Oversterfte op hoogste niveau sinds april 2020
It's the virus, stupid
Nederland, Nijmegen, 01-12-2021 - Vanwege oplopende sterftecijfers plaatst uitvaartorganisatie Dela speciale koelunits. Foto: ANP / Hollandse Hoogte / Marcel Krijgsman
Er gaan heel veel mensen dood. Het CBS schat dat in de laatste week van november 4093 mensen zijn overleden. Sinds de eerste coronagolf waren er slechts twee weken met meer doden (rond de afgelopen jaarwisseling). Het verschil tussen de verwachte sterfte en de daadwerkelijke sterfte was bijna 1100. Dat is het hoogste aantal sinds week 16 (13-19 april) van 2020. Dat leest u goed. De oversterfte piekte van 22 tot en met 28 oktober hoger dan in welke week tijdens de tweede, derde, vierde, vijfde, of zesde golf dan ook. Er komt een commissie die onderzoek gaat doen naar de oorzaken, maar iedereen die de cijfers een beetje serieus volgt, weet eigenlijk wel waar het aan ligt (en zie ook: dit recente onderzoek van een hoogleraar ouderengeneeskunde). Er waart een virus door het land.
Voor de mensen achterin
Social
RIP Limburg (2)
Reaguursels
InloggenHey, ik herken de bible belt + Limboland...
Dus de kwetsbare ouderen die we moeten beschermen, hebben met vaccinatie eenzelfde overlijdenskans na besmetting maar hun lijdensweg is alleen wat langer geworden. Lekker dan.
Hebben weer. Maar ze zijn wel een half haar veilig geweest.
De oversterfte is lang niet toereikend om te compenseren voor de instroom.
Had je dit al niet eerder gepost?
Catch 22 voor de regering: de sterftecijfers aan corona toeschrijven en dan laten inzien dat de vaccins amper nog iets toevoegen, of niet aan corona toeschrijven en opeens enorme sterftecijfers zien sinds vaccinatie. What to do, what to do?
Ja maar sterven die mensen MET het vaccin, of DOOR het vaccin?
De vaccins hebben dus een zeer gunstige invloed op de gebrekkige IC opnamecapaciteit , de meeste zijn al overleden voor ze de IC bereiken.
De factor gedrag en maatregelen meenemen en beseffen dat je onzin lult :p
De wachtlijst voor verpleeghuizen is inmiddels geslonken met 5.000 pax.
Dus het door de regering geschapen probleem van ziekenhuisbedden die worden bezet door verpleeghuis-kandidaten zal zich binnenkort op natuurlijke wijze oplossen.
assets.zn.nl/p/32768/none/Langdurige%...
Ik woon in een compleet verouderd dorp, om mij heen diverse zeer wiebelige bejaarden, die met kunst en vliegwerk nog een tijdje erbij krijgen. Ik zie werkelijk niet in waarom het erg zou zijn als deze mensen wat eerder sterven. Dat is gewoon de natuur. Neem ze niet op, zorg voor een goed palliatief beleid en hou dat na afloop van de crisis gewoon vol. We zijn compleet doorgeslagen in het in leven houden van zeer oude mensen. Dat kun je beschaafd noemen, maar als je je realiseert dat je met dat geld ook zou kunnen investeren in de gezondheid in de derde wereld, of diervriendelijke vee-industrie, dan is het helemaal niet zo beschaafd. Het is egocentrisch om kruipend over de vloer de laatste kruimels nog te willen oplikken.
Vanwege de volslange kromme "wat als het jouw moeder is"-redenering. Nou, als het mijn moeder is, dan heeft ze dat aan zichzelf te danken, want 35 jaar roken ís nou eenmaal niet bevorderlijk voor je gezondheid, en dat wist ze óók toen ze begon met roken.
@Pontius Vulgaris | 03-12-21 | 13:07: los van het feit dat je ook zonder te roken een keer dood gaat. Dat is namelijk het enige wat je als mens zeker weet, je gaat een keer dood.
Mijn beide ouders zijn gestorven in een verzorgingshuis. Mocht ik hoogbejaard worden dan hoop ik dat ik, de moed en de tegenwoordigheid van geest hen om er zelf uit te stappen. Verpleeg/verzorgings-huizen zijn ronduit afschuwelijk!
@Vandeanderekant | 03-12-21 | 13:25: Je vergeet de tweede zekerheid. Je betaalt belasting..
De oversterfte van nu is de ondersterfte van morgen.
There, I said it.
En zo kort ook, bewonderingswaardig.
Zo kan je ook roepen dat gestoken drillrappers gewoon hun tijd ver vooruit zijn
Niet zeiken op facebook heb je het eeuwige leven. De digitale grafkelder van Zuckerberg haahaha
Verhoogde sterfte onder een bevolking die verstart, verzwakt en verdeelt. En dat dus nog iets sneller en heftiger onder ouderen die al ietwat star en zwak waren. De oplossing lijkt me niet zozeer medisch. Ook de eerste golf in Bergamo bleken de slachtoffers eerder te sterven door verwaarlozing (door de chaos) dan het virus zelf. Recent onderzoekje. Maar laten we gerust chaos en stress, verdeeldheid en verstarring aanmoedigen. Onze leider kan al niet meer een kopje vasthouden, bijvoorbeeld. Dat is al vijftig doden erbij, alleen daarom al, mensen die gaan denken, als dat al niet meer gaat, hoe moet het verder?
Naast een stuwmeer aan 'uitgestelde zorg' een record oversterfte. Toe maar. En straks nog code zwart in de ziekenhuizen: in de i.c. praktijk schift men nu al tussen kansrijk en 'laten we het maar proberen'.
2G QR-code voor toegang tot de intensieve zorg? Niet ingeent is achteraan in de rij, zowel voor uitgestelde zorg als de toegang tot de IC. Daar moeten we het toch eens over hebben als de zorg zo overbelast blijft. Liever dat dan de lichamelijke integriteit schenden met verplichte vaccinaties.
"2G QR-code voor toegang tot de intensieve zorg?"
Wat je dus schrijft is dat een ongevaccineerd iemand die in het binnen een half jaar voor de tweede keer corona krijgt wel geholpen moet/mag worden, maar iemand die het voor de eerste keer (in een half jaar) krijgt niet?
Best vreemd lijkt mij.
Zo mooi al die zelfonderzoekers die nu weer komen verklaren dat het echt niet door covid19 komt!!!!1!11!!!! Jawel, het komt wel door covid19. Dat weten we dankzij échte onderzoekers, dus niet dankzij zelfonderzoekers. En nee, er is helemaal niemand geïnteresseerd in gejammer van wappies. Hard hè? Balen man. En de tiefus wappies!
Zelfonderzoek lijkt me wat complex en tijdrovend, maar zelf onderzoek doen naar bronnen buiten hetgeen we in Nederland altijd horen, dat kan natuurlijk geen kwaad. De wereld is groter dan Ernst, Diederik, Marion, Ab, Mark en Hugo.
Hij is niet de uitvinder van het mRNA-vaccin. Hij doet zich nu voor alsof hij dat is maar in werkelijkheid heeft hij indertijd alleen maar aan de basis van de mRNA-techniek gestaan. Maar met de vaccins heeft hij niets van doen gehad. Die eer komt aan anderen toe.
@Ramsesz | 03-12-21 | 13:03: Dat ben ik niet helemaal met je eens. www.knack.be/nieuws/factcheck/factche...
@Pardoes | 03-12-21 | 12:08:
Malone is helemaal kapotgemaakt, ze hebben zijn naam van wikipedia gescrubt en hij wordt overal voor leugenaar uitgemaakt.
Het wel vreemd dat een journalist die hem ook graag zwart wilde maken hem het volende schreef:
'I reached out to dr kariko and she did not dispute that you invented the mrna vaccine but ... '
Waarna er een warrige beschuldiging komt waarin de journalist stelt dat Kariko ontkent dat Malone haar mentor was. Waarna Malone antwoordt: Ik heb x en x en x voor haar gedaan, haar hier en hierbij geholpen, hoe zou je dat zelf noemen?
Enfin, Kariko zegt dat hij de uitvinder is, maar de media zegt dat Kariko de uitvinder is. Wikipedia zei, voordat hij kritiek had op de vaccinaties, ook dat hij de uitvinder was.
De media spint voortdurend, en soms is de 'waarheid' van de media vreemd genoeg niet wat er feitelijk is gebeurd. Maar laat dat je er niet van weerhouden klakkeloos te slikken wat ze zeggen. Tegenstellingen allebei tegelijk geloven wordt anders heel moeilijk.
Bijv.
òf het vaccin voorkomt doden (maar waarom dan toch die externe koelkasten bij doodgravers) - of - Het vaccin werkt maar sinds we vaccineren hebben we op een vreemde manier heel veel doden die niets met covid te maken hebben.
Op dit moment is dus het officiele verhaal: De vaccins werken èn er gaan heel veel gevaccineerde ouderen dood aan Covid.
Allebei kunnen ze niet waar zijn.
Soms kloppen dingen niet helemaal, zelfs als de media zegt dat ze wel kloppen.
Hoeveel van die 4093 zijn het slachtoffer van "uitgestelde zorg"?
Dat is een zeer terechte vraag.
4093 is het totaal aantal gestorven mensen in week 47. Het verwachte aantal was 3001. Vandaar dat ze het hebben over een oversterfte van ongeveer 1100. "uitgestelde zorg" zou een van de oorzaken kunnen zijn. Bij uitgestelde zorg wordt de afweging gemaakt of uitstel verantwoord is. Dus daar verwacht ik niet een groot aantal doden. Als we kijken naar landen waar geen "uitgestelde zorg" is, omdat ze genoeg ziekenhuis capaciteit hebben, dan zien we ook oversterfte. Noorwegen en Duitsland
Ik zie ze niet als slachtoffer. Het zijn heel oude of anderszins zwakke mensen die aan het eind van hun leven waren en slechts nog met allerlei kunstgrepen in leven konden blijven. En dat stopt dan ergens. Is prima zo vind ik. Je hebt al veel geluk als je zo oud geworden bent.
Ligt eraan, hoeveel uitgestelde zorg is als gevolg van het tekort aan IC bedden. Waar nu alweer verhalen over te lezen zijn dat het eigenlijk prima is dat tekort in de media want je mag niet de keuzes van de regering de schuld geven van de huidige crisis. Het moet een makkelijk aanwijsbare groep anderen zijn voor jou zeker, de tegen vaccinatie groep? Het is allemaal zo doorzichtig, regering samen met de media. Maar ik denk dat er weinig als gevolg zijn van uitgestelde zorg om eerlijk te zijn.
@Poes Fiep | 03-12-21 | 12:45: Uitgestelde zorg zijn niet alleen ouderen. Kunnen ook jongeren zijn waarbij de behandeling te laat start waardoor het einde oefening is, die bij eerder ingrijpen nog wel jaren goed hadden kunnen functioneren. Dus dan dubbel pech want niet oud geworden en geen tijdige zorg want de hele zooi is vastgelopen
Bij alle positief geteste corona patiënten die thuis overlijden hoeft/ wordt corona niet als doodsoorzaak opgegeven.
KILL ME !!! We zijn nu 20.000 doden verder en er zijn nog steeds mensen die het als een filosophische oefening zien. NEE, we zitten in de shit en het is nog niet aan het einde.
@RandyBiel | 03-12-21 | 11:47:
De doktor moet een overlijdensverklaring invullen. Hierop moet die de doodsoorzaak invullen. Bij Corona moet hij dat melden aan de GGD. Zal incidenteel vergeten worden.
@Henk1955 | 03-12-21 | 11:55:
Er is een probleem. Maar we gaan dat niet oplossen door hysterisch te gaan gillen. Door juist de zaak rationeel te analyseren is er een mogelijkheid om hier uit te komen. We moeten niet als een kip zonder kop zomaar allerlei dingen doen. Elke maatregel die we nemen moet achteraf worden geanalyseerd.
Kabinet Rutte is gewoon het woningtekortprobleem aan het oplossen, daar moet je waardering voor hebben.
Kabinet Rutte is gewoon het woningtekortprobleem aan het creëren , daar moet je geen waardering voor hebben.
Ik hou nogal van cijfertjes.
Ik zou graag weten hoeveel doden er vermoedelijk zijn te betreuren door een te late boosterprik.
Dan kunnen wij het belang van een boosterprik beter aantonen.
Maar ik vrees dat wij naar die cijfers kunnen fluiten.
Ik vrees het vermoedelijk ook (voor u).
*glazen bol opwrijven doet *
"Prik voor prik banen we ons een weg uit de crisis."
