Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE - Technische Briefing in de Troelstrazaal

Jaap en zijn spreadsheets (pdf)

Goedemorgen Versoepelend Nederland. We gaan weer rechtstreeks naar Den Haag voor alweer een technische briefing door """deskundige""" hotemetoten. Vanmiddag 14:00 uur is er weer een Debat over de CoronaCrisis, en de hh volksvertegenwoordigers willen weer weten waar we nu staan. Zijn de versoepelings op tijd? Of zijn de versoepelings te vroeg? Is Rutte gezwicht voor Dor Hout Ondernemers met Te Weinig Vet op de Botten? En zo ja, wacht ons nu een Julo Maand des Doods met tjokvolle IC-bedden omdat iedereen naar de kapper wil cq Linda Duits gaat aflebberen. En hoe zit het met de curve, JAAP?
Update:
Hele Powerpoint HIERRR
Update: Van Dissel blijft er bij dat mondkapjes een gering effect hebben, die geen substituut vormen voor afstand houden. Hij noemt de kapjesplicht in het OV derhalve een 'politiek besluit', oftewel: hem is niets gevraagd.

Social

Reaguursels

Inloggen

Corona is voorbij, ga wat nuttigs doen.
Tegen zwarte Piet demonstreren oid.

Bolder | 07-05-20 | 17:51

met mijn gymnasium-B heb ik toch niet veel begrepen van Jaap van Dissel, hoe zit het met de rest van Nederland …..

antonetta | 07-05-20 | 16:25

Ok, de echte ramp is dit: we hebben de curve gecrusht. Dat betekent dat besmetting zó langzaam gaat, dat we groepsimmuniteit nooit bereiken. Dat zet de deur wagenwijd open voor vaccinatieprogramma's, waar een paar mensen heel, heel veel geld mee gaan verdienen, en onterecht, onnodig. ER moeten continu zo'n 800 mensen op de IC liggen, dan zitten we in de sweet spot.

Elpefo | 07-05-20 | 16:18

Uit de IC curve blijkt dat er over 3 weken 0 Corona patiënten zijn opgenomen.

Bolder | 07-05-20 | 15:35

Die van Dissel moet heel snel wieberen. Ieder land dat vroegtijdig mondkapjes verplichtte vertoont een betere curve dan wij. Ieder land! Maar meneertje RIVM wil zelf het wiel uitvinden en weet alles beter dan die stomme Aziatische landen die al eerder een pandemie hebben weten te smoren. Diezelfde meneertje van Dissel die riep dat het virus niet van mens op mens overdraagbaar was terwijl het al los ging in Wuhan. Diezelfde meneertje van Dissel die het virus niet zo besmettelijk achtte. Diezelfde meneer die meent dat je Carnaval in kleine besloten kring viert. Diezelfde meneer die symptoomloze besmetting eerst uit sloot, toen een verwaarloosbare rol toebedeelde en nu schoorvoetend toe moet geven dat 55%, het grootste deel dus, van de besmettingen symptoomloos verloopt. Mondkapjes zijn niet heilig, maar ze doen wel iets. Iets is meer dan niets. Dus hup, heel Nederland achter de naaimachine en zelf van een oud T-shirt een mondmasker fabriceren.

Joostmochtnietsweten | 07-05-20 | 15:05 | 2

Die meneer is niet helemaal zuiver op de graat en staat op een medische zwarte lijst. Beetje jammer, dus, dat iedereen blindelings achter Repelsteeltje aanloopt.

SIogra | 07-05-20 | 16:07

Meneer van Dissel schijn dit baantje te danken te hebben doordat hij mensen kent maar geen kennis heeft. Zoals nagenoeg iedereen in het ambtenaren apparaat. Incompetentie is de belangrijkste competentie.

