21 | 12:47:
Je hoort mij niet lachen. Maar vraag me wel af wat als. Maar wat als vragen zijn altijd nakaarten.
@Duwbak_Linda | 29-12-21 | 12:54:
Vooruit dan maar:
Een hard gelag heeft niets met het werkwoord ‘lachen’ te maken, of met moppen of iets dergelijks. Integendeel: een hard gelag staat lijnrecht tegenover ‘een hard gelach’, tenzij je een masochist bent of zelfdestructie hoog in het vaandel hebt staan.
@Duwbak_Linda | 29-12-21 | 12:24:
Ik heb me door een arts laten vertellen dat die zeldzame reacties op de vaccinaties ook bij de besmetting met covid zelf kunnen voorkomen. Dus het is echt pech als je dat ontwikkelt.
@letopuwzaak | 29-12-21 | 13:11:
als dit geen naar-uzelf-toe-redeneren is dan weet ik het niet meer....
Wat een onzin, gelooft u dit zelf?
Moeilijk in te schatten hoe kwetsbaar je bent ....
Dat is echt niet waar. De risicofactoren zijn gewoon bekend.
Punt is dat velen te weinig zicht hebben op kansberekening om dat in te zien, en uit emotie handelen.
Ja, ga maar van een worst case scenario uit. Dus: oppassen!
Er zijn risicofactoren bekend, maar ook jonge, slanke en gezonde mensen kunnen (blijvende) longschade krijgen. De ander krijgt het als verkoudheid of niets. Dat is nog onbegrepen.
@letopuwzaak | 29-12-21 | 12:04: Exact dit. In mijn direct omgeving twee kerngezonde (en sportieve) eind 20-ers die COVID hebben opgelopen in het begin van de pandemie. Nog steeds niet volledig de geur en smaak terug. Ook genoeg verhalen van artsenvrienden die vertellen over veertigers (niet dik of roker, wel allemaal ongevaccineerd) die in het ziekenhuis zijn beland en soms zijn overleden. Haal dat prikje!
@raskol | 29-12-21 | 11:50: Dat is niet helemaal waar. Een aantal risico factoren zijn idd volkomen duidelijk, maar er zijn ook nog genoeg factoren waar amper zicht op is. Er zijn namelijk nog steeds ontzettend luie dikke rokende zuipende pakzakken die er niks van krijgen en de zogenaamde gezonde fitboys die weken op het randje liggen.
@trottle | 29-12-21 | 12:21: Het gaat om de statistiek / kansverdeling. Die dikkerds zonder ernstige ziekte hebben relatief mazzel, de gezonde jonge mensen in het ziekenhuis hebben extreem veel pech.
Mensen zijn er niet heel goed in om dat te bevatten, lees je ook hier. Altijd verhalen over 'ja maar die wat te dik en had nergens last van!' of 'ja maar die was 30 en gezond, en kwam wel op de IC!'. De schijnwerper altijd op de uitzonderingen.
Zo ook met Fransman. In zijn leeftijdsgroep overleden 84 mensen aan corona, uit 219.000 besmettingen. Maar dat hij nr. 85 is, doet veel meer stof opwaaien dan wanneer er 840 ipv 84 van de 219.000 waren overleden.
Nog één druppeltje olie erbij, als dat mag, maar enkel en alleen omdat ik van een goede discussie houd: Jullie hadden óók een persoonlijk verhaal kunnen tikken over een persoon die wél al zijn vaccinaties heeft gehad, al een jaar loopt te kankeren dat het allemaal aan de ongevaccineerde medemens ligt en dat het allemaal gestoorde wappies zijn, en dat deze persoon tóch rond zijn vijftigste gestorven is. Want zulke personen bestaan óók. Misschien nieuws voor sommigen, maar er liggen wel degelijk óók mensen op de IC die wel gevaccineerd zijn. Zie je mij juichen en jubelen? Zie je mij die mensen van alles toewensen? Nee hè? Jezus jongens!
Wees redelijk? Alsjeblieft?
Ik ruik bij dit soort berichten altijd een snufje rancune. En daarnaast 'zie je wel' overheidsbeleid. Ik houd GS ten goede maar verdenk bepaalde media ervan zich hiervoor te laten betalen.
Goed, maar dan had die persoon gewoon pech dat bij hem het vaccin niet genoeg beschermde.
Robin Fransman was helemáál niet gevaccineerd.
Best opmerkelijk, wanneer je zo aktief een uitweg uit de coronacrisis zoekt.
@VBO_B_Niveau | 29-12-21 | 11:46:
Met een vaccinatie had hij nu vermoedelijk nog geleefd of wilt u dit niet horen.
@botbot | 29-12-21 | 11:50: Vermoedelijk is niet hetzelfde als zeker, of wil jij dat niet horen?
@VBO_B_Niveau | 29-12-21 | 11:54: Daarom zegt botbot ook 'Vermoedelijk'. Het is zoals het is.
Misschien eens naar de cijfers kijken: covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rat... Er is een 10-20x lagere kans om aan COVID te overlijden na vaccinatie (en met booster, nog veel lager). Ja er liggen ook een paar mensen met COVID en gevaccineerd op de IC. Alleen dat relatieve aantal is veel lager. What is next? Alcohol zuipen, lachgas innemen, geen gordel om en met 150 over de snelweg omdat er mensen met gordel en zonder alcohol zuipen ook dodelijk kunnen verongelukken?
@VBO_B_Niveau | 29-12-21 | 11:54:
Mijn inschatting klopt u wilt het niet horen.
@VBO_B_Niveau | 29-12-21 | 11:46:
De mensen die gevaccineerd in de ziekenhuizen liggen hebben vaak een uitgewerkt -minder effectief- vaccin of (flinke) onderliggende problemen. Is eigenlijk een argument voor een booster.
@letopuwzaak | 29-12-21 | 12:17: Sorry, maar de vervolgprikken zijn géén boosters. Het is domweg een hernieuwde vaccinatie
Boosters zijn alternatieve stoffen die het effect wat beoogd wordt, in dit geval het maken van antistoffen tegen het virus, versterken. Dat is nu niet het geval.
@Kwakjeszalver | 29-12-21 | 12:34:
#een argument voor een herhaalvaccinatie. Excuus.
@Kwakjeszalver | 29-12-21 | 12:34: nou, die booster werkt behoorlijk. Er zijn sterke aanwijzingen dat de booster de antistof response niet alleen tijdelijk verstreken maar ook verbreden (memory B cellen die verder worden aangezet tot affinity maturatie): www.researchsquare.com/article/rs-116... (under review bij Nat. Med). Het booster effect is ook duidelijk op aantal infecties en doden in de CDC data tracker: covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rat... Idealiter zouden we een Omicron booster hebben, maar dat kost helaas tijd.
Weet ook dat de HepB prik ook in 3'en komt voor de beste bescherming.
@GekkeLorrie | 29-12-21 | 12:48: ter uwer informatie kwakzalver heeft niet zo veel op met research en wetenschap in het algemeen ..