Daarom betere voorlichting in de achterstandswijken.
Bij het woord banen schieten ze allen in een kramp.
We zullen uit moeten leggen dat wij met banen geen werk bedoelen.
Die oudjes hebben een topleven gehad dat dan weer wel, is tegenwoordig niet meer voor te stellen.
Roken als gekken, zuipen, vieze stinkende auto's, ozongat, zure regen, gifbende in het eten, schijf van anderhalf, vette sju en karbonades, sporten ho maar, mazelen, bof en rode hond overleefd, je vraagt je echt af hoe het kan dat we überhaupt nog zoveel oudjes hebben.
@elfenstein | 03-12-21 | 11:52: Die oudjes zijn nog van een degelijke vooroorlogse kwaliteit. Geen sneeuwvlokjes die bij het minste of geringste wegsmelten.
@elfenstein | 03-12-21 | 11:52: Precies. Er schijnt een oorlog overheen te moeten gaan om jezelf te harden tegen zaken als (voedsel)schaarste en andere ontberingen. De luxe waarin de millenials opgroeien en het welvaartsvoedsel waar we ons meerdere keren per dag mee kunnen volstoppen (op elke straathoek een vreetschuur) maakt kwetsbaar. Hongergevoel is een ongemak dat weggevreten moet worden; de kwaliteit van het eten doet er niet toe. Gevolg; diabetes is inmiddels gereduceerd tot een algemeen geaccepteerd ongemak. We hoeven ons de oorzaak niet eens meer af te vragen.
Zou graag een grafiek zien met enerzijds de vraag naar woningen door en voor statushouders en anderzijds de oversterfte door Corona en uitgestelde/niet-verleende zorg. Daarnaast graag een soortgelijke grafiek met de besparing op de AOW door oversterfte en de extra uitgaven aan eindeloze asielstroom.
Eens kijken of we een beetje op schema liggen of dat we nog moeten hopen op een strenge winter.
Het is erg prettig om aan te nemen dat de mensen die overlijden 90 plussers zijn die toch geen enige realiteitszin meer hebben. Maar we weten allemaal dat er genoeg gezonde vijftigers, zestigers en ook 'echte' ouderen die nog kwiek waren overleden zijn, en dat was bij een normale influenza echt niet gebeurd. Om niet te spreken over de talloze jonge mensen die al maanden met longklachten lopen.
Onderliggend lijden stelt ook zo op het gemak. Een aantal van die groep heeft (net als ik, gezonde en slanke dertiger) een leefbare aandoening waar je in feite met medicatie honderd mee kan worden. Leiden een productief en volwaardig leven, zoals ik de benen uit mijn lijf ren in de zorg. Maar zal ik omvallen door corona, dan slaakt men een zucht van verlichting want 'onderliggend lijden'. Corona is echt wat anders dan een griepje. Corona kan zelfs de placenta aantasten, bleek deze week.
Netjes toegelicht. Het is heel lastig en dubbel. Het allerlastigste is dat het prikken blijkt geeft van onvoldoende afdekking gezien het als razende muteert. Dan is ook nog niet weggenomen dat het uiteindelijk de afweer tegen het virus zelf verzwakt vanwege de vaccins.
@Boompjeoud | 03-12-21 | 11:24:
**Dan is ook nog niet weggenomen dat het uiteindelijk de afweer tegen het virus zelf verzwakt vanwege de vaccins.***
U maakt mij nieuwsgierig, hoe komt u aan deze informatie?
Daarom mag jij ook zo veel mogelijk prikken nemen als je wilt, maar laat een gezond persoon met rust.
@Overrijp | 03-12-21 | 11:36:
Ook als hij thuis longcovid krijgt of bij het ziekenhuis aanklopt?
@Boompjeoud | 03-12-21 | 11:24: Juist bij een natuurlijke infectie met de vele intracellulaire replicaties krijg je veel mutatiekansen. Bij een vaccin niet. En vaccins verzwakken de afweer ook niet. Integendeel.
@botbot | 03-12-21 | 11:29:
Virussen zijn zeer geraffineerd in hun overlevings methode. Virussen passen zich heel snel aan want ze maken gebruik van hun gastheer om te overleven dus alle informatie in de gastheer is een virus zich niet onbekend. Als ik een vaccin toedien waarbij een deeltje van de op dat moment beschikbare informatie toedien in een gastheer dan is aanvullende informatie alleen beschikbaar door boosteren. Omdat er zo ongelooflijk veel mensen zijn is het voor dit virus een makkie om zich telkens aan te passen en dat zal het ook doen want het wil overleven. Ben je geprikt en wordt je geïnfecteerd waarop je lichaam reageert maar als bijkomend effect wordt de gastheer omzijlt dan krijg je een contra effect; gastheer is bezig met zich te verweren maar is niet doelmatig- gastheer verliest kracht en wordt extra vatbaar omdat de bestrijding niet doelmatig wordt ingezet- gastheer wordt met succes geïnfecteerd.
; landbouwkunde(waar ook virologie in wordt behandeld) en goed vermogen zelf te anylseren en naar andere te luisteren leert je nadenken.
Alle besmettingen welke wereldwijd nu plaatsvinden hebben hier ergens mee te maken. Ik vang er simpelweg teveel berichtgeving van op
@Boompjeoud | 03-12-21 | 12:16: Hmm en ik maar denken dat een Virus maar een strengetje RNA is zonder enig bewustzijn...
@Pardoes | 03-12-21 | 12:15: ja inderdaad maar niet bij MRNA vaccins helaas tekort informatie.
@Sp1tz | 03-12-21 | 12:57: haha,ik denk hetzelfde
@Boompjeoud | 03-12-21 | 12:16: “ Virussen zijn zeer geraffineerd in hun overlevings methode.” er is niks geraffineerd aan random mutatie/survival of the fittest
@Boompjeoud | 03-12-21 | 13:14: Werkt ook bij mRNA-vaccins. De theoretsche achtergrond van mutaties bij vaccinaties is onafhankelijk van het soort vaccin.
@Pardoes | 03-12-21 | 13:38: de tijd zal het leren
Zie Nieuwsuur van gisteren
Van Ranst "In Belgische verpleeghuizen pais en vree"
mobile.twitter.com/Nieuwsuur/status/1...
De levensverwachting is dan ook aan het dalen.
Waar ik voor 2020 nog tot 68 jaar moest doorwerken is dat nu 67 jaar geworden. In feite zou dat nog meer moeten dalen maar ik denk dat nog vroeger AOW een ijdele hoop is. Daar zullen onze bewindspersonen wel een leuk geformuleerd stokje voor steken.
Vergelijk anders even de resterende levensverwachting m/v vanaf 65 jaar hier
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
(waarneming -tot en met geboren in 1920- en prognose vanaf 1921 t/m 1971)
Met hier opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
(levensverwachting op 65 jarige leeftijd vanaf 2018 -dus geboren in 1953 e.v.)
Bijvoorbeeld voor een vrouw die is geboren in 1960 was de LV na haar 65e jaar 24.16 jaar. In het tweede document is dat 22.01 jaar. Het verschil is min 2,15 jaar. Iets meer dus dan het aantal jaren dat zij langer door moet werken (1960 geboren is pensioenleeftijd 67 jaar)
Hier de gemiddelde leeftijd bij overlijden i.v.m. het gemiddeld uit te betalen jaren pensioen:
In 2020: man 76.7 jaar en vrouw 81.1 jaar oud
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
Een commissie. Dat is altijd goed. De resultaten waarschijnlijk over zes maanden, dus dan is alles weer OK
Alleen ga je nu ook dood met een blindedarmontsteking die op klappen staat.
Een kwetsuur met een slagaderlijke bloeding.
Een complexe botbreuk thuis.
Een hartinfarct.
Een heftige allergische reactie
Want de ambulance komt niet, en als deze komt word je niet meer geholpen in het ziekenhuis
Heb je de link niet gelezen in het artikel? Het is geen oude mensen ziekte. Ook de oversterfte bij jongere mensen is veel hoger. Maar ze hoeven niet eens te sterven. Restklachten door longcovid kunnen jaren duren. En als iemand van een jaar of 70 overlijd zou die persoon nog een jaar of 8 blij hebben kunnen leven. Maar voor jou is dat blijkbaar wel toppie joppie.
Eerst even lezen en met 2benen weer op de grond komen. Daarna even nadenken, misschien een keertje met de huisarts kletsen over ziekte, virussen en vaccinaties en daarna jouw vragen op GS stellen.
Omdat jij als blijkbaar stoere jongere in een zucht en een scheet ook die oudere bent.
Dit is erg omdat het direct zichtbaar is. Liever kiezen we ervoor om de reguliere zorg uit te stellen. Okee, daar gaan ook mensen vervroegd door dood, en waarschijnlijk kost het nog meer gezonde levensjaren dan als we die ongevaccineerde en/of stokoude coronapatiënten laten stikken, maar het us tenminste niet direct zichtbaar. En aangezien het bij de opeenvolgende kabinetten Rutte vooral om de beeldvorming gaat, is dit dus op zich een logische keuze.
@VanBukkem | 03-12-21 | 11:01: Niet dus. De meeste mensen die in een verpleeghuis zitten waar reaguurder 2benen het over heeft sterven daar ook gewoon. Die gaan niet naar het ziekenhuis en al helemaal niet daar de IC. Dat is gewoon staand beleid.
Lang niet alle ouderen kwijnen weg in een verzorgingstehuis. Mijn hoogbejaarde moeder van alweer zesentachtig en een half (of is 73,5 jaar want ze had besloten dat ze na haar tachtigste gaat terugtellen) leeft nog geheel zelfstandig zonder ernstige kwalen, rijdt nog auto maar kan alle snelle digitale internet "redt jezelf maar en verder heel veel succes.. doei!" veranderingen niet meer bijbenen. Ik kom meerdere keren per week bij haar over de vloer, ik hoop dus corona vrij te blijven. Help met huishoudelijk werk, zorg dat ze zich niet eenzaam voelt, en we praten heel wat af samen. Zo vertelde ze dat ze vorige week wat ruzie kreeg met chagrijnig weinig behulpzaam bankpersoneel dat mogelijk kort daarvoor te horen kreeg dat het na de komende feestdagen naar ander werk op zoek moet. www.gelderlander.nl/zevenaar/rabobank...
Tijden veranderen, traditionele klantvriendelijke medemenselijkheid wordt steeds verder gedigitaliseerd en verdwijnt anoniem achter de schermen. Of je moet er (ruim) van te voren bij de voormalige sigarettenfabriek een afspraak voor maken turmaccultuurfabriek.nl/
Of op je 86ste zo'n 15 kilometer daarvoor naar Arnhem reizen. Oud dor hout, zegt de ene, maar voor mij belangrijk. Ik hoop dat ze nog wat jaartjes (tot na haar honderdste) blijft, zoals nu nog steeds zonder al te veel gezondheidsproblemen.
Het ligt vast niet aan de olifant in de kamer.
Mensen zijn simpel. Het is A of het is B. Wat nou als het zowel A als B is, gewoon allebei? Nee daar kunnen veel mensenbreinen niet mee omgaan.
@Upendo | 03-12-21 | 11:20:
Ja, je moet voordurend zowel A als B geloven. Het kost wat moeite, maar als de meneer op de tv voortdurend tegenovergestelde feiten je huiskamer in tettert en je bent niet de snuggerste, dan komt A+B zijn tegelijkertijd waar heel natuurlijk.
Vaccins werken + er staan extra vriezers bij de doogravers ivm oudjes die volgevaccineerd sterven aan corona
Vaccins werken + er staan extra vriezers bij de doograver want er gaan veel extra mensen dood dit jaar, maar dat heeft niets met corona of de vaccins te maken. Het is toeval, net als al die atleten die omvallen met hartaanvallen.
Omicron wordt door gevaccineerden Europa en de US binnengebracht + we moeten vaccins verplichten want Omicron is gevaarlijk
Gevaccineerden hebben dezelfde virale hoeveelheid in hun mond/keel/neus + stijgende cijfers komen door ongevaccineerden
Etc. etc.
Geloof het gewoon maar allebei, dat is makkelijker.
Die heel hoge vaccinatiegraad die we nu hebben (daarna aangemoedigd en beloond met QR-code) was toch de oplossing? Gaan die laatste schamele procent onder de kwestbaren en ouderen die nog niet gevaccineerd zijn echt het verschil maken? Ik denk het niet.....
Sorry Nonkel ik ben alles schuld. Ik ben tenslotte ongevaccineerd. Ik, Hornox, schuim der aarde. Zelfkastijding de rest van de dag...
