Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Oversterfte op hoogste niveau sinds april 2020

It's the virus, stupid

Nederland, Nijmegen, 01-12-2021 - Vanwege oplopende sterftecijfers  plaatst uitvaartorganisatie Dela speciale koelunits. Foto: ANP /  Hollandse Hoogte / Marcel Krijgsman

Er gaan heel veel mensen dood. Het CBS schat dat in de laatste week van november 4093 mensen zijn overleden. Sinds de eerste coronagolf waren er slechts twee weken met meer doden (rond de afgelopen jaarwisseling). Het verschil tussen de verwachte sterfte en de daadwerkelijke sterfte was bijna 1100. Dat is het hoogste aantal sinds week 16 (13-19 april) van 2020. Dat leest u goed. De oversterfte piekte van 22 tot en met 28 oktober hoger dan in welke week tijdens de tweede, derde, vierde, vijfde, of zesde golf dan ook. Er komt een commissie die onderzoek gaat doen naar de oorzaken, maar iedereen die de cijfers een beetje serieus volgt, weet eigenlijk wel waar het aan ligt (en zie ook: dit recente onderzoek van een hoogleraar ouderengeneeskunde). Er waart een virus door het land. 

Voor de mensen achterin

Social

RIP Limburg (2)

Reaguursels

Inloggen

Hey, ik herken de bible belt + Limboland...

hotmint | 03-12-21 | 16:35

Dus de kwetsbare ouderen die we moeten beschermen, hebben met vaccinatie eenzelfde overlijdenskans na besmetting maar hun lijdensweg is alleen wat langer geworden. Lekker dan.

Joris Beltsin | 03-12-21 | 15:13 | 1

Hebben weer. Maar ze zijn wel een half haar veilig geweest.

Shoarmamasutra | 03-12-21 | 16:01

De oversterfte is lang niet toereikend om te compenseren voor de instroom.

squadra | 03-12-21 | 14:24
-weggejorist-
mikes43357369 | 03-12-21 | 13:58 | 1

Catch 22 voor de regering: de sterftecijfers aan corona toeschrijven en dan laten inzien dat de vaccins amper nog iets toevoegen, of niet aan corona toeschrijven en opeens enorme sterftecijfers zien sinds vaccinatie. What to do, what to do?

einz | 03-12-21 | 13:18 | 3

Ja maar sterven die mensen MET het vaccin, of DOOR het vaccin?

sioux_ | 03-12-21 | 13:31

De vaccins hebben dus een zeer gunstige invloed op de gebrekkige IC opnamecapaciteit , de meeste zijn al overleden voor ze de IC bereiken.

peter van dijk1186 | 03-12-21 | 13:41

De factor gedrag en maatregelen meenemen en beseffen dat je onzin lult :p

sumatriptan | 03-12-21 | 17:04

De wachtlijst voor verpleeghuizen is inmiddels geslonken met 5.000 pax.
Dus het door de regering geschapen probleem van ziekenhuisbedden die worden bezet door verpleeghuis-kandidaten zal zich binnenkort op natuurlijke wijze oplossen.
assets.zn.nl/p/32768/none/Langdurige%...

CiTy3 | 03-12-21 | 12:51

Ik woon in een compleet verouderd dorp, om mij heen diverse zeer wiebelige bejaarden, die met kunst en vliegwerk nog een tijdje erbij krijgen. Ik zie werkelijk niet in waarom het erg zou zijn als deze mensen wat eerder sterven. Dat is gewoon de natuur. Neem ze niet op, zorg voor een goed palliatief beleid en hou dat na afloop van de crisis gewoon vol. We zijn compleet doorgeslagen in het in leven houden van zeer oude mensen. Dat kun je beschaafd noemen, maar als je je realiseert dat je met dat geld ook zou kunnen investeren in de gezondheid in de derde wereld, of diervriendelijke vee-industrie, dan is het helemaal niet zo beschaafd. Het is egocentrisch om kruipend over de vloer de laatste kruimels nog te willen oplikken.

Poes Fiep | 03-12-21 | 12:40 | 4

@Pontius Vulgaris | 03-12-21 | 13:07: los van het feit dat je ook zonder te roken een keer dood gaat. Dat is namelijk het enige wat je als mens zeker weet, je gaat een keer dood.

Vandeanderekant | 03-12-21 | 13:25

Mijn beide ouders zijn gestorven in een verzorgingshuis. Mocht ik hoogbejaard worden dan hoop ik dat ik, de moed en de tegenwoordigheid van geest hen om er zelf uit te stappen. Verpleeg/verzorgings-huizen zijn ronduit afschuwelijk!

Demanpieter | 03-12-21 | 13:26
▼ 1 antwoord verborgen


De oversterfte van nu is de ondersterfte van morgen.

There, I said it.

King of the Oneliner | 03-12-21 | 12:33 | 2

En zo kort ook, bewonderingswaardig.

28 | 03-12-21 | 13:41

Zo kan je ook roepen dat gestoken drillrappers gewoon hun tijd ver vooruit zijn

Shoarmamasutra | 03-12-21 | 16:03

Niet zeiken op facebook heb je het eeuwige leven. De digitale grafkelder van Zuckerberg haahaha

PIS-Alchimis | 03-12-21 | 12:33

Verhoogde sterfte onder een bevolking die verstart, verzwakt en verdeelt. En dat dus nog iets sneller en heftiger onder ouderen die al ietwat star en zwak waren. De oplossing lijkt me niet zozeer medisch. Ook de eerste golf in Bergamo bleken de slachtoffers eerder te sterven door verwaarlozing (door de chaos) dan het virus zelf. Recent onderzoekje. Maar laten we gerust chaos en stress, verdeeldheid en verstarring aanmoedigen. Onze leider kan al niet meer een kopje vasthouden, bijvoorbeeld. Dat is al vijftig doden erbij, alleen daarom al, mensen die gaan denken, als dat al niet meer gaat, hoe moet het verder?

GeenAccount | 03-12-21 | 12:25

Naast een stuwmeer aan 'uitgestelde zorg' een record oversterfte. Toe maar. En straks nog code zwart in de ziekenhuizen: in de i.c. praktijk schift men nu al tussen kansrijk en 'laten we het maar proberen'.
2G QR-code voor toegang tot de intensieve zorg? Niet ingeent is achteraan in de rij, zowel voor uitgestelde zorg als de toegang tot de IC. Daar moeten we het toch eens over hebben als de zorg zo overbelast blijft. Liever dat dan de lichamelijke integriteit schenden met verplichte vaccinaties.

profX | 03-12-21 | 12:05 | 1

"2G QR-code voor toegang tot de intensieve zorg?"
Wat je dus schrijft is dat een ongevaccineerd iemand die in het binnen een half jaar voor de tweede keer corona krijgt wel geholpen moet/mag worden, maar iemand die het voor de eerste keer (in een half jaar) krijgt niet?
Best vreemd lijkt mij.

Majoor Pikindewind | 03-12-21 | 12:47

Zo mooi al die zelfonderzoekers die nu weer komen verklaren dat het echt niet door covid19 komt!!!!1!11!!!! Jawel, het komt wel door covid19. Dat weten we dankzij échte onderzoekers, dus niet dankzij zelfonderzoekers. En nee, er is helemaal niemand geïnteresseerd in gejammer van wappies. Hard hè? Balen man. En de tiefus wappies!

blikjegrolsch | 03-12-21 | 11:49 | 2

Zelfonderzoek lijkt me wat complex en tijdrovend, maar zelf onderzoek doen naar bronnen buiten hetgeen we in Nederland altijd horen, dat kan natuurlijk geen kwaad. De wereld is groter dan Ernst, Diederik, Marion, Ab, Mark en Hugo.

Zoelense Hobbyboer | 03-12-21 | 15:50
-weggejorist-
DezeNicknameBestaat | 03-12-21 | 16:21
-weggejorist-
Libertarianism | 03-12-21 | 11:43 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Hoeveel van die 4093 zijn het slachtoffer van "uitgestelde zorg"?

copywriter | 03-12-21 | 11:42 | 5

Ik zie ze niet als slachtoffer. Het zijn heel oude of anderszins zwakke mensen die aan het eind van hun leven waren en slechts nog met allerlei kunstgrepen in leven konden blijven. En dat stopt dan ergens. Is prima zo vind ik. Je hebt al veel geluk als je zo oud geworden bent.

Poes Fiep | 03-12-21 | 12:45

Ligt eraan, hoeveel uitgestelde zorg is als gevolg van het tekort aan IC bedden. Waar nu alweer verhalen over te lezen zijn dat het eigenlijk prima is dat tekort in de media want je mag niet de keuzes van de regering de schuld geven van de huidige crisis. Het moet een makkelijk aanwijsbare groep anderen zijn voor jou zeker, de tegen vaccinatie groep? Het is allemaal zo doorzichtig, regering samen met de media. Maar ik denk dat er weinig als gevolg zijn van uitgestelde zorg om eerlijk te zijn.