EmilioEsteves | 07-05-20 | 16:27

Doe eens een samenvatting. Ik ga toch geen 25 minuten slechte docu zitten kijken van iemand met een samenzweerderige fluisterstem

JanVergoor | 07-05-20 | 14:53

@JanVergoor | 07-05-20 | 14:53:
Dream on
Als je niet het geduld kunt opbrengen om even te luisteren wat hier gezegd wordt, loop dan door ,.... als niks aan de hand type.
Je ogen en oren afsluiten, en dan lalala schreeuwen, om er vervolgens het label complot op te plakken maakt het niet minder waar,

Kijkeensaan | 07-05-20 | 15:04

@Kijkeensaan | 07-05-20 | 15:04:
Quote:
'well fear is a great way to control people and
sometimes people's ability to think
for themselves is paralyzed if they're
frightened enough'

Kijkeensaan | 07-05-20 | 15:21

Misschien is "ignore the curve" wel de beste optie. Ik zie het merendeel van het parlement nog niet in staat iets meer van wiskunde te begrijpen dan een doorsnee en wat rekenen met procenten. Bij een distributie denken die meteen aan campagnefolders of zo.

Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:54
-weggejorist-
Hetkanverkeren | 07-05-20 | 13:46 | 1

Het echte coronabeleid blijft geheim. We vernemen alleen de regeringsmaatregelen. Groepsimmuniteit was het eerste oogmerk. De genomen maatregelen en afgewezen maatregelen brengen mij niet op een andere strategie.

Jan de Vries | 07-05-20 | 13:45

Deze man is helemaal geen wiskundige. Een MSc in Computer Science is echt toch echt geen MSc in Mathematical Sciences, de wiskunde master van de UU.

loopsbrother | 07-05-20 | 13:19

Stel het virus muteert, vaccin werkt niet meer, kan het virus eigenlijk ook in een milde vorm muteren of worden virussen alleen kwader op ons?

Lorejas | 07-05-20 | 12:26 | 2

Het virus is al minstens 40 keer gemuteerd sinds februari, dat is met onderzoek in IJsland aangetoond. Virussen hebben meestal de gewoonte om naar een mildere vorm te muteren, want in dode mensen kan het niet overleven.

Vuurwezel | 07-05-20 | 12:33

Er zijn tot nu toe geen mutaties aangetoond.

Gulliver | 07-05-20 | 13:58

Crush the curve hebben andere landen al voorgedaan: het werkt niet. Daarom wil je dus geen wiskundige als adviseur hebben, maar een microbioloog.

Feitenpliesie | 07-05-20 | 12:07

Uitstekend plan, "crush the curve". En de rest van de wereld bestaat helemaal niet, dus Corona komt nooit meer terug.
Of zou de "wiskundige" een paar variabelen vergeten zijn?

Haatgenerator | 07-05-20 | 11:49 | 2

Alle hekken naar buiten dichthouden toch? Lijkt in China ook te werken.

MrLahey | 07-05-20 | 11:50

@MrLahey | 07-05-20 | 11:50: Als je economie voldoende zelfvoorzienend is om dat een paar jaar vol te houden zou dat kunnen. In Nederland kan dat niet.

obominotie | 07-05-20 | 12:29

De kappers mogen open. Toch wel de belangrijkste beroepsgroep na de zorg.

Leffe Blonde | 07-05-20 | 11:47 | 2

Wat probeer je nou precies te zeggen? Is het weer niet goed?

MrLahey | 07-05-20 | 11:51

Als mijn haar maar goed zit

Leffe Blonde | 07-05-20 | 11:53

Huh? Er is nog een kwartier over. Waarom niet nog een rondje vragen? Moet die doos pissen?

obominotie | 07-05-20 | 11:47 | 1

Ik snap sowieso dat er geen vragen gesteld morgen worden tot falen? Heb je iedereen weer bij elkaar. Het zal vast niet zo zijn dat iedereen druk is.

LuNaTeeQ | 07-05-20 | 12:04

Gezien de teleurgestelde reacties, schijnt het mij toe dat de groep frotteurs in Nederland vele malen groter is dan vermoed.