@GekkeLorrie | 29-12-21 | 12:48:
Interessant.
@justinianus | 29-12-21 | 12:52: ah, leest vooral naar het werk van Onderbuik et al. in Journal of Diarrhea zeker ;)
Dit persoon kwam in de media met een bepaald verhaal. Daarom is het nieuws. Neem verder gewoon een prikkie.
Even iets anders, maar wel van toepassing op dit topic: wat bepaalt of je bij een weggejoriste reactie de eronder geplaatste reacties wel of niet meer kunt lezen?
Als de reactie wordt weggejorist voordat een reaguurder reageert.
@VoltaireJohn | 29-12-21 | 11:40:
Bij sommige reacties zie je dat er al reacties zijn geplaatst (dat tellertje is dan groter dan 0), maar die kun je dan niet meer uitvouwen.
@lekgoot | 29-12-21 | 11:43:
Zie bijvoorbeeld @deathcant om 10:56.
Bij > 3 reacties. En ook als Joris [vzmh] het behaagt.
@lekgoot | 29-12-21 | 11:43: Soms reageren reaguurders tegelijkertijd, maar nog steeds geldt het.
@Duwbak_Linda | 29-12-21 | 11:48: Ik vroeg me af of zo'n functie er was. Het is een beetje mysterieus.
Spijtig, het blijft een nare bijwerking van niet-vaccineren. Hopelijk heeft zijn dood nog enige zin in het overtuigen van wappies om toch te vaccineren, maar waarschijnlijk zitten beide kampen zo diep in hun loopgraven dan er geen beweegruimte meer is. Jammer.
Denk eens na hoe je mensen wil bereiken zonder hen uit te schelden. Of is het een tik die je mentaal niet kan uitzetten? Mensen w4pp1e5 noemen en verwachten dat ze zich laten vaccineren. Logica toch.
@VoltaireJohn | 29-12-21 | 11:35:
Jezelf superieur voelen is voor sommige belangrijker dan echt willen overtuigen tot een standpunt. Dat laten ze op deze manier zien.
@VoltaireJohn | 29-12-21 | 11:35: Er gaat ook zo'n enorme zelfingenomenheid van uit.
Azijnist | 29-12-21 | 11:32
Houd eens op met dat oerdomme en argumentloze wappies.
Misverstand, IK hoef niemand te overtuigen. Ik heb mijn persoonlijke keuze gemaakt, wat de rest doet is hun keuze. Er is inderdaad sprake van enige zelfingenomenheid (niets menselijks is mij vreemd), en daar aan gekoppeld is het beschouwen van mensen die zonder (in mijn ogen) goede reden niet vaccineren als ‘wappies’. Zoals u ongetwijfeld een minder vleiende kenschets van mij in gedachten zult hebben. De vraag is hoe wij daar mee omgaan. Ik zeg ‘agree to disagree’, en we drinken er samen een biertje op.
Cognitieve dissonantie is een coping mechanisme dat diep in de menselijke ziel zit. Eenmaal een bepaald pad ingeslagen, is het bijna ondoenlijk om je fouten in te zien en dat voor jezelf toe te geven.
Oh jeej, de reaguurders op het ongefundeerde en nodeloos kwetsende webblog voelen zich gekwetst door het woord wappie en zullen nu hun prikjes alsnog niet nemen. Volgende keer de fluwelen handschoentjes aan Azijnist!
@VoltaireJohn | 29-12-21 | 11:35: sommige mensen zijn zo ver heen in de complot rabbit hole, dat cijfers, statistieken, verhalen, argumenten, uitleg, experts, etc. ook niks meer uitmaken (net zoals bij een religie of cult fanaat). Sommige zullen zelfs het bestaan van COVID ontkennen als ze er mee op de IC liggen (ja echt, ik ken zulke verhalen, krijg je als je in een ziekenhuis werkt...).
Wat is er dan nog over? Alleen maar: "Zeg wappie, I don't want to tell you I told you so, but.... I told you so." Hoop dat dit een les is voor ongevaccineerden en ook sneu voor de nabestaanden.
RIP. Robin Fransman had een goed stel hersenen, hij heeft vast bewust gekozen om niet gevaccineerd te worden. De ideeen van Herstel.nl waren, zeker in het begin, best de moeite van het lezen waard. Bovendien kwamen ze op een goed moment: juist bij zulke draconische maatregelen als een totale lockdown is het goed dat er kritische vragen worden gesteld en alternatieven worden aangedragen. Sterkte voor zijn familie.
Idee was goed, uitvoering een nul.
Het was gewoon een slecht idee: Het plan van Fransman was om de ouderen en kwetsbaren in lockdown te houden en de rest van Nederland weer (toen nog ongevaccineerd) alle vrijheden terug te geven. Ook toen was al duidelijk dat dit onmogelijk is: jongeren gaan op bezoek bij hun ouders, ook 50-min-ers worden ernstig ziek.
De wens om Nederland te heropenen was mooi, maar de plannen klopten niet.
Robin Fransman was een hele goede econoom. En maar weer een bewijs dat expertise op een bepaald vakgebied mensen er niet van weerhoudt om op andere gebieden een complete idioot te zijn.
Robin Fransman was toch die econoom die in het programma Bedankt Boomers van Jort Kelder zei dat de erfrechtbelasting en vermogensbelasting in de ons omringende landen veel hoger was ? En iedereen accepteerde dat. Onnozele halsen.
@Henk1955 | 29-12-21 | 11:37: Hij wou wel het jeugdloon afschaffen wat een goede zaak is. Waarom zou je een jongere die hetzelfde doet als een ouder iemand minder betalen. En hij was voor verhoging minimum loon waar de OESO zo op hamert.
Hebt geen illusies dat dit antivaxxers opnieuw aan het denken zet. Hij is immers overleden met covid (hij had onderliggend leiden) of aan wat anders (want covid bestaat niet). De groep twijfelaars (ook nog steeds een paar) zou dit echter wel over de grens kunnen trekken. Triest is het, want zeer waarschijnlijk had hij gevaccineerd thuis z’n “griepje” kunnen uitzitten.
Oh die zien er vast een complot in. De diehards (no pun intended) zijn hier niet door uit het veld geslagen.
Onderliggend leiden? Waar leg dat? En waarop baseer je de aanname “zeer waarschijnlijk had hij..”
Dat zoveel slimme mensen tegelijkertijd ook zo dom en gevaarlijk eigenwijs kunnen zijn.
Mij een raadsel
Ik snap de hoog opgeleide gelovige niet. Net zoiets.
@SterF... | 29-12-21 | 13:52: Uitstekende vergelijking.
Ik denk dat hij door de geheime dienst vermoord is. Of hij leefde ongezond, en van de twee
Nee, Covid opgelopen en de domme pech dat het op zijn longen sloeg. Die lopen vol met vocht, daarna beademing en dan maar hopen. 20% kans om dan te overleven. Hij zat niet bij de 20%.
ja inderdaad. Fifty - fifty!