Sessine | 03-12-21 | 12:47

@Poes Fiep | 03-12-21 | 12:45: Uitgestelde zorg zijn niet alleen ouderen. Kunnen ook jongeren zijn waarbij de behandeling te laat start waardoor het einde oefening is, die bij eerder ingrijpen nog wel jaren goed hadden kunnen functioneren. Dus dan dubbel pech want niet oud geworden en geen tijdige zorg want de hele zooi is vastgelopen

Sp1tz | 03-12-21 | 12:53
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
mikes43357369 | 03-12-21 | 11:39 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Kabinet Rutte is gewoon het woningtekortprobleem aan het oplossen, daar moet je waardering voor hebben.

Eugen Sandow | 03-12-21 | 11:35 | 1

Kabinet Rutte is gewoon het woningtekortprobleem aan het creëren , daar moet je geen waardering voor hebben.

Peter-Rissing | 03-12-21 | 11:53

Ik hou nogal van cijfertjes.
Ik zou graag weten hoeveel doden er vermoedelijk zijn te betreuren door een te late boosterprik.
Dan kunnen wij het belang van een boosterprik beter aantonen.
Maar ik vrees dat wij naar die cijfers kunnen fluiten.

botbot | 03-12-21 | 11:22 | 1

Ik vrees het vermoedelijk ook (voor u).
*glazen bol opwrijven doet *

D-Fens_1963 | 03-12-21 | 11:39

"Prik voor prik banen we ons een weg uit de crisis."

Root_Of_All_Evil | 03-12-21 | 11:19 | 1

Daarom betere voorlichting in de achterstandswijken.
Bij het woord banen schieten ze allen in een kramp.
We zullen uit moeten leggen dat wij met banen geen werk bedoelen.

botbot | 03-12-21 | 11:42

Die oudjes hebben een topleven gehad dat dan weer wel, is tegenwoordig niet meer voor te stellen.

Dattis-Natoer | 03-12-21 | 11:16 | 3

Roken als gekken, zuipen, vieze stinkende auto's, ozongat, zure regen, gifbende in het eten, schijf van anderhalf, vette sju en karbonades, sporten ho maar, mazelen, bof en rode hond overleefd, je vraagt je echt af hoe het kan dat we überhaupt nog zoveel oudjes hebben.

elfenstein | 03-12-21 | 11:52

@elfenstein | 03-12-21 | 11:52: Die oudjes zijn nog van een degelijke vooroorlogse kwaliteit. Geen sneeuwvlokjes die bij het minste of geringste wegsmelten.

matatwork | 03-12-21 | 12:49

@elfenstein | 03-12-21 | 11:52: Precies. Er schijnt een oorlog overheen te moeten gaan om jezelf te harden tegen zaken als (voedsel)schaarste en andere ontberingen. De luxe waarin de millenials opgroeien en het welvaartsvoedsel waar we ons meerdere keren per dag mee kunnen volstoppen (op elke straathoek een vreetschuur) maakt kwetsbaar. Hongergevoel is een ongemak dat weggevreten moet worden; de kwaliteit van het eten doet er niet toe. Gevolg; diabetes is inmiddels gereduceerd tot een algemeen geaccepteerd ongemak. We hoeven ons de oorzaak niet eens meer af te vragen.

R2fu**D2 | 03-12-21 | 14:01

Zou graag een grafiek zien met enerzijds de vraag naar woningen door en voor statushouders en anderzijds de oversterfte door Corona en uitgestelde/niet-verleende zorg. Daarnaast graag een soortgelijke grafiek met de besparing op de AOW door oversterfte en de extra uitgaven aan eindeloze asielstroom.

Eens kijken of we een beetje op schema liggen of dat we nog moeten hopen op een strenge winter.

Zoontzettendklaarmee | 03-12-21 | 11:16

Het is erg prettig om aan te nemen dat de mensen die overlijden 90 plussers zijn die toch geen enige realiteitszin meer hebben. Maar we weten allemaal dat er genoeg gezonde vijftigers, zestigers en ook 'echte' ouderen die nog kwiek waren overleden zijn, en dat was bij een normale influenza echt niet gebeurd. Om niet te spreken over de talloze jonge mensen die al maanden met longklachten lopen.
Onderliggend lijden stelt ook zo op het gemak. Een aantal van die groep heeft (net als ik, gezonde en slanke dertiger) een leefbare aandoening waar je in feite met medicatie honderd mee kan worden. Leiden een productief en volwaardig leven, zoals ik de benen uit mijn lijf ren in de zorg. Maar zal ik omvallen door corona, dan slaakt men een zucht van verlichting want 'onderliggend lijden'. Corona is echt wat anders dan een griepje. Corona kan zelfs de placenta aantasten, bleek deze week.

letopuwzaak | 03-12-21 | 11:15 | 12

@Boompjeoud | 03-12-21 | 12:16: “ Virussen zijn zeer geraffineerd in hun overlevings methode.” er is niks geraffineerd aan random mutatie/survival of the fittest

sko | 03-12-21 | 13:16

@Boompjeoud | 03-12-21 | 13:14: Werkt ook bij mRNA-vaccins. De theoretsche achtergrond van mutaties bij vaccinaties is onafhankelijk van het soort vaccin.

Pardoes | 03-12-21 | 13:38
▼ 9 antwoorden verborgen

Zie Nieuwsuur van gisteren
Van Ranst "In Belgische verpleeghuizen pais en vree"

chausson61 | 03-12-21 | 11:08 | 1

De levensverwachting is dan ook aan het dalen.
Waar ik voor 2020 nog tot 68 jaar moest doorwerken is dat nu 67 jaar geworden. In feite zou dat nog meer moeten dalen maar ik denk dat nog vroeger AOW een ijdele hoop is. Daar zullen onze bewindspersonen wel een leuk geformuleerd stokje voor steken.

Zapata10 | 03-12-21 | 11:06 | 1


Vergelijk anders even de resterende levensverwachting m/v vanaf 65 jaar hier
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
(waarneming -tot en met geboren in 1920- en prognose vanaf 1921 t/m 1971)

Met hier opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
(levensverwachting op 65 jarige leeftijd vanaf 2018 -dus geboren in 1953 e.v.)

Bijvoorbeeld voor een vrouw die is geboren in 1960 was de LV na haar 65e jaar 24.16 jaar. In het tweede document is dat 22.01 jaar. Het verschil is min 2,15 jaar. Iets meer dus dan het aantal jaren dat zij langer door moet werken (1960 geboren is pensioenleeftijd 67 jaar)

Hier de gemiddelde leeftijd bij overlijden i.v.m. het gemiddeld uit te betalen jaren pensioen:
In 2020: man 76.7 jaar en vrouw 81.1 jaar oud
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...

Wering | 03-12-21 | 12:46

Een commissie. Dat is altijd goed. De resultaten waarschijnlijk over zes maanden, dus dan is alles weer OK

Leffe Blonde | 03-12-21 | 10:54
-weggejorist-
2Benen | 03-12-21 | 10:50 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Het ligt vast niet aan de olifant in de kamer.

naamengetal | 03-12-21 | 10:42 | 2

Mensen zijn simpel. Het is A of het is B. Wat nou als het zowel A als B is, gewoon allebei? Nee daar kunnen veel mensenbreinen niet mee omgaan.

Upendo | 03-12-21 | 11:20

@Upendo | 03-12-21 | 11:20:
Ja, je moet voordurend zowel A als B geloven. Het kost wat moeite, maar als de meneer op de tv voortdurend tegenovergestelde feiten je huiskamer in tettert en je bent niet de snuggerste, dan komt A+B zijn tegelijkertijd waar heel natuurlijk.
Vaccins werken + er staan extra vriezers bij de doogravers ivm oudjes die volgevaccineerd sterven aan corona
Vaccins werken + er staan extra vriezers bij de doograver want er gaan veel extra mensen dood dit jaar, maar dat heeft niets met corona of de vaccins te maken. Het is toeval, net als al die atleten die omvallen met hartaanvallen.
Omicron wordt door gevaccineerden Europa en de US binnengebracht + we moeten vaccins verplichten want Omicron is gevaarlijk
Gevaccineerden hebben dezelfde virale hoeveelheid in hun mond/keel/neus + stijgende cijfers komen door ongevaccineerden
Etc. etc.

Geloof het gewoon maar allebei, dat is makkelijker.

DezeNicknameBestaat | 03-12-21 | 14:25

Die heel hoge vaccinatiegraad die we nu hebben (daarna aangemoedigd en beloond met QR-code) was toch de oplossing? Gaan die laatste schamele procent onder de kwestbaren en ouderen die nog niet gevaccineerd zijn echt het verschil maken? Ik denk het niet.....

Boeser_Onkel | 03-12-21 | 10:41 | 5

Het loopt gestaag op in Portugal, 99% boven de 12 gevaccineerd schijnt het, dus we hebben binnenkort een antwoord.

Upendo | 03-12-21 | 11:21

@Upendo | 03-12-21 | 11:21: Ja, grafiek van Portugal volgt exact dezelfde lijn als hier, alleen met een weekje vertraging (ourworldindata).