Schulzie | 07-05-20 | 11:25

Toch knap dat er wiskundigen zijn die niet met data om kunnen gaan. Hij zei dat omdat er nu 40 ziekenhuisopnames zijn, en dan iets van 500 besmettingen zijn en gezien de halvering elke week we dus nog 4 weken moesten wachten met de versoepeling. Maar meneer vergeet dat ziekenhuisopnames van nu, besmettingen zijn van 3 weken geleden. Hij is dus tegen de versoepeling op 11 mei, maar volgens zijn argument moeten we dus pas versoepelen op... 11 mei! Kneus

De Epibreerder | 07-05-20 | 11:24 | 6

@Grijskijkert | 07-05-20 | 12:31: Helemaal mee eens. Het beste kun je een wiskundige of natuurkundige hebben, die ook een belastingaangifte zelfstandig kan doen en ook in staat is een sociaal leven te voeren. Er zijn er niet veel, maar ze zijn er.

Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:25

In uw hoofd gaat zoveel mis dat het bijna fascinerend wordt. Voert u ook gesprekken met uzelf? En wie heeft er dan gelijk?

Dr_Prepper | 07-05-20 | 13:50

@Erikjan79 | 07-05-20 | 11:48: Het woord "exponentieel" wordt overigens te vaak gebruikt en staat voor de heren politici en ongeveer 95% van de bevolking voor "een snel stijgende lijn". Een exponentiële factor heeft echter bepaalde eigenschappen, waaraan bij deze betrachting helemaal voorbij gegaan wordt. Anders gezegd: de Corona curve was niet exponentieel, hij is het niet en hij zal het ook nooit zijn. Anders konden we namelijk na een paar weken al weer terug naar normaal omdat de complete groep kwetsbaren al vrijwel meteen de pijp uit gegaan was.

Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:59
▼ 3 antwoorden verborgen

In ieder geval is het verkondigde "tot er een vaccin is" grote kolder. De Sars-familie verandert constant, dat weten de virologen al sinds de eerste jaren van ontdekking. Het is een "dood" pakketje muterende erf-informatie dat de menselijke cellen aan het verkeerde werk zet. Bij de jaarlijkse griepspuit-samenstelling zat de pharma-industrie ook al veel vaker mis.
Komende jaren zullen bijeenkomsten met dampende massa's in afgesloten ruimtes weer voor piekmomenten zorgen.Het virus is hier geland.

grindbak | 07-05-20 | 11:24 | 2

Leer er maar mee leven en doe verder vooral normaal.

Julius Pace Car | 07-05-20 | 11:51

In dit artikel wordt beweert dat de stam waar we in Europa mee te maken hebben al diverse mutaties heeft ondergaan in het sleuteleiwit die het virus besmettelijker heeft gemaakt t.o.v. de oorspronkelijke stam. Klinisch zou er geen significant verschil zijn.
www.biorxiv.org/content/10.1101/2020....
Het virus zou dus eigenlijk al COVID-20 moeten heten. Wat deze mutaties voor de veronderstelde immuniteit betekenen daar heb ik het RIVM nog niet over gehoord.

#enpassant | 07-05-20 | 12:13

Hi hi, Azarkan bedankt Van Dissel voor zijn presentatie "namens de algehele Denk fractie".
Dus daar heeft hij dan toch nog contact over met Oztürk.

TheOtherWhiteMeat | 07-05-20 | 11:23


In de briefing van vanmorgen wordt de hele tijd gesproken dan de R0 minder dan een moet zijn. Dan blijven we nog maanden in semi lockdown.

Wat vanmorgen ook werd gezegd is dat uit onderzoek bleek dat een heel groot deel van de besmette mensen geen of nauwelijks last had. Dat een deel last had maar niet naar het ziekenhuis moest en een deel naar het ziekenhuis gaat en daarvan 30 procent op de IC.

We kunnen op basis van alle data redelijk bepalen wie in de risicogroep zit.

Dus als we die risicogroep in lockdown zetten dan kan de rest gewoon doorleven. De R0 zal groter worden maar dat geeft niet want de mensen die ziek worden hebben milde klachten. En mocht het erger worden dan is er voldoende capaciteit want de risicogroep veroorzaakte de piek.