Mijn gedachte. De geheime dienst doet in elk geval zijn best dit overlijden wereldkundig te maken.
@Zapata10 | 29-12-21 | 11:25: dit dus
Het lijkt wel alsof corona extra gevaarlijk is voor de ontkenners! Steeds hoor je van prominente antivaxxers die het loodje hebben gelegd, soms nog tot op het sterfbed in ontkenning. Is dit een virus met een ingebouwd ironie-gen?
Het kan ook een selectiebias van de gevestigde media zijn. In de donkerder gekrochten van het internet zie je dan weer de coronaoverlijdensberichten van fervente vaccinatievoorstanders.
@lekgoot | 29-12-21 | 11:25:
Dat moet zijn: vaccinatieoverlijdensberichten.
Of, wilde gok, het zou zomaar kunnen dat vaccinatie werkt. Zeker boven de 40.
Zou het bij de door u genoemde populatie een kwestie kunnen zijn van het niet opvolgen van de overheidsadviezen (mondkapje, 1,5 meter, handen wassen e.d.), weigeren vaccinatie en m.n. het ontkennen van de corona-pandemie?? Ik zeg niet dat het zo is maa het zou zomaar kunnen hè.
@MK27 | 29-12-21 | 11:26:
Ja zou zomaar kunnen dat antivaxxers ook wegens het demonstratief verwaarlozen van de maatregelen extra vatbaar zijn. Geen onaardige hypothese.
Nee. Het is extra gevaarlijk voor figuren met weinig kennis, bepaalde fysieke kenmerken, ongelukkige keuzes bij nieuwe risico's en/of een opstandige aard.
Ik denk niet dat corona een ongevaarlijk griepje is. Sommigen worden hard geraakt. Ik denk wel dat mensen zoals Robin Fransman zich niet op tijd melden voor medische hulp. Wellicht uit schaamte.
Jij gaat ook nog wel een keer dood toch ?
Ik, een ongevaccineerde rokert van 50+ zonder overgewicht, zit hier nu thuis in quarantaine sinds ik mij op de avond van de tweede kerstdag wat grieperig voelde.
Maandagochtend een zelftestje gedaan en ja hoor, positief getest. 4 uur later bij de GGD geweest en kreeg dat wat later door hen bevestigd. Die ochtend had ik net als de avond daarvoor koorts, 38,1 graden. Diezelfde avond was ik alweer koortsvrij, nog voor ik de uitslag van de GGD had. Gister voelde ik mij vanaf het opstaan weer als tevoren, niets aan de hand. Vandaag ook niet, ik voel me goed. Uiteraard blijf ik voor mijn omgeving netjes thuis omdat ik de regels keurig in acht neem, ik ben geen geflipte wappie.
Komende zondag krijg ik mijn felbegeerde QR-code die een jaar lang geldig blijft en heb ik gelukkig geen vaccins ingespoten gekregen waarvan de algehele werking bij ingebruikname nog behoorlijk vaag was.
Wilde dit hier toch even kwijt omdat je eigenlijk alleen maar dramaverhalen voorgeschoteld krijgt in de media. Het kan allemaal ook heel erg meevallen voor ongevaccineerden.
Nou, dan staan we qua anekdotes op 50% overleven en 50% overlijden vandaag. Nog steeds geen goede statistieken voor ongevaccineerden.
Idd maar goed dat u de vaccinatie heeft weten te omzeilen, ik denk dat dat nog erger is dan roken ja.
Tsja mijn opa heeft ook zijn hele leven gerookt als een ketter. Twee pakjes zware van Nelle per dag. Hij is 90 geworden. Zie je nu wel dat roken gezond is!
Het blijft een lot uit een morbide loterij. Het overgrote deel ondervindt nauwelijks klachten, maar een klein percentage pechvogels overlijdt eraan.
Hoe dan? Ik weet dat een familielid met ouderen werkt waarvan ze bijna allemaal positief waren. Dus ja, ze had een beetje verkoudheid en dacht dat ze misschien corona zou hebben. Ze heeft een officiële PCR-test gedaan, negatief.
Hoe worden mensen überhaupt besmet?
“en heb ik gelukkig geen vaccins ingespoten gekregen waarvan de algehele werking bij ingebruikname nog behoorlijk vaag was.”
Niks vaags aan. Maar goed verder mooi verhaal. Ik heb er ook zo’n een.
Ben laatst zonder autogordel om naar de supermarkt gereden. Ter plaatse vooruit I geparkeerd, zodat je makkelijker bij je kofferbak kunt komen. Heb daar in de supermarkt fijn mijn boodschappen gedaan, uiteraard met mondkapje op en van tevoren mijn handen ontsmet zoals het hoort. Bij het afrekenen contactloos betaald. Vervolgens boodschappen achterin de kofferbak geladen en weer naar huis gereden. Omdat het een kort stukkie is en ik vertrouw op mijn eigen autorijd kwaliteiten heb ik wederom mijn gordel niet om gedaan. Toen ik eenmaal thuis kwam was er ook niks aan de hand. Ik ken zelfs iemand die eens dronken achter het stuur was gestapt en zonder gordel om tegen een boom aan is geklapt. Afgezien van een beetje beurs zijn en een afdruk van een stuur in zijn voorhoofd was er ook niets aan de hand. Van zo’n gordel weet je maar nooit of je die nog los krijgt. Er zijn ook genoeg mensen verzopen nadat ze met hun auto het water in reden en vervolgens de gordel niet los kregen. Ik bedoel maar.
Juich maar niet te vroeg, dombo. Vaak lijkt het na een paar dagen beter te gaan en dan komt de echte klap.
@Jur | 29-12-21 | 12:41: En nog vaker niet. En waarom nou weer dat "dombo" erbij? U voelt zich nog beter dan ik nu gewoon weer ben?
"Het kan allemaal ook heel erg meevallen voor ongevaccineerden."
Bij verreweg de meesten valt het ook mee. Maar dat neemt niet weg dat jullie toch een soort Russische roulette spelen met je leven, terwijl dat helemaal niet hoeft. Vaak gaat het goed, maar deze Robin Fransman - en uiteraard genoeg andere ongevaccineerden - kreeg na het rondspinnen van de cylinder toevallig wel net die ene kamer waar de kogel in zat.
Gefeliciteerd. U heeft Russische roulette gespeeld en overleefd. Zullen we het Deer hunter 2021 noemen?
@Jur | 29-12-21 | 12:41: Het komt zelfs regelmatig voor dat je je in de tweede week goed voelt en dan plotseling onderuitgaat wegens zuurstofgebrek. Heel eng.
Je mag dit virus alleen onderschatten als je IQ ontoereikend is. Anders ben je gewoon een lul.
Ik had nog nooit van de beste man gehoord, maar alhoewel onhandig was het zeker niet allemaal onzinnig wat hij zei als ik het zo lees. Best wel goede economische inzichten op sommige punten.