Root_Of_All_Evil | 03-12-21 | 11:51

@Upendo | 03-12-21 | 11:21:
We hebben die antwoorden al van de Seychellen, Gibraltar en Israel en voor een deel ook de UK.
Eerst zou het vaccin zorgen dat je het niet kreeg, toen kreeg je het toch maar zou het vaccin zorgen dat je het minder makkelijk verspreidde, toen bleek dat je het niet zo makkelijk verspreidde maar verminderde het hospitalisatie, toen was er toch hospitalisatie maar werkte het goed tegen sterfte (en daar ging het toch uiteindelijk allemaal om, die sterfte, dus het vaccin was dus nog steeds fantastisch) en ondertussen staan de koelers te brullen naast de uitvaartscentra en nog steeds valt het kwartje niet. Want de mevrouw op de televisie en die meneer van het ministerie zeggen dat het anders is.

DezeNicknameBestaat | 03-12-21 | 14:31
▼ 2 antwoorden verborgen

Het briefje van Jan is ook wel duidelijk.
tpo.nl/2021/12/03/briefje-van-jan-aan...
En inderdaad interesseert het een VVDer/CDAer/D66er geen lor als er mensen overlijden die al AOW krijgen. Opgeruimd staat netjes die kostenposten. (behalve als het familie of vriendenkring is) Dan valt er vaak ook nog eens een behoorlijk deel van de erfenis af te romen. Altijd fijn voor de staatskas.

Zapata10 | 03-12-21 | 10:39
-weggejorist-
Boompjeoud | 03-12-21 | 10:37 | 2

Wel grappig, dat velen voor het "natuurlijke" laten versterven van de ouderen zijn. Benieuwd of ze beseffen dat ze zelf ooit ook oudere zullen zijn. En dan? Vermoedelijk zijn ze dan van gedachten veranderd. Opeens.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:36 | 9

Ik zou NOOIT willen dat de maatschappij voor mij zo naar de kl*te gaat.

Upendo | 03-12-21 | 11:22

@Upendo | 03-12-21 | 11:22:
Het gaat niet alleen om die oudere. Ook jij kunt nu geen behandeling krijgen als je iets overkomt. Zoals een kind dat zijn arm breekt en eigenlijk een operatie behoeft. Overigens ook recentelijk in mijn eigen familie. Afgeschaalde zorg is voor iedereen erg vervelend.

letopuwzaak | 03-12-21 | 12:08

Welnee, ik geloof niet dat alle ouderen hoe dan ook nog ouder willen worden Het valt me juist op dat veel ouderen, als ze terminaal ziek worden, daar best makkelijk vrede mee hebben. Je groeit er, als je ouder wordt en steeds minder kunt, naar toe dat het een keer afgelopen is. Je kunt je ook in die gedachte trainen, lijkt mij. Dankbaar zijn voor dat je zo oud bent geworden (lang niet iedereen haalt dat). IN plaats van dat je na afloop van de maaltijd ook nog de kruimels van de vloer wilt oplikken (vrij naar dokter ik ben zijn naam kwijt die eerst in een verpleeghuis werkte en nu bij de levenseindekliniek).

Poes Fiep | 03-12-21 | 12:56
▼ 6 antwoorden verborgen

Al die uitgestelde zorg vanwege die ongevaccineerde wappies werkt ook niet echt mee....

Evil Philantropist | 03-12-21 | 10:35

Ook in Austria staat men voor hetzelfde raadsel:

“Weniger Covid-19-Opfer als letzten Herbst, aber höhere Übersterblichkeit
Dass es gegenüber dem Vorjahr um ein Drittel weniger Covid-19-Todesfälle gibt, zugleich aber eine wöchentliche Übersterblichkeit im dreistelligen Bereich, lässt auch Experten rätseln.”

Bron: Der Standard

Wtf is er aan de hand?

Computer_says_no | 03-12-21 | 10:34 | 3

Gewoon niet bevestigen of ze aan corona zijn overleden maar "oud" of "onderliggend". Laat in NL de sterfte door corona ook heel laag.

redanx | 03-12-21 | 10:49

Raadselachtig en mysterieus, Computer_says_no...
Alle landen die veel vaccineren hebben die raadselachtige oversterfte. Als je die over het hele jaar bekijkt valt het best mee (een 10%-25%), maar als je dan de laatste maanden bekijkt stijgt dat in sommige hoog gevaccineerde landen naar 50%-150%.
Vaak gaan de nieuwsartikelen dan gepaard met de woorden 'raadsel' en 'mysterieus'.

DezeNicknameBestaat | 03-12-21 | 14:37

@DezeNicknameBestaat | 03-12-21 | 14:37: dat is echt niet het geval. Er is juist een sterk.omgekeerd tussen vaccinatie en sterfte.
De oversterfte in landen als Nl is ook aan testweigeraars en uitgestelde zorg te wijten.

Shoarmamasutra | 03-12-21 | 16:42

Ik zeg niks.

VanBukkem | 03-12-21 | 10:29 | 2

Ook gestorven al?

Naall | 03-12-21 | 10:36

Dat nog niet. Maar al wel meerdere keren langere tijd in de kerker gezeten vanwege mijn uitlatingen over corona.

VanBukkem | 03-12-21 | 10:43

Het is juridisch en moreel onaanvaardbaar dat door een kleine groep vaccinatieweigeraars mensen dood gaan.

Computer_says_no | 03-12-21 | 10:27 | 5

Oke wappie

Den_zo | 03-12-21 | 11:05

@plausibilo | 03-12-21 | 10:59:

Grappig , ‘mijn’ uitspraak werd gisteren door Gerard Spong geponeerd in het verheffende programma Beau.
Wat ik maar zeggen wil: de polarisatie neemt steeds extremere vormen aan.
Verontrustend.

Computer_says_no | 03-12-21 | 11:09
▼ 2 antwoorden verborgen

Goed stuk dat op Medium. Maar ja, probeer dat maar eens aan Karin uit te leggen.

Risingson | 03-12-21 | 10:27
-weggejorist-
Eppo | 03-12-21 | 10:27 | 1
-weggejorist-
Froen | 03-12-21 | 10:24 | 2

Aan alle wappies, plezier kun je inhalen, de doden komen nooit meer terug

Naall | 03-12-21 | 10:23

Het virus doet zijn naam boomer remover alle eer aan.. Lets face it je struikelt over de oudjes in Limburg...

Smoelensmid | 03-12-21 | 10:22 | 1

Beter kijken waar je loopt dan.

funda | 03-12-21 | 10:32

Zou zomaar zonder die gevaccineerden weleens heel erg rustig kunnen gaan worden.

Arnold9638 | 03-12-21 | 10:18

Vroeger kon je het gewoon aan God ophangen, dan was je tijd gekomen, of niet. Nu lijkt het alsof we met z'n allen kunnen bepalen wanneer het wel of niet acceptabel is om iemand los te laten of koste wat kost in leven moet houden. Dat is een ethisch vraagstuk waar geen mens antwoord op heeft en ook op niemands schouders zou moeten rusten. Geweldig die technologische (medisch wetenschappelijke) vooruitgang, maar ethisch filosofisch kunnen we het niet bijbenen.

Thuinman | 03-12-21 | 10:18 | 6

Knip je riem even uit je auto.

Naall | 03-12-21 | 10:24
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik durf wel te stellen dat door die bruto kaalslag in de zorg er doden vallen en zijn gevallen en de kaalslag is door Rutte en kornuiten gedaan,... dus vul maar in!

DeJaVu5225 | 03-12-21 | 10:14 | 8

@johnyl | 03-12-21 | 10:23: welke bezuinig8ngen op de zorg? Er gaat elk jaar meer geld naar de zorg onder Rutte. Elk jaar weer meer. Geen uitzonderingen.

kapotte_stafzuiger | 03-12-21 | 10:35

@kapotte_stafzuiger | 03-12-21 | 10:35: Er gaat voor geld naar middenmanagement in de zorg, aan die managers heb je niks als je gedottert moet worden of een chemo of dialyse moet krijgen...

ReyNemaattori | 03-12-21 | 10:46
▼ 5 antwoorden verborgen

Wat ik mij nu afvraag is het volgende :
Het gaat nu al zo’n 2 jaar over corona.
Maar wat is er ondertussen allemaal door ons demissionair kabinet doorheengedrukt aan niet corona gerelateerde dingetjes ?

Het leven is zwaar | 03-12-21 | 10:09 | 1

Weet je dat niet? Over "doorheen gedrukt" gesproken. Op elk openbaar toilet is vorig jaar een Anal Inserter geinstalleerd die rectaal een tracking-device implanteert. Als je weer eens aan je kont krabt, weet je waar de jeuk vandaan komt. Oh en kijk uit bij 5G masten, zo'n ding kan heet worden.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:12

Wat Taleb zegt. Voor de verandering eens een kort en bondig artikel dat voor gewone mensen te begrijpen is. Het gemak waarmee sommigen over ouderen praten is/was storend.