Dan kunnen we snel uit de lockdown en economie opstarten waarbij we de risicogroep financieel ondersteund wordt door de overheid.

freshideas | 07-05-20 | 11:22 | 3

Roepende in de woestijn.

Kane | 07-05-20 | 12:08

@Kane | 07-05-20 | 12:08: ik roep het ook al sinds februari, na er een beetje niet-lineaire regressie op de cijfers losgelaten te hebben. De correlatie factoren waren gewoon vanaf het begin af aan al overduidelijk. ...Intussen voor alles uitgemaakt dat er is in het spectrum van complotdenker tot aluhoedje. Kennenlijk wordt er altijd gesmeten met de "wetenschappelijk-kaart", maar op het moment dat er dan werkelijk een beetje wetenschap komt kijken wordt snel de deur dichtgesmeten. Ik ben er langzaam klaar mee. Dan sta je maar letterlijk tot September in de rij om een broodje te kopen. -sans rancune

Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:31

@Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:31: En even voor de duidelijkheid: dit was niet aan freshideas en Kane gericht ;-)

Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:32

Van der Staay, even wachten tot de kerk ter sprake komt, ja hoor zingen in de kerk

kneuterzak | 07-05-20 | 11:21

Gewoon een dikke dosis Vitamine D en zink, mondkapje op of sjaal, niet in je neus peuteren, en gaan met die banaan.
Bejaarden lekker achter de geraniums blijven en SBS-6 kijken.
Ik heb ondertussen blauw aanlopende ballen en wil mijn ei kwijt, if you get my drift.

King of the Oneliner | 07-05-20 | 11:19 | 5

Je moet af en toe ook eens van zitpositie veranderen

Overnijd | 07-05-20 | 12:41

Over die vitamine D... interessante video gevonden van britse deskundige. Hij bespreekt later in de video een opmerkelijk onderzoek mbt vit D en kans op corona-overlijden. youtu.be/K-mHCn74E5o

Rest In Privacy | 07-05-20 | 15:02
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik zie een tekening van een pyramide.
Maar het m.i. meest relevante cijfer, wat zijn de kansen wanneer je eenmaal corona hebt, dat cijfer kan ik er niet uit opmaken!
Iemand die dat op basis van deze (of andere actuele!) cijfers wel weet?
Dus het mortaliteitscijfer over de hele bevolking. Dat cijfer dat ergens zou variëren tussen de 0,1 en 5%. Dat moet nu toch wel zo'n beetje bekend zijn?

Aanvuller | 07-05-20 | 11:13 | 6

@Aanvuller | 07-05-20 | 12:34: "We" hadden ooit consensus over circa 80.000 euro per gewonnen levensjaar. We gaan nu naar een miljoen? Plus elk gewonnen levensjaar staat tegenover 40 verloren levensjaren door zelfmoorden van ondernemers etc. en in de derde wereld gaat het om miljoenen verloren levensjaren door de economische effecten.

Kane | 07-05-20 | 12:41

@Kane | 07-05-20 | 12:41: Het is inderdaad van de zotte. Blindvliegen is het. Die 80.000 werden bottoms-up als "redelijk" bestempeld. En voor alle emotionele -irrationele- identiteitspolitici onder ons: ja, je komt er niet onderuit een paar rationele en financiële gedachten aan de gezondheid van mensen te verkoppelen. Net zo goed als niet iedereen een matras van 1000 euro koopt, terwijl die toch echt het beste is voor je rug. Het moet zinvol blijven en in verhouding staan. In het geval van Corona werd blind met maatregelen en geld gesmeten, waardoor we nu -top-down- achteraf moeten vaststellen dat de naar een miljoen per gewonnen levensjaar opgeschaald hebben. Dat is een factor 10. Hebben we een factor 10 meer doden dan normaal? Het antwoord is een volmondig "nee". We hebben een paar procent meer doden dan normaal en op het eind van dit jaar zal het weer in evenwicht komen, omdat die die nu gegaan zijn -RIP- anders een paar maanden later gegaan waren. De sterfelijkheid wordt bij dit virus namelijk bepaald door de kwetsbaarheid en niet door de verspreiding, want die gaat gewoon té snel met een incubatietijd zonder symptomen. Kortom, het was vanaf het begin af aan duidelijk dat een aantal mensen het jammer genoeg niet ging overleven, mét of zonder lockdown, mét of zonder maatregelen en dus -let op- mét of zonder 1 miljoen per levensjaar. Het is hard, maar zo is het leven. We zijn gewoon niks meer gewend. En ja, het is vreselijk dat een paar mensen niet eens fatsoenlijk afscheid konden nemen. Dat is gewoon kudt. Dat ik er rationeel naar kijk betekent niet dat ik geen gevoel in m'n donder heb. Het betekent alleen dat ik niet in paniek raak wanneer de stront aan de knikker is.

Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:43

@Gladiator Fap en @Kane,
Ik begrijp jullie opstelling (ik neig hier ook naar).
Maar het uiteindelijke mortaliteitscijfer (en 'gewonden'), per leeftijdscatgeorie en eventueel in combinatie met onderliggende factoren, dat lijkt me bij elke beslissing die je neemt (of zelfs elk scenario dat je eerst moet opstellen) het uitgangspunt. Vanuit die totale potentiele 'schade' (eventueel te vermeerderen met 'overschade' omdat ziekenhuzien het niet aankunnen) ga je rekenen.
En daar zet je de andere huidige schade tegenover (doden die nu ook vallen, economische schade, schade a.g.v. opsluiting, niet sporten , achterstand jeugd, sterk gedaald BNP (waardoor voor ALLES minder overblijft), achterstanden regulier zorg, psyschische schade etc. etc.
Die cijfers moeten boven tafel komen (scahtiingen en ramingen), zodat er bewuste keuzes gemaakt kunnen worden. En niet de waan van de paniek.
Zoals ik al een tijdje roep: van reageren (op een crisis), naar regeren.
Het OMT doet niets anders dan reageren. Levens redden op korte termijn. Logisch, want zij zijn artsen.
Maar artsen zijn niet diegene die ons zouden moeten regeren!

Aanvuller | 07-05-20 | 14:18
▼ 3 antwoorden verborgen

Uit welke zwarte kousen kerk is die Joba van den Berg opgeduikeld?

Vula | 07-05-20 | 11:04 | 1

Oud directeur van Bouw(frauder)end Nederland, dus logisch dat ze nu voorzitter is. Lekker neutraal en onbevooroordeeld en geen enkel belang bij de uitkomst van het debat.

Watching the Wheels | 07-05-20 | 11:13

Werk mijn hele leven al met statistische modellen, en zie die hele corona-hype ook rustig voorbij komen ("lockdown, lockdown, de mensen begrijpen een exponentiele curve niet!"), maar van Mr Slagter wordt Skoftig heel verdrietig.

skoftig | 07-05-20 | 11:01 | 6

@Boris Poepnagel | 07-05-20 | 11:16: Wat hij misschien bedoelde is dat je een rootgetal van 2 kan hebben bij een exponentiele functie. Dit kan ook 3 of 10 zijn, wat je ook maar kiest. Maar 2 wordt vaak gekozen bij biologische modellen omdat het dan om een verdubbeling gaat steeds.

Kane | 07-05-20 | 12:16

Heeft hij ook voorgerekend hoeveel halveringen er precies nodig zijn voordat een exponentieel dalende functie op nul uitkomt?

obominotie | 07-05-20 | 12:34
▼ 3 antwoorden verborgen

Als Jaap een cd-tje uitbrengt: "in slaap met Jaap", dan is het binnen een week platina.

nednied | 07-05-20 | 11:00 | 1

Zou Jaap het virus niet in slaap kunnen sussen?

Watching the Wheels | 07-05-20 | 11:14

Volgens mij zitten we al ergens in de neerwaardse lijn van de 'flatten the curve', dan heeft het crushen niet veel nut meer. Maar achteraf is het verder wel mooi wonen.