Dat terzijde. Hij laat een vrouw en kinderen achter en een grote vriendenkring. Dus veel sterkte voor de nabestaanden.
Any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee (Hemingway)
Vreselijk voor hem en zijn nabestaanden. Maar om ook dit weer als angstporno te gaan gebruiken door de propaganda-machine zegt veel.
Wat er (nauwelijks) veranderd, zijn de sterftecijfers. Nog steeds (bron RIVM) is het zo dat 98,2% van de Corona overlijdens BOVEN de 50 jaar zijn. En onder de 30 jaar is het compleet verwaarloosbaar. Deze overlijdenscijfers zijn ook zodanig dat circa 90% reeds een onderliggende lijden hadden (BMI, bloeddruk, etc.).
Allemaal netjes gespecificeerd door het RIVM in haar wekelijkse civid rapportage.
veranderd is
Als oudjes doodgaan, maakt het dus niet uit? Blijkbaar ook niet als die oudjes andere betreft, ook niet als het je (groot)ouders zijn? Aan kanker en hart- en vaatziekten gaan ook m.n. ouderen aan dood, moeten we die risico's dan ook maar bagatelliseren?
Dusseh zo lang er m.n. mensen van 50 jaar en ouder overlijden is er wat u betreft niets aan de hand?!?!?
Het probleem beste Couperus is dat bij het stijgen van de leeftijd ouderdomskwaaltjes onvermijdelijk zijn. Ook al heeft u heel uw leven lang iedere dag twee uur gesport, nooit gedronken of gerookt en altijd gezond gegeten. Het is onvermijdelijk dat die ouderdomsverschijnselen komen. (Bloeddruk, door versleten gewrichten een hogere BMI, daarna diabetes enz) Dus uw verwijzing ernaar zegt me niet zoveel. Mensen verslijten naarmate ze ouder worden.
@-Sloppie- | 29-12-21 | 11:18: dat zegt ie helemaal niet? In Fransmans leeftijdscategorie (45-49) zijn bijna 220.000 besmettingen geregistreerd, en 84 overlijdens. Dat is iets minder dan 0,04%.
Je begrijpt dat vrijwel iedereen boven de 60 "onderliggend lijden" heeft, aangezien de meeste ouderdomsziektes hier al onder vallen?
@raskol | 29-12-21 | 11:24:
Maar dan is karma toch een bitch dat juist hij bij de pechvogels behoort. Then again, van de 84 doden, daar zal best een keer 1 antivaxxer tussen zitten. Die anderen halen het nieuws niet.
@raskol | 29-12-21 | 11:24: Heel veel mensen in die leeftijdsgroep hebben geluk gehad met een tijdige vaccinatie, ziekenhuis en wellicht later een IC-bed. Anders was die statistiek een stuk enger geweest, want vind jij het OK dat je een kans van 1-500 tot 1-1000 hebt om aan Corona te overlijden?
@RandomAct | 29-12-21 | 11:30: nee een risico van 1 op 500 - 1.000 had ik niet genomen, dan had ik die prik wel genomen. Bij mij was de kans op overlijden < 0,01% (obv leeftijd en afwezigheid van onderliggend lijden of overgewicht).
Mijn Coronabesmetting van een paar maand geleden was niet veel meer dan een paar dagen vervelende koppijn en vermoeidheid.
@-Sloppie- | 29-12-21 | 11:33: ff heel hard: het enige criterium is wmn druk op de zorg. Prikken moet eigen keuze blijven, maar in geval volle ziekenhuizen: dan sluit je achteraan de rij voor een bed. Incl mijzelf.
De COVID rapportage van het RIVM is zo lek als een mandje. Een telraam doet het nog beter. Het aantal storingen dat ze daar hebben gehad is minder dan het aantal Covidgevallen.
Als je niet wilt weten dat je dood kunt gaan moet je het nieuws niet volgen
Er is iets vreemds aan de hand met de oversterftecijfers (en dat niet alleen in Nederland). Eerste piek... duidelijk. Daarna weer een piek in de zomer, en nu niet zozeer een piek maar wel duidelijk boven het langdurig gemiddelde. Nergens duiken de sterftecijfers significant onder de verwachte waarde. Wat is er aan de hand? Zou het ook uitgestelde zorg zijn?
@Louter Leuter | 29-12-21 | 11:53: zonder kennis of onderzoek is het lastig conclusies trekken. Wat wel zorgelijk is, is de lakse houding van VWS om hier antwoorden over te krijgen.
@Louter Leuter | 29-12-21 | 11:53: de oversterftecijfers zijn in meer landen verhoogd. Niet alleen in Nederland.
@raskol | 29-12-21 | 11:56: Uiteraard heeft Omtzigt Kamervragen gesteld.
Ondertussen wordt de zorg nog verder afgebroken. www.youtube.com/watch?v=IiI_z_4kpGI
Kolder Feynman. Er is alleen sprake van remmende groei en dat is buitengewoon verstandig.
Hadden het geld hard nodig voor dat schilderijtje van 150 miljoen zeker?
@keistad | 29-12-21 | 11:17: Zeg dat wel. Zinloze uitgave van een minister zonder verdere successen.
Hij mag (mocht) zijn eigen mening hebben maar denken dat hij alles beter wist is hem duur komen te staan. Eigen schuld, dikke bult. Maar arme eega, arme kinderen. Doe hem niet na.
Triest dit, gun je niemand. Dat hele Herstel NL was wel oprecht een kut idee. Die Barbara Baarsma liep laatst te miepen dat de reacties tegen haar zo heftig waren. Dat is natuurlijk vervelend en dat gun je niemand. Maar zo'n Baarsma zal nooit toegeven dat ze inhoudelijk geen goed plan had. Het zijn mensen die 0 inzicht hebben in de risico's van een pandemie, maar wel een mening hebben. Die Robin Fransman ook: wel een grote bek, maar blijkbaar slecht in inschatten van risico's.
Dus?
Om de staatskas te laten roken heeft de overheid 40.000 startende rokers per jaar nodig.
En?
40.000 rokers (laten we uitgaan dat het target behaald wordt) * 4 pakjes sigaretten per week * 7,- EUR accijns & BTW = reken zelf maar uit hoeveel gratis geld per jaar.
Dat brengt de gemiddelde bam-hoester of BurgerKing-enthousiasteling niet op.
Roken wordt al jaren actief ontmoedigd. Meeroken is schadelijk, maar roken zelf is niet direct besmettelijk. Na 2 jaar pandemie mag je de risico's van een infectieziekte toch wel een beetje snappen.
Volgens mij worden er vooral ‘haha net goed’-reacties gejorist?
Wat voor reacties worden precies gejorist?
'Antivax tegengeluid' is een beetje onduidelijk.
@raskol | 29-12-21 | 11:09: Oh, dat zijn de normale jorissen inderdaad.
Karma is een boefje!