StiekemeBunzing | 03-12-21 | 10:00 | 11

@ReyNemaattori | 03-12-21 | 10:47: Zeker, belangrijk punt, maar daar gaat het nu niet over. Je kan prima ouderen en zwakkeren ontzien zonder vaccineren te verplichten.

StiekemeBunzing | 03-12-21 | 10:56

@StiekemeBunzing | 03-12-21 | 10:55: Klopt. Dat was prematuur, ik geeft het toe. Wat ik wel wil zeggen is dat ik het persoonlijk geen ramp zou vinden als mijn levensverwachting t.g.v. covid-19 met 2 jaar verkort zou zijn.

dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 11:20

Ik heb alle boeken van Taleb met plezier gelezen maar ik vind dit artikeltje maar matigjes. Ook in de bestrijding van andere kwalen krijgen ouderen minder behandelingen dan jongeren, dus bij corona is dat helemaal niet anders. Overigens zijn er goede (medische) redenen voor om ouderen minder te behandelen. Daarnaast gaat Taleb ervanuit dat de extra levensjaren op hoge leeftijd net zo waardevol zijn als die op jonge leeftijd. Ik kan hem aanraden eens een verzorgingstehuis te bezoeken en die vraag aan ouderen voor te leggen. Ikzelf kan nu al gerust stellen dat het mij geen zak uitmaakt dat mijn resterende levensverwachting bij een eventueel te bereiken hoge ouderdom een beetje wordt verminderd. Dan maar psychopaat.

Joris Beltsin | 03-12-21 | 15:41
▼ 8 antwoorden verborgen

zijn er meer van dit soort oversterftegrafiekjes van voorgaande jaren? wel interessant om te vergelijken

springstuff | 03-12-21 | 09:59 | 3

Precies, dat wordt even buiten beschouwing gelaten in relatie tot COVID-19

Vlasbaard | 03-12-21 | 10:12

Er schijnen relevante overheidssites te bestaan, maar dat heb ik ook maar van horen zeggen.

funda | 03-12-21 | 10:20

Ik zou zeggen dat google je vriend is.

Lorejas | 03-12-21 | 10:39

Zink, vitamine D, antitankgranaat in de kont.

RickTheDick | 03-12-21 | 09:59

Aan de andere kant ook weer gunstig.
Las net dat het COA woonruimte zocht..

Arendsoogje | 03-12-21 | 09:58 | 2

Mijn (hulpbehoevende) ouders en onze oudste zoon ook.

D-Fens_1963 | 03-12-21 | 10:18

We weten allemaal waardoor dit komt, lachgas in het verkeer.

keistad | 03-12-21 | 09:58 | 1

Die oude gebruikers zijn ook de zwarte vlek van de verslavingszorg. Junkies met rollators zijn het.

BobDobalina | 03-12-21 | 10:24

Ik zie hier in de buurt meer en meer huizen leegstaan, achtergelaten auto's, verwilderde huisdieren die over straat zwerven op zoek naar eten, en echt niemand, maar dan ook niemand op straat. Eergisteren heb ik de buurman nog gezien, maar daarna geen teken van leven meer. Het is erg hier. Heel erg.

John McClane | 03-12-21 | 09:57 | 3

Hier ook. Af en toe nog een zombie, verder iedereen dood...

Ikdoemisschienmee | 03-12-21 | 10:01

Gisterennacht kwam er weer zo'n horde plunderaars langs. Ik ben blij dat ik mijn eigen een deur dichtgetimmerd had tijdens de derde golf. Alas, het blikvoer beginnt nu wel langzaam op te raken. En de munitie ook. Gelukkig doet internet het nog. Linke Soep Over en uit.

Linke Soep | 03-12-21 | 10:09

Ik denk dat ik mijn geprepte voorraad weer moet aanvullen voor de 4e golf. Wc papier gaat wel erg rap door alle kleuren die ik in mijn broek schijt.

Vlasbaard | 03-12-21 | 10:16

Veel reaguurders redeneren alsof 'ouderen' mensen zijn die van een andere planeet komen. Ze hebben er blijkbaar geen benul van dat ze zelf ook een keer oud worden en ook dan nog helemaal niet toe kunnen zijn aan het beeindigen van hun leven, omdat ze nog behoorlijk gezond zijn en gezond leven, zich goed voelen, plezier hebben in hun leven en nieuwsgierig zijn naar de toekomst net als ze dat al hun hele leven zijn. Ze snappen wel dat het einde naderbij komt, maar dat is ook voor hen geen aangename gedachte, ook al weten ze dat ze zich daarop moeten voorbereiden. Iets meer empathie zou mogen.

B. Randnetel | 03-12-21 | 09:55 | 8

Meeste oudjes die doodgaan zijn echte oudjes. Geen fitte oudjes. maar gewoon oudjes die toe zijn aan doodgaan. Die wellicht de dood zelfs omarmen.. zoals mijn opa van 99.

2Benen | 03-12-21 | 10:54

@2Benen | 03-12-21 | 10:54: Des te triester als ze dood (moeten?) gaan als ze er nog NIET aan toe zijn. En die zijn er ook, zoals mijn moeder van 90 die nog iedere dag geniet van haar leven. Die is echt nog niet klaar voor de dood.

Pardoes | 03-12-21 | 12:22

Er is helemaal geen empathie meer
Alleen ikke ikke en de rest kan stikken
Aangevoerd door het kabinet gaat dat nog veel erger worden

Therrie | 03-12-21 | 13:25
▼ 5 antwoorden verborgen

Is zo'n koelcontainer klimatologisch wel acceptabel? Deze foto lijkt me in de provincie genomen dus dan moet het GL het toch niet erg vinden dat overleden mensen gewoon wegrotten?

skoftig | 03-12-21 | 09:54

Wat een paniek zeg er gaan wel 1100, wel 1100, meer mensen dood dan naar normaal. Nou nou, dat is wel 1100/17 mln = 6.47 ^-5 van de bevolking meer. Als je rationeel naar de cijfers kijkt is er geen reden tot paniek.

soms lijkt het het wel alsof je niet meer mag doodgaan.

TrickMeister90 | 03-12-21 | 09:53 | 4

U komt erachter wanneer eenzelfde aantal mensen doodgaan bij een terroristische aanslag.

Red shirt | 03-12-21 | 10:17

Nee. Dat is 30% meer dan normaal. Dat zijn er bijna 60.000 per jaar extra ONDANKS 1,5 meter, lockdowns, thuiswerken, mondkapjes, enz.

YoMoms | 03-12-21 | 10:24

Hoeveel meer mensen hebben we ondertussen ?komen ladingen binnen elke week
Ook veel die operaties nodig hebben en of een ernstige aandoening
Dan alle daklozen en illegalen nog

Therrie | 03-12-21 | 13:28
▼ 1 antwoord verborgen

Even kort samengevat, hele verhaal gaat hier nooit passen in een commentaar, dus een beetje van de hak op de tak.

De gemiddelde wekelijkse oversterfte in 2021 volgens het CBS over een periode van 13 weken (schuivend kwartaal), voor alle leeftijden = tot65jaar + 65-80jaar + 80plus:
Wk25-37: 240 = 13 + 103 + 124
Wk29-41: 292 = 13 + 120 + 158
Wk33-45: 428 = 24 + 161 + 243

De tussenliggende perioden weggelaten, ze voegen niet heel veel toe, de cijfers lopen op en beginnen dat steeds harder te doen. In alle leeftijdsgroepen is oversterfte te zien. Oversterfte heb ik hier berekend door te vergelijken met gemiddelde sterfte over de gegeven weken over de vijf jaar voordat covid-19 uitbrak (2015-19). 2020 was een sterk afwijkend jaar, met een enorme piek in maart-april, dat jaar daarom niet gebruikt.

Procentueel lag de oversterfte in 2021 over wk33-45 op +15.9%. Per leeftijdsgroep was dat +5,7% voor onder de 65jr, +19.3% voor 65-80jr en +16.8% voor 80plus.

Waar werd deze oversterfte door veroorzaakt? Is dat overbelasting van de gezondheidszorg? Mogelijk, maar dan zouden we dat in 2020 ook gezien moeten hebben toen de belasting hoger lag dan nu.

Oversterfte over dezelfde perioden als hierboven, nu over 2020:
Wk25-37 089 = -4 + 033 + 060
Wk29-41 152 = -6 + 048 + 111
Wk33-45 369 = -1 + 119 + 251

Hier valt op dat er ondersterfte te zien was in de groep tot 65 jaar. Wanneer begon de groep onder 65 jaar oversterfte te vertonen?

De gemiddelde wekelijkse oversterfte (+) dan wel ondersterfte (-) over de eerste weken van 2021 van de leeftijdsgroep tot 65 jaar wat meer in detail bekeken:
Wk02-14 -18
Wk03-15 -14
Wk04-16 -11
Wk05-17 -05
Wk06-18 +01
Wk07-19 +11
Wk08-20 +10
Wk09-21 +13
Wk10-22 +17

In week16 werd gestart met het vaccineren van de bevolking onder de 65 jaar. Toeval?