Wat denk je wat de vaccinatie van de oudjes - vaak uit februari, maart - nu nog voor effect heeft? Maar ja NL is natuurlijk weer slimmer dan alle anderen en begint nu pas met de derde prik .
Het loopt gestaag op in Portugal, 99% boven de 12 gevaccineerd schijnt het, dus we hebben binnenkort een antwoord.
@Upendo | 03-12-21 | 11:21: Ja, grafiek van Portugal volgt exact dezelfde lijn als hier, alleen met een weekje vertraging (ourworldindata).
@Upendo | 03-12-21 | 11:21:
We hebben die antwoorden al van de Seychellen, Gibraltar en Israel en voor een deel ook de UK.
Eerst zou het vaccin zorgen dat je het niet kreeg, toen kreeg je het toch maar zou het vaccin zorgen dat je het minder makkelijk verspreidde, toen bleek dat je het niet zo makkelijk verspreidde maar verminderde het hospitalisatie, toen was er toch hospitalisatie maar werkte het goed tegen sterfte (en daar ging het toch uiteindelijk allemaal om, die sterfte, dus het vaccin was dus nog steeds fantastisch) en ondertussen staan de koelers te brullen naast de uitvaartscentra en nog steeds valt het kwartje niet. Want de mevrouw op de televisie en die meneer van het ministerie zeggen dat het anders is.
Het briefje van Jan is ook wel duidelijk.
tpo.nl/2021/12/03/briefje-van-jan-aan...
En inderdaad interesseert het een VVDer/CDAer/D66er geen lor als er mensen overlijden die al AOW krijgen. Opgeruimd staat netjes die kostenposten. (behalve als het familie of vriendenkring is) Dan valt er vaak ook nog eens een behoorlijk deel van de erfenis af te romen. Altijd fijn voor de staatskas.
wappie
Wel grappig, dat velen voor het "natuurlijke" laten versterven van de ouderen zijn. Benieuwd of ze beseffen dat ze zelf ooit ook oudere zullen zijn. En dan? Vermoedelijk zijn ze dan van gedachten veranderd. Opeens.
Grappig? Walgelijk. Met hun stoere "dor hout" gelul.
Dan worden zijzelf misschien door de jeugd bij de 40e verjaardag 'oud' verklaard.
Zal vast geen prettige dag worden dan.
Wat is er erg aan oude mensen die dood gaan? Van die mensjes van 89 die amper besef hebben van wat er om hun heen gebeurd en de hele dag slapen? Die beetje weg zitten te kwijnen in een verzorgingshuis..
dan stemmen zij plots tegen voltooid leven.
Exemplarisch voor de dikke IK mentaliteit
Jij bent vast ook al heel oud, vroeg hij hoopvol.
Ik zou NOOIT willen dat de maatschappij voor mij zo naar de kl*te gaat.
@Upendo | 03-12-21 | 11:22:
Het gaat niet alleen om die oudere. Ook jij kunt nu geen behandeling krijgen als je iets overkomt. Zoals een kind dat zijn arm breekt en eigenlijk een operatie behoeft. Overigens ook recentelijk in mijn eigen familie. Afgeschaalde zorg is voor iedereen erg vervelend.
Welnee, ik geloof niet dat alle ouderen hoe dan ook nog ouder willen worden Het valt me juist op dat veel ouderen, als ze terminaal ziek worden, daar best makkelijk vrede mee hebben. Je groeit er, als je ouder wordt en steeds minder kunt, naar toe dat het een keer afgelopen is. Je kunt je ook in die gedachte trainen, lijkt mij. Dankbaar zijn voor dat je zo oud bent geworden (lang niet iedereen haalt dat). IN plaats van dat je na afloop van de maaltijd ook nog de kruimels van de vloer wilt oplikken (vrij naar dokter ik ben zijn naam kwijt die eerst in een verpleeghuis werkte en nu bij de levenseindekliniek).
Al die uitgestelde zorg vanwege die ongevaccineerde wappies werkt ook niet echt mee....
Ook in Austria staat men voor hetzelfde raadsel:
“Weniger Covid-19-Opfer als letzten Herbst, aber höhere Übersterblichkeit
Dass es gegenüber dem Vorjahr um ein Drittel weniger Covid-19-Todesfälle gibt, zugleich aber eine wöchentliche Übersterblichkeit im dreistelligen Bereich, lässt auch Experten rätseln.”
Bron: Der Standard
Wtf is er aan de hand?
Gewoon niet bevestigen of ze aan corona zijn overleden maar "oud" of "onderliggend". Laat in NL de sterfte door corona ook heel laag.
Raadselachtig en mysterieus, Computer_says_no...
Alle landen die veel vaccineren hebben die raadselachtige oversterfte. Als je die over het hele jaar bekijkt valt het best mee (een 10%-25%), maar als je dan de laatste maanden bekijkt stijgt dat in sommige hoog gevaccineerde landen naar 50%-150%.
Vaak gaan de nieuwsartikelen dan gepaard met de woorden 'raadsel' en 'mysterieus'.
@DezeNicknameBestaat | 03-12-21 | 14:37: dat is echt niet het geval. Er is juist een sterk.omgekeerd tussen vaccinatie en sterfte.
De oversterfte in landen als Nl is ook aan testweigeraars en uitgestelde zorg te wijten.
Ik zeg niks.
Ook gestorven al?
Dat nog niet. Maar al wel meerdere keren langere tijd in de kerker gezeten vanwege mijn uitlatingen over corona.
Het is juridisch en moreel onaanvaardbaar dat door een kleine groep vaccinatieweigeraars mensen dood gaan.
Het is juridisch en moreel onaanvaardbaar dat door een kleine groep kwetsbaren de hele samenleving op slot moet.
Oke wappie
@plausibilo | 03-12-21 | 10:59:
Grappig , ‘mijn’ uitspraak werd gisteren door Gerard Spong geponeerd in het verheffende programma Beau.
Wat ik maar zeggen wil: de polarisatie neemt steeds extremere vormen aan.
Verontrustend.
@TrickMeister90 | 03-12-21 | 10:39: spuit erin en de deur kan eerder van het slot.
Goed stuk dat op Medium. Maar ja, probeer dat maar eens aan Karin uit te leggen.
wappie.
Dat is niet iets van het laatste half jaar. Meestal komt dat door hartproblemen die helaas niet altijd te vangen zijn bij screening.
Front nieuws zijn vooral russische trollen. Daar overlijden meer mensen aan dan een vaccin.
Aan alle wappies, plezier kun je inhalen, de doden komen nooit meer terug
Het virus doet zijn naam boomer remover alle eer aan.. Lets face it je struikelt over de oudjes in Limburg...
Beter kijken waar je loopt dan.
Zou zomaar zonder die gevaccineerden weleens heel erg rustig kunnen gaan worden.
Vroeger kon je het gewoon aan God ophangen, dan was je tijd gekomen, of niet. Nu lijkt het alsof we met z'n allen kunnen bepalen wanneer het wel of niet acceptabel is om iemand los te laten of koste wat kost in leven moet houden. Dat is een ethisch vraagstuk waar geen mens antwoord op heeft en ook op niemands schouders zou moeten rusten. Geweldig die technologische (medisch wetenschappelijke) vooruitgang, maar ethisch filosofisch kunnen we het niet bijbenen.
Deze discussie zal ongetwijfeld een keer komen, als de zorgkosten zo dramatisch gaan stijgen, dat een groot gedeelte het niet meer kan opbrengen.
@johnyl | 03-12-21 | 10:21: Zou het ook aan de overbevolking kunnen liggen?
@johnyl | 03-12-21 | 10:21:
Maak je borst maar nat, als straks de grijze golf 4x zo groot is als de groep die de kosten moet opbrengen. Dan gaat die discussie opeens een heel andere kant op. Wie nu 50 a 60 is, zal moeten rekenen op een heel kale zorg bij 70 - 80.
Knip je riem even uit je auto.
@Zitvlak | 03-12-21 | 10:22: Zou kunnen maar ik denk dat een verplichte sterilisatie een stap te ver is.
@Naall | 03-12-21 | 10:24: Want, dan geef ik me over aan God?
Ik durf wel te stellen dat door die bruto kaalslag in de zorg er doden vallen en zijn gevallen en de kaalslag is door Rutte en kornuiten gedaan,... dus vul maar in!
Laatste keer dat ik keek stonden de ziekenhuizen er nog en zitten ze bomvol.
@funda | 03-12-21 | 10:17: De gebouwen staan er nog. Maar de functie is enorm uitgekleed. Plenty ziekenhuizen die zijn gefuseerd. Hoogeveen bijvoorbeeld. Als je je been breekt in Hoogeveen moet je naar het ziekenhuis in Emmen. Je kan in sommige gevallen nog een bedje in Hoogeveen krijgen, maar moet je het weekend blijven, dan brengen ze je op vrijdag naar Emmen en halen ze je op maandag weer terug. En dat is maar één voorbeeld. Zo zijn er ongetwijfeld meer.
@sr69 | 03-12-21 | 10:21: Oja, en dan heel hard roepen dat Emmen vol is vanwege de Corona. Dus niet in Hoogeveen je been breken want je kan nergens terecht. Sterkte.
Er zal ongetwijfeld na de Coronacrisis een parlementaire enquete komen en je hoeft geen raketgeleerde te zijn om de conclusie te onderschrijven dat er een relatie ligt tussen de bezuinigingen in de zorg en de huidige situatie waarin wij verkeren.
Er staan er ook nogal wat leeg, waarde funda
@Humsico | 03-12-21 | 10:24: Ik kijk met belangstelling uit naar de adressen.
@johnyl | 03-12-21 | 10:23: welke bezuinig8ngen op de zorg? Er gaat elk jaar meer geld naar de zorg onder Rutte. Elk jaar weer meer. Geen uitzonderingen.
@kapotte_stafzuiger | 03-12-21 | 10:35: Er gaat voor geld naar middenmanagement in de zorg, aan die managers heb je niks als je gedottert moet worden of een chemo of dialyse moet krijgen...
Wat ik mij nu afvraag is het volgende :
Het gaat nu al zo’n 2 jaar over corona.
Maar wat is er ondertussen allemaal door ons demissionair kabinet doorheengedrukt aan niet corona gerelateerde dingetjes ?
Weet je dat niet? Over "doorheen gedrukt" gesproken. Op elk openbaar toilet is vorig jaar een Anal Inserter geinstalleerd die rectaal een tracking-device implanteert. Als je weer eens aan je kont krabt, weet je waar de jeuk vandaan komt. Oh en kijk uit bij 5G masten, zo'n ding kan heet worden.
www.youtube.com/watch?v=02LHzofl9ic
Wat Taleb zegt. Voor de verandering eens een kort en bondig artikel dat voor gewone mensen te begrijpen is. Het gemak waarmee sommigen over ouderen praten is/was storend.
Wat zijn 'gewone mensen'? En zijn er ook 'ongewone mensen'? Zijn dat mensen die wel een studie hebben gevolgd en een fatsoenlijke krant lezen?
De wapperd stopt gewoonlijk met lezen als het narratief niet meer als suikerwater vanzelf de mond binnenspoelt.
@Red shirt | 03-12-21 | 10:12: Fatsoenlijk, dat is een woord wat ik sinds mijn calvinistische jeugd niet meer heb gehoord.. ;)
@Red shirt | 03-12-21 | 10:12: Zelf lees ik zijn boeken en stukken graag, maar begrijp niet alles 100% of in één keer. Bedoel er niks geks mee verder.
@StiekemeBunzing | 03-12-21 | 10:20: Hij schrijft ook vaak over het 'onbekende onbekende', in tegenstelling tot het 'bekende onbekende'. Stapje verder.
Taleb's duiding klopt van geen kanten: x maal bijna niks is nog steeds bijna niks. Ofwel, een heel klein risico is met corona erbij nog steeds een heel klein risico.
Dit is echt een probleem voor ouderen en zwakkeren, niet voor de jongere generaties. Voor hun gezondheid zouden jongeren minder moeten scheuren, spuiten en slikken, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Niet zo storend al het gemak waarmee de lichamelijke onschendbaarheid over boord wordt gegooid...
@dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 10:40: Oke je hebt duidelijk het artikel niet gelezen. Het punt is juist dat risico's voor ouderen over de gehele linie groter zijn. Dus als je ouderen beschouwt als 'dor hout' m.b.t. corona, dan moet je dat ook zo doen m.b.t. behandelen van andere kwalen zoals kanker.
@ReyNemaattori | 03-12-21 | 10:47: Zeker, belangrijk punt, maar daar gaat het nu niet over. Je kan prima ouderen en zwakkeren ontzien zonder vaccineren te verplichten.