Nou nou, omdat iemand kritiek heeft op lockdowns, lijkt het erop dat er reaguurders zijn die eigenlijk wel kunnen lachen om een man die overlijdt aan/met corona?
Waarom zo haatdragend?
Het is best triest, maar mij verbaast het niets meer.
Lachen gaat me te ver, maar zelfs u moet de ironie er toch van inzien.
Eh, hij was tegen het coronabeleid EN ongevaccineerd. Ja dan mag er wel gelachen worden.
@BobDobalina | 29-12-21 | 11:08:
Zelfs al zou hij een rabiate antivaxxer zijn geweest vind ik het echt niet om te lachen. En zeker niet voor zijn omgeving.
Geen medelijden met dat soort mensen die 'kwetsbaren' wilden opsluiten, en dan hypocriet janken over een 'tweedeling in de maatschappij' nav de qr-pas. Net als dat secreet van die Marianne Zwagerman die er geen probleem mee had dat 'dor hout' opgeruimd werd.
@tandwiel | 29-12-21 | 11:11: ik kan er wel om grinniken, want de man is gewoon een gevaarlijke lul met vingers, ook al is het triest voor zijn vrouw en kinderen en de mensen die hij mogelijk heeft beinvloed in hun keuze om geen vaccin te nemen. Hopelijk is zijn dood nog ergens goed voor en zal menig antivaxxer op zijn besluit terugkomen.
U heeft een te rooskleurig beeld van de mensheid. Een groot aantal mensen heeft een ethisch besef van een garnaal. Tijdens deze coronasituatie komt dat mooi naar voren.
@tandwiel | 29-12-21 | 11:11: Wij lachen hem ook niet uit, wij zijn blij voor hem: Hij was zo gelukkig dat ie eindelijk corona had, dan zou het sneu zijn als ie er verder niets van gemerkt zou hebben. Maar hij heeft niet alleen corona gekregen, zoals hij trots aankondigde, maar hij heeft het zelfs helemaal van voor tot achter mogen beleven. Van positieve test via ziekenhuis en ic tot overlijden. Een completere ervaring is er niet.
@lekgoot | 29-12-21 | 11:16: zoals deze meneer die het niet meer kan navertellen. Wie weet hoeveel slachtoffers er nog zullen vallen door zijn domme propaganda.
"die eigenlijk wel kunnen lachen om een man die overlijdt aan/met corona?"
Hierboven ergens heb ik geschreven dat je geen medelijden met deze Robin Fransman cs hoeft te hebben. Dat is iets anders dan 'lachen'. En verder is dat niet omdat hij kritiek had op de lockdowns, maar omdat hij - kennelijk behorend tot een risicogroep - niet gevaccineerd was.
Dan moet je niet raar opkijken als eea leidt tot overlijden.
Engel is jonger en slank dus hoe erg je ook een teringhekel aan m hebt, dat gaat niet gebeuren.
Als die Corona krijgt en er milde klachten van heeft zal ie zelfs nog gesterkt worden in zijn overtuigingen. Net als Baudet.
Of Thierry, maar die is gevaccineerd... ;-)
@raskol | 29-12-21 | 11:04:
Die Belgische kickbokser Fred Sinistra dacht ook dat 'ie van nature sterk genoeg was om Corona ongevaccineerd te overleven. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden van mensen waarbij of zij zelf of hun omgeving dachten dat ze 'kerngezond' waren, en toch (unvaxxed) aan Corona overleden.
@nowomowa | 29-12-21 | 11:10: ja die Nederlandse ‘sterkste man’ ook. Blijkt het zomaar zo te zijn dat anabolen slikken iets heel anders is dan ‘gezond zijn’.
In mijn omgeving afgelopen tijd een hoop besmettingen, zelf ook met hele gezin. Allemaal mild / grieperig. Twee oudere vrouwen moesten halve dag naar ziekenhuis en met zuurstof weer naar huis waarna ze snel opknapten.
Maar een man van 40 met fors overgewicht lag ruim een week in het ziekenhuis.
… “waarschijnlijk niet goed genoeg op zijn eigen immuunsysteem vertrouwd “…
Tsja, dan krijg je dat.
Wie is dat dan ?
Als je principes worden ingehaald door de realiteit.
Hopelijk heeft zijn dood nog nut als voorbeeldfunctie voor zijn gelijkgestemden die zich ook onaantastbaar voor Corona wanen omdat ze een gezond immuunsysteem hebben.
Helaas hoor ik om me heen ook vaak van mensen die hopen dat ze Corona krijgen. Als er één iemand besmet is in de familie gelijk uit elkaars glas drinken in de hoop het ook te krijgen. Yup, meestal komt het goed maar soms ook niet. Dat valt onder de noemer ‘speel domme spelletjes, win stomme prijzen’.
En jij hebt gehapt. Just saying.
Loopt je cognitieve dissonantie een deukje op ofzo? Er overlijden relatief veel minder gevaccineerden dan ongevaccineerden. Dit nieuwsfeitje kan je zien als bevestiging van deze realiteit.
Sterven is de gekendste bijwerking van niet-vaccineren.
@Glasgow Argus | 29-12-21 | 11:00: Jij lult echt uit je nekharen met deze zin. Er zijn meer gevaccineerden dan ongevaccineerden en dus sterven er meer maar niet aan corona en daar hebben we het over.
Karma's a Bitch
Voor verder gehuil verwijzen wij u naar condoleanceregister.nl dank u
Yes, we hebben eindelijk onze Nederlandse Herman Cain.
Z'n Duplo filmpjes waren erg informatief, maar hoe dom kan je zijn...
Misschien kan Sietske Bergsma even zijn nabestaanden bellen.
Vaccins werken inderdaad niet, als je ze niet neemt.
Je kunt er als medium voor blijven kiezen om personen die aan Corona overlijden uit te blijven lichten, en in dit geval is het inderdaad ironisch, maar tóch blijf ik zeggen dat je er óók voor kunt kiezen om alle mensen uit te lichten die Corona overleven. Als ik kijk naar de geschiedenis dan was Influenza destijds toch wel venijniger dan Corona, en nu de Omikron-variant is gesignaleerd begint het er op te lijken dat óók dit virus zich langzaam maar zeker aanpast aan onze biologie. Ik denk wel dat de tijd rijp is voor een andere aanpak wanneer de Omikron-variant milder zal blijken. Er zullen ongetwijfeld steeds besmettelijkere varianten opduiken, maar als wij uit onze geschiedenis met virussen één ding kunnen leren dan is dat wel dat mutaties uiteindelijk voor verlichting zorgen. (Mag ik eens optimistisch zijn?)
De eerste helft van uw tegel is dezelfde onzin als: Je kunt wel vertellen hoe veel mensen er bij een botsing stierven omdat ze geen auto gordel droegen, maar je kunt er natuurlijk ook op wijzen hoe veel mensen die botsing overleefden.
Dat laatste lijkt inderdaad gelukkig wel het geval te zijn. Laten we daarop hopen.