Locusta | 03-12-21 | 09:52 | 5

@redanx | 03-12-21 | 10:51: Occams razor is geen substituut voor goede data verzamelen en onderzoek doen, het geeft op zijn best richting aan je onderzoeksopzet. De geschiedenis van de wetenschap zit vol met simpele plausibele verklaringen die niet bleken te kloppen.

dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 11:16
▼ 2 antwoorden verborgen

Lol, randstad oversterfte laag.. waren dat ook niet de regio’s met relatief veel ongevaccineerde..

mark' | 03-12-21 | 09:50 | 5

Hier gaan mensen sowieso al om de haverklap dood aan drugs, schiet- en steekpartijen en andere randstedelijke ongemakken, dus covid is gewoon te traag.

John McClane | 03-12-21 | 09:59

Inderdaad, als je naar de gemiddelde vaccinatiegraad kijkt, scoort Noord Holland toch lager dan Limburg (obv cijfers per veiligheidsregio).

Franker | 03-12-21 | 10:13
▼ 2 antwoorden verborgen

We raken niet uitgesproken over het covid debakel.
Met de nieuwe variant, komen de cijfers van eerder, weer dichtbij.
Het trieste bericht over de oversterfte maken de burgers moe en teleurgesteld.
Er is nog geen zicht op verbetering.

Zitvlak | 03-12-21 | 09:48 | 5

@funda | 03-12-21 | 09:55: Ik spreek niet voor u, ik spreek in het algemeen.
Verder is het beter dat u zich niet stoort aan mijn tegel, slecht voor uw gezondheid.

Zitvlak | 03-12-21 | 10:11

@John McClane | 03-12-21 | 10:03: U zou eens met Hugeau kunnen praten, hij ziet door de bomen het bos niet meer, een hoopvolle gezondheid toegewenst.

Zitvlak | 03-12-21 | 10:13

@Zitvlak | 03-12-21 | 10:11: Onzin, met je gewauwel over "de burger voelt".
Spreek eens voor jezelf, en niet in het algemeen. En stoor je vooral niet aan mijn observatie als je er niet tegen kunt.

funda | 03-12-21 | 10:23
▼ 2 antwoorden verborgen

Wat heb je aan oud worden en telkens door de wetenschap opgelapt moeten worden zonder een schijntje zicht op een iets beter leven.
Mijn vader kan niet meer, is 84, heeft van alles, kanker, kan niet meer lopen, heeft een herseninfarct gehad, onlangs nog een pacemaker om zijn hart op gang te houden.
Zijn kwaliteit van leven betekent niets. Hij is gelukkig nog goed van geest.
Maar daarom wenst hij het liefst dat hij hem nu komen halen, die magere Hein.
Het zijn ZIJN woorden dat het als het moet zelfs door corona maar moet zijn.
Voor hem is het klaar.

TonAlias | 03-12-21 | 09:47 | 11

@normanius | 03-12-21 | 09:53: U bent helder van geest, gelukkig maar.
Uw mening moet men gewoon respecteren, duidelijk.

Zitvlak | 03-12-21 | 10:20

@John McClane | 03-12-21 | 10:05:
Wat erg, gevoelsmatig die keuze moeten maken na een lang leven.

MickeyGouda | 03-12-21 | 10:36

Alle sterkte gewenst. Mijn eigen vader maakte hetzelfde mee. Het is verdrietig om te zien hoe je eigen vader zo moet lijden. Hij verlangde 2 jaar naar de dood maar die kwam maar niet. Toen er gebeld werd dat hij rustig ingeslapen was in de nacht kon ik alleen maar blij zijn. Hoe gek dat voor sommigen ook mag klinken.

Rimfree | 03-12-21 | 10:47
▼ 8 antwoorden verborgen

Wat vinden Mark en Hugo, mag je zonder QR code eigenlijk wel begraven worden?

likdoorn | 03-12-21 | 09:46

Toch weer aardig, die pleidooien (oh oh plei-dooien) voor de natuurlijke gang der dingen, dat oude mensen nu eenmaal het recht hebben om te sterven aan het ongemak dat Covid heet. Want, ze zijn toch al een eind op weg nietwaar? En eigenlijk al aan het einde van de rit.

Aardig argument, maar zullen we dan de hele zorg meteen maar afschaffen? De ziekenhuizen liggen toch vol met wrak hout, afgeschreven mensen en 90% oudjes met kwaaltjes die nu eenmaal horen bij veroudering. Dus, weg met de zorg, het scheelt miljarden euro's op jaarbasis en daar kan je heel veel leuke kroegen en restaurantjes voor openen. En wat dacht je van de besparingen op de AOW en de pensioenen?

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 09:46 | 21

Leuk he, schieten op een strawman en dan nog reacties krijgen ook.

dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 10:52

Doen we gelijk de grenzen dicht.

Kaas de Vies | 03-12-21 | 11:13

@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:16: Als moeders erbij betrokken wordt dan weet je dat het een gevoelig onderwerp is. En nergens heb ik voorgesteld om mensen bij voorbaat maar op te geven. Maar als behandelen zinloos is, dan moet ook de keuze gemaakt durven worden om niet te behandelen. En wanneer is iets nog zinvol of zinloos, dat is de essentie van de discussie. Als je na IC opname zoveel spiermassa kwijt bent dat je maanden, zo niet jaren moet revalideren om weer enigszins normaal te kunnen functioneren en er een aanzienlijke kans is dat je binnen enkele weken of maanden na IC ontslag alsnog komt te overlijden, terwijl je als een volledig afhankelijk kasplantje op bed ligt, dan mag je wat mij betreft grote vraagtekens zetten bij de zinvolheid van een IC behandeling. Uiteraard zijn de prognoses niet hetzelfde voor iedereen, zwart-wit denken in deze heeft dus ook geen zin.

Thuinman | 03-12-21 | 11:55
▼ 18 antwoorden verborgen

Er is een tijd van komen en van gaan....

Jimmy Mc Clure | 03-12-21 | 09:42 | 3

En een tijd van zorg en vaccinatie. en een tijd voor een koele blonde rakker.

funda | 03-12-21 | 10:03

En de tijd van gaan is nu gekomen....

HansGranaat. | 03-12-21 | 10:07

Zag zojuist de verklaring in het AD die iedere vaxfanaat natuurlijk graag hoort: ‘In eerste golf stierven ouderen in verpleeghuis aan corona, nu sterven ze mét corona’.

Vraag ik me toch af, als de oversterfte niet komt door corona, kom het dan door de griep?

Zoelense Hobbyboer | 03-12-21 | 09:42 | 6

Wat is nu precies het verschil van 'aan' of 'met'?

Charred_Metal | 03-12-21 | 09:52
▼ 3 antwoorden verborgen

De bedoeling van oud worden is dat je ook een keer stopt met leven.
En dat is maar goed ook, anders zouden er misschien wel 305 miljard mensen geweest zijn.

TonAlias | 03-12-21 | 09:41 | 2

Aah, is DAT de bedoeling van ouder worden. Thanks mate.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 09:52

We kunnen beter de politie opdoeken en iedereen een gun geven, als je zo resultaatgericht denkt.

funda | 03-12-21 | 10:05

Als blijkbaar het vaccin slechts beperkte bescherming biedt voor de kwetsbaren, lijkt het mij zaak vol in te zetten op weerstand en natuurlijke immuniteit. (Je kunt je zelfs afvragen of het vaccin überhaupt zorgt voor minder sterfgevallen. De pieken en dalen volgen precies hetzelfde patroon als zonder vaccins in 2020).
Dat biedt voor de ouderen natuurlijk geen soelaas, maar pleit ervoor jongeren het virus te laten doormaken voor natuurlijke immuniteit en vol inzetten op een gezonde leefstijl voor de bevolking. Dat laatste geeft ook enorme verlichting op de zorg in het algemeen.

Franker | 03-12-21 | 09:40 | 7

@elfenstein | 03-12-21 | 09:47: als je jezelf enigzins verdiept in gezond eten, komt tofu daar in iedergeval niet in voor. Het gaat met name om eten van onbewerkt voedsel en mijden van suiker. Vlees maakt daar wel degelijk een essentieel onderdeel van uit. Sterker nog de zogenaamde vleesvervangers staan hoog in het lijstje van voedsel technisch foute producten ( je moet namelijk best wat chemische trucs uithalen om bonen naar vlees te laten smaken).
Maar je hebt wel gelijk in het opzicht dat de politieke drammers in Nederland zich vooral laten leiden door ideologie, dan wordt gezond eten synoniem aan hun ideologische wens van veganistisch.