@StiekemeBunzing | 03-12-21 | 10:55: Klopt. Dat was prematuur, ik geeft het toe. Wat ik wel wil zeggen is dat ik het persoonlijk geen ramp zou vinden als mijn levensverwachting t.g.v. covid-19 met 2 jaar verkort zou zijn.
Ik heb alle boeken van Taleb met plezier gelezen maar ik vind dit artikeltje maar matigjes. Ook in de bestrijding van andere kwalen krijgen ouderen minder behandelingen dan jongeren, dus bij corona is dat helemaal niet anders. Overigens zijn er goede (medische) redenen voor om ouderen minder te behandelen. Daarnaast gaat Taleb ervanuit dat de extra levensjaren op hoge leeftijd net zo waardevol zijn als die op jonge leeftijd. Ik kan hem aanraden eens een verzorgingstehuis te bezoeken en die vraag aan ouderen voor te leggen. Ikzelf kan nu al gerust stellen dat het mij geen zak uitmaakt dat mijn resterende levensverwachting bij een eventueel te bereiken hoge ouderdom een beetje wordt verminderd. Dan maar psychopaat.
zijn er meer van dit soort oversterftegrafiekjes van voorgaande jaren? wel interessant om te vergelijken
Precies, dat wordt even buiten beschouwing gelaten in relatie tot COVID-19
Er schijnen relevante overheidssites te bestaan, maar dat heb ik ook maar van horen zeggen.
Ik zou zeggen dat google je vriend is.
Zink, vitamine D, antitankgranaat in de kont.
Aan de andere kant ook weer gunstig.
Las net dat het COA woonruimte zocht..
Mijn (hulpbehoevende) ouders en onze oudste zoon ook.
@D-Fens_1963 | 03-12-21 | 10:18: COA bellen?
We weten allemaal waardoor dit komt, lachgas in het verkeer.
Die oude gebruikers zijn ook de zwarte vlek van de verslavingszorg. Junkies met rollators zijn het.
Ik zie hier in de buurt meer en meer huizen leegstaan, achtergelaten auto's, verwilderde huisdieren die over straat zwerven op zoek naar eten, en echt niemand, maar dan ook niemand op straat. Eergisteren heb ik de buurman nog gezien, maar daarna geen teken van leven meer. Het is erg hier. Heel erg.
Hier ook. Af en toe nog een zombie, verder iedereen dood...
Gisterennacht kwam er weer zo'n horde plunderaars langs. Ik ben blij dat ik mijn eigen een deur dichtgetimmerd had tijdens de derde golf. Alas, het blikvoer beginnt nu wel langzaam op te raken. En de munitie ook. Gelukkig doet internet het nog. Linke Soep Over en uit.
Ik denk dat ik mijn geprepte voorraad weer moet aanvullen voor de 4e golf. Wc papier gaat wel erg rap door alle kleuren die ik in mijn broek schijt.
Veel reaguurders redeneren alsof 'ouderen' mensen zijn die van een andere planeet komen. Ze hebben er blijkbaar geen benul van dat ze zelf ook een keer oud worden en ook dan nog helemaal niet toe kunnen zijn aan het beeindigen van hun leven, omdat ze nog behoorlijk gezond zijn en gezond leven, zich goed voelen, plezier hebben in hun leven en nieuwsgierig zijn naar de toekomst net als ze dat al hun hele leven zijn. Ze snappen wel dat het einde naderbij komt, maar dat is ook voor hen geen aangename gedachte, ook al weten ze dat ze zich daarop moeten voorbereiden. Iets meer empathie zou mogen.
Vind ik ook.
Komt door een beperkte blik. Ze kunnen niet naar het café. Sommigen worden daardoor heel onredelijk.
Ha, gelukkig ook wat gezond verstand. Er gaan mensen dood aan corona die anders nog vijf, tien, vijftien jaar zouden hebben geleefd.
Dit. Helemaal mee eens.
Helemaal mee eens.
Meeste oudjes die doodgaan zijn echte oudjes. Geen fitte oudjes. maar gewoon oudjes die toe zijn aan doodgaan. Die wellicht de dood zelfs omarmen.. zoals mijn opa van 99.
@2Benen | 03-12-21 | 10:54: Des te triester als ze dood (moeten?) gaan als ze er nog NIET aan toe zijn. En die zijn er ook, zoals mijn moeder van 90 die nog iedere dag geniet van haar leven. Die is echt nog niet klaar voor de dood.
Er is helemaal geen empathie meer
Alleen ikke ikke en de rest kan stikken
Aangevoerd door het kabinet gaat dat nog veel erger worden
Is zo'n koelcontainer klimatologisch wel acceptabel? Deze foto lijkt me in de provincie genomen dus dan moet het GL het toch niet erg vinden dat overleden mensen gewoon wegrotten?
Wat een paniek zeg er gaan wel 1100, wel 1100, meer mensen dood dan naar normaal. Nou nou, dat is wel 1100/17 mln = 6.47 ^-5 van de bevolking meer. Als je rationeel naar de cijfers kijkt is er geen reden tot paniek.
soms lijkt het het wel alsof je niet meer mag doodgaan.
je mag wel doodgaan, maar niet zolang je nog werkt en dus belasting kunt betalen
U komt erachter wanneer eenzelfde aantal mensen doodgaan bij een terroristische aanslag.
Nee. Dat is 30% meer dan normaal. Dat zijn er bijna 60.000 per jaar extra ONDANKS 1,5 meter, lockdowns, thuiswerken, mondkapjes, enz.
Hoeveel meer mensen hebben we ondertussen ?komen ladingen binnen elke week
Ook veel die operaties nodig hebben en of een ernstige aandoening
Dan alle daklozen en illegalen nog
Even kort samengevat, hele verhaal gaat hier nooit passen in een commentaar, dus een beetje van de hak op de tak.
De gemiddelde wekelijkse oversterfte in 2021 volgens het CBS over een periode van 13 weken (schuivend kwartaal), voor alle leeftijden = tot65jaar + 65-80jaar + 80plus:
Wk25-37: 240 = 13 + 103 + 124
Wk29-41: 292 = 13 + 120 + 158
Wk33-45: 428 = 24 + 161 + 243
De tussenliggende perioden weggelaten, ze voegen niet heel veel toe, de cijfers lopen op en beginnen dat steeds harder te doen. In alle leeftijdsgroepen is oversterfte te zien. Oversterfte heb ik hier berekend door te vergelijken met gemiddelde sterfte over de gegeven weken over de vijf jaar voordat covid-19 uitbrak (2015-19). 2020 was een sterk afwijkend jaar, met een enorme piek in maart-april, dat jaar daarom niet gebruikt.
Procentueel lag de oversterfte in 2021 over wk33-45 op +15.9%. Per leeftijdsgroep was dat +5,7% voor onder de 65jr, +19.3% voor 65-80jr en +16.8% voor 80plus.
Waar werd deze oversterfte door veroorzaakt? Is dat overbelasting van de gezondheidszorg? Mogelijk, maar dan zouden we dat in 2020 ook gezien moeten hebben toen de belasting hoger lag dan nu.
Oversterfte over dezelfde perioden als hierboven, nu over 2020:
Wk25-37 089 = -4 + 033 + 060
Wk29-41 152 = -6 + 048 + 111
Wk33-45 369 = -1 + 119 + 251
Hier valt op dat er ondersterfte te zien was in de groep tot 65 jaar. Wanneer begon de groep onder 65 jaar oversterfte te vertonen?
De gemiddelde wekelijkse oversterfte (+) dan wel ondersterfte (-) over de eerste weken van 2021 van de leeftijdsgroep tot 65 jaar wat meer in detail bekeken:
Wk02-14 -18
Wk03-15 -14
Wk04-16 -11
Wk05-17 -05
Wk06-18 +01
Wk07-19 +11
Wk08-20 +10
Wk09-21 +13
Wk10-22 +17
In week16 werd gestart met het vaccineren van de bevolking onder de 65 jaar. Toeval?
Wat dacht je van: vermindering van vaccineffectiviteit i.c.m. het loslaten van de maatregelen?
@Jaime Lannister | 03-12-21 | 10:33: Zou goed kunnen, maar er kan veel meer aan de hand zijn. We weten het gewoon niet, net als in het begin van de epidemie. Maar we hebben nu zelfs geen zicht meer op de effecten van de ingrijpende maatregelen die zijn genomen, en met name van de vaccinatie.
@dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 10:46: Occams razor please. Zoek het niet in het moelijke...
@redanx | 03-12-21 | 10:51: Occams razor is geen substituut voor goede data verzamelen en onderzoek doen, het geeft op zijn best richting aan je onderzoeksopzet. De geschiedenis van de wetenschap zit vol met simpele plausibele verklaringen die niet bleken te kloppen.
@dihydrogenmonoxide | 03-12-21 | 11:16: Andersom ook. Dat is geen argument.
Lol, randstad oversterfte laag.. waren dat ook niet de regio’s met relatief veel ongevaccineerde..
Maak uw punt
Wie weet staan deze lemmingen als volgenden op de rand? Hebben de media volop nieuws.
Hier gaan mensen sowieso al om de haverklap dood aan drugs, schiet- en steekpartijen en andere randstedelijke ongemakken, dus covid is gewoon te traag.
@sjengster | 03-12-21 | 09:54: .
Inderdaad, als je naar de gemiddelde vaccinatiegraad kijkt, scoort Noord Holland toch lager dan Limburg (obv cijfers per veiligheidsregio).
We raken niet uitgesproken over het covid debakel.
Met de nieuwe variant, komen de cijfers van eerder, weer dichtbij.
Het trieste bericht over de oversterfte maken de burgers moe en teleurgesteld.
Er is nog geen zicht op verbetering.
Spreek eens voor jezelf, en niet voor anderen.
Precies, ik voel me fit en hoopvol.
@funda | 03-12-21 | 09:55: Ik spreek niet voor u, ik spreek in het algemeen.
Verder is het beter dat u zich niet stoort aan mijn tegel, slecht voor uw gezondheid.
@John McClane | 03-12-21 | 10:03: U zou eens met Hugeau kunnen praten, hij ziet door de bomen het bos niet meer, een hoopvolle gezondheid toegewenst.
@Zitvlak | 03-12-21 | 10:11: Onzin, met je gewauwel over "de burger voelt".
Spreek eens voor jezelf, en niet in het algemeen. En stoor je vooral niet aan mijn observatie als je er niet tegen kunt.
Wat heb je aan oud worden en telkens door de wetenschap opgelapt moeten worden zonder een schijntje zicht op een iets beter leven.
Mijn vader kan niet meer, is 84, heeft van alles, kanker, kan niet meer lopen, heeft een herseninfarct gehad, onlangs nog een pacemaker om zijn hart op gang te houden.
Zijn kwaliteit van leven betekent niets. Hij is gelukkig nog goed van geest.
Maar daarom wenst hij het liefst dat hij hem nu komen halen, die magere Hein.
Het zijn ZIJN woorden dat het als het moet zelfs door corona maar moet zijn.
Voor hem is het klaar.
Dat zijn trieste berichten, dat de oudere generatie nu zo denkt, maakt het er niet makkelijker op.
Sterkte met uw vader.
@Zitvlak | 03-12-21 | 09:50: Dank u.
@Zitvlak | 03-12-21 | 09:50:
Niet alleen ouderen...
Mij mag je met 70 de oven in schuiven, ik hoef niet toe te zien hoe alles en iedereen om me heen wegvalt om vervolgens weg te kwijnen in een of ander deprimerend verzorgingstehuis.....
Mijn ma is overmorgen 85. Vorig jaar nog op de fiets geschept door een appende lul. ze loopr weer. En fit. Ze wil nog lang mee.
@horsteknots | 03-12-21 | 09:54: Het is algemeen enorm in de mode om je met je relatieve jeugd belangrijker en slimmer voor te doen. Ik wijt het aan het debiliserende onderwijs.
Mijn vader had dat ook en die is gewoon gestopt met eten en drinken. Dan houdt het best snel op hoor. Vraagt wel wat doorzettingsvermogen.
@funda | 03-12-21 | 09:59: Daar kan ik in mee gaan funda.
@horsteknots | 03-12-21 | 09:54: Heel fijn voor je ma, dat ze ondanks alles nog fit is geworden. Helaas is dat niet bij iedereen zo. Ik had gehoopt dat het wel zo was, tegen beter weten in.
@normanius | 03-12-21 | 09:53: U bent helder van geest, gelukkig maar.
Uw mening moet men gewoon respecteren, duidelijk.