Brofist | 07-05-20 | 10:56 | 4

@Watching the Wheels | 07-05-20 | 11:05: Behalve dat iedereen al als zombies anderhalve meter om elkaar heen loopt en er geen grote groepen zijn en verder iedereen beetje oplet of ie ziek is. Dus zo'n vaart loopt het natuurlijk niet.

Kane | 07-05-20 | 11:11

@Kane | 07-05-20 | 11:11:
Als ze dat niet zouden doen, dan zou die stijging ook zonder verruiming een feit zijn. Je hebt nu een verspreiding van maar iets onder de 1, dus bijna elke besmetting leidt nu al nog steeds tot 1 nieuwe besmetting en dat wordt natuurlijk meer. Boven de 1 gaat het al mis, da's gewoon wiskunde.

Watching the Wheels | 07-05-20 | 11:17

@Watching the Wheels | 07-05-20 | 11:05: Je vergeet de factor dat het virus al een tijd lang elke dag minder sterk wordt. Dat heeft niet alleen een reden, maar ook een gevolg. Bij de opkomst van een virus speelt hoeveelheid contact een grote rol. Bij het zwakker worden van een virus spelen sterftecijfer, immuniteit en mutatie een rol. Immune mensen worden niet ineens weer kwetsbaar en het virus muteert niet ineens weer terug naar zijn meest dodelijke vorm. Natuurlijk moet je oppassen met contact, want niemand wil graag ziek worden, maar de heftigere ziekenhuisgevallen en daarmee de mortaliteit gaan onherroepelijk naar beneden.

Gladiator Fap | 07-05-20 | 13:52
▼ 1 antwoord verborgen

Agema warrig verhaal. Bottom line: angst en wantrouwen.

van Oeffelen | 07-05-20 | 10:56 | 4

Zielig dat ze half in beeld was.

Vula | 07-05-20 | 11:00

@Vula | 07-05-20 | 11:00:
Heb het niet gezien, maar doen ze misschien wel opzettelijk zodat de beelden niet te gebruiken zijn in de journaals.

Watching the Wheels | 07-05-20 | 11:07

Ik krijg de indruk dat ze langs elkaar heen praatten. Van Dissel kijkt alleen naar het onder controle houden van de pandemie als geheel, en daarvoor maakt het weinig uit of er een tiental besmettingen meer of minder plaatsvinden. Agema kijkt naar een kwetsbare individuele werknemer, voor wie het heel veel uitmaakt of er een besmetting opgelopen wordt, maar die nu op basis van het OMT-advies gedwongen kan worden zonder bescherming aan het werk te gaan.

Dat laatste lijkt me iets dat de politiek moet oppikken, maar Van Dissel had dat wel kunnen benoemen.

obominotie | 07-05-20 | 11:43
▼ 1 antwoord verborgen

Flush the Curve
In ons (behoorlijk) welvarend Nederlandje is krusj de kurf nog haalbaar, maar in menig ontwikkelingsland (waar men nooit uit-ontwikkeld raakt) of landen met extreme inkomensongelijkheden gaat dat virusje de komende maanden nog gewoon lekker door. En dus ook dito lockdownmaatregelen met de ongekend grimme, economische aftermath van werkeloosheid, honger en criminaliteit.

In China heeft men het initieel inderdaad verkloot, maar na een besluit van hogerhand (medio begin februari) werden voor de bühne plotsklaps ziekenhuizen en verzorgingstehuizen uit de grond gestampt. In recordtempo. In de (schaduwrijke) achtertuin van China echter, werden zieken dood geschoten en tienduizenden potentiële ziekteverspreiders in hun huis vastgelast of in zeeën en rivieren gedumpt. Ook waren er concrete geluiden van mobiele crematoria, waar nog half levende, reutelende longrotlijders in werden geschoven. Dat was China's manier van de kurf krusjen.

Ook in Nederlandje begint nu dus het economische geduld goed op te raken. Maar is dat wel zo?
De Tijdelijke overbruggingsregeling zelfstandig ondernemers (Tozo) werd in maart 2020 door de Nederlandse staat geïntroduceerd om ondernemers te ondersteunen. Er werden wat grijpstuivers beschikbaar gesteld om minimaal in leven te kunnen blijven. De Tozo hanteerde vanaf het begin een termijn van 1 maart tot 1 juni. Opmerkelijk genoeg richt ons Overheidje zich dus nu (wederom) op 1 juni om te gaan versoepelen. Nederland is immers een sprookjeseiland en heeft op geen enkele wijze te vrezen van buitenlanderTs die het virus wederom zouden kunnen importeren.
Over een maand meren de grote pakjesboten uit Tjaajna weer aan in Rotjedam, fietsen de bejaarde e-bikers de 1,5 metersamenleving naar de kudt en praten Rutte cum suis weer vrolijk over verdere bezuinigingen in de zorg. Oh ja, en Koning Willy kan dan weer met een gerust hart corona-lijders gaan sniperen vanuit zijn pied-a-terre in Mozambique.

Boris Poepnagel | 07-05-20 | 10:55

Crush the curve, crush the economy, crush the lives of millions of people. Lijkt ook om me heen dat de maatregelen steeds opgeschoven worden. Eerst was het toch flatten the curve? Dat is allang gelukt en het is niet te bewijzen hoe het met minder drastische maatregelen was gegaan (geen events met meer dan x personen, beetje vrijwillig social distancing en bejaarden beschermen). Behalve een parabolische grafiek... Nu hoor ik om me heen dat we moeten voorkomen dat mensen het krijgen.

Kane | 07-05-20 | 10:53

Leuk idee crush the curve echter leven we nu eenmaal niet in een afgesloten land. Dus deze gekozen aanpak is prima alleen moeten we als volk ons gezond verstand blijven houden en de politiek geen reden geven onze vrijheden opnieuw af te pakken.

Hypno2050 | 07-05-20 | 10:53 | 2

Crush the curve heeft niks te maken met afsluiten van het land of enkelbanden. Het is simpel wachten tot het aantal besmettingen zodanig is afgenomen dat je de nieuwe gevallen goed kunt traceren. Door het exponentiele gedrag gaat die afname ook vrij snel. Omringende landen doen dit ook. Als we dit niet volgen wordt NL de corona-paria.

Schmalz | 07-05-20 | 11:07

@Schmalz | 07-05-20 | 11:07:
Elk Europees land heeft andere regels gedaan mbt de lockdowns. Elk land laat alleen precies dezelfde curve zien. De verschillen in lock-down zijn dus compleet 0 geweest. Enige verschil in hoogte van de curve is terug te relateren aan de start van de verspreiding en de bijeenkomsten in die periode (bij ons carnaval).

De Epibreerder | 07-05-20 | 11:29

Die Slagter is het voorbeeld van een onvolledig denker.
Hij vergeet de dimensie TIJD !

Niet alleen de verdubbelings tijd (blijkt ca. 1 week te zijn), maar ook de tijd dat mensen genezen zijn en NIET MEER BESMETTELIJK (ca. 2 weken).

Maar hij brabbelt leuk en ziet er goed uit, zegt mijn vrouw.

Bolhoed | 07-05-20 | 10:51

Het enige dat ons nog kan redden zijn de apps van Hugo.

*krekelgeluid*

Computer_says_no | 07-05-20 | 10:50

De Onderzoeksraad voor Veiligheid start een onderzoek naar de aanpak van de coronacrisis door de Nederlandse overheid en andere betrokken partijen. www.onderzoeksraad.nl/en/page/16666/a...

Ivoren Toren | 07-05-20 | 10:47 | 3

Wij van WC-eend... Er moet een onafhankelijk onderzoek worden ingesteld, maar dat zullen de heren/dames van Communistische Republiek der Lage Landen wel niet willen...

Eagle_Eye | 07-05-20 | 10:48

Ja, plus geen onderzoek naar de economische schade, terwijl deze veel meer mensen het leven gaat kosten.

Kane | 07-05-20 | 10:54

Onderzoeksraad denkt ook nog iets toe te kunnen voegen. Experts van vliegtuigrampen gaan rapporteren over een pandemie. Briljant weer.

Vula | 07-05-20 | 11:02

Heeft die uitzending ook de niesblafcorona dat hij steeds onderbroken wordt?

Watching the Wheels | 07-05-20 | 10:40

Denken de flippo's dat wiskunde een serum is.

Bram-Jr | 07-05-20 | 10:38 | 1

neen alleen flippo bram concludeert dat.

timmert12 | 07-05-20 | 11:16

Dit land gaat ten onder aan experts.

Mr.Crowley | 07-05-20 | 10:37 | 16

@langzullenweleven | 07-05-20 | 10:46:
Het probleem van experts is dat ze maar een heel smal deel van een werkelijkheid zien en blind voor de rest.
Zie de problemen van het RIVM.

Mr.Crowley | 07-05-20 | 10:54

@langzullenweleven | 07-05-20 | 10:46: Ja, die vertrouw ik meer eerlijk gezegd, gezond verstand ipv cijferneukers die vanuit hun tunnelvisie miljoenen mensenlevens aan het slopen zijn.

Kane | 07-05-20 | 11:14

@Kane | 07-05-20 | 11:14:
Zegt de cijferneuker die achter de komma in Euro wil weten wat de kosten per gewonnen levensjaar zijn...

Stormageddon | 07-05-20 | 13:04
▼ 13 antwoorden verborgen

Ik trek al dat oeverloze gezeik uit Den Haag al heel lang niet meer. Ik schakel pas weer in als het corona virus dusdanig vergevorderd gemuteerd is dat het zelf het woord kan voeren i.p.v. Jaap.

Texacoballletje | 07-05-20 | 10:33

Heeft iemand de overzicht van de wetenschappelijke publicaties van die Slagter? Ik vind er NUL. Of is het de zoveelste nitwit die op TV wat mag uitleggen omdat de redacties ook geen ideeën meer hebben?

Vula | 07-05-20 | 10:32 | 2

Klopt, wat die knaap zegt is absolute bullshit. In het land der blinden is 1 oog koning.
Hij ziet er goed uit en heeft een vlotte babbel.

Specialisten bij de omroep... een verhaal apart.

Bolhoed | 07-05-20 | 10:39

@Bolhoed | 07-05-20 | 10:39: Na van Rijbroek bij Nieuwsuur kan ik ze niet meer serieus nemen. Kritisch denken totaal afwezig.

Vula | 07-05-20 | 10:55

Er wordt steeds geschermd met IC-bedden, heb van mensen uit de ouderenzorg vernomen dat 4 weken geleden plots de "wens" om opgenomen te worden sterk afnam na berichten over de werkelijke gang van zaken/lichamelijke toestanden van oude mensen aan de beademing/coma. Velen gingen niet meer en stierven thuis, velen met menselijke sedatie van de huisarts.
Gruwelijke pech op het eind van het leven maar wellicht helpt het de fabel weg te nemen dat opname in IC-coma/beademing "de" mensen zou kunnen helpen.

grindbak | 07-05-20 | 10:29 | 3

Ik vond het een beetje vals hoe het in de media werd gebracht. Als je IC opname nodig hebt is de kans dat je zonder IC doodgaat 100%. Als je wel een kans wil hebben moet je wel naar de IC gaan. Het werd gebracht alsof je ook kon overleven zonder IC.

Vula | 07-05-20 | 10:33

Er wordt bij IC-opname altijd gekeken naar perspectief. Het revaliedatietraject is zwaar. Dus logisch dat bij ouderen hier vaak van wordt afgezien.
Maar dat IC-opname de mensen niet helpt is te kort door de bocht. Genoeg mensen die van de IC afkwamen en nu weer rondlopen.

Papa Jones | 07-05-20 | 10:35

@Vula | 07-05-20 | 10:33: Het is zelfs zo, dat men te snel aan de beademing wordt gezet en dat dit een averechts affect heeft. Kijk maar