Franker | 03-12-21 | 09:58

@Zitvlak | 03-12-21 | 09:51:
Die zijn dan wel weer erg lekker eigenlijk. Crunchy bite, smaakt een beetje naar kip en op zich wel grappig om dan zo'n heel beest bij z'n lurf te grijpen en doormidden te bijten. Succes verzekerd.

elfenstein | 03-12-21 | 10:08

@Franker | 03-12-21 | 09:58:
Tofuknagers was een generalisatie. Het gaat ze trouwens niet om de absolute gezondheidsfactor van dat eten maar meer om de zielige beestjes en joe ijsbeer die wegsmelt. Da's die andere hysterische gekte waar we midden in zitten, het idee dat de mens zowel virussen als een veranderende dynamische planeet kan oplossen als waren we goden, dát is het probleem van deze tijd. Mensen accepteren geen nee meer, geen andere meningen of zelfs feiten. Het moet maakbaar zijn ook al is het dat niet en we gaan door tot er niemand meer over is om toe te geven dat het toch niet kon wat we wilden.

elfenstein | 03-12-21 | 10:12
▼ 4 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Tollebol | 03-12-21 | 09:39 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik had mijn ontzettende lieve opa's en oma's ook nog graag op deze wereld gehad. Ze zijn allemaal overleden aan een 'laatste zetje'. Zo'n laatste zetje kan een heleboel redenen hebben. Of oorzaken. Dat dat ook corona kan zijn, kan ik mee leven. Zouden we allemaal eens moeten doen. Daarmee kunnen leven.

Leptob | 03-12-21 | 09:38 | 7

@leptop, mooi gezegd.
@papajones, bedoel je eigenlijk vanwege het kapot bezuinigde zorgstelsel?

WhoCares72 | 03-12-21 | 10:10

Ah, wel fijn dat jij goed kunt leven met het sterven van je opa en oma. Wat vinden ze er zelf van? Oh wacht..

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:21

@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:21: Dat vind ik best een goede vraag. Ik denk vooral voor mijzelf. En ik wil zelf absoluut niet het eeuwige leven hebben. Maar als het einde nabij is, zal dat ongetwijfeld even enorm kut zijn.

Leptob | 03-12-21 | 10:25
▼ 4 antwoorden verborgen

In Limburg een relatief lage vaccinatiegraad, ziekenhuis Zuyderland overvol met 170 Covid patiënten, en dus ook de meeste oversterfte van NL. Maar volgens de wappies komt het door de vaccins. Kan het nog dommer?

Diederik_Ezel | 03-12-21 | 09:38 | 4

Dat lijkt mij geen verklaring: Obv cijfers van de vaccinatiegraad per veiligheidsregio , heeft Noord Holland een lagere vaccinatiegraad dan Limburg, terwijl daar de oversterfte zowat een factor 4 lager is.

Franker | 03-12-21 | 10:17

Als de gegevens over vaccinatiegraad van patiënten niet worden vrijgegeven, dan is alles speculatie. Ook die verklaringen van jou.

dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 10:55
▼ 1 antwoord verborgen

Wonderlijk: oversterfte betrekkelijk gering in minder gevaccineerde Randstad?

Bouwfraudeur | 03-12-21 | 09:34 | 3

Hoeveel daar hebben (in de mijnen) gewerkt?

28 | 03-12-21 | 09:37

@28 | 03-12-21 | 09:37:
Niet in de mijnen.
Wel in de dijnen.
Hoop van die lui hebben moeite met mijn en dijn.

Kapitein Sjaak Mus | 03-12-21 | 09:50

@Kapitein Sjaak Mus | 03-12-21 | 09:50: ja dat is een ezels bruggetje dat ik kan onthouden, maar simpele tiepfouten verbeter ik niet want de Nederlandse taal is elitair met jaren lange scholing of het d of t is: niet zinnig of praktisch of enige reden toe; sylvana zou er wat aan moeten doen!

28 | 03-12-21 | 13:45

Geef alle ouderen, zieken en zwakkeren die hier prijs op stellen een booster en een shot vitaminen en moedig al die anderen aan om zo gezond mogelijk te leven, met een vitaminerijk dieet, veel beweging en buitenlucht. Die lockdowns en mondmaskers ondermijnen een ieders immuunsysteem. Straks hebben we een natie vol kasplantjes.

MickeyGouda | 03-12-21 | 09:33 | 1

Dit, in combinatie met gebruik van bepaalde medicijnen, zou een forse stap in de goede richting zijn.
Maar het mag niet.

Ben Adam | 03-12-21 | 10:28
-weggejorist-
Scepticus | 03-12-21 | 09:30 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Niet zo vreemd wanneer allerlei noodzakelijke onderzoeken, behandelingen en operaties worden uitgesteld van wege Corona. We willen geen ongevaccineerden uitsluiten van de IC's maar doen dat in feite al meer dan een jaar met anderen die een behandeling nodig hebben.

metdedag | 03-12-21 | 09:29 | 2

Precies en dat zien deze vrijheidsstrijders niet, want dat leed voltrekt zich ongezien en achter de voordeur van menig onfortuinlijke patient.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 09:34

De eerste vaccinatie is pas 6 januari 2021 gezet. Voordat het vaccinatieprogramma serieus op gang kwam heeft nog enige weken geduurd. Zelf was ik pas half juni aan de beurt voor eerste prik.

Sinterbikske | 03-12-21 | 09:51

Als het vaccin de oorzaak van de oversterfte is dan hebben ze toch een doel bereikt.
Ze zijn dan in iedergeval niet gestorven aan corona.
Weer een bewijs dat het vaccin werkt.

zoalsikhetzeg | 03-12-21 | 09:28

Het is moeder natuur, die de wekelijkse instroom van gelukbrengers in balans wil houden.

BoetoeVoetoe(btvt) | 03-12-21 | 09:27 | 4

Knap, dat je toch een manier hebt gevonden om migranten te betrekken bij de oversterfte "met" Covid.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 09:39

Tandje erbij met binnenhalen dan. Kom op.

More_Bazz | 03-12-21 | 09:42
▼ 1 antwoord verborgen

Hoewel ik positieve eigenschappen aan het vaccin toedicht, geloof ik niet dat het enig continuïteit effect heeft bij die hoogbejaarden die feitelijk al in een laatste levensfase verkeren en met een zeer broze conditie en dito afweersysteem hun laatste levensdagen lopen te slijten. Bij dat soort mensen kan elk kwaaltje het einde inluiden. Het toeslaan van Covid heeft hun dood alleen maar versneld. Triest voor deze mensen, maar niet anders dan de realiteit vrees ik.

Broadsquire | 03-12-21 | 09:27 | 1

Doodgaan is niet triest, het hoort erbij en als ik eraan ga dan hoop ik dat men weken feestviert. Op een leven vol losbandigheid, feest en teveel drank, jippieeee!

elfenstein | 03-12-21 | 09:49

Limburg is al 50 jaar lang een provincie waar netto geld bij moet. Misschien dat het over een paar jaar beter in balans raakt,

geheelvergeter | 03-12-21 | 09:26

wat zijn de leeftijdscohorten? we hebben ook meer vergrijzing, is het dan raar dat er met een dergelijke virus meer mensen overlijden? Dat draadje wat aangeeft dat het over de hele polulatie is betreft de USA waar de gemiddelde gezondheid lager ligt en de gemiddelde obesitas hoger, zou dat niet 1 op 1 op NL loslaten. Positieve effecten: Minder besteding van pensioen en Aow, meer huizen die vrij komen. men heeft inmiddels de pensioen leeftijd alvast naar beneden aangepast.....

Briver | 03-12-21 | 09:25

Leuk en aardig allemaal, maar zijn het nu overleden allochtonen of overleden autochtonen?

Paaldanseres | 03-12-21 | 09:24 | 1

Kwestie van doden en kisten tellen. Moslims mogen van allah niet in een kist worden begraven.

goedverstaander | 03-12-21 | 09:26

Ook al is er enorm veel data en keiharde feiten, dan nog zullen sommige wappies en anti-vaxxers blijven ontkennen of framen.

First Contact | 03-12-21 | 09:24 | 4

Het mes snijd aan 2 kanten.

Hangtietsmurfin | 03-12-21 | 09:53

@HornoxNL | 03-12-21 | 09:44: Met maatregelen en vaccins een enorme oversterfte. Zelfs met maatregelen en vaccins is Covid doodsoorzaak nr. 1, zonder maatregelen en vaccins zou dit aantal een veelvoud zijn...

First Contact | 03-12-21 | 10:05

@First Contact | 03-12-21 | 10:05: het probleem is met 88% vaccinatiegraad nog groter dan bij 0%...
ga toch weg met uw keiharde feiten en stop zelf met framen.

the_w | 03-12-21 | 11:23
▼ 1 antwoord verborgen

Hee daar is een pest plaatje. Soort van medische Godwin.

Zatkniss | 03-12-21 | 09:22

maarwat te doen bij ondersterfte; 'verdwijnen' er dan 'n aantal medemensen? Zodat de cijfertjes weer kloppen.

Bucky_Lastard | 03-12-21 | 09:21

Voor d'66 is oversterfte prima, kunnen de crematoria op de stadsverwarming worden aangesloten. Soort van necro-biomassacentrales.

wijsvinger | 03-12-21 | 09:19 | 1

Eerst uitbenen en als goulash voor de voedselbank.
Maar jammer dat de cijfers zo beperkt zijn, ben stiekem benieuwd of de slechtere levensstijl van plebs in de cijfers terugkomt, ook pensioen en uwv lijntjes.