@John McClane | 03-12-21 | 10:05:
Wat erg, gevoelsmatig die keuze moeten maken na een lang leven.
Alle sterkte gewenst. Mijn eigen vader maakte hetzelfde mee. Het is verdrietig om te zien hoe je eigen vader zo moet lijden. Hij verlangde 2 jaar naar de dood maar die kwam maar niet. Toen er gebeld werd dat hij rustig ingeslapen was in de nacht kon ik alleen maar blij zijn. Hoe gek dat voor sommigen ook mag klinken.
Wat vinden Mark en Hugo, mag je zonder QR code eigenlijk wel begraven worden?
Toch weer aardig, die pleidooien (oh oh plei-dooien) voor de natuurlijke gang der dingen, dat oude mensen nu eenmaal het recht hebben om te sterven aan het ongemak dat Covid heet. Want, ze zijn toch al een eind op weg nietwaar? En eigenlijk al aan het einde van de rit.
Aardig argument, maar zullen we dan de hele zorg meteen maar afschaffen? De ziekenhuizen liggen toch vol met wrak hout, afgeschreven mensen en 90% oudjes met kwaaltjes die nu eenmaal horen bij veroudering. Dus, weg met de zorg, het scheelt miljarden euro's op jaarbasis en daar kan je heel veel leuke kroegen en restaurantjes voor openen. En wat dacht je van de besparingen op de AOW en de pensioenen?
Wat een goed idee!
De wappies hebben maar 3 standen, het is elke golf dezelfde cyclus:
HANS!! Besmettingen stijgen --> hoezo is de IC niet opgeschaald ??? --> ach allemaal dor hout, who cares
In Nederland maken we best al strenge kosten-baten analyses met betrekking tot zorg. Het is volgens mij wel een beetje waar dat we die analyse als het om covid gaat wat minder streng maken.
En dan doel ik niet per se op ziekenhuisopnames, maar lockdowns kunnen best wel meer kwaad dan goed hebben gedaan bijvoorbeeld.
Hele zorg abschaffen lijkt me niet, wel veel restrictievere toegang en gradaties.
Ouderen hebben niet alleen het recht om te sterven. Mensen hebben een keer de plicht om te sterven. Je kan mensen niet eindeloos blijven opzadelen met verplichte bezoekjes aan ouders, ouders van ouders, ouders van ouders van ouders enzovoort. Mensen moeten ook tijd hebben om hun kinderen op te voeden, te werken en leuke dingen te doen.
Ik (Darwinist) ben voor!
U creeert weer een valse tegenstelling. Niemand wil hier zorg ontzeggen aan ouderen. Maar laten we nu gewoon eens niet zo hysterisch doen. Het is een feit dat Covid en ook de griep vaak het laatste duwtje zijn bij de ouderen.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 09:51: Dat heet rationeel nadenken, in plaats van de emotie laten regeren. Kosten/baten, de witte jassen die koste wat kost iedereen maar in leven willen houden, doen vaak alsof er geen keerzijde is.
Die is er weldegelijk. Ik vind het moreel prima aanvaardbaar om een hele grote groep niet voor een hele kleine minderheid al hun vrijheid te ontnemen.
Er wordt vaak gesproken over een intelligente lockdown, als het echt allemaal zo intelligent zou zijn zou je juist die kleine kwetsbare groep extra maatregelen opleggen terwijl de rest doorgaat. Nee nu moet heel de samenleving 'uit solidariteit' in hun vrijheid worden beperkt. En het dan gek vinden dat niemand er meer zin in heeft.... Economisch is het ook nog eens oliedom.
Maar ja tegenwoordig leven we in emotiecratie lijkt het wel. Besluiten worden genomen op basis wie het hardst kan janken en schreeuwen. Feiten en gezond verstand doen er niet meer toe.
@Scepticus | 03-12-21 | 09:58: Welzeker zijn er hier die dat willen. En kanker geeft ook vaak het laatste duwtje, is dat dan eigenlijk ook een griepje? Lees het stukje van Nassim Taleb even.
@Scepticus | 03-12-21 | 09:58:
Het essentiele punt is da als je helemaal niets doet tegen Covid, het heel snel veel meet doden oplevert dan "dat laatste duwtje" waar zo mooi van wordt gesproken. Je doet alsof de Covid doden allemaal reeds zwaar ziek en aan het einde zijn geweest, voor ze Covid opliepen. Niets is minder waar.
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 09:51:
En zo zijn er ook "weldenkende" mensen die de hele samenleving opdelen in pro- en antivax.
@TrickMeister90 | 03-12-21 | 10:00:
De kwetsbare groep, waarover je het hebt, die sluit zich al grotendeels zelf op. En het zijn echt niet alleen oudjes aan het einde van de rit. Bovendien, kanker is ook een ouderdomsziekte, onder de 50 komt het nauwelijks voor.
En dan nog: Er bestaat allang een beleid in ziekenhuizen om al te oude kansloze patienten niet meer alle zorg te geven. Dat gebeurt in de praktijk al jaren. Dan volgt het gesprek met de familie over het reanimatie-beleid en dan wordt sterk afgeraden om oma, die best een hartstilstand kan krijgen als ze per ongeluk de draadjes van de pacemaker eruit trekt in haar slaap, niet meer te reanimeren. Op deze manier is een framilielid overleden. Was te voorkomen geweest, maar men heeft bewust de pieper laten gaan.
@FiniteStateMachine | 03-12-21 | 09:58:
Je bent dan vast geen 70+, als Darwinist.
U vliegt aardig de bocht uit om meteen de hele zorg maar af te schaffen. Maar kritisch kijken naar rekken van leven lijkt me zeer wenselijk. Voor velen is het leven na een IC opname een absolute ramp en mogelijk ook nog eens van zeer korte duur. Dus ja, kostbare zorg investeren is in sommige gevallen niet wenselijk, al is het maar om een langgerekte lijdensweg zonder goede vooruitzichten te besparen voor de patient zelf.
@Thuinman | 03-12-21 | 10:10:
"Voor velen is het leven na een IC opname een absolute ramp"
Laten we ze dan meteen maar in de gang van de kelder leggen, dat scheelt me toch een hoop onnodige zorguitgaven. Graag even tekenen bij het kruisje, dat jij zelf ook afziet van deze zorg en niet mekkeren als je moeder erheen moet, oke?
@Diederik_Ezel | 03-12-21 | 09:51: de eerste reactie is vaak ook, maar de ziekenhuizen zijn leeg!!!! (Het besef dat met oplopende besmettingscijfers de bedden enige tijd later volstromen hebben de meesten ook niet).
@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:16: Solidariteitsbeginsel overboord en gaan!
@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:06: En uw punt is?
Leuk he, schieten op een strawman en dan nog reacties krijgen ook.
Doen we gelijk de grenzen dicht.
@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:16: Als moeders erbij betrokken wordt dan weet je dat het een gevoelig onderwerp is. En nergens heb ik voorgesteld om mensen bij voorbaat maar op te geven. Maar als behandelen zinloos is, dan moet ook de keuze gemaakt durven worden om niet te behandelen. En wanneer is iets nog zinvol of zinloos, dat is de essentie van de discussie. Als je na IC opname zoveel spiermassa kwijt bent dat je maanden, zo niet jaren moet revalideren om weer enigszins normaal te kunnen functioneren en er een aanzienlijke kans is dat je binnen enkele weken of maanden na IC ontslag alsnog komt te overlijden, terwijl je als een volledig afhankelijk kasplantje op bed ligt, dan mag je wat mij betreft grote vraagtekens zetten bij de zinvolheid van een IC behandeling. Uiteraard zijn de prognoses niet hetzelfde voor iedereen, zwart-wit denken in deze heeft dus ook geen zin.
Er is een tijd van komen en van gaan....
En een tijd van zorg en vaccinatie. en een tijd voor een koele blonde rakker.
En de tijd van gaan is nu gekomen....
@HansGranaat. | 03-12-21 | 10:07: Doei Hans!
Zag zojuist de verklaring in het AD die iedere vaxfanaat natuurlijk graag hoort: ‘In eerste golf stierven ouderen in verpleeghuis aan corona, nu sterven ze mét corona’.
Vraag ik me toch af, als de oversterfte niet komt door corona, kom het dan door de griep?
‘Extreem kwetsbare’ ouderen ging het om.
Dat kan je dan verwachten
@laurentius | 03-12-21 | 09:45: Met corona sterven is dan per definitie sterven door iets anders? Uitgestelde zorg? Of is het gewoon je tijd met die leeftijd?
@TonAlias | 03-12-21 | 09:48:
Waarom zouden we nog aandacht besteden aan dementie, reuma, aderverkalking? Het hoort bij de natuurlijke gang der dingen.
Wat is nu precies het verschil van 'aan' of 'met'?
@Charred_Metal | 03-12-21 | 09:52:
Aangereden worden met een auto is minder erg dan door een auto.
@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:19: Ah, duidelijk, maar je kan er allebei door omkomen...
De bedoeling van oud worden is dat je ook een keer stopt met leven.
En dat is maar goed ook, anders zouden er misschien wel 305 miljard mensen geweest zijn.
Aah, is DAT de bedoeling van ouder worden. Thanks mate.
We kunnen beter de politie opdoeken en iedereen een gun geven, als je zo resultaatgericht denkt.
Als blijkbaar het vaccin slechts beperkte bescherming biedt voor de kwetsbaren, lijkt het mij zaak vol in te zetten op weerstand en natuurlijke immuniteit. (Je kunt je zelfs afvragen of het vaccin überhaupt zorgt voor minder sterfgevallen. De pieken en dalen volgen precies hetzelfde patroon als zonder vaccins in 2020).
Dat biedt voor de ouderen natuurlijk geen soelaas, maar pleit ervoor jongeren het virus te laten doormaken voor natuurlijke immuniteit en vol inzetten op een gezonde leefstijl voor de bevolking. Dat laatste geeft ook enorme verlichting op de zorg in het algemeen.
Geef de tofuknagers een vinger en ze nemen uw hele koelkast mee. Pas nou op met wat u zich wenst.
Precies dit. Overigens kunnen ook ouderen een stuk langer mee wanneer ze actief blijven, gecombineerd met goed eten, beperkt suiker en andere rotzooi.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:47: Daar moeten we inderdaad voor waken.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:47: U vergeet dat ze ook opgebakken sprinkhanen eten.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:47: als je jezelf enigzins verdiept in gezond eten, komt tofu daar in iedergeval niet in voor. Het gaat met name om eten van onbewerkt voedsel en mijden van suiker. Vlees maakt daar wel degelijk een essentieel onderdeel van uit. Sterker nog de zogenaamde vleesvervangers staan hoog in het lijstje van voedsel technisch foute producten ( je moet namelijk best wat chemische trucs uithalen om bonen naar vlees te laten smaken).
Maar je hebt wel gelijk in het opzicht dat de politieke drammers in Nederland zich vooral laten leiden door ideologie, dan wordt gezond eten synoniem aan hun ideologische wens van veganistisch.
@Zitvlak | 03-12-21 | 09:51:
Die zijn dan wel weer erg lekker eigenlijk. Crunchy bite, smaakt een beetje naar kip en op zich wel grappig om dan zo'n heel beest bij z'n lurf te grijpen en doormidden te bijten. Succes verzekerd.
@Franker | 03-12-21 | 09:58:
Tofuknagers was een generalisatie. Het gaat ze trouwens niet om de absolute gezondheidsfactor van dat eten maar meer om de zielige beestjes en joe ijsbeer die wegsmelt. Da's die andere hysterische gekte waar we midden in zitten, het idee dat de mens zowel virussen als een veranderende dynamische planeet kan oplossen als waren we goden, dát is het probleem van deze tijd. Mensen accepteren geen nee meer, geen andere meningen of zelfs feiten. Het moet maakbaar zijn ook al is het dat niet en we gaan door tot er niemand meer over is om toe te geven dat het toch niet kon wat we wilden.
In landen waar de burger niet of nauwelijks vertrouwen heeft in haar leiders komt er een vaccinatie plicht, dus hier ook.
@Franker | 03-12-21 | 09:50:
Eerste golf was alfa, dit jaar hadden we delta. Een verschil van 1.5x zo besmettelijk. En dat telt heel zwaar. Want groei is niet lineair maar exponentieel. Die 1.5, die zit in de machtsfactor.
@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 09:54: de delta variant was al in juni prominent in Nederland. Maar zolang het RIVM de brondata niet deelt met wetenschappers, zijn alle discussies over de cijfers op zand gebouwd.