@TheEgg | 29-12-21 | 10:58: Appels en peren
Nee hoor. Zelfs de spaanse griep was niet erger dan Covid19. En toen was er nog helemaal geen (ondersteunende) behandeling. Mensen moesten gewoon uitzieken.
@redanx | 29-12-21 | 11:01: Ligt er aan wat je bedoelt met 'niet erger'. Qua aantal doden was de spaande griep erg heftig, veel heftiger dan corona.
@redanx | 29-12-21 | 11:01: De Spaanse griep was niet erger? 50 miljoen doden conservatief geschat? Vooral jongeren die de pijp uitgingen?
@redanx | 29-12-21 | 11:01: aan Spaanse griep gingen vooral jonge gezonde mensen dood, dus die impact was echt wel veel groter dan die van corona
@Zapata10 | 29-12-21 | 11:05: Op een wereldbevolking van 1,5 mld... nogal een verschil ja.
@raskol | 29-12-21 | 11:06: Dat komt omdat die jonge mensen in de loopgraven in Europa (onder barre omstandigheden) vastzaten. Dat gezond kan nog een onderwerp van discussie zijn, want was toen gezond. Het was een hele andere tijd, zonder weelde. Een ander deel van die jonge mensen zaten in kazernes ingekwartierd, waar de gewonden uit de loopgraven terugkwamen. En er bestond GEEN penicilline.
Wat een walgelijk comment.
Er bestaan oudere mensen die zich om verschillende redenen en aandoeningen niet kunnen laten vaccineren. Oudere mensen liggen het vaakst op de IC. Daar liggen óók deze mensen tussen. Ik neem in ieder geval al twee jaar geen enkel IC bed in beslag, dus ik zou het wel fijn vinden als jij iemand anders de schuld zou willen geven voor het chronisch gebrek aan IC bedden.
Laat het een voorbeeld zijn voor alle wappies
Wommie.
"Fransman (50, roker, overgewicht) was niet tegen vaccineren maar - volgens Parool - wel ongevaccineerd''
Gevalletje 'eigen schuld, dikke bult'. Met dit soort lieden hoef je nul medelijden te hebben. Die weten het allemaal beter, en zorgen uiteindelijk voor het zg 'zorginfarct', waardoor hoog noodzakelijke behandelingen bij andere patiënten moeten worden uitgesteld.
Ehm nee de z.g.n. zorginfarct is al jaren gaande en is primair veroorzaakt door de afbraak van de zorg. Voor Corona was alle zorg die niet binnen het tijdsbestek van een dag-opname op te lossen was al wachtlijsten werk.
@normanius | 29-12-21 | 10:58:
Hoi, ik snap niet hoe exponentiële groei lineaire oplossingen moeilijk maakt.
Hard, maar waar.
@De Eierbal | 29-12-21 | 11:01:
Exponentiële groei van wat en welke lineaire oplossingen?
Wanneer de vaccinatiestatus of opinie ertoe doet of men empathie kan opbrengen voor het overlijden van een, op zichzelf best wel maatschappelijk nuttig en betrokken persoon, die, al ware het een mens, wel eens een mening heeft die de waarheid geweld aan doet, hetzij niet sociaal wenselijk is in de huidige zeitgeist ofschoon anderszins een “fout” maakt..
Hou dan anders gewoon even je muil joh, en ga maar even op de trap zitten nadenken over wat je gezegd hebt…kloontje
@Immortalles | 29-12-21 | 11:09:
Het is schrikbarend hoe snel mensen zich laten ophitsen tegen anderen. Beschaving is slechts een dun laagje vernis.
@Immortalles | 29-12-21 | 11:09:
Ik moet mijn 'muil houden', terwijl getiktelingen als deze Robin Fransman cs alle gelegenheid krijgen hun muil in de media open te trekken om hun onzin te verkondigen?
Ik dacht het niet, figuur.
@Dr_Johnson | 29-12-21 | 12:06: Het poneren van het overduidelijke zonder verdere relevantie of signaalwaarde is het poneren niet waard.
Vandaar de muil die gehouden moest worden, in de ijdele hoop een klein stukje beschaving te redden middels het al oude adagium; over de doden niets dan goeds.
Uiteraard mag u mijnerzijds van alles uit uw lichaam laten kletteren, en zoek daar vooral welke media dan ook voor op!
Het feit blijft echter, zoals ik zojuist al beschreef, dat het bar weinig toevoegt.
Dat nadenken op de trap heeft overduidelijk niet gewerkt. Dus ga nou maar even op de gang staan…schedel
Nog steeds niet gehoord van Lupus? Wie ..?
Die heeft een permaban.
"Corona positief. Het werd ook een keer zijn tijd.".
Waarom moet ik bij dit soort berichten altijd grinnikend denken aan Nico Haak?
Geen idee, mijn bovenlip heeft zelfs nog nooit getrokken bij Nico Haak.
Oh ja... dat wappie-polsbandje Tegen Alle Kwalen waarvoor hij reclame maakte... hielp bij hem niet echt.
@Papa Jones | 29-12-21 | 11:17:
Hij deed hem nooit meer af.
Ik snap niet dat je als oude vent met dergelijke risicofactoren het vaccin niet neemt. Een Nederlander wil gelijk hebben tot in de kist.
Met gestrekt been erin tegen alle reaguurders van tweede helft 40 en ouder.
@BobDobalina | 29-12-21 | 10:48: *60+, en 30+ of zelfs daaronder met overgewicht / diabetes / astma
Is 50 oud? Ik vraag dit voor een vriend.
53 is niet heel oud hoor, triest nieuws.
Oom Ad is overigens van dezelfde leeftijd en ook een tikkeltje te zwaar op de hand. Des te meer reden om geen Russisch roulette met corona te gaam spelen
"Corona positief. Het werd ook een keer tijd.".
Er is van alles mis met de QR-samenleving. Er is van alles mis met de manier waarop de politiek er een echt absolute puinhoop van maakt. Prima om met alternatieven te komen voor lockdowns. Maar "het werd ook een keer tijd" voor een corona besmetting? Dan ben je onderdeel van het probleem.
Jammer dat ie al kinderen heeft, anders kreeg ie er een Darwin award nominatie bij.
Denk dat mensen die kritisch zijn ten opzichte van het corona beleid zich ook minder snel melden bij een arts. Ken zelf ook iemand die niet gevaccineerd is, erg suf en uitgedroogd werd en uiteindelijk opgenomen. Na 14 uur toch weer ontslagen, versufter dan hij binnen kwam in het ziekenhuis. Bleek dat hij tijdens de opname geen eten of drinken of enige vorm van vocht gekregen had, helemaal niks. Gelukkig zette de huisarts door en werd hij 2 dagen later opnieuw opgenomen, gelijk rijp voor de IC. Gisteren ontslagen uit het ziekenhuis.
Volgens de huisarts had hij met de juiste zorg zeer waarschijnlijk niet op de IC belandt.
Het is al 6 weken code zwart, maar nog niet officieel.
@Kaas de Vies | 29-12-21 | 10:49: Niet in Vlaanderen
@BrulSpin | 29-12-21 | 10:50:
Daar is het al sinds de onafhankelijkheid code zwart.
@Kaas de Vies | 29-12-21 | 10:55:
Nah je loopt achter.
Maar, was het wegens corona?
Dat is dan een stukje info dat best relevant is.
@Beste_Landgenoten | 29-12-21 | 11:24:
Ja, vanwege corona niet gegeten en gedronken en daardoor ernstig verzwakt. Dubbele longontsteking erachteraan, dan heb je dikke pech.
Kan je denken, hij had zich moeten laten vaccineren maar iemand die met uitdroging binnen komt niks te drinken geven of geen vocht toe dienen is ook wel laakbaar. Ziekenhuis stak meer tijd in de vaccinatie preek dan in de verzorging bij de eerste opname. Tweede opname is hij gelukkig wel optimaal verzorgd en ook in een week weer opgelapt.
@BrulSpin | 29-12-21 | 11:50:
Dus. Apart verhaal dat ze drinken helemaal over het hoofd zien. Je zou denken, zo iemand gaat dan of aan het infuus of krijgt wat te drinken, op zijn minst. Ook apart dat zo iemajnd eerst ontslagen wordt om dan later weer te worden opgenomen. Enfin, mooi dat het goed afliep.
@BrulSpin | 29-12-21 | 11:50: Je zal maar in de zorg werken en zo'n ongevaccineerde lul komt zich melden. Die kreeg van mij weliswaar geen preek, maar ook geen behandeling.
@Kaas de Vies | 29-12-21 | 10:49: Weten we zeker dat dat niet Akwasi is?
@Beste_Landgenoten | 29-12-21 | 12:00:
Geen idee waarom het misging. Hopelijk gewoon een domme samenloop van omstandigheden. De goede afloop is het belangrijkste inderdaad.
@zwaaropdehand | 29-12-21 | 14:46: Je zal maar in de zorg werken en dan meldt zich een lul met een soa. Hij gebruikt geen condooms want dat voelt niet zo goed.
Een preek en geen behandeling. Eigen schuld, dikke bult, toch?
Tsja, risicogroep en dan geen vaccinatie. Niet zo slim. De hamvraag is: was het delta of omikron.
Kreeg op 3 december corona. Waarschijnlijkst lijkt mij delta.
Hij stelde vast heel vaak een hamvraag.
Het lastige aan corona is dat het ziektebeeld enorm varieert. Een deel van de mensen is zelfs volledig asymptomatisch, die weten niet eens dat ze het al gehad hebben.
Maar iemand die blij is dat ie corona krijgt, is een sneue eikel, punt.
Aan chlamydia ga je ook niet dood. Ga je toch ook niet rond Jeuh, ik heb eindelijk chlamydia?
Die anderen waren toch de wappies?
Een voorstander van natuurlijke selectie?
Ik behoor tot de kwetsbaren (immuun-gecompromitteerd na orgaantransplantatie). Het idee van Herstel.nl was helemaal niet zo slecht. Ik had daar best mee kunnen leven als we dat goed hadden uitgewerkt (compensatie voor werknemers die niet mogen komen werken etc).
Is ie nu overleden aan roken en overgewicht of Corona?
Overleden als gevolg van het leven is de conclusie.
Alle drie goed . Gefeliciteerd!
Overleden aan geboren worden.
En ik ben helderziend: overkomt u ook, en u, en u.
Overigens ben ik van mening dat Nederland weer een republiek moet worden.
Een combinatie van de drie. Laat er eentje weg en je hebt meer kans. Was met vaccinatie misschien wel gelukt.
Hopelijk vragen ze geen QR code aan de hemelpoort…
Geen paniek in die contreien . Alleen aantekeningen in het boek van Sinterklaas tellen.
Fout, Petrus heeft tegenwoordig ook een QR-scanner.
Was net zelfs in het nieuws op de staatsradio. Ben ik nu zo cynisch dat dit alleen groot gebracht word omdat hij corona had?
Dat is niet cynisch denken, dat is gewoon een feit.
En omdat hij tegen veel maatregelen was. Ik vind het erg, ik wist niet dat hij nog maar 50 was, en anders had ik het ook erg gevonden.
Alsof zijn leven verder zo interessant is.
Corona is er voor ons allemaal, maar Rutte IV is er niet voor iedereen
Niet voor den Nederlander in ieder geval .
Het probleem lost zichzelf op.
Want je chemotherapie slaat niet aan?
Martelaar voor ons allen.
Is dit de karma-variant?
Hoe dan ook triest… (moedige man in deze cancel-episode…)
Karma is a bitch…
Overgewicht en Corona.... vette pech.
Nou, dat is een heel normale combinatie tegenwoordig.
Ik blijf voorlopig ongevaccineerd. Alleen mensen die echt iets toevoegen aan deze planeet zouden gevaccineerd moeten mogen kunnen worden. Ik voeg niets toe aan deze planeet.
Je zit in een Corona gerelateerde depressie ? Wil je er over praten ?
Nou... Niets... Beetje CO2 :)
Ik zou de impact van dat bericht over die filet americain niet onderschatten. Honderden reaguurders zijn voor een kerstmis verwoestende deceptie behoed door uw toedoen.
@BobDobalina | 29-12-21 | 10:42: Dit geeft mijn eigenwaarde toch weer een boost. Dank daarvoor.
@Leptob | 29-12-21 | 11:06: Boost of booster, that's the question.
Gewoon pech. Sterkte voor de familie.
Precies. Het lot is soms best kudt, meestal geen 28 miljoen euro.
Net als Elvis, heb ik hem gister nog gezien.
Elvis is wel gevaccineerd trouwens: i.fokzine.net/upload/21/12/211221_1_d...
Hij schijnt nu wel voor altijd immuun te zijn, las ik ergens. Kom daar maar eens om met je vaccinnetjes.
Morbide humor, altijd plus veel.
@Ichneumonidae | 29-12-21 | 10:48: geheel in deze traditie zijn hiervoor de darwin/herman cain awards uitgevonden. De eerste mag hij van mij niet meer krijgen aangezien hij al kinderen had.
Roker, overgewicht en in de leeftijdscategorie waarin toch al relatief veel mensen overlijden ook al voor corona bestond.
Roken en overgewicht: check, maar nog geen 50 jaar geloof ik?
@raskol | 29-12-21 | 10:35: 49
@raskol | 29-12-21 | 10:35:
In mijn omgeving zijn er mijn inziens relatief veel van rond de 50 plotseling overleden.
@tandwiel | 29-12-21 | 10:37: Ja dat herken ik wel. Gewoon mannen die gezond lijken en dan tijdens een wandeling op vakantie of tijdens het fietsen omvallen. Het lijkt zelfs zo dat als je de 50 eenmaal haalt je een kans hebt om ook echt oud te worden.
@tandwiel | 29-12-21 | 10:37: onder de 60 is overgewicht echt wel de doorslaggevende factor qua risico. Extreem trieste pech dat Fransman nog delta kreeg voordat omikron overheersend wordt
Ongevaccineerden die in het ziekenhuis belanden zijn minstens 20 jaar jonger dan gevaccineerden die moeten worden opgenomen. Dat zijn de cijfers
@small_town_dude | 29-12-21 | 10:41:
Ben ik dus niet de enige die dit zo merkt.
@pibasso | 29-12-21 | 10:42: klopt, en gemiddelde BMI van die groep is 30+.
@tandwiel | 29-12-21 | 10:43: hier in de omgeving ook, en idd zo rond de 50
Je weet dat je nu de gemiddelde reaguurder beschrijft? Behalve dat roken wellicht, dat is wel héél twintigste-eeuw.
Trouwens, rokers zouden toch mínder ziek worden door corona?
*draait sjekkie*
@pibasso | 29-12-21 | 10:42: ruim 20 jaar jonger is ruim 60 jaar oud. Nog steeds boven de 50.
Het blijft heel triest. Gecondoleerd. n = 1 bewijst niets. Rust in vrede.
Ben het voor de verandering een keer met je eens, Feynman.
Maar in casu is n NIET gelijk aan 1. Er zijn tientallen voorbeelden.
Umm, n = 20,803 and counting...
@hotmint | 29-12-21 | 11:19: Voor deze specifieke categorie kom ik maar tot negen. Niet significant.
Olivia Guidry www.theadvocate.com/acadiana/news/cor...
Phil Valentine abcnews.go.com/Health/wireStory/talk-...
Stephen Harmon www.standard.co.uk/news/world/antivax...
Linda Zeurn www.complex.com/life/trump-supporter-...
Alan Scott Lanoix www.businessinsider.com/sister-of-ant...
Stephen Karanja www.bbc.com/news/world-africa-5692251...
Daniel “Duke” Trujillo nypost.com/2021/05/28/anti-vaxxer-col...
Marc Bernier www.theguardian.com/us-news/2021/aug/...
Acht andere zeer publieke anti-vaxxers kunnen het ook niet meer navertellen. Zitten hele jonge gezonde mensen tussen met een beroep waar je echt fit voor moet zijn en door hard werken ook blijft. Het is maar een griepje, dus is hier een ultra-geheim moordcommando aan het werk?!?!
Kom ik net achter de afscheidstegel van Poesmobiel..........
Ga met de wind, Poes.
Huh. Watskeburt?
Nog niet weg. Ze was er gister overdag ook nog even. Sterkte, Poes.
Watskeburt?
Oei, dat is wel heel verdrietig nieuws......
Ik ben ook via deze tegel geattendeerd op de situatie van Poesmobiel. (zie topique: www.geenstijl.nl/5162778/nog-een-drup...)
Beste Poesmobiel, ik wens je veel sterkte toe met het starten van je laatste reis. Uiteraard ook aan dhr. Poesmobiel. Het ga je goed.
Sneu. Hij zal helaas niet de laatste zijn die ons gaat ontvallen door corona
al die Antwerpen bezoekers lopen ook flink risico op een belgen-kuch. Dat was dan je laatste belgen friet.
Van wakker naar nooit meer wakker.
Sterkte aan alle nabestaanden, helemaal omdat dit waarschijnlijk makkelijk voorkomen had kunnen worden. Het leek me altijd een aardige man die op een gegeven moment begon door te slaan in zijn eigen scepsis.
Mensen zijn heel slecht in het inschatten van kleine kansen (anders waren er geen loterijen). De heel kleine kans op overlijden aan corona wordt weggewuifd, de kans op bijwerkingen die orde van grootte kleiner is opgeblazen tot epische proporties. Daarbij komt dat kritisch naar je zelf kijken niet de meest ontwikkelde eigenschap van de antivaxxers is en daardoor hun eigen gezondheid schromelijk overschatten, ook al hebben ze overgewicht en onderliggend leiden. Het resultaat is het bovenstaande gang van zaken. RIP en sterkte voor de nabestaanden.
dat overgewicht toont niet erg op de avatar
@Incitatus | 29-12-21 | 10:53: Nogal een generalisatie van degenen die geen corona-vaccin willen.
O ja, wat is onderliggend 'leiden' - iets wat Rutte doet?
@Ichneumonidae | 29-12-21 | 10:56: slip of the finger, mbt lijden/leiden. Onder de antivaxxers schaar ik mensen die ongefundeerd blèren dat het allemaal kut is. Iedereen onder de 30 die gezond is en besluit geen vaccin te nemen omdat het medisch niet noodzakelijk is heeft een punt. Voor overgrote deel van de 30-60 jarigen is dat ook waar, mits je zelf een beetje kritisch nadenkt over je eigen gezondheid. In deze groep zitten een bult mensen die niet snappen wanneer je 53, BMI 31 en bronchitis hebt dat je dan gewoon een prik moet halen. 60+ moet die prik sowieso gewoon halen medisch gezien. Ik ben voor een beleid wat specifiek focust op de groepen die de zorg overbelasten, ipv lompe lockdowns en 13-jarigen vaccinatiedwang opleggen omdat ze anders geen AA-tje in de voetbalkantine mogen halen.
Ach, iedereen mag het lekker zelf weten.
Maar karma haalt je altijd in.
Dom dom dom. Je kunt beter net als Baudet gewoon stiekem het vaccin nemen en daarna een stukje veiliger het antivaxpubliek uitmelken.
Stiekem eentje, en nog eentje, en nog een booster, en nog eentje. Je hebt bijna een dubelleven nodig.
Dat heeft Baudet niet genomen. Fransman misschien wel. Maar zoals bekend is vaccineren geen garantie dat Magere Hein je niet komt halen.
@goedverstaander | 29-12-21 | 10:32: Van beide weet je het niet 100% zeker. Je kan niet zeggen dat Baudet hem heeft genomen, maar Fransman misschien wel. Baudet ontkent het, Fransman heeft hij bij mijn weten in ieder geval niet bevestigd. Voor de meeste mensen geldt dat het risico van het virus groter is dan risico's die het vaccin meebrengt.
@StiekemeBunzing | 29-12-21 | 10:37: Ik bedoel: dat Baudet hem NIET heeft genomen.
@StiekemeBunzing | 29-12-21 | 10:38: Baudet heeft een herstelbewijs. Dat is ook eindig. Dan kon hij wel eens een probleem krijgen.
@StiekemeBunzing | 29-12-21 | 10:37: Ik denk dat u een typefout hebt gemaakt in uw laatste zin.
@goedverstaander | 29-12-21 | 10:40:
Heeft ie ook niet, want hij is ook tegen testen.
@goedverstaander | 29-12-21 | 10:40: we hopen er maar het beste van. Roken en drinken, check, Overgewicht zal zijn ega wel niet toestaan.
REAGEER OOK