28 | 03-12-21 | 09:22

Alweer een commissie...? Alweer een onderzoek...?
Zo benieuwd naar de (wij van wc-eend) resultaten.

Paaldanseres | 03-12-21 | 09:19 | 1

Laten ze er jonge mensen voor aanstellen. Om te voorkomen dat de onderzoekers al de pijp uit gaan voordat de resultaten bekend zijn.

goedverstaander | 03-12-21 | 09:24

"De hoogleraar bestudeerde dossiers van honderden verpleeghuisbewoners met corona, waaruit blijkt dat een deel mildere symptomen had, maar uiteindelijk toch stierf."
Stel nou dat het vaccin er voor zorgt dat mensen milder ziek worden maar uiteindelijk niet minder vaak dood gaan.
Dan stromen de ziekenhuizen dus (relatief) vol met ongevaccineerden, terwijl er 'stiekem' ook heel veel gevaccineerden dood gaan. Maar omdat we dat niet zien blijven we wijzen naar het aantal ongevaccineerden in de ziekenhuizen als bewijs dat de vaccins werken.

C1O2 | 03-12-21 | 09:19 | 13

De onderzoeksresultaten in dat AD artikel zijn zeer interessant. Wat ontbreekt is verder onderzoek naar alle overlijdens de afgelopen tijd, en openbaarheid van de relevante gegevens.

dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 11:02

@Blauwe Wafel | 03-12-21 | 09:33: Bevindingen t.a.v. verpleeghuisbewoners die extra kwetsbaar zijn en een zwakker immuun systeem hebben kunnen wel degelijk relevant zijn voor wat er in een bredere groep aan de hand kan zijn, bijvoorbeeld thuiswonende ouderen.

Het geeft dus geen pas om hier meteen je grote Wafel open te trekken.

dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 11:06
▼ 10 antwoorden verborgen

Plus een griepvirus en heul veul mensen die voor een prikkie hun vrijheid terug hebben gekocht.

Dubbelepunthoofd | 03-12-21 | 09:17

Mooi onderzoek waar spartacus naar verwees gisteren. Effectiviteit pfizer daalt naar 47% na zes maanden. De meeste oudjes kregen hun laatste prik uiterlijk april/mei, dus dat virus heeft eindelijk weer de kans om ze flink te grazen te nemen. Ik ben niet zo van het populisme, maar aangezien we dat spul voor een booster gewoon in de vriezer hebben liggen, lijkt het wel of onze overheid de uitgaven voor AOW te hoog vond.

BobDobalina | 03-12-21 | 09:17 | 9

Volgens mijn moeder (89) moet het leven leuk blijven en is doodgaan niet erg. Mocht ze corona krijgen dan wil ze een prik, gmaar geen coronaprik. En zo denken veel ouderen erover, zegt ze.

Here's Freddy | 03-12-21 | 09:39

In de VS werd in september al begonnen met boosters, maar in NL gebeurt alles altijd 3-6 maanden later helaas.

Diederik_Ezel | 03-12-21 | 09:42

@Here's Freddy | 03-12-21 | 09:39: Mijn moeder zegt iets heel anders, maar dat zou anecdotisch zijn.

funda | 03-12-21 | 09:49
▼ 6 antwoorden verborgen

Zijn die maatregelen nou wel of geen overkill?

Kapitein Sjaak Mus | 03-12-21 | 09:17

De oversterfte is groter geworden nadat men met vaccinatieneren is begonnen, covid was er toen al een jaar!

zo!dom!dit! | 03-12-21 | 09:17 | 1

Het aantal verbrande bomen is toegenomen sinds men begon de bosbrand te blussen! Blussen werkt dus averechts.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:28

Zal in de toekomst nog wel erger worden, iets met babyboom na de oorlog?
Zullen nog grafieken komen met pieken tot buiten het A4tje.

enra | 03-12-21 | 09:17 | 1

Het CBS houdt al rekening met de leeftijdsopbouw van de bevolking.

Franker | 03-12-21 | 10:27

Vergeet ook vooral niet dat mensen sterven aan eenzaamheid en aandachtsvermindering.

Jos Tiebent | 03-12-21 | 09:17 | 4

Bel 113!

Gaat het niet dan? | 03-12-21 | 09:31

Nee mannetjes, het gaat er alleen om dat de cijfers zo gekleurd zijn als een piet uit Spanje. Absolute aantallen en procenten moet je niet mixen. Anders krijg je een totaal verkeerd beeld.

Jos Tiebent | 03-12-21 | 12:47
▼ 1 antwoord verborgen

In zo'n overbevolkt landje gaat dat wat sneller.
Welkom,welkom.

van stampij | 03-12-21 | 09:17

Mooi man. Scheelt weer zorgkosten, woningen, plekken in verzorgingstehuizen etc. Het zijn voornamelijk zwakkeren in de samenleving. Je zou bijna denken dat uitdunning van een veel te dichte bevolking een slecht iets is.

Anaal_Geweten | 03-12-21 | 09:16

Wat is het percentage ongevaccineerden?

MargauxGrandCru | 03-12-21 | 09:16 | 1

Waar?

funda | 03-12-21 | 10:16

Het klinkt wellicht wat cru maar ben blij dat m'n ouders dat hele corona gedoe niet hebben hoeven meemaken. Zijn net op tijd, op respectabele leeftijd en na mooi leven, gaan hemelen.

Bibop | 03-12-21 | 09:16

Voor de ouderen geldt dat voor ‘extreem kwetsbare’ ouderen. Dat ‘vergeten’ ze in de kop dan te vermelden.

laurentius | 03-12-21 | 09:16

Binnenkort vast een belasting op oversterfte. Die extra ministers en ministeris moeten ergens van betaald worden.

dathoujetoch | 03-12-21 | 09:14 | 2

Dat kan uit het wegvallen van de AOW en het rijkelijk afromen van de erfenis gemakkelijk worden betaald.

goedverstaander | 03-12-21 | 09:17

Welnee eerder een premie, meer ruimte voor nieuwe Nederlanders. Soort rood voor rood regeling maar dan voor mensen.

SailingDuck | 03-12-21 | 09:37

Wordt er in die cijfers ook rekening gehouden dat er steeds meer ouderen op hoge(re) leeftijd zijn bijgekomen in pak hem beet ?? jaren?

Verklaart natuurlijk niet de oversterfte bij de andere leeftijdsgroepen.

Kanvanalleszijn | 03-12-21 | 09:14 | 1

Daar lijken we niet over te mogen praten.
Maar inderdaad, als het het aantal 90-95 jaren vergelijkt met het aantal 85-90 jarigen van 5 jaar geleden, dan is het percentage "nog in leven zijnde" (dan wel erbij gekomen) ouderen met een migratieachtergrond, van bijna alle groepen, hoger dan het percentage nog in leven zijnde Nederlanders.
En 'dus' moeten we langer doorwerken. Want 'we' zijn met zoveel...

Wering | 03-12-21 | 11:58

Dat artikel voor de mensen achterin is een Moet Lees voor de mensen achterin.

Duwbak_Linda | 03-12-21 | 09:13

Het vreemde is dat men dit verrassend vindt. Deze mensen zijn stokoud, dachten ze dat ze met het vaccin het eeuwige leven zouden hebben?

grietmetgroenefiets | 03-12-21 | 09:13

In ieder geval het woonruimteprobleem weer een beetje verminderd. Every cloud...

small_town_dude | 03-12-21 | 09:13

Volgens het coronadashboard zijn er in diezelfde week 367 mensen overleden aan/met corona.

__dictatuur | 03-12-21 | 09:13

Ja mensuh, dat vaccineren werkt perfect.

Bibop | 03-12-21 | 09:12 | 5

Ok vmbo'er.

Jur | 03-12-21 | 09:41

@elfenstein | 03-12-21 | 09:50: hoewel hij erg 'inclusief' is opgevoed is het stukje omgaan met mensen met een andere denkwijze, een diversiteit aan ideeën if you will... erbij ingeschoten.

dit is echter een overtuiging waar ik wél aanwijzingen voor heb echter geen bewijs.

the_w | 03-12-21 | 10:52
▼ 2 antwoorden verborgen

Niets om je zorgen over te maken. Oversterfte vindt niet alleen plaats in de winter maar ook tijdens warme periodes. Het dorre hout, want eigenlijk altijd 70+, ook nu. Nu is het winter, we kampen met corona en ook nog eens de 'normale' griep. Mensen kunnen maar één keertje dood gaan dus we krijgen straks weer te maken met ondersterfte.

goedverstaander | 03-12-21 | 09:12 | 1

Je krijgt alleen te maken met ondersterfte, wanneer de factor die oversterfte veroorzaakt wordt weggenomen. Als corona een blijvertje is, kan oversterfte dat ook zijn, met als gevolg dat de levensverwachting daalt (of minder stijgt)

Incitatus | 03-12-21 | 11:08

Weinig verpleegcapaciteit, vergrijzing, bevolkingsgroei... Wordt dat ook allemaal meegenomen, of krijgen we weer een mix van absolute aantallen en procentjes?