Ik had mijn ontzettende lieve opa's en oma's ook nog graag op deze wereld gehad. Ze zijn allemaal overleden aan een 'laatste zetje'. Zo'n laatste zetje kan een heleboel redenen hebben. Of oorzaken. Dat dat ook corona kan zijn, kan ik mee leven. Zouden we allemaal eens moeten doen. Daarmee kunnen leven.
Jouw opa en oma kregen tenminste nog de zorg die ze verdienden.
Die zorg loopt nu vast, mede vanwege een groot aantal eigenwijze ongevaccineerden.
In de medische wereld heet een longontsteking “Old men best friend”.
@Hiram | 03-12-21 | 09:50: True!
Benieuwd op welke leeftijd je andermans sterven acceptabel vindt, en of je dat vooraf expliciet aan je opa's en oma's hebt medegedeeld.
@leptop, mooi gezegd.
@papajones, bedoel je eigenlijk vanwege het kapot bezuinigde zorgstelsel?
Ah, wel fijn dat jij goed kunt leven met het sterven van je opa en oma. Wat vinden ze er zelf van? Oh wacht..
@Beste_Landgenoten | 03-12-21 | 10:21: Dat vind ik best een goede vraag. Ik denk vooral voor mijzelf. En ik wil zelf absoluut niet het eeuwige leven hebben. Maar als het einde nabij is, zal dat ongetwijfeld even enorm kut zijn.
In Limburg een relatief lage vaccinatiegraad, ziekenhuis Zuyderland overvol met 170 Covid patiënten, en dus ook de meeste oversterfte van NL. Maar volgens de wappies komt het door de vaccins. Kan het nog dommer?
Vast wel, maar dat gaan we zo lezen in de tegels.
Dat lijkt mij geen verklaring: Obv cijfers van de vaccinatiegraad per veiligheidsregio , heeft Noord Holland een lagere vaccinatiegraad dan Limburg, terwijl daar de oversterfte zowat een factor 4 lager is.
@funda | 03-12-21 | 10:14: haha! Betrapt, daarvoor ben ik hier. Heerlijk.
Als de gegevens over vaccinatiegraad van patiënten niet worden vrijgegeven, dan is alles speculatie. Ook die verklaringen van jou.
Wonderlijk: oversterfte betrekkelijk gering in minder gevaccineerde Randstad?
Hoeveel daar hebben (in de mijnen) gewerkt?
@28 | 03-12-21 | 09:37:
Niet in de mijnen.
Wel in de dijnen.
Hoop van die lui hebben moeite met mijn en dijn.
@Kapitein Sjaak Mus | 03-12-21 | 09:50: ja dat is een ezels bruggetje dat ik kan onthouden, maar simpele tiepfouten verbeter ik niet want de Nederlandse taal is elitair met jaren lange scholing of het d of t is: niet zinnig of praktisch of enige reden toe; sylvana zou er wat aan moeten doen!
Geef alle ouderen, zieken en zwakkeren die hier prijs op stellen een booster en een shot vitaminen en moedig al die anderen aan om zo gezond mogelijk te leven, met een vitaminerijk dieet, veel beweging en buitenlucht. Die lockdowns en mondmaskers ondermijnen een ieders immuunsysteem. Straks hebben we een natie vol kasplantjes.
Dit, in combinatie met gebruik van bepaalde medicijnen, zou een forse stap in de goede richting zijn.
Maar het mag niet.
Weten uw ouders wel dat u ze beschouwt als dor hout ? Of is dit alleen maar flinke praat om er bij te horen.
@johnyl | 03-12-21 | 09:32: Van mijn ouders mag ik daar gerust zo over praten. Die zijn niet zo gauw op de teentjes getrapt. Relativeren, mijn jong.
Misselijke opmerking en nog fout ook.
Dor hout is al dood, Scepticus. Je kunt niet twee keer sterven.
@TonAlias | 03-12-21 | 09:40:
Als iets mag wil dat niet zeggen dat je het ook moet doen.
@Gravin v Kippenbouth | 03-12-21 | 09:41: Hoe moet hij de oude medemens dan noemen? Rimpelsauriers?
@Gravin v Kippenbouth | 03-12-21 | 09:42: Dat is dan jouw probleem. Maar zadel daar een ander dan niet mee op.
@Gravin v Kippenbouth | 03-12-21 | 09:41:
Dood gaan hoort bij het leven. Ik hoop ook dat mijn ouders 100 mogen worden. Maar de realiteit is dat de kans op overlijden na je tachtigste dramatisch toeneemt. het is een teken van de tijd dat we dat gewoon niet meer willen accepteren.
Niet zo vreemd wanneer allerlei noodzakelijke onderzoeken, behandelingen en operaties worden uitgesteld van wege Corona. We willen geen ongevaccineerden uitsluiten van de IC's maar doen dat in feite al meer dan een jaar met anderen die een behandeling nodig hebben.
Precies en dat zien deze vrijheidsstrijders niet, want dat leed voltrekt zich ongezien en achter de voordeur van menig onfortuinlijke patient.
De eerste vaccinatie is pas 6 januari 2021 gezet. Voordat het vaccinatieprogramma serieus op gang kwam heeft nog enige weken geduurd. Zelf was ik pas half juni aan de beurt voor eerste prik.
Als het vaccin de oorzaak van de oversterfte is dan hebben ze toch een doel bereikt.
Ze zijn dan in iedergeval niet gestorven aan corona.
Weer een bewijs dat het vaccin werkt.
Het is moeder natuur, die de wekelijkse instroom van gelukbrengers in balans wil houden.
800 a 1100 instroom van echte vluchtelingen per maand die uit eindelijk via een asielprocedure een status verkrijgen is nog steeds een kwart van het aantal doden
En gelukszoekers zijn veilige landers
Die krijgen hier nooit toegang
Kansloos
Knap, dat je toch een manier hebt gevonden om migranten te betrekken bij de oversterfte "met" Covid.
Tandje erbij met binnenhalen dan. Kom op.
We zijn op de goede weg. Die oversterfte is een detail in het grotere plaatje:
nos.nl/artikel/2407998-13-000-nieuwe-...
Hoewel ik positieve eigenschappen aan het vaccin toedicht, geloof ik niet dat het enig continuïteit effect heeft bij die hoogbejaarden die feitelijk al in een laatste levensfase verkeren en met een zeer broze conditie en dito afweersysteem hun laatste levensdagen lopen te slijten. Bij dat soort mensen kan elk kwaaltje het einde inluiden. Het toeslaan van Covid heeft hun dood alleen maar versneld. Triest voor deze mensen, maar niet anders dan de realiteit vrees ik.
Doodgaan is niet triest, het hoort erbij en als ik eraan ga dan hoop ik dat men weken feestviert. Op een leven vol losbandigheid, feest en teveel drank, jippieeee!
Limburg is al 50 jaar lang een provincie waar netto geld bij moet. Misschien dat het over een paar jaar beter in balans raakt,
wat zijn de leeftijdscohorten? we hebben ook meer vergrijzing, is het dan raar dat er met een dergelijke virus meer mensen overlijden? Dat draadje wat aangeeft dat het over de hele polulatie is betreft de USA waar de gemiddelde gezondheid lager ligt en de gemiddelde obesitas hoger, zou dat niet 1 op 1 op NL loslaten. Positieve effecten: Minder besteding van pensioen en Aow, meer huizen die vrij komen. men heeft inmiddels de pensioen leeftijd alvast naar beneden aangepast.....
Leuk en aardig allemaal, maar zijn het nu overleden allochtonen of overleden autochtonen?
Kwestie van doden en kisten tellen. Moslims mogen van allah niet in een kist worden begraven.
Ook al is er enorm veel data en keiharde feiten, dan nog zullen sommige wappies en anti-vaxxers blijven ontkennen of framen.
Keihard feit is dat we enorm veel oud mensen hebben. Die gaan dood. Niks nieuws. Alles boven de 80 lijkt me vrij logisch?
Het mes snijd aan 2 kanten.
@HornoxNL | 03-12-21 | 09:44: Met maatregelen en vaccins een enorme oversterfte. Zelfs met maatregelen en vaccins is Covid doodsoorzaak nr. 1, zonder maatregelen en vaccins zou dit aantal een veelvoud zijn...
@First Contact | 03-12-21 | 10:05: het probleem is met 88% vaccinatiegraad nog groter dan bij 0%...
ga toch weg met uw keiharde feiten en stop zelf met framen.
Hee daar is een pest plaatje. Soort van medische Godwin.
maarwat te doen bij ondersterfte; 'verdwijnen' er dan 'n aantal medemensen? Zodat de cijfertjes weer kloppen.
Voor d'66 is oversterfte prima, kunnen de crematoria op de stadsverwarming worden aangesloten. Soort van necro-biomassacentrales.
Eerst uitbenen en als goulash voor de voedselbank.
Maar jammer dat de cijfers zo beperkt zijn, ben stiekem benieuwd of de slechtere levensstijl van plebs in de cijfers terugkomt, ook pensioen en uwv lijntjes.
Alweer een commissie...? Alweer een onderzoek...?
Zo benieuwd naar de (wij van wc-eend) resultaten.
Laten ze er jonge mensen voor aanstellen. Om te voorkomen dat de onderzoekers al de pijp uit gaan voordat de resultaten bekend zijn.
"De hoogleraar bestudeerde dossiers van honderden verpleeghuisbewoners met corona, waaruit blijkt dat een deel mildere symptomen had, maar uiteindelijk toch stierf."
Stel nou dat het vaccin er voor zorgt dat mensen milder ziek worden maar uiteindelijk niet minder vaak dood gaan.
Dan stromen de ziekenhuizen dus (relatief) vol met ongevaccineerden, terwijl er 'stiekem' ook heel veel gevaccineerden dood gaan. Maar omdat we dat niet zien blijven we wijzen naar het aantal ongevaccineerden in de ziekenhuizen als bewijs dat de vaccins werken.
Oversterfte is een feit. Wat ook een feit is, is dat de ongevaccineerden zorgen voor een overbelasting van de IC's en dat de werkelijke reden is van deze shitzooi. Begrijp niet dat dit bij velen nog niet doordringt.
@Bataafje | 03-12-21 | 09:20: Toch wel hoor.
Daar zit wat in.
@Bataafje | 03-12-21 | 09:20: Echt wel.
@johnyl | 03-12-21 | 09:21: De reden dat onze ICs overbezet zijn is omdat we zwaar onder het Europees gemiddelde zitten wat betreft aantal ic plaatsen per 100.000 inwoners.
@Bataafje | 03-12-21 | 09:20: In ieder geval niet op de IC, maar dat is het punt niet. Dit onderzoek is gedaan onder verpleeghuisbewoners omdat dat een makkelijk te bereiken groep is. Maar ik zou graag eens uitgezocht willen zien of dit niet ook in andere groepen optreedt.
Er is kennelijk oversterfte die niet rechtstreeks is terug te leiden naar covid. Maar de aanname is dat dit wel door covid komt. Die aanname vind ik prima, maar dan wil ik graag zien wie deze mensen zijn en hoe het komt dat ze 'stiekem' overlijden aan covid in plaats van in het ziekenhuis.
Je tijd nemen en een tekst die langer als een FBpost is lezen is moeilijk, ik snap het. Het onderzoek heeft betrekking tot mensen binnen het verpleegtehuis die ook nog eens extra kwetsbaar zijn en een zwakker immuun systeem hebben. Ik zie al dat jij niet verder bent gekomen als regen 10 voordat je weer tiktok moest kijken.
@Sinterbikske | 03-12-21 | 09:25: Is nog geen reden om je niet te laten vaccineren, sterker nog juist meer reden om je wel te laten vaccineren !
@johnyl | 03-12-21 | 09:34: Ik heb het ook niet over vaccineren. Ik heb het over niet op orde zijn van de zorgcapaciteit. Landen met een lager vaccinatiepercentage hebben niet de problemen die wij hebben vanwege genoeg zorgcapaciteit.
@Sinterbikske | 03-12-21 | 09:42: goed punt, ik hoop dat johnyl hier inhoudelijk op ingaat.
De onderzoeksresultaten in dat AD artikel zijn zeer interessant. Wat ontbreekt is verder onderzoek naar alle overlijdens de afgelopen tijd, en openbaarheid van de relevante gegevens.
@Blauwe Wafel | 03-12-21 | 09:33: Bevindingen t.a.v. verpleeghuisbewoners die extra kwetsbaar zijn en een zwakker immuun systeem hebben kunnen wel degelijk relevant zijn voor wat er in een bredere groep aan de hand kan zijn, bijvoorbeeld thuiswonende ouderen.
Het geeft dus geen pas om hier meteen je grote Wafel open te trekken.
Plus een griepvirus en heul veul mensen die voor een prikkie hun vrijheid terug hebben gekocht.
Mooi onderzoek waar spartacus naar verwees gisteren. Effectiviteit pfizer daalt naar 47% na zes maanden. De meeste oudjes kregen hun laatste prik uiterlijk april/mei, dus dat virus heeft eindelijk weer de kans om ze flink te grazen te nemen. Ik ben niet zo van het populisme, maar aangezien we dat spul voor een booster gewoon in de vriezer hebben liggen, lijkt het wel of onze overheid de uitgaven voor AOW te hoog vond.
Denk dat het een optelsom is. Vaccin niet goed (genoeg). Onkunde overheid. Veel mensen die echt oud zijn (en die sterven, whats new?).
Wat mij betreft rijp voor een parlementaire enquete. We bungelen onderaan in Europa qua boosterprikken, dit is toch een grote afgang. Dit moet consequenties hebben.
Her vertrouwen in De Jong is nu helemáál weg. En dan zegt hij ook nog eens dat het nog lang geen code zwart is.
U bent boos.
Boos - bozer - booster.
Je praat hier wel over de financiele ruif waaruit ze zelf ook moeten eten, een beetje repsect voor onze bestuurderds graag.
Niet alleen te hoge AOW-uitgaven, maar ook ruimte op de huizenmarkt creëren. Hoeven we maar 996.000 nieuwe huizen (and counting) te bouwen.
@FrankVeer | 03-12-21 | 09:26: Nu nog iemand vinden die 200 miljard kan ophoesten voor die miljoen woningen. "Hallo, met de ECB?"
Volgens mijn moeder (89) moet het leven leuk blijven en is doodgaan niet erg. Mocht ze corona krijgen dan wil ze een prik, gmaar geen coronaprik. En zo denken veel ouderen erover, zegt ze.
In de VS werd in september al begonnen met boosters, maar in NL gebeurt alles altijd 3-6 maanden later helaas.
@Here's Freddy | 03-12-21 | 09:39: Mijn moeder zegt iets heel anders, maar dat zou anecdotisch zijn.
Zijn die maatregelen nou wel of geen overkill?
De oversterfte is groter geworden nadat men met vaccinatieneren is begonnen, covid was er toen al een jaar!
Het aantal verbrande bomen is toegenomen sinds men begon de bosbrand te blussen! Blussen werkt dus averechts.
Zal in de toekomst nog wel erger worden, iets met babyboom na de oorlog?
Zullen nog grafieken komen met pieken tot buiten het A4tje.
Het CBS houdt al rekening met de leeftijdsopbouw van de bevolking.
Vergeet ook vooral niet dat mensen sterven aan eenzaamheid en aandachtsvermindering.
Wilt u er over praten?
Bel 113!
@goedverstaander | 03-12-21 | 09:18: ja, dat wilt dhr Tiebent anders zou hij er niet over beginnen.
vraagt u altijd naar de bekende weg?
Nee mannetjes, het gaat er alleen om dat de cijfers zo gekleurd zijn als een piet uit Spanje. Absolute aantallen en procenten moet je niet mixen. Anders krijg je een totaal verkeerd beeld.
In zo'n overbevolkt landje gaat dat wat sneller.
Welkom,welkom.
Mooi man. Scheelt weer zorgkosten, woningen, plekken in verzorgingstehuizen etc. Het zijn voornamelijk zwakkeren in de samenleving. Je zou bijna denken dat uitdunning van een veel te dichte bevolking een slecht iets is.
Wat is het percentage ongevaccineerden?
Waar?
Het klinkt wellicht wat cru maar ben blij dat m'n ouders dat hele corona gedoe niet hebben hoeven meemaken. Zijn net op tijd, op respectabele leeftijd en na mooi leven, gaan hemelen.
Voor de ouderen geldt dat voor ‘extreem kwetsbare’ ouderen. Dat ‘vergeten’ ze in de kop dan te vermelden.
Binnenkort vast een belasting op oversterfte. Die extra ministers en ministeris moeten ergens van betaald worden.
Dat kan uit het wegvallen van de AOW en het rijkelijk afromen van de erfenis gemakkelijk worden betaald.
Welnee eerder een premie, meer ruimte voor nieuwe Nederlanders. Soort rood voor rood regeling maar dan voor mensen.
Wordt er in die cijfers ook rekening gehouden dat er steeds meer ouderen op hoge(re) leeftijd zijn bijgekomen in pak hem beet ?? jaren?
Verklaart natuurlijk niet de oversterfte bij de andere leeftijdsgroepen.
Daar lijken we niet over te mogen praten.
Maar inderdaad, als het het aantal 90-95 jaren vergelijkt met het aantal 85-90 jarigen van 5 jaar geleden, dan is het percentage "nog in leven zijnde" (dan wel erbij gekomen) ouderen met een migratieachtergrond, van bijna alle groepen, hoger dan het percentage nog in leven zijnde Nederlanders.
En 'dus' moeten we langer doorwerken. Want 'we' zijn met zoveel...
Dat artikel voor de mensen achterin is een Moet Lees voor de mensen achterin.
Het vreemde is dat men dit verrassend vindt. Deze mensen zijn stokoud, dachten ze dat ze met het vaccin het eeuwige leven zouden hebben?
In ieder geval het woonruimteprobleem weer een beetje verminderd. Every cloud...
Volgens het coronadashboard zijn er in diezelfde week 367 mensen overleden aan/met corona.
Ja mensuh, dat vaccineren werkt perfect.
voor gevacinneerden werkt het niet zo goed, maar voor ongevaccineerden werkt het heel goed als ik de media moet geloven.
Zodra u gevaccineerd bent zult ook u bang zijn voor ongevaccineerden.
Ok vmbo'er.
@Jur | 03-12-21 | 09:41:
Hoi, zwitsal. Wat is er precies mis met vmbo?
@elfenstein | 03-12-21 | 09:50: hoewel hij erg 'inclusief' is opgevoed is het stukje omgaan met mensen met een andere denkwijze, een diversiteit aan ideeën if you will... erbij ingeschoten.
dit is echter een overtuiging waar ik wél aanwijzingen voor heb echter geen bewijs.
Niets om je zorgen over te maken. Oversterfte vindt niet alleen plaats in de winter maar ook tijdens warme periodes. Het dorre hout, want eigenlijk altijd 70+, ook nu. Nu is het winter, we kampen met corona en ook nog eens de 'normale' griep. Mensen kunnen maar één keertje dood gaan dus we krijgen straks weer te maken met ondersterfte.
Je krijgt alleen te maken met ondersterfte, wanneer de factor die oversterfte veroorzaakt wordt weggenomen. Als corona een blijvertje is, kan oversterfte dat ook zijn, met als gevolg dat de levensverwachting daalt (of minder stijgt)
Weinig verpleegcapaciteit, vergrijzing, bevolkingsgroei... Wordt dat ook allemaal meegenomen, of krijgen we weer een mix van absolute aantallen en procentjes?
Covid treft niet alleen oude mensen, het treft ook mensen die ontzettend ongezond leven. Deze groep mensen in combinatie met mensen die zich zo ellendig voelen dat ze dit ook andere mensen toewensen, blijven de achterlijke maatregelen goedpraten.
Lozers zijn het
Je kunt er een leuke draai aan geven, maar blijf bij de feiten, en dat is dat de zorg compleet vastloopt. Dáárom zijn die maatregelen.
@Papa Jones | 03-12-21 | 09:18: Omdat de zorg helemaal de tyfus in bezuinigd is de laatste paar decennia.
@Vanilla | 03-12-21 | 09:22: Dat helpt niet mee inderdaad. Maar daar heb je nu niks aan.
@Vanilla | 03-12-21 | 09:22: Helaas zullen wij het met dit gegeven moeten doen en leren van de gemaakte fouten in het verleden. Echter schijnen de zorgverzekeraars nog steeds volop in te zetten op bezuinigen en doen alsof er geen covid is.................
https://www.destentor.nl/regio/ziekenhuizen-oost-nederland-corona-bemoeilijkt-onderhandelingen-met-zorgverzekeraars~aba9d6a1/
@Papa Jones | 03-12-21 | 09:27:
Hee geinig, dat zeiden ze twee jaar geleden ook al. wordt het niet een heel klein beetje tijd, niks te gek hoor, om een heel klein beetje iets te doen aan de leegloop in de zorg? Doe's gek, je weet het nooit of het wat helpt natuurlijk maar niet geschoten is altijd mis.
Ten eerste loser is met een s en uw naam referereert naar een sigarettenmerk "Luky Strike|".... en ik hoef u niet uit te leggen gezien uw reactie dat roken ongezond is en hiervoor reclame maken ook niet gewenst is.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:35: Uiteraard. Maar er zit een grote onwil bij onze overheid. Geen idee waarom. Ik gok omdat de overheid al miljarden kwijt is aan onzinhobbies als het klimaatakkoord en asielzoekers huisvesten.
@johnyl | 03-12-21 | 09:42:
Lucky Strike moet ik altijd zo van hoesten. Ik heb Marlboro geprobeerd maar die zijn me te zwaar dus doe ik het al jaren met Chesterfield, precies de goeie balans tussen stevig en zacht voor het keeltje.
Waarmee ik natuurlijk geen reclame wil maken voor deze merken he, roken is bad, mmkay?
@Papa Jones | 03-12-21 | 09:52:
Spijker, kop, raak.
Des te schrijnender is het dat men wél vol inzet op idiote maatregeltjes en geld verkwanselt aan onzin maar aan de olifant in de kamer niets wenst uit te geven, al twee jaar niet. Nog schrijnender is het dat men dat probeert een relatief klein deel ongevaccineerden aan te smeren als waren zij de enige absolute oorzaak van alle ellende. Liever de grondwet overhoop trekken en mensonwaardige scheidingen invoeren dan gewoon nuchter het probleem benoemen en er daadkrachtig een oplossing voor zoeken.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:53: Tot 1973 rookte ik 6 jaar Mantano en Caballero (en in dienst shag), toen stapte ik na 6 maanden helemaal niet gerookt te hebben over op kleine sigaartjes (sprietjes noemen ze die ook wel), ga het merk niet noemen maar rook ze nu 48 jaar en JA... ik weet dat roken ongezond is en raad ik dus iedereen af, maar als je niet van die verslaving af kan komen, rook dan iets met veel minder teer en nicotine.... dat is dus gewoon minder slecht.
@johnyl | 03-12-21 | 09:42: Hmm.... je kan het Engels voor Lucky Striker ook vertalen als een ''Gelukkige Spits'' of aanvaller, dus wie zegt dat hij die naam heeft gekozen vanwege het roken van Luckystrike?
Dat woord oversterfte : Dat is toch Strfte > geboortes (+import)
Hebben we helemaal geen last van
Nee, oversterfte is een percentage doden meer tov een meerjarig gemiddelde.
Van die import hebben we wél last, trouwens. Het eerste wat die doen als ze er zijn is massaal naar het ziekenhuis rennen voor allerhande kwalen die ze daarginder niet durfden of konden laten behandelen. Evenwel zal niemand zich daar aan durven branden om dat te onderzoeken of zelfs maar benoemen, je maakt er niet bepaald vrienden mee in bepaalde kringen.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:19: Vrgrijzende bevolking, heeft er al iemand de beolkingsgroei piek van het begin vorige eeuw gevonden en daar gemiddelde leftijd buh opgeteld?
En van die import hebben we inderdaad last dat +je was sarcasme ;)
COA zoekt nog 13000 opvangplekken van veilige instromiërs hoor ik net dus er zijn al 3500 plekken beschikbaar, mag ik dat zo zeggen?
Aan de broodnodige onteigeningen via legale geitenpaden zal ongetwijfeld gewerkt worden.
@funda | 03-12-21 | 09:21:
Vaccinatieplicht > boetes > wanbetalers > onteigening.
Is niet zo moeilijk, wappies eruit, reli's erin.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:41: Mja, als ik iets van de toekomst begrijp, is dat ie bijzonder lastig te voorspellen is.
@funda | 03-12-21 | 09:51:
Het lukt zelfs een romanticus als Baudet heel aardig de laatse tijd. Ook mijn glazen bol staat vol trots te glimmen in de vensterbank, hij doet het beter dan ooit tevoren.
Bedoel je dat uit zichzelf de minder intelligente weigeraars het loodje gaan leggen?
De oversterfte zal in België minder zijn vanwege de boosterprik
Geen toppen zonder dalen.
Oudjes hebben milde verschijnselen en gaan dood met Corona.
Laten we alsjeblieft weer de kwaliteit van leven leidend maken en na een goed leven ze gunnen om ook te mogen sterven.
Kinderen die lopen te leuren voor een boosterprik voor hun zwaar dementerende ouders. Ik begrijp het niet
Het boosterdebacle is compleet, mensen die bij de ggd proberen om hun geboortedatum te spoofen om een booster te mogen, huisartsen die er niet op wachten en zelf beginnen met prikken, wat een wanvertoning. Nederland = Stuk.
Ach die is lief... Laten we de oudjes gunnen om te mogen sterven. Klinkt als de declaratie van een kampcommandant van Pol Pot.
Ben je nu cynisch, of gewoon achterlijk?
Het zou de heren en dames in control sieren op zijn minst dit in de top 3 van mogelijke oorzaken te zetten en open te onderzoeken.
@hagelkruis | 03-12-21 | 09:14: Veel onzin en desinfo mag eigenlijk niet gezegd worden.
@hagelkruis | 03-12-21 | 09:14:
De combi met alcohol, weed en paddo’s en geurkaarsen schijnt ook niet best te zijn.
Niet zozeer de prik zelf maar het valse gevoel van veiligheid lijkt mij het probleem zie ook www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Dat maakt 2g ook tot een farce
Dit soort uitspraken zou strafbaar moeten worden gesteld. Er zijn teveel mensen, die al tegen zichzelf beschermd moeten worden, die dit per direct voor waar aannemen.
Ziekelijke uitspraken zijn dit.
doei MM, weggejorist!
@Wappiekoning | 03-12-21 | 09:20: Als je begint over ivermectine en bijwerkingen van vaccins, dan ben je af omdat je niet hebt zitten opletten. Jullie wappies horen ooit iets en als dat bevalt, dan blijft precies dátgene hangen. Wars van nieuwe informatie en inzichten blijven jullie dezelfde plaat afdraaien. Het is gewoon een beetje zielig.
@Wappiekoning | 03-12-21 | 09:20:
Je vergeet een belangrijk feit;
de wappies die zich niet laten vaccineren.
Je kunt jan en alleman verwijten maken, het begint met zelf verantwoordelijkheid nemen.
@el burro | 03-12-21 | 09:20: Burro is Ezel in het Spaans. Geen toeval? We kennen hier zo iemand.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:39: Hij staat niet te schelden maar zegt heel rustig dat niet-gevaccineerden (en daarmee bedoelen we degenen die ook niet hersteld zijn) hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Als je dat als schelden en hysterie opvat, dan ben je hypersensitief en daar moet je je voor laten behandelen.
Maar dat wist je zelf ook wel.
"jullie wappies": Daar begint het probleem.
Ik ben zo'n wappie en ben in die twee jaar dat het "levensgevaarlijke killervirus" onder ons is nog niet dood gegaan, dus het zal mij allemaal aan m'n anus oxideren.
Je wordt besodemieterd, als je dat na twee jaar nog steeds niet inziet, ga ik ook de moeite niet eens meer doen om het nog uit te leggen.
@Bakkeleures | 03-12-21 | 09:44:
Wappies is niet bepaald een geaccepteerde omgangsvorm. Ik zou u willen adviseren om mij IRL niet zo aan te spreken.
Oversterfte vindt het meest plaats in de leeftijdscategorie waar de vaccinatiegraad het hoogst is: de 70+ groep (tot 100)
- of de mensen missen hun reguliere zorg al een paar maanden
- of het vaccin werkt niet afdoende
- of het vaccin werkt niet lang genoeg en we zijn te laat met boosteren
- of het vaccin werkt averechts
Zeg het maar, meer smaken hebben we niet.
Twee jaar eenzame opsluiting lijkt me ook niet best voor de wil om te leven. Dat en het weer.
Het onderzoek ging om zeer kwetsbare ouderen. De meesten zaten al in reservetijd en een tikje is dan voldoende om iemand om te leggen. De extra smaak:
- ze zaken dankzij vaccinatie al in reservetijd
Iets met verminderde weerstand mompelen. Enig idee bij welke mensen bijvoorbeeld de thuiszorg komt? 95% heeft (fors) overgewicht, heeft veelal een leven lang gerookt, veel gedronken en veel te vet gegeten. De meesten is de welvaart wel al te lezen in de negatieve zin. Aldus een buurvrouw die al ruim 35 jaar in de thuiszorg werkt. Mijn advies is zorg goed voor jezelf!
Even het stukje voor de mensen achterin lezen, van Nassim Taleb.
@robskedebobske | 03-12-21 | 09:09: hè hè, eindelijk iemand die het snapt. Het was allemaal uitstel zodat ze vorig jaar niet massaal op de ic zouden komen. Nu in mildere vorm sterven ze “normaler”.
@pibasso | 03-12-21 | 09:17: en verder wat @robskedebobske zegt!
Het blijft een feit dat COVID geen griepje is, daarnaast denk ik ook dat wat we ook doen, we COVID nooit ''onder controle'' gaan krijgen. Het virus gaat zijn gang, net zo lang als de natuur wenst dat hij zijn gang gaat. Hopelijk vinden Bassie & Adriaan een manier om er mee te leven in plaats van net als de Snollebollekes elke dag van links naar rechts te gaan.
De natuur, kansloos tegenover de mens, al sinds homo sapiens de aarde onveilig maakt, zou nu opeens ongenaakbaar haar gang kunnen blijven gaan? Als dat onze houding was geweest bij polio is er een kans dat je nu in een rolstoel had gezeten.
Een Griepje? Aan Influenza gaan ieder jaar miljoenen mensen dood in de wereld. Al 500 jaar. En duizenden in Nederland. Alleen hebben we dit geaccepteerd als risico van het leven. De totale gekte rond Corona is in dat opzicht opmerkelijk.
@ceesreis | 03-12-21 | 09:35: Nee, niet echt, want voor actuele sterfcijfers rekenen we niet meteen iedereen in de geschiedenis ff mee.
@ceesreis | 03-12-21 | 09:35: Deaths >290,000–650,000 deaths per year
en.wikipedia.org/wiki/Influenza
De afgelopen 28 dagen zijn er meer dan 200.000 mensen aan covid gestorven.
coronavirus.jhu.edu/map.html
Werkt echt top man dat vaccin. Ik ben om, waar moet ik zijn?
Bij de koelcontainer achter het zwarte wandje links, meneer.
Mensen gaan nu eenmaal dood. Hoort bij het leven. Nu is het covid, andere jaren de griep of een longontsteking door een andere ziektekiem.
Of school shooting, of bomaanslag. Uiteindelijk gaan we allemaal een keer dood.
Niet helemaal, oversterfte betekent dat er meer doodgaan dan de bedoeling is gebaseerd op een meerjarig gemiddelde. Er gaat dus iets niet goed en je moet wel behoorlijk maf zijn om niet te zien dat het wel eens de krona's zouden kunnen zijn.
Bij oversterfte gaan er meer dood dan de bedoeling is?? Grapje zeker. Dus bij ondersterfte gaan er minder mensen dood dan de bedoeling is.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:07: de vaccin krona's
Of pest pokken polio ebola, breek die ziekenhuizen af, en accepteer ziekte en dood nu gewoon eens. Laat sterven die vrienden.
"Het hoort bij het leven", welk een diepzinnigheid.
@zoalsikhetzeg | 03-12-21 | 09:11: Eeeuh ja, statistisch gezien wel.
@schijtzat | 03-12-21 | 09:12:
Ik hoop het echt niet. Ongeacht wat ik zelf van vaccins en de dwang en drang daarachter vind zou het volkomen kudt zijn als die lijn van defensie ook nog wegvalt voor de ouderen.
@zoalsikhetzeg | 03-12-21 | 09:11:
Mensen gaan deaud, da's inderdaad wel de bedoeling anders wordt het tijd voor een tweede planeet erbij.
Elfenstein.
Klopt, maar vervan ,de bedoeling, dan door ,verwacht.,
@zoalsikhetzeg | 03-12-21 | 09:11: Het woord oversterfte verklapt al een beetje wat het betekent: er gaan meer mensen dood dan je zou verwachten, uitgaande van langjarige gemiddelden én demografische ontwikkeling. Als na al die correcties meer mensen sterven, dan spreek je van oversterfte en dan is er dus iets aan de hand. Met 17 miljoen inwoners kun je daar heel veel zinnigs over zeggen, mits je op 2-MAVO een beetje hebt opgelet bij wiskunde.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:16: Er is nog een plekje vrij op de dichtsbijzijnde leefbare planeet TOI 700 D alleen je bent 100 lichtjaren onderweg om er te komen (uiteraard alleen voor gevaccineerden)
@zoalsikhetzeg | 03-12-21 | 09:22:
Het spijt me echt verschrikkelikkelijk als ik met mijn woordkeus uw tere zieltje beschadigd heb. Nee, ouwe lui gaan gewoon dood, da's precies hoe Ma Natuur het bedoeld heeft. De bedoeling, dus.
@johnyl | 03-12-21 | 09:29:
Dat laatste moest er gewoon nog even bij he?
Is goed, belooft u plechtig op de eerste vlucht te zitten dan?
@johnyl | 03-12-21 | 09:29: #iswelzo
@Bubske : doe nou niet zo dom, dit is een oversterfte die ik in de 70 jaar dat ik op de aardbol ben, nog niet eerder heb meegemaakt, avondklokken en winkels eerder sluiten, kortom de Coronamaatregelen.
Als het aan mij ligt gaan ze het veel rigoureuzer aanpakken... en pak al die wappies meteen op met hun verderfelijke invloed, zet ze maar in een soort Kampement van Lubbers, hek erom heen en als er dan eentje Corona krijgt, jammer dan.... jullie wilden er niks van weten, dan zoeken jullie het ook maar uit, geen Ongevaccineerden meer opnemen in het ziekenhuis (dus degenen die dit wilden vanwege hun z.g. principes, niet de mensen die door medische problemen geen vaccin mogen krijgen uiteraard)
Ik ben die lui (Baudet, Engel enz) wel ZO zat, ik wil ook Rutte c.s. zo snel mogelijk weg zien te krijgen, dus nieuwe verkiezingen maar niet vanwege de Coronacrisis maar hele andere zaken zoals toeslagenaffaire, tekort IC bedden, ziekenhuizen sluiten enz enz.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:32: U kent mij toch..
@Keyboardspeler | 03-12-21 | 10:12: U heeft een fijn leven gehad en de rest moet er alles aan doen dat zo lang mogelijk te behouden.
de egoisme die ervan uitgaat is zo typisch voor een boomer.
Sluit de mensen maar op, injecteer jongeren die amper gevaar lopen voor het virus en iedereen die het niet met u eens is is minderwaardig.
ik heb geen eerbied voor uw grijze haren.
@johnyl | 03-12-21 | 10:12:
Ik kom u uitzwaaien hoor, geen harde gevoelens.
@the_w | 03-12-21 | 10:40: Hoho, ik heb nergens geschreven dat ze jongeren ook maar (verplicht) moeten vaccineren, waar ik op doelde is/zijn de types die willens en wetens ontkennen dat er een gevaarlijke epidemie heerst en het volk willen ophitsen (zie Baudet en Engel) om zich vooral NIET te laten vaccineren en mondkapje is ook niet nodig.... daarmee veroorzaken zij meer kans op besmetting(en).
Of ik een fijn leven heb gehad kan jij niet weten, geeft ook niet en je eerbied hoef ik niet te hebben, die krijg ik wel van mensen die mij wel kennen, waarvan sommigen 50 jaar of meer.
No hard feelings verder hoor.
Stom hè? Dan wordt er zo'n zwart doek voor geplaatst. We mogen niet zien wat er aan de hand is. Lijkt wel een Oostblokland hier.
U vind het wel een goed idee dat de mensen op de parkeerplaats oma de vleestruck ingereden kunnen zien worden? Doe nou maar dat zwarte schermpje ervoor, is net even netter dan hoe het er in het gemiddelde zandbakland uitziet.
@elfenstein | 03-12-21 | 09:12: Als een foto zoals deze zou zijn gemaakt in Noord Korea had de begeleidende tekst zomaar ongeveer dezelfde strekking kunnen hebben als mijn reaguursel.
@Leptob | 03-12-21 | 09:18: "Maar als" worden binnenkort genomineerd voor Woorden Van Het Jaar.
@funda | 03-12-21 | 09:45: Zolang we elkaar maar begrijpen mag alles. Toch?
@Leptob | 03-12-21 | 09:52: Maar als we elkaar alleen maar zand in de ogen strooien?
REAGEER OOK