Piekerdepiek, de oversterfte stijgt doorrr
De Vijfde Golf
Dood: eerst ben je het heel lang niet, en dan opeens voor altijd. Tussen 15 en 21 november ongeveer 3850 mensen in Nederland dood gegaan, een stuk meer dan het CBS voor die periode had verwacht. De oversterfte stijgt maar door, en het lijkt er toch echt op dat dat door corona komt. Het zijn vooral 80-plussers die vaker het loodje leggen, oftewel de groep die in Nederland veel te laat een boosterprik krijgt. Aangezien een stijging van de sterfte volgt op een stijging van het aantal opnames die volgt op een stijging van het aantal besmettingen en het nog maar de vraag is of de besmettingen nu op hun piek zitten, wordt het lastig om dit topic positief te eindigen. Nou ja. Het gaat een keer voorbij. Hopelijk.
HH Mededeling: comments closed, aub verzamelen in persco topic
Voor de dor hout zeggers
Social
RIP Limburg
Reaguursels
InloggenKunnen we Texel, Vlieland, Terschelling, Ameland en Schiermonnikoog niet als quarantaine kampen gaan gebruiken voor iedereen die 60+ is? Dan kan de rest van de bevolking gewoon even de besmetting doormaken.
Zoek de verschillen: 1. oversterfte 2. overschot 3. overbodig
@ronaldo
Het is helemaal niet moeilijk om een topic positief af te sluiten.
Is gewoon een keuze. Dat wilde ik even gezegd hebben. Reeds!
Leuk die Nassim met zijn vergelijking. Met die houding kunnen we alles direct verboten maken. Want op latere leeftijd...
Terwijl die toch van de hormese is, voor antifragiliteit. Op deze manier kom je daar nooit.
Sterven oude mensen dan? wist ik helegaar nie. En stevenden we de laatste 15 jaar op een demografische klif af, met zoveel oude mensen? Wist ik ook helegaar nie.. En is er dan eigenlijk geen sprake geweest van ondersterfte de laatste 40 jaar? wist ik ook helegaar niet.
Alsjeblieft, dit artikel is hier al vele malen langs gekomen en behandeld. Nogmaals, het betreft een onderzoek onder hartpatiënten waardoor het niet zomaar toepasbaar is op een gewone populatie. Het artikel beschrijft dat onder een groep hartpatiënten bepaalde ontstekingsmarkers stijgen na vaccinatie. Het is bekend dat het Covidvirus dat ook doet! Tot slot, er is een grote kans dat het artikel wordt teruggetrokken.
Ik vind dat oversterfte wel erg negatief wordt belicht. Niks mis met oversterfte.
Vanochtend op BNR vreugde over 4% bevolkingsgroei in 2021.
Ik snap niet drang naar meer meer meer niet. Met 7 miljoen mensen minder zouden er een hoop dingen een hoop beter worden
Er is ook een "overgeboorte"... babyboom geweest dus iets niet in de lijn der verwachtingen... de vergankelijkheid is een gevolg.
Het zal maar een naast famililid van je zijn, baviaan.
@Ruud5 | 26-11-21 | 16:57: De meeste mensen die ik ken, familie incluis, hebben wel verdriet gehad, maar ook snel de acceptatie, dat een familielid, vader/moeder/naaste van 80+ overleed.
@Ruud5 | 26-11-21 | 16:57: Ja, ruud, en dan hoop ik dat ze alles uit het leven hebben gehaald wat erin heeft gezeten.
@haddem | 26-11-21 | 17:11: Zouden zij er ook vrede mee hebben als hun 80+familielid door een dronken vent was doodgereden?
Nou dat zal het zijn
*Cynisme off*
@KlaarErmee | 26-11-21 | 16:34: Kijk, dit soort zelfverzonnen causale verbanden leggen met een jeukend gebrek aan solide onderbouwing. "Nu makkelijker dood, want al 2 jaar binnen gezeten en dus "slapend" immuunsysteem. En oh ja, cijfers van het RIVM". Het is precies dit soort stellingen waar het narratief dus niet beter van wordt. Omdat elke zelfbenoemde viroloog/statisticus/amateurdokter graag dit soort inelkaar geknutselde veronderstellingen de wereld in slingerd met een gewiilige schare toehoorders die het met huid & haar consumeren. Kssst, opzouten aub.
En het feit dat de hele baby boomer generatie precies de sterfte "knie" van 70+ is ingeschiven en dus stuk voor stuk statistisch gezien allemaal op omvallen staan en dus normaal ook doodgaan aan een simpel griepje heeft hier allemaal niks mee te maken? Ondanks dat we naar deze enorme piek in 70+ers de ziekenhuizen naar 50% hebben afgeschaald ? (niks mooier dan een 2e wereldoorlog om 70 jaar later te claimen dat er een wereldwijde pandemie gaande is...!)
Rosenmuller heeft nu een top baan bij het ABP we zorgen goed voor elkaar
Hij hij er invloed op gehad dat Shell weggejaagd is?
Aan alle Wappers die het niet zo erg vinden dat de 80 plussers doodgaan en daar naar eigen zeggen geen schuld aan hebben: Dat heb je wel degelijk.
Door de Wappers en Gelovigen is er veel meer circulatie van het virus en lopen de oudjes en mensen met een aandoening tegen hogere virusconcentraties aan. Een gevaccineerde is minder en korter besmettelijk.
Bron
Dit is een mening. Ik denk dat het punt dat ongeteste gevaccineerden met hun heilig QR code meer corona verspreiden dan onze ongevaccineerden met test. Daar zit in ieder geval nog een sprankje logica in. Jij zegt gewoon wat hugo zegt; de ongevaccineerde is het probleem. Zonder ook maar zelf een keer na te denken.
De ouderen die eventueel door maatregelen dit overleven bevinden zich in een stuwmeer voor wat volgend jaar aan ellende langskomt... men gaat een keer.
@BL!ZZ | 26-11-21 | 15:26: Dat is niet relevant. Wel of geen prikje halen bepaalt momenteel echter wel de vaccinatiegraad en dus de sterfte.
@Wiebenick | 26-11-21 | 15:37:
Dan laat ik het nog maar even.
@Wiebenick | 26-11-21 | 15:37: wel of geen prikje halen bepaalt de sterfte... voor even, ik heb het nu over ouderen met eventueel onderliggend ziektebeeld, het is helaas niet anders. De maatregelen zijn veel te zwaar en brengen zeer zeker zware schade toe.
Gedaalde levensverwachting betekent verhoging pensioenen, toch? Of doen we mee met het verder polariseren van boomers.
Vandaag een groot artikel in de Volkskrant over een ziekenhuis bij mij in Den Haag, het Hagaziekenhuis. Een paar kwoots die eigenlijk alles zeggen:
"Bij het begin van de tweede golf hadden de cadeaus uit eerste golf plaatsgemaakt voor middelvingers van ongedurige patiënten en familieleden."
"En de beveiliging wordt opgeschroefd. Nu al gaan families door het lint als een patiënt naar een ander ziekenhuis moet worden overgebracht of als ze horen dat er op de covidafdeling maar één bezoeker welkom is. Hoe zal dat zijn als zij horen dat hun familielid zal sterven omdat de gebruikelijke zorg niet beschikbaar is?"
Dat is dus een beetje de situatie hier in de ziekenhuizen. En dan dit natuurlijk, hè:
"De meeste patiënten op haar ic zijn ongevaccineerd. 'Natuurlijk leveren we voor hen de beste zorg. Maar toch zegt een deel in je hoofd: dit had voorkomen kunnen worden, je had niet zo ziek hoeven worden. Dat vind ik kwalijker worden, ik heb medelijden met de mensen die aan hun hart geopereerd moeten worden en maar liggen te wachten."
Ja, je kunt het wenden of keren zoals je wilt, en er is nu kennelijk weer een gevaarlijke Zuid-Afrikaanse variant, maar voorlopig vind ik alle ongevaccineerden die op de ic's belanden, schuldig, ja, want zoals die IC-verpleegkundige hierboven zegt: het was niet nodig.
Het valt me op dat ze dit soort verhalen altijd optekenen uit ziekenhuizen in de grote steden. Klanten daar bestaan sowieso voor 85% uit nw-allochtoon. Geen geen eerlijk beeld wat betreft verhoudingen.
Dat zijn ook de mensen die met de hele familie naar het ZH komen en het beter weten en aggressie vertonen.
@BRAAP | 26-11-21 | 14:34:
"Het valt me op dat ze dit soort verhalen altijd optekenen uit ziekenhuizen in de grote steden."
Nee, dat is niet zo. De Volkskrant had een tijd geleden - bij welke golf precies weet ik niet meer - een hele reeks artikelen waar de gang van zaken in het Amphia ziekenhuis in Breda werd gevolgd. Dat is toch niet echt een grote stad. Middelgroot zou ik zeggen, en niet de Randstad.
"Klanten daar bestaan sowieso voor 85% uit nw-allochtoon."
Dat klopt dan weer wel voor wat betreft de grote steden in de Randstad.
"Het zijn vooral 80-plussers die vaker het loodje leggen"
- met vaccinatiegraad 95%+ (maar iets lager omdat ze niet altijd KUNNEN)
- die weinig op werkvloer, café's, dancings en sportevenementen verschijnen
Overheid: laten we meer vaccineren en werkvloer, café en dancings afsluiten.
Waar haal je de gegevens vandaag dat er weinig mensen dood gaan aan Corona? Als je vaart op de dagelijks genoemde getallen kan ik je verklappen dat ze niet compleet zijn.
Dat zijn de overleden mensen die netjes bij de GGD gemeld worden. Aangezien je bij de GGD óf een formulier van 4 kantjes moet invullen per geval of soms 10min in de wacht staat, kan ik mij best voorstellen dat niet alles netjes gemeld wordt.
@LeukGeweest | 26-11-21 | 15:07:
Hoe wil je de bizarre oversterfte dan verklaren? Behoudens wat verkoudheidsvirusjes gaat influenza nog niet echt rond.
Nogmaals, ik kan mij niet voorstellen dat de absolute getallen van GGD/RIVM niet kloppen, omdat het melden en verschrikking is met eerst keuzebandjes en nadien soms wel 10minuten in de wacht.
@Aart4888 | 26-11-21 | 15:15:
Één niet teveel zie ik..
Maar overlijden ze aan corona, of door corona (aan uitgestelde zorg).
Ook waarschijnlijk.
Die data spreken voor zich. Interessanter is of Taleb nog steeds vind dat Covid geen zwarte zwaan is. De consequenties doen anders vermoeden.
Graag zie ik de vergelijking van landen waar een vaccinatieplicht geldt/gold dan wel waar de populatie drastisch gevaccineerd is vs de landen waar dat niet gebeurt of gebeurd is.
Idioterie dat 1 deel voor een derde prik op moet en ander deel niet gevaccineerd wil worden. Zet dat af tegen de ziekenhuisopnames. Het tergt me namelijk de galtyfus dat jut en jul flutbeleid maken terwijl mijn gevoel zegt dat de populatie gegijzeld wordt door starre onhoudbare standpunten.
We mogen dus aannemen, dat de levensverwachting daalt. iedereen met 63 met pensioen! Eindigt t topic toch nog positief.
Dat zie ik nog niet snel gebeuren.
Geen last van. Next.
De crematoria produceren zo wel steeds meer stroom, gaat dat de elektriciteitprijzen drukken?
Ze gaan binnenkort over op houtstook.
Marino van Zeist is erg verwarrend, en eignlijk niets verklarend in zijn draadje. Daarom zelf maar even de cijfers erbij gepakt. Er moet in elk geval de invloed van de afwezigheid van griep worsen meegenomen, wat nu niet gebeurt. Die griepsterfte is nu vrijwel nihil, want er is net als vorig jaar bijna geen griep meer. Er zijn daarmee ca. 200 minder griepdoden dan verwacht (blijkt uit CBS grafieken), dus dan moet je daarop corrigeren. Gecombineerd met de 202 Coronadoden zou de verwachte oversterfte dan nihil zijn. Die bijna 900 oversterfte heeft dus een andere oorzaak. In elk geval niet Corona, zo blijkt uit de cijfers.
Je raaskalt, als er 200 minder griepdoden zijn dan is de oversterfte door, waarschijnlijk corona, nog 200 hoger.
@Rennieflox | 26-11-21 | 14:10: Nope, u heeft geen gelijk. Als er minder griepdoden zouden zijn dan de historische trend (waar de verwachting op is gebaseerd), dan zou er een ondersterfte van 200 moeten zijn. Maar er is een oversterfte van 900. Het verschil is 1100. 200 daarvan wordt verklaard door Corona. De andere 900 niet.
@Rennieflox | 26-11-21 | 14:10: Of worden de doden door griep als coronadoden geteld?
Het is uw fout. Had u zich maar meer aan de basisregels gehouden. Maar nee, u bent een zelfingenomen vadsige burger die de toorn van God verdient
Het is een forum en iedereen mag zeggen wat hij wil.
Maar tenzij uw oogharen een master virologie hebben gevolgd moet u zich misschien bezig houden met dingen die meer in uw straatje passen.
Kleurplaten voor volwassenen ofzo.
@Koekje-dr-bij? | 26-11-21 | 14:00: Het is een kwestie van statistiek.
Het is geen “flat curve” door het jaar. En de statistiek - daar is het CBS voor - zegt het hadden deze week 2950 ipv 3850 “moeten” zijn binnen de 95% verwachting. Dat is toch 30% meer - niet “een kleine correctie”.
@redanx | 26-11-21 | 14:15: En? 2950 per week zou een levensverwachting van 110 jaar betekenen. 3850 komt uit op 85 jaar. En er zijn door het jaar heen meer betere weken, dus de levensverwachting zit dan ruim boven de 85. Overigens 110, ik moet er niet aan denken.
"Het zijn vooral 80-plussers die vaker het loodje leggen, oftewel de groep die in Nederland veel te laat een boosterprik krijgt."
Ook de groep mensen die het meest gevaccineerd zijn...
Vaccinatie meer dan 6 maanden geleden - in feite geen afweer meer. Zeker als er AstraZenecas bij zijn.
Advocaat van de duivel.
Dat is mooi voor de pensioengraden. Hebben we binnenkort weer de beste pensioenstelsel.
Ik begin bijna uit te kijken maar code zwart en wil best de moeilijke beslissingen van de overwerkte en zwaar belaste artsen en verpleegkundigen overnemen. Tenslotte vraag je nu ineens aan mensen wiens werk het juist is om mensen in leven te houden toch niet om te bepalen wie er moet sterven? De dor hout discussie mag best weer gevoerd gaan worden nu. Stop met onnodig op ic leggen van oude verzwakte mensen die al in reserve tijd leven en met de stront eigenwijze dikke 50 plussers die geen prik wilden of het niet snappen vanwege te lui ooit de taal te hebben leren. Dan is er daarna genoeg plek voor andere gevallen die wel acute zorg verdienen. Ook voor de hele jonge mensen die eigenlijk geen vaccin nodig zouden moeten hebben maar door pech toch ernstig ziek worden.
Bijkomend voordeel is dat wel straks ook in een klap van de achterban van FvD en andere malloten af zijn. Zo doet de natuur zijn werk.
Dor hout opofferen staat gelijk aan genodice. Wanneer WWII er bij gehaald wordt in de context van QR codes, kan dat hier ook.
Moest even met den ogen knipperen, maar kijk nou eens: www.ed.nl/opinie/ontwerper-vaccin-voo...
Mooi om zoiets te lezen in de reguliere media. Zit wel een klein foutje in de brief trouwens, de massale vaccinatie geeft volgens Malone (en anderen) niet per se aanleiding tot het ontstaan van besmettelijkere varianten maar geeft deze varianten wel een grotere kans om sneller te verspreiden.
Asjemenou! Hopelijk gaan er veel artsen met pensioen de komende tijd.
Slimme jongen die Nassim Taleb, zijn boek over de Black Swan was ook erg goed.
Niet echt slim, vrij dom zelfs als je zijn enorme denkfout niet ziet.
In 2019, het jaar voordat covid-19 in Nederland uitbrak, overleden er 1.663 personen in de leeftijdsgroep 45 tot 50 jaar.
Er zijn in het totaal, over inmiddels ruim anderhalf, bijna twee, jaar tijd 170 mensen onder de 50 jaar aan covid-19 overleden.
Rijm dat eens met zijn uitspraak.
Nederland. Commentaar op nieuws in 1942. Huig Plug had het niet overleeft. Die het wel overleefden zijn nu dood. Maar de droom leeft voort in het plan reset. Een soort E.U in Ukraine format is uw toekomst.
Individueel leed is balen. Echter positief voor huizenmarkt, vergrijzing, luchtvervuiling, klimaat en grondstoffenverbruik.
Dat denk je maar; voor iedere intelligente, gezagsgetrouwe en voor-zijn-geld-werkende die uiteindelijk overlijdt komen drie andere mensen terug die heel veel steun nodig hebben.
De armoede grijpt om zich heen in dit land, maar de economie is nog nooit zo goed geweest, en de geldprinters draaien als nooit tevoren. Schuld op schuld op schuld.
Wie gelooft dat het goed gaat of vanzelf goedkomt leeft in een fantasiewereld.
Doe normaal man.
Omvallende voetballers meegerekend?
Dat zijn er maar 2 per week.
Dor hout. Ik blijf het toch zeggen hoor.
Oversterfte is goed voor o.a. de AOW, huizenmarkt en het COA.
Win win, toch?
Wat gij nu zijt was ik voor dezen, wat ik nu ben zult gij dra wezen.
Degene die negatief getest zijn, mogen naar huis.
Zo hou je het toch niet in de hand, stop ze ergens in een ruimte op Schiphol ofzo.
Vanwege de nieuwe corona-variant.
Misschien een idee om geen duizenden "vluchtelingen" uit Afrika toe te laten.
Het is geen "old person problem". Uhu. Maar de oversterfte bij 80+ is enorm en bij 65min nihil.
En vergeet niet dat de jongere die met chronische vermoeidheid en long covid thuis zitten het prima naar hun zin hebben.
@botbot | 26-11-21 | 13:48:
Dat hadden ze voor de corona crisis ook al.
De Dood heeft nooit het laatste woord,
Gospelmuziek,
youtu.be/1MbAKSgTA-c
Voor de liefhebbers, ik lees net op de nos dat de Belgen een persconferentie hebben om 13.00 uur vanmiddag. Dus dan kan je alvast wat voorpret hebben voor vanavond.
Shit sorry, die is dus al geweest. Had geen idee dat het al weer zo laat was.
Goh,wat zijn die Belgen dom,not : daadkrachtige woorden daar met betrekking onder andere over scholen en de ventilatie en HEPA .
@C1O2 | 26-11-21 | 13:24: "Had geen idee"
Typical.
Leuk dat verhaal over mortaliteit van 30 jarigen etc.
Ja natuurlijk vormt covid een extra vermenigvuldigingsfactor. Maar een heeeeeel klein getal * een kleine vermeningvuldigingsfactor is nog steeds een heeeeel klein getal.
Feit is gewoon dat als je naar de distributie van de coviddoden kijkt er praktisch gewoon geen tot extreem weinig jonge mensen doodgaan.
En, 30 jaar met onderliggende ziektes (obesitas, COPD, etc) die hadden anders lamger geleefd. Dat klopt.
Haarscherpe analyse, dank daarvoor. Ik kan me vergissen maar het is al eeuwen zo dat er meer ouderen dood gaan dan jongeren.
@boerk | 26-11-21 | 13:24: en er wordt ook aan voorbij gegaan fat de zorg was afgedaald, dus mensen die anders wel (optijd) waren behandeld waren dat nu niet (chemotherapie etc).
@johnyl | 26-11-21 | 13:25: behalve dan in 1914/18 en 1940/45. Ook in de periode van de Spaanse griep 1918/20 was het toch wat anders.
@johnyl | 26-11-21 | 13:25: LOL
Zo hoef je niet bang te zijn voor de vergrijzing. Zou ook maar een ander baantje zoeken dan de zorg, nog een paar maanden en er ligt helemaal niemand meer in het ziekenhuis.
Als 'men' binnen 2 jaar 60% van de bevolking wil wegjorissen, dan begint het dus zo.
Reed net langs de plaatselijke school waar honderden leerlingen druk waren elkaar te besmetten om het virus mee naar huis te nemen.
Schijnt dat je op een school het enkel in de gang op kan lopen, dus daar dragen ze een mondkapje.
Levensverwachting in Nederland 78 jaar, wat zeuren we nou.
Precies! De meeste oudjes willen - gek genoeg - graag nog wat langer leven, maar jouw vrijheid om geen vaccin te nemen is toch echt veel belangrijker.
@Wiebenick | 26-11-21 | 13:18:
Een waarheid als een koe, maar ik loop de deur van het bejaardentehuis ook niet plat, dat scheelt. En die ene 84-jarige die ik ken, rookt, drinkt en is ook niet gevaccineerd, dan telt het niet hé?
Bloedgroep O schijnt kleinere kans op besmetting te geven dan andere bloedgroepen. Volgens een paar onderzoeken. Voor de liefhebber: www.youtube.com/watch?v=JFamzSTQXsw
Bloedgroep O-negatief, dat is.
mooi, O hier :)
@Squadra: Dat werd ook aan het begin van de pandemie beweerd. Blijkt overigens achterhaald te zijn.
@TinusVlugOpDeKut | 26-11-21 | 13:03: Sinds wanneer?
Linkje?
@Behangdelul | 26-11-21 | 13:02: Had dat eerder gezegd toen ik een donornier zocht, ik ben jaren op zoek geweest naar een blije O ;)
Alaaaaf! Liever te dik in de kist, dan een feestje gemist!
De doden zijn de geparkeerde auto's langs de snelweg van het leven.
U bent niet uitgenodigd te spreken op mijn uitvaart
Nederland bevindt zich momenteel in de „zesde golf” van de coronapandemie, volgens Ernst Kuipers ( in NRC). Dus ook over dat getal zijn we het weer niet eens. Maar: volgens zeilers is de 7e golf vaak het hoogst, dat zou wel eens die Z.A. variant kunnen worden. Dat wordt dan weer een extra booster.
Ernst Kuipers, die werkt toch op de afdeling Demagogie van het Erasmus MC?
Mark Rutte weet het ook niet meer,
twitter.com/feather_info/status/14639...
Nu de babyboomers richting 80 gaan verwacht je ook wel zoiets.
De notarissen krijgen het weer druk komend seizoen en er kan weer flink overboden worden op de huizenmarkt door hun Millenial nazaten..als ze al niet voor de rest van hun leven binnenlopen als pandjesbaas.
En de AOW verz. Loopt binnen plus de pensioenen!
Procenten gelijk stellen aan absolute getallen. Daar moeten ze eens mee ophouden. Ik mis de factoren bevolkingstoename, vergrijzing en leeftijdsopbouw in die """vergelijking met andere jaren""".
Daarentegen zou indexgetallen wel een betere vergelijking geven tov de basis.
De oversterfte van nu, is de ondersterfte van straks.
for the times they are a-changing..... lol
Mijn ex-schoonvader net opgenomen. Corona. Hij is 3 x geprikt en verder gezond. Er was gelukkig plek.
Plek doordat een ander zijn operatie is afgebeld.
mooi kudt. Maar ja een vaccin is geen garantie voor immuniteit helaas.
@Behangdelul | 26-11-21 | 12:59:
Ook is er in overgrote meerderheid sprake van onderliggend lijden.
@Behangdelul | 26-11-21 | 12:59: Nee dat biijkt weI weer
Kudt is dat. Sterkte.
Piet Karbiet | 26-11-21 | 12:47
Gelukkig was het je ex-schoonvader en dat verder gezond nemen we maar een korreltje zout.
En er zijn vast wel weer anti-vaxxers die brullen dat het door de vaccins komt. Kan het nog dommer?
Eén woord: aandelen.
@P.redgleuf | 26-11-21 | 12:46: Aha, de nieuwste bagger uit anti-vaxx land. Het ingestuurde stukje heeft ook een expression of concern - echt uitzonderlijk - hebt u die ook gelezen? Vast niet.
@P.redgleuf | 26-11-21 | 12:46: maar laten we vooral met z'n allen doen alsof dit het eerste vaccin is wat geen risico met zich meebrengt.
Twee woorden: metaverse, bitcoin.
@P.redgleuf | 26-11-21 | 12:46: Zeker. Zonder aarzeling. Dit onderzoek is de afgelopen dagen al veelvuldig aan bod gekomen. En becommentarieerd. Het betreft een onderzoek onder cardiale patiënten waarbij enkele ontstekingsmarkers stijgen na vaccinatie. Of dat in een gezonde populatie vergelijkbaar is, is hier niet onderzocht. En het is bekend dat ook het virus zelf dit type ontstekingsverschijnselen geeft.
Gelijk heb je. In mijn huidige gastland zijn niet genoeg vaccins en de bulldozers moeten de lijken van de straten vegen. De ziekenhuizen kunnen het ook niet meer aan en hebben de deuren dicht moeten laten lassen. Wat een drama queen ben jij Ezel.
@P.redgleuf | 26-11-21 | 12:46: Die publicatie is populair op FB.
En, U heeft hem niet gelezen. Anders was U wel het volgende opgevallen:
This article has an expression of concern.
Met andere woorden: deze publicatie krijgt een "weggejorist en opgerot"
@D_E: Neuh, da's niet handig. Maar ontkennen zonder gericht onderzoek is natuurlijk ook niet slim.
@Pardoes | 26-11-21 | 13:00: Inderdaad. Maar het vergt enige kennis, om dat te zien.
En laat die kennis nu ontbreken bij degenen die graag "zelf onderzoek" doen.
N.a.v de ein-de-loze stroom Covid grafieken ga je -ongewild- toch denken of dit probleem heftiger is in rijke landen?
Ik stel me inmiddels zo voor dat in een arm land, er domweg veel minder oude, zieke en kwetsbare mensen zijn. Omdat die wegens gebrek aan medische zorg en een totaal gebrek aan overheidssteun niet eens oud kúnnen worden. Er is daar nu dus geen oversterfte, alles is daar vrij normaal wat sterfte betreft.
Wij daarentegen, hebben een groot probleem met de zwakkeren, de kwetsbaren, de ouderen. Omdat ze gewoon gemakkelijk dood gaan. En dan heb je dus "oversterfte" en dat is politiek gezien erg gevoelig. Overigens is "oversterfte" natuurlijk ook maar gewoon een subjectieve realiteit. Feitelijk maakt het niets uit of er nu 20% meer mensen dood gaan dan een jaar eerder. Het heeft geen enkele invloed op de maatschappij als geheel, tenzij; tenzij je als maatschappij niet wilt, of kunt, accepteren dat er mensen dood gaan. Dán heb je een probleem gecreëerd wat lastig te vangen is, omdat het gebaseerd is op niets als emotie.
Ik pleit hiermee niet voor een soort van rücksichtloze houding jegens de zwakkere medemens overigens. Ver van dat. Maar heb wel het gevoel dat wij, als samenleving, ons zelf nu met problemen opzadelen die in andere landen helemaal geen probleem kúnnen zijn. Wij houden alles zo lang mogelijk in leven, je zou kunnen zeggen; tot de dood erop volgt. En als die dood dan uiteindelijk, en onvermijdelijk, toeslaat, dan kijken we als Westerlingen er niet naar met verdriet, acceptatie en berusting, maar met een gevoel van ontkenning en frustratie.
Het in leven houden van mensen is een nobel doel, en een goed ontwikkelde beschaving waardig. Er is echter wel een keerzijde: je hebt een immer groeiende groep kwetsbare mensen rondlopen die een onevenredig grote invloed heeft op alle andere groepen mensen in de maatschappij. En je hebt met het minste of geringste 'grote oversterfte'. Eigenlijk is het een nare gedachte maar komt ongewild toch naar boven in deze vreemde grafieken en statistieken tijd.
Nog een cynische gedachte: met het idee dat ouderen zoveel geld kosten, welke motivatie heeft de overheid om ze echt te beschermen?
Als je in een plaggenhutje op de savanne in de middle of nowhere woont komen er minder besmette mensen bij je in de buurt, dus nu extra voordeel (naast mooi weer).
Waar het om gaat is dat veel sterfgevallen vermijdbaar zijn door een zo hoog mogelijk vaccinatiegraad, en dat vaccinweigeraars deze lager houden dan noodzakelijk is om overbelasting van de ziekenhuizen te voorkomen.
@Wiebenick | 26-11-21 | 13:03: Is 110 procent genoeg.. en nog ideetjes over de natuurlijke immuniteit? of alles langs chemische weg?
Nou dat probleem is dan snel opgelost. Ziekenhuizen allemaal opdoeken want er liggen eigenlijk vooral oudjes. Dus ben je 70+, dan word je niet meer geholpen. Scheelt ook veel geld dat weer besteed kan worden aan leuke dance events, bierfietsen en andere ook heel belangrijke zaken.
@broervandenhollander | 26-11-21 | 13:09: Je zou het kunnen proberen met een extract van gedroogde en fijngemalen vleermuizenpoep gemengd met melk van zwangere eenhoorns, en dan alleen in te nemen bij volle maan. Dit komt uit zeer betrouwbare bron, namelijk de hooggevoelige tante van een broer van een collega, een schat van een mens en goudeerlijk, maar hou me ten goede.
"Het in leven houden van mensen is een nobel doel, en een goed ontwikkelde beschaving waardig.". Oud worden is leuk wanneer je enigszins gezond bent en blijft. Als ik naar mijn eigen omgeving kijk zie ik mensen niet altijd even leuk oud worden. Al dan niet gepaard met steeds meer klachten, iedere paar jaar een ziekenhuis bezoek (nieuw heupje, vaten schoonspuiten, TIA-tje hier, TIA-tje daar), levensvreugde ebt steeds wat verder weg. Als je dan een beetje pech hebt leef je de laatste 15 tot 20 jaar met een steeds slechter wordende gezondheid waarbij het leven meer een moetje is dan plezier.
@Von Bliksum | 26-11-21 | 13:45: En uw punt is...?
@Beste_Landgenoten | 26-11-21 | 13:38: D66?
@Beste_Landgenoten | 26-11-21 | 13:38: Jij leest zo slecht joh. Valt me vaker op. Vermoeiend typje, licht hysterische vrouw met het syndroom van Deug. Je begrijpt mijn hele reactie niet.
@Dutchbeaurouge | 26-11-21 | 15:04: nou ik lees tussen de regels door dat een lang leven eigenlijk maar een last is voor de jongere mensen. Het is duur, ze zijn lastig en de rest lijdt er maar onder. In Afrika hebben ze dat beter geregeld daar is de zorg zo direct dat ze gewoon eerder doodgaan.
mRNA-vaccin conflicteert gewoon iets vaker met de dagelijkse pillendoosjes die vaak al jaren op het aanrecht van de oudjes liggen/gebruikt worden / in dag-strips van 6 geen uitzondering etc.
Je bent niet altijd dood, omdat je niet dood kan zijn. Dood is geen toestand waar je je in kan bevinden. Ooit iemand horen zeggen: ik ben dood.
Ja, grappig. Kunt eigenlijk alleen zeggen dat je niet leeft. Maar ook dat kan niet, want dood. Dood is afwezigheid van leven, terwijl het leven verder gaat. Wat je overigens niet met zekerheid kunt zeggen als je dood bent. Misschien vergaat de hele wereld wel met jou. Dat zou wat zijn.
Heel veel mensen lijken geestelijk dood. Misschien zit daar de verwarring?
@Duwbak_Linda | 26-11-21 | 12:48: Je kan technisch doodverklaard zijn maar hersencellen werken dan nog een aantal dagen door.
Doodgaan is geen moment maar een proces.
@steekmug | 26-11-21 | 13:09: Het hele leven is een proces.
Zijn is de tegenhanger van dood.
@Beste_Landgenoten | 26-11-21 | 13:39: Hoe weet je dat?
@steekmug | 26-11-21 | 13:09: Zolang ik er ben is de dood er niet en als de dood er is ben ik er niet . Ik zal mezelf wel missen als ik dood wakker word.
@Therion | 26-11-21 | 13:47: Hè, dat is een citaat van Epicurus.
@King of the Oneliner | 26-11-21 | 14:29: Klopt, dat had ik er bij moeten zetten.
Misschien even heel erg opportunistisch maar betekent dat dan ook dat de overheid pensioen leeftijd na de Corona weer omlaag kan omdat de pensioenfondsen weer meer geld in kas hebben vanwege de oversterfte??
U behoort in de tweede kamer te zitten! Uitstekend plan
Zolang alleen gevaccineerde voetballers omvallen zouden zij eigenlijk geen zorg mogen krijgen. Zo kozen namelijk zelf voor te eventuele bijwerkingen van het vaccin
Welke bijwerkingen?
@Frau_Ferkel | 26-11-21 | 12:51:
De ergste bijwerking vind ik de vrijdagse Mark & Hugo show.
En de gedachte dat die nog 4 jaar gaan bijtekenen.
83 jaar dood door corona, veel te jong. Ik vind het een beetje raar klinken. Mijn vader was met 70 dood.
En de mijne met 47, hij zou gisteren 82 geworden zijn. Maar, ik ben er al wel overheen hoor!
Wanneer gaan ze in de Tweede Kamer eens debatteren over gecontroleerd sterven?
Niet leuk?
Oké!
Gaat vanzelf wel een keer gebeuren.. google Soylent Green :)
Als het ongevaccineerden betreft, dan valt daarover te praten.
Als de zorg overbelast is dan gaan de mensen idd eerder dood. Niet alleen aan corona. Vergeet ook niet de mensen die bezoek arts zelf hebben uitgesteld waardoor bijvoorbeeld kanker ongeneeslijk is geworden.
Ik zie dat alle voorspelbare reaguursels er alweer staan, mooi om te zien! Hou dit vol mensen, bij het volgende corona-topic weer!
Doen we in de kerk toch ook!
Man wat maak je je eigen druk, neem je vierde , vijfde of zesde boostershot en voel je veilig en laat anderen met rust.
En het aardige is, het aantal opnames, IC bezetting en doden volgt altijd een paar weken na de toename van het aantal positieve PCR testen. Zou dat de reden zijn dat niemand meer loopt te mekkeren over de CT waarde en zo?
Je hoort ook niemand meer over HCQ en 5G, gek is dat.
@Diederik_Ezel | 26-11-21 | 12:46: HCQ en IVM komen af en toe nog voorbij.
Als het daarom gaat: heeft Richard Bandler een permaban, of ziet zelfs hij nu in dat IVM niet werkt?
@Diederik_Ezel | 26-11-21 | 12:46:
Wappies stappen altijd weer moeiteloos over naar het volgende. Zonder evaluatie van hun vorige miskleun. Altijd de vlucht naar voren.
Nou, bij mij is het kwartje gevallen.
Ik wil een boosterprik, een halve Viagra (ook van Pfizer) en een dubbele whiskey, en dan ga ik losssssss, want je leeft maar één keer, zie ik nu in deze grafieken.
Ik lees in deze grafieken dat als je overleden geraakt door covid je reïncarneert als woelrat. Zo zie je maar hoe je obv dezelfde cijfers andere conclusies kunt trekken!
Als je echt veilig wil kan je ook nog een maand lang een anti trombose middel in je been prikken. Ook van pfizer.
De griepjes zetten lekker door!
Oversterfte lijkt me het probleem niet zo, dood gaan we toch. Ziekenhuiscapaciteit dat is het hele eieren eten
Totdat het je vader/moeder/broer/zus/etc is.
Als je dood bent hoef je geen ziekenhuisbed bezet te houden. Als ik het zo bekijk schieten mensen gewoon niet op met doodgaan!
@Santtulainen | 26-11-21 | 12:34: Ja en daar moeten we eens mee ophouden in deze discussies. Het is allemaal heel verdrietig als een dierbare overlijdt, maar als we naar het hele geheel kijken zijn 10.000 doden meer of minder per jaar niet 'erg', zeker niet als de gemiddelde leeftijd van sterfte +/- 85 jaar is.
@NietHenkLooij | 26-11-21 | 12:36:
Maar dan moeten we het wel daarbij houden. Toegankelijke zorg is daarbij wel cruciaal.
@NietHenkLooij | 26-11-21 | 12:36: Dat is wel erg als het vermijdbaar is! In de ziekenhuizen liggen niet gevaccineerden en gevaccineerden met onderliggend lijden, terwijl wappies maar 15% van de populatie uitmaken. Deze relatief kleine groep is dus verantwoordelijk voor de schrijnende toestand in de ziekenhuizen, en zorgt er voor dat het virus maar blijft rondgaan omdat de vaccinatiegraad te laag is. Willens en wetens. Daar vind ik wat van.
Uit het linkje in het topic: "Het RIVM heeft tot nu toe 19 047 overleden COVID-19-patiënten geregistreerd, waarvan 17 766 tot en met juni 2021 (stand 23 november 2021)."
Gerekend vanaf vorig jaar, eind februari. We zijn nu 2 griepseizoenen verder, plus het beginnende griepseizoen 21/22. In de wat zwaardere griepjaren was de mortaliteit rond de 8.000-9.000 (in 17/18 bv. 9.500, bron www.rivm.nl/documenten/griep-in-beeld...). Pdf-alert.
Je zou menen dat het dus niet heel erg bijzonder is. Voorheen werd er nooit op gelet, maar als mededeling op pagina 4 van de krant vermeld.
Ik bedoel, het is natuurlijk niet bepaald een feest of zo, maar een beetje relativering lijkt me wel gepast.
Moet je nagaan dat als er geen maatregelen, afstand houden, mondkapjes, handen wassen, waren genomen. Dan valt die relativering wel tegen denk ik. We hebben geleerd dat van handenschudden griep en virussen gemakkelijker overspringen
Uit mijn hoofd zeg ik dat de mortaliteit van griep 0,02% is, dus 2 op de 1000 gevallen. Bij Corona is dat 0,15%, dus 7,5 keer zo hoog. Zonder maatregelen zou een Coronagolf dus 7,5 zo hoog dus 60.000 doden opleveren. Tel daarbij op dat de Delta-variant behoorlijk besmettelijk is, dus misschien zijn er meer gevallen. Relativeer dat meer eens.
@Ruud5 | 26-11-21 | 12:33: daar kun je helemaal niets over zeggen. Hoeveel corona doden heeft het verbod op alcohol verkoop na 20:00 voorkomen? Of de 1,5 meter maatregel in de open lucht? De maatregeken hebben de boel hooguit uitgesmeerd over een langere periode.. als je 80 bent dan weet je dat het grootste deel van je leven achter je ligt en dat je kwetsbaar bent. Deal with it!
@Ruud5 | 26-11-21 | 12:33: Het effect daarvan is moeilijk te meten, omdat het niet dubbelblind is. Mondkapjes lijken weinig verschil te maken (voor een virus is dat kippengaas). Afstand houden was ook voorheen vrij normaal als je griepachtige verschijnselen had, al gebeurde het toen vrijwillig.
Het handenschud-gebeuren lijkt me ook haast niet meetbaar. Daarbij, welke risicogroepen treft het? De risicogroepen zijn al een anderhalf jaar bekend. Ouderen en mensen met onderliggend lijden.
Daarnaast, maar dat zal bij griep ook zo zijn, wordt een oversterfte altijd toegerekend aan een luchtwegaandoening. Of dat de enige of zelfs maar doorslaggevende reden is, is in feite ook een wild guess. Zeg maar de kwestie aan of met corona overlijden.
Dat soort cijfers en analyses zie je niet of nauwelijks - die van de comorbiditeit.
Vandaar dat ik de vrijheid neem om de mortaliteit als maatstaf voor beleid te nemen en niet het aantal besmettingen of ic-opnames.
Sterfte of besmetting was nooit relevant.
Het ziekenhuis ligt vol. Dat is het enige waarop gestuurd moet worden.
@Frau_Ferkel | 26-11-21 | 12:56: Er liggen 2.000 mensen in het zkh met corona. Capaciteit is een 35K.
Wat is daar te sturen?
coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...
Leuk dat spelen met statistieken. Net wat goed bij je praatje uitkomt.
Blijf lekker bij je eigen leest, dit is te hoog gegrepen voor je of je zit bewust te manipuleren.
@Cageman8 | 26-11-21 | 13:09: Hij zit na bijna twee jaar nog steeds in de ontkennende fase.
@Frau_Ferkel | 26-11-21 | 13:25:
Echt kleuterniveau inderdaad. Wat denkt hij nu:
Gemiddelde griep rond de 3000 oversterfte.
Weet je wat? Ik pak gewoon een recordgriep ertussen uit. Rond de periode naar boven af naar 2 jaar en doe 2 keer die recordgriep.
Dat vergelijk ik dan met RIVM data (niet meer met oversterfte want die komt te hoog uit op 30.000 plus) ook al gaven deze aan te onderraporteren.
Daarna negeer ik dat bij griep nauwelijks maatregelen zijn genomen, en bij corona behoorlijk zware maatregelen. Schattingen zonder maatregelen die op 100.000-200.000 doden uitkwamen negeer ik ook.
Klaar. Nounou wat een wetenschappelijk kunstwerkje hoor!
Ik heb het helemaal gehad met zulke figuren. Hebben de kennis of de iq niet maar toch arrogant lopen te doen en afgeven op de wetenschap.
@Cageman8 | 26-11-21 | 14:14: Nog een berichtje van de NOS (MSM, zullen de wappies roepen).
Onder het personeel (400 op de ic-afdeling) is de vaccinatiegraad buitengewoon hoog. Veel patiënten die binnenkomen zijn niet gevaccineerd en belanden op de ic. Het overgrote deel van het werk dat wij nu doen, is vermijdbaar. Dat patiënten zich niet laten vaccineren, is gestoeld op desinformatie. Dat is wrang.
nos.nl/artikel/2407133-uitputtingssla...
Longartsen: ‘Misverstand dat gevaccineerden net zo goed in ziekenhuis terechtkomen’
www.tubantia.nl/gezond/longartsen-mis...
Ook u gelooft niet in vaccinatie als ik dat zo lees, terwijl tientallen wetenschappers en medici adviseren zegt u: "hoe dat dan rijmt met hun uitspraak dat vaccinatie nog steeds heel goed beschermt tegen overlijden " Misschien totaal nieuw voor u maar het vaccin beschermt niet tegen overlijden, want dan zouden we allemaal (behalve de wappies) het eeuwige leven hebben. De vaccinatie beschermt tegen de ernsitige gevolgen van COVID met verminderde kans op ziekenhuisopname en/of IC opname. Gewoon zoveel mogelijk vaccineren dus.
Het late bijprikken lijkt de oorzaak.
@johnyl | 26-11-21 | 12:41: Ik ben het met je eens. Daarbij, doordat het beschermt tegen ernstige gevolgen beschermt het vaak ook tegen vroegtijdig overlijden.
U bestempelt mij als een antivaxxec? ik geloof wel degelijk dat de vaccinaties een aanzienlijk bescherming hebben gegeven en er voor hebben gezorgd dat de sterfgevallen door corona omlaag konden worden gebracht. Ik geloof zelfs dat als je gevaccineerd bent en je wordt besmet, de klachten minder zullen zijn. Maar wat volstrekt onderschat wordt zijn de nadelige effecten van de vaccins. En hoe verhoudt zich dat met de oversterfte? Er zijn in mijn directe omgeving nu al 2 mensen dubbel gevaccineerd die door volstrekt onaangekondigde hartproblemen zijn overleden. De huwelijkspartners kregen te horen dat het gewoon botte pech was. Autoptie is niet gedaan. En nu gaan we kinderen vaccineren en we gaan het boostertraject in.. De vaccins zijn nog niet volledige door het normale testprogramma en dus nog deels experimenteel. Enige voorzichtigheid is wel het minste dat in acht genomen zou moeten worden. Maar niks daarvan
@Romeintje2 | 26-11-21 | 14:10: Als u allerlei duistere vermoedens heeft over het vaccin, waarom gelooft u er dan in? Dat is niet geloofwaardig. Uw anekdotes zijn een en al verdachtmaking richting vaccin. Het vaccin is ook niet experimenteel. Deze misleidende voorstelling van zaken is inmiddels al talloze malen uitgebreid uitgelegd en ontzenuwd en wordt alleen door antivaxxers tot in den treure herhaald. Waarvan akte.
Begrijp dat u niet eens weet hoe u een link kopieert, maar u beweert de cijfers beter te kennen als het RIVM of CBS ? Reageer dan niet als je alleen maar een loze kreet kan uiten.
"Wordt het lastig om dit topic positief te eindigen." Nou ja, misschien je coronatest van het weekend.
Die zijn vast niet allemaal gestorven aan een zoutoplossing.
Doordat er al lang oversterfte is, is deze laatste oversterfte des te erger.
Denk daar maar eens over na.
iets met laaghangend fruit?
@King of the Oneliner | 26-11-21 | 12:33: Op een gegeven moment wordt steeds hoger gepluk >.<
Ik leef nog?
Dan nies jij waarschijnlijk in je elleboog
Nederlanders zijn een eigengereid, individualistisch volkje.
Ik ben trots op jullie, aan één kant.
Aan de andere kant is stronteigenwijs ook een woord.
Denk bijvoorbeeld eens aan de hippie haardracht van de Nederlandse soldaat in de jaren 70.
Volgens mij was Nederland het enige land waar dat kon.
Klopt! Het is behalve een oudemensenprobleem ook een vetkleppenprobleem!
Ja maar ik heb een immuunsysteem.
Ik heb de mijne uitgeleend.
Dat zijn klimaatslachtoffers
Dat komt vele tientallen keren meer als bijwerking van Corona dan als bijwetking van het vaccin, dus wat wil je met die gegevens?
Ja komt voor, maar bij corona nog veel meer
Als je Myocarditis krijgt van een Corona-vaccinatie is de kans enorm dat je het ook krijgt bij een Corona-infectie. En een stuk heftiger....
Je hebt gelijk dat wordt allemaal gehiem gehouden door de overheid. Ze willen niet dat het bekend wordt dat de oversterfte veroorzaakt wordt door Myocarditis of Myocarditis. COVID is niet meer dan een lichte griep. Het schijn tzo te zijn dat de MIVD de cijfers beinvloed in opdracht van Rutte en Hugo de Jonge. U bent één van de weinigen die door heeft wat er aan de hand is.
@Koning Willy | 26-11-21 | 12:44: Bron?
@Koning Willy | 26-11-21 | 12:44: Linkje?
Bloody nonsense.
@P.redgleuf | 26-11-21 | 12:42: "Deze al gelezen?"
Ja. U waarschijnlijk niet. Anders was U het volgende opgevallen:
This article has an expression of concern.
Met andere woorden: deze publicatie krijgt een "weggejorist en opgerot"
Wil Taleb soms ook alle jonge mensen met rollators laten lopen en in verpleegtehuizen stoppen?
Dood is in zeer sterkte mate een oude mensen probleem. Dat laat hij zien en hij laat zien dat covid dat niet verandert. Dat was bij de Spaanse Griep wel anders. Dat was echt een jonge mensen ziekte.
75 worden als je zonder corona gezond genoeg was om 85 te worden is een probleem.
@J.P.Drapeau | 26-11-21 | 12:24: Iemand die niet begrijpend kan lezen en dan toch meent te moeten reageren. Dat is een probleem.
Jonge mensen die dood gaan vinden dat zelf ook vaak wel een probleem
@Warthug | 26-11-21 | 12:54: Een heel laag percentage sterfte keer ca. 1,2 is nog steeds een laag percentage.
Vroeguh werden de mensen hooguit 30 a 40 jaar oud wat overigens de natuurlijke leeftijd was. Door het oprekken van de leeftijd zijn er veel teveel mensen op de wereld gekomen en dat corrigeert de natuur dan weer. Gaat geen lockdown of wat dan ook tegen helpen.
De natuur is geen persoon die kan denken en plannen. Toen de pest Europa teisterde waren er helemaal niet te veel mensen.
Dat was een gemiddelde. Veel mensen werden 70 of 80, maar de kindersterfte was vaak 60 of 70 procent.
U gaat er van uit dat 30 of 40 jaar de natuurlijke leeftijd is, maar misschien is dat wel 80 en gingen ze vroeger gewoon veel te jong dood, heeft u daar wel eens bij stilgestaan ?
Grafiekje van Belgie ernaast(waar ze innseptember al begonnen) en je ziet dat t daar minder erg is, ergo: door te laat te beginnen met boosteren heeft Hugo direct schuld hieraan.
Minder erg? Afgelopen maandag record 25.365 besmettingen in België. Ons dagrecord is 23.789 dinsdag. Wij hebben 17 miljoen en zij 11 miljoen mensen...
@Shoarmamasutra | 26-11-21 | 12:36: ja, maar wij hebben meer testkits en labo's. We hebben maar 120% schuldenlast.
Fiere Vlaming (geen belg)
Het positieve is dat er uiteindelijk 2G of zelfs een vaccinatieplicht zal worden ingevoerd. Triest dat het nodig is, maar er wonen nu eenmaal veel verwende idioten in dit land die geen greintje verantwoordelijkheidsgevoel hebben.
Misschien kun jij beter naar Noord-Korea emigreren met je totalitaire idioterie.
Djeez, ga eens nieuws lezen man. In dat arbeidersparadijs heerscht helemaal geen Corona. Is dus ook geen 2G nodig.
@Norman N. Warden | 26-11-21 | 12:24:
Of misschien kun jij beter naar het nog op te richten Forumland. Want 2G kómt er in Nederland.
De weldenkende meerderheid heeft lang genoeg moeten boeten voor de verwende eigengereidheid een luidruchtige en kinderachtige minderheid. De volksgezondheid en economische schade wordt nu te groot.
Ik ben erg benieuwd wat de doorgaans goed ingevoerde Wouter de Winther straks in zijn podcast te melden heeft over de plannen van het kabinet.
@de IJsman | 26-11-21 | 12:39:
Excuses voor de kromme zinnen.
@Norman N. Warden | 26-11-21 | 12:24:
Als we zo doorgaan krijg je hier straks dezelfde zorg als in Noord Korea.
Kom er maar in Tjer, Koning der Wappen.
Van de troon afgepleurt. Boze tongen beweren dat ie getest en misschien zelfs tòch geprikt is. Ligt nu ongetwijfeld 2x daags de nieuwbakken echtgenote aan te duwen want wittebroodsweken. Heeft dus sowieso effe geen tijd.
Gemiddelde leeftijd bij overlijden aan corona ligt rond de 83 bij een levensverwachting van 82 in NL. Oude mensen gaan dood ja.
Vraag is hoe. Jongere mensen gaan trouwens ook dood.
@Grijskijkert | 26-11-21 | 12:29: de meeste coronadoden overlijden in een verpleeghuis.. de gemiddelde levensverwachting bjj opname in een verpleeghuis is negen maanden..
'Nou ja. Het gaat een keer voorbij. Hopelijk.'. Maar niet met deze clowns aan het roer.
In andere landen met andere ministers is t nou ook weer niet heel anders
Als je dit interview ziet wat de realiteit is, zie je pas hoe hoog de nood is en wat de regering al maanden lang verslapen heeft. Dit kost doden, veel doden en niet alleen corona patiënten.
www.telegraaf.nl/video/154601505/onme...
Vreselijk dit. Wat een ongelofelijke k*tzooi
Gelukkig is het - volgens velen - maar een griepje.
Gelukkig is dat het - voor velen - ook.
De meesten om me heen hebben het als werkelijk niet meer dan dat ervaren. Hier en daar een enkele oudere en/of zwakkere, waar het riskante vormen voor aan dreigde te nemen, de rest hooguit van een beetje zwaar hoofd tot een zware verkoudheid. That's it.
En dat was nog van vóór de vaccins, met de minder besmettelijke, maar wel gevaarlijker varianten.
Volgens mij zijn het juist zij die de vaccins geweigerd hebben. Neem er nog één zou ik zeggen.
Voor 99.85% van de mensen is het dat ook hé.
Trouwens positieve testen zeggen totaal niets.
Dit heeft de ontwerper van de test gezegd, je zult symptomen moeten hebben en al het andere moeten zijn uitgesloten door een arts.
Zelfs Rutte zei dit een tijdje geleden nog.
Dus lekker door gaan met het testen om naïeve en domme mensen op stang jagen om meer enge maatregelen door te rammen voor de Great Reset & het Build Back Betteren op naar de New World Order.
Is er nu al een kamerlid, of journalist, die Rutte en/of de Jonge heeft gevraagd waarom er niet al eerder geboosterd is. De doden die nu vallen hadden al geboosterd moeten zijn. Weer een megablunder van dit kabinet. Wie kaart dat nu eens in stevige bewoordingen aan?
Jan Dijkgraaf vandaag in zijn Briefje van Jan. Waarin hij zich ook afvraagt waarom er vanmorgen om 11 uur nog een vliegtuig uit Johannesburg is geland.
@J.P.Drapeau | 26-11-21 | 12:22: ja, dat zag ik zopas. Hij zegt wel waarop het staat. Rutte en de Jonge moeten onmiddellijk weg, wat een faalhazen zijn het. Je begint te denken dat ze op de AOW willen bezuinigen
@J.P.Drapeau | 26-11-21 | 12:22: dat vliegtuig hebben ze wel apart gezet en iedereen getest. Is niet dat er niks gebeyrde
We gaan allemaal dood een keer. Zorg ervoor dat de rit er naartoe de moeite waard is. Douw de odol er morgenochtend even lafjes in bij moeder de vrouw (of keihard), of laat een lekkere maaltijd komen of wat dan ook. Maak het een beetje leuk voor jezelf. Dat is mijn boodschap.
Je hebt eigenlijk ook helemaal gelijk.
Hoe laat kan ik morgenochtend voor je vrouw aanbellen?
@General Dripple | 26-11-21 | 12:17: Hahaha, dan hang ik 'm er zelf al in. Minimaal 3x in de week heur
Tja, zo lossen we de woningnood ook op.
hahaha, scherp. Ook al het dorre hout wat 2-4 jaar eerder gaat hemelen lost een heleboel op voor de langdurige zorg. Mark en Hugeau zijn bezig met groepimmumiteit, alleen kun je dat niet alszodanig communiceren.
Wordt ruimschoots weer gecorrigeerd door asiel-huis-opeisers....
@Troyan horse | 26-11-21 | 12:20: kut, ook dat is waar
je zou er een plan in kunnen ontdekken.
Oversterfte is geen corona dode, het is een gevolg van corona..... kortom we proberen aan de voorkant 400 mensen te redden om er aan achterkant 2000 kapot te laten gaan.
Precies. Netto verliezen we meer levensjaren dan we winnen. We laten 40-ers die na een behandeling nog 80 kunnen worden (incl werken) doodgaan om 80+'ers te redden die al in de reservetijd zitten. Dit is een ethische discussie die we in NL niet aankunnen.
Tommy uit Sesamstraat:
Het is niet fijn om dood te zijn.
Dat maakt me soms een beetje bang.
Het doet geen pijn om dood te zijn,
maar dood zijn duurt zo lang.
Als je dood ben slaap je stil.
Weet je wat ik weten wil?
Als je dood bent, droom je dan?
En waar droom je van?
In plaats van geboosterd worden ze helaas nu geroosterd. Benieuwd of ze het aanbod aankunnen.
Mensen die kankerpatient zijn daarvan ken ik er tal die al een booster hebben gekregen. Ze zijn iig sneller bezig als vorig jaar.
900 meer doden dan verwacht, en het RIVM heeft maar 200 overlijdens door covid geregistreerd.
Ik vind het op zich prima om te zeggen dat die andere 700 grotendeels ook aan covid zijn overleden (zoals Marino lijkt te zeggen), maar wat zegt dat dan over de ratio gevaccineerden vs. ongevaccineerden onder de doden of ziekenhuispatienten? Die cijfers zijn dan dus compleet waardeloos.
Plus dat het RIVM dan een erg slechte klus doet als de verschillen zo groot zijn.
Dat vind ik ook inderdaad vreemde uitspraak, 200 zijn met aan covid overleden, maar die overige 700 ook. Wat is 't nu precies?
Die is er niet:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
U heeft daar kennelijk dringend behoefte aan ? Nieuwsflits, die link is er niet. Wil je een zakdoekje ? En een slokje water ?
Welke spelers
Snel, geef een link voordat je gejorist wordt. Ik kijk geen voetbal maar ben wel nieuwsgierig
Er was gisteren helemaal geen Champions League. Of doelt u op die Europese Mickey Mouse competitie waarin die club met die asociale kutsupporters participeert?
Zie mijn link in de tegel hierboven als mogelijke verklaring. Niemand die het echt weet volgens mij, maar is apart verhaal.
Maar wie zegt dat de oversterfte alleen door Covid komt. Wie weet misschien indirekt door uitgestelde zorg..
Vergeet ook niet dat er bij overbezetting een keuze gemaakt wordt ook op basis van de leeftijd en gezondheid van de patiënt. Als de patiënt te oud is en geen zekerheid heeft op herstel dan leggen ze dat voor aan de familie omdat ze bij intensieve zorg niet de zorg kunnen aanbieden die nodig is door de overbezetting van covid patiënten.
@Blauwe Wafel | 26-11-21 | 12:28: Veel erg oude mensen krijgen een o.d. morfine.
Jemig oude mensen gaan dood aan een ziekte.
Ja deze mensen verliezen een significant aantal levensjaren. Als je 80 bent, heb je een gemiddelde levensverwachting van 88-89 jaar en niet de levensverwachting van 82-83 bij geboorte.
@Incitatus | 26-11-21 | 12:29: wel nee, de mensen met een levensverwachting van minder dan een jaar overlijden u. Ivm onderliggend lijden. Gezonde ouderen overleven het virus gewoon.
Maar goed dat er elke week nieuwe nederlanders komen anders zou nederland nog uitsterven
Bleib zu Hause
Hoe bedoel je? Mensen die anders nog 5, 10, 15 jaar zouden hebben geleefd sterven nu aan Covid. De meeste van die mensen hadden best nog wat ouder willen worden. Als een derde vaccinatie daaraan meehelpt, is dat een goede zaak.
Mijn vader was 72 toen hij stierf, toen waren er nog net geen vaccinaties. Ook mensen jonger als 72 sterven eraan. Kennelijk vindt u iemand die net 5-7 jaar met pensioen is al een oude bejaarde. Tegelijkertijd als het uw naaste was dan zou u boos zijn op "het systeem" omdat hij/zij niet met alle man en macht wordt geholpen.
@Blauwe Wafel | 26-11-21 | 12:31: Exact. Ik en m’n kinderen zijn blij dat oma er nog is. Oma vindt het ook nog eens leuk om op te passen, zodat ik meer uren kan werken en zij de larven specifieke ervaringen mee kan geven. Bescherm mijn moeder > goed voor de samenleving.
@J.P.Drapeau | 26-11-21 | 12:18: is dat wel zo? Is het niet de ongezonde 80+er? Mijn oom van 85 heeft net op gehele eigen kracht corona weer overleefd.
Allochtonen. COVID is geen meldingsplichtige ziekte en allochtonengemeenschappen hebben lage vaccinatiegraad. Dus als veel mensen thuissterven in die gemeenschappen zullen die minder snel als COVID-doden worden geregistreerd.
Hm. Past niet heel goed bij de distributie, die theorie van me..
Alle A-klasse ziektes zijn toch juist wel meldingsplichtig? Hoe komen we anders in deze toestand terecht?
Je kan van de Chinezen zeggen wat je wilt, maar ze zijn wel goed in het bouwen van virussen.
Altijd al zo geweest. Hoe vaak scheet ik me niet leeg na een rijsttafeltje.
nu nog een scanner erbij en klaar is Kees de chinees
@squadra | 26-11-21 | 12:11: Rijsttafel is Indisch, niet Chinees.
Zal dat "rundvlees" component geweest zijn. Zelf ook wel us last van gehad. Chinees-Indische keukens i.c.m. de reinheid van het kookvolk in zo'n hut, zijn legendarisch slecht.
Ik begin me pas zorgen te maken als de ic's eindelijk worden uitgebreid er geen sociale druk meer nodig is om mensen tot vaccineren aan te zetten
IC's uitbreiden helpt weinig, iets met exponentiële groei in behoefte naar IC zorg. Soort van "build it and they will come". Al een idee waar je het zorgpersoneel hedentendage vandaan gaat halen ? En aan de antivax adepten ? U doet allemaal maar lekker met en binnen uw eigenste "feiten"-bubbel. Ongezien de tiefus, val de rest niet lastig met je gijzeldwingelandij en deal zelf met de consequenties die het gevolg zijn van jouw keuze. Verwacht van mij geen sociale druk, simpelweg geen tijd voor of zin in om het met mensjes met hersenarmoe over doodsimpele preventie- & vaccinatieconcepten te moeten gaan hebben. Zonde van de tijd.
@Grijskijkert | 26-11-21 | 12:22: Grappig, er is juist een scherpe daling, vergelijk de cijfers van de afgelopen zes jaar maar eens op de website van stichting NICE.
U bent iemand die het begrijpt en het ook nog eens heel eenvoudig kan verwoorden. Dank en hulde.
Ziet u verkeerd. Anders was het sterftecijfer nog hogerder geweest.
Is onderzocht en niet waar. Ten eerste: in de zomer zonder oversterfte waren meer mensen gevaccineerd - zo heet dat, niet een "corona injectie (sic)" - dan daarvoor. Ten tweede is niet-COVID-gerelateerde sterfte van gevaccineerden vegeleken met die van ongevaccineerden en gevaccineerden hebben een *lagere* mortaliteit.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
mensen worden dikker, maken zich veel zorgen, praten veel teveel over corona en de implicaties, dan hebben we het nog niet eens over de depressies
deze combinatie ondermijnt de gezondheid enorm en zal op de langere termijn enorme gevolgen hebben.
@the_w | 26-11-21 | 13:29: Rot gewoon op, we gaan er niet meer serieus op in. Je komt over als iemand die anno 2021 nog FUD over tabak roken probeert te verspreiden.
Types als Leon zijn hier voornamelijk schuldig aan.
Leon wie? Trotski?
Kings of Leon waarschijnlijk, de aso's
het filmpje waarop u deze vreemde conclusie verbind was langer dan 1 minuut.
deze meneer is opgenomen omdat hij een bepaald zout in zijn lichaam mistte, dit had niets met zijn positieve test te maken.
dat u dit graag anders ziet is jammer.
@the_w | 26-11-21 | 13:27: Wat had je anders verwacht van een minderwaardig soort van hoefdier?
Corona en uitgestelde zorg.
Vergeet ook de uitgestelde zorg niet
Precies
En de extra problemen door minder bewegen, minder normale weerstand door contacten en ga zo maar door.
REAGEER OOK