Jos Tiebent | 03-12-21 | 09:12

Covid treft niet alleen oude mensen, het treft ook mensen die ontzettend ongezond leven. Deze groep mensen in combinatie met mensen die zich zo ellendig voelen dat ze dit ook andere mensen toewensen, blijven de achterlijke maatregelen goedpraten.

Lozers zijn het

Luckystriker | 03-12-21 | 09:11 | 11

@Papa Jones | 03-12-21 | 09:52:
Spijker, kop, raak.
Des te schrijnender is het dat men wél vol inzet op idiote maatregeltjes en geld verkwanselt aan onzin maar aan de olifant in de kamer niets wenst uit te geven, al twee jaar niet. Nog schrijnender is het dat men dat probeert een relatief klein deel ongevaccineerden aan te smeren als waren zij de enige absolute oorzaak van alle ellende. Liever de grondwet overhoop trekken en mensonwaardige scheidingen invoeren dan gewoon nuchter het probleem benoemen en er daadkrachtig een oplossing voor zoeken.

elfenstein | 03-12-21 | 09:57

@elfenstein | 03-12-21 | 09:53: Tot 1973 rookte ik 6 jaar Mantano en Caballero (en in dienst shag), toen stapte ik na 6 maanden helemaal niet gerookt te hebben over op kleine sigaartjes (sprietjes noemen ze die ook wel), ga het merk niet noemen maar rook ze nu 48 jaar en JA... ik weet dat roken ongezond is en raad ik dus iedereen af, maar als je niet van die verslaving af kan komen, rook dan iets met veel minder teer en nicotine.... dat is dus gewoon minder slecht.

Keyboardspeler | 03-12-21 | 14:13

@johnyl | 03-12-21 | 09:42: Hmm.... je kan het Engels voor Lucky Striker ook vertalen als een ''Gelukkige Spits'' of aanvaller, dus wie zegt dat hij die naam heeft gekozen vanwege het roken van Luckystrike?

Keyboardspeler | 03-12-21 | 14:19
▼ 8 antwoorden verborgen

Dat woord oversterfte : Dat is toch Strfte > geboortes (+import)
Hebben we helemaal geen last van

Ed Redbird | 03-12-21 | 09:11 | 2

Nee, oversterfte is een percentage doden meer tov een meerjarig gemiddelde.
Van die import hebben we wél last, trouwens. Het eerste wat die doen als ze er zijn is massaal naar het ziekenhuis rennen voor allerhande kwalen die ze daarginder niet durfden of konden laten behandelen. Evenwel zal niemand zich daar aan durven branden om dat te onderzoeken of zelfs maar benoemen, je maakt er niet bepaald vrienden mee in bepaalde kringen.

elfenstein | 03-12-21 | 09:19

@elfenstein | 03-12-21 | 09:19: Vrgrijzende bevolking, heeft er al iemand de beolkingsgroei piek van het begin vorige eeuw gevonden en daar gemiddelde leftijd buh opgeteld?

En van die import hebben we inderdaad last dat +je was sarcasme ;)

Ed Redbird | 03-12-21 | 12:36

COA zoekt nog 13000 opvangplekken van veilige instromiërs hoor ik net dus er zijn al 3500 plekken beschikbaar, mag ik dat zo zeggen?

Swaffelkaffert | 03-12-21 | 09:10 | 4

@funda | 03-12-21 | 09:21:
Vaccinatieplicht > boetes > wanbetalers > onteigening.
Is niet zo moeilijk, wappies eruit, reli's erin.

elfenstein | 03-12-21 | 09:41

@funda | 03-12-21 | 09:51:
Het lukt zelfs een romanticus als Baudet heel aardig de laatse tijd. Ook mijn glazen bol staat vol trots te glimmen in de vensterbank, hij doet het beter dan ooit tevoren.

elfenstein | 03-12-21 | 09:58
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
horsteknots | 03-12-21 | 09:10 | 1

De oversterfte zal in België minder zijn vanwege de boosterprik

thanseeuwen | 03-12-21 | 09:09

Geen toppen zonder dalen.
Oudjes hebben milde verschijnselen en gaan dood met Corona.
Laten we alsjeblieft weer de kwaliteit van leven leidend maken en na een goed leven ze gunnen om ook te mogen sterven.
Kinderen die lopen te leuren voor een boosterprik voor hun zwaar dementerende ouders. Ik begrijp het niet

zuurtjeregen | 03-12-21 | 09:06 | 3

Het boosterdebacle is compleet, mensen die bij de ggd proberen om hun geboortedatum te spoofen om een booster te mogen, huisartsen die er niet op wachten en zelf beginnen met prikken, wat een wanvertoning. Nederland = Stuk.

elfenstein | 03-12-21 | 09:09

Ach die is lief... Laten we de oudjes gunnen om te mogen sterven. Klinkt als de declaratie van een kampcommandant van Pol Pot.

Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 09:09

Ben je nu cynisch, of gewoon achterlijk?

Papa Jones | 03-12-21 | 09:13
-weggejorist en opgerot-
Mastermattie | 03-12-21 | 09:05 | 18
▼ 18 antwoorden verborgen

Oversterfte vindt het meest plaats in de leeftijdscategorie waar de vaccinatiegraad het hoogst is: de 70+ groep (tot 100)
- of de mensen missen hun reguliere zorg al een paar maanden
- of het vaccin werkt niet afdoende
- of het vaccin werkt niet lang genoeg en we zijn te laat met boosteren
- of het vaccin werkt averechts
Zeg het maar, meer smaken hebben we niet.

Nuchternederland | 03-12-21 | 09:04 | 6

Even het stukje voor de mensen achterin lezen, van Nassim Taleb.

funda | 03-12-21 | 09:18

@robskedebobske | 03-12-21 | 09:09: hè hè, eindelijk iemand die het snapt. Het was allemaal uitstel zodat ze vorig jaar niet massaal op de ic zouden komen. Nu in mildere vorm sterven ze “normaler”.

dubbelq | 03-12-21 | 09:20
▼ 3 antwoorden verborgen

Het blijft een feit dat COVID geen griepje is, daarnaast denk ik ook dat wat we ook doen, we COVID nooit ''onder controle'' gaan krijgen. Het virus gaat zijn gang, net zo lang als de natuur wenst dat hij zijn gang gaat. Hopelijk vinden Bassie & Adriaan een manier om er mee te leven in plaats van net als de Snollebollekes elke dag van links naar rechts te gaan.

petrucci | 03-12-21 | 09:03 | 4

Een Griepje? Aan Influenza gaan ieder jaar miljoenen mensen dood in de wereld. Al 500 jaar. En duizenden in Nederland. Alleen hebben we dit geaccepteerd als risico van het leven. De totale gekte rond Corona is in dat opzicht opmerkelijk.

ceesreis | 03-12-21 | 09:35

@ceesreis | 03-12-21 | 09:35: Nee, niet echt, want voor actuele sterfcijfers rekenen we niet meteen iedereen in de geschiedenis ff mee.

funda | 03-12-21 | 09:42
▼ 1 antwoord verborgen

Werkt echt top man dat vaccin. Ik ben om, waar moet ik zijn?

elfenstein | 03-12-21 | 09:02 | 1

Bij de koelcontainer achter het zwarte wandje links, meneer.

funda | 03-12-21 | 09:43

Mensen gaan nu eenmaal dood. Hoort bij het leven. Nu is het covid, andere jaren de griep of een longontsteking door een andere ziektekiem.

Bubske | 03-12-21 | 09:02 | 20

@Keyboardspeler | 03-12-21 | 10:12: U heeft een fijn leven gehad en de rest moet er alles aan doen dat zo lang mogelijk te behouden.
de egoisme die ervan uitgaat is zo typisch voor een boomer.
Sluit de mensen maar op, injecteer jongeren die amper gevaar lopen voor het virus en iedereen die het niet met u eens is is minderwaardig.

ik heb geen eerbied voor uw grijze haren.

the_w | 03-12-21 | 10:40

@the_w | 03-12-21 | 10:40: Hoho, ik heb nergens geschreven dat ze jongeren ook maar (verplicht) moeten vaccineren, waar ik op doelde is/zijn de types die willens en wetens ontkennen dat er een gevaarlijke epidemie heerst en het volk willen ophitsen (zie Baudet en Engel) om zich vooral NIET te laten vaccineren en mondkapje is ook niet nodig.... daarmee veroorzaken zij meer kans op besmetting(en).

Of ik een fijn leven heb gehad kan jij niet weten, geeft ook niet en je eerbied hoef ik niet te hebben, die krijg ik wel van mensen die mij wel kennen, waarvan sommigen 50 jaar of meer.
No hard feelings verder hoor.

Keyboardspeler | 03-12-21 | 14:00
▼ 17 antwoorden verborgen

Stom hè? Dan wordt er zo'n zwart doek voor geplaatst. We mogen niet zien wat er aan de hand is. Lijkt wel een Oostblokland hier.

Leptob | 03-12-21 | 09:02 | 5
▼ 2 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Batavia Casino. Hét online casino van Nederland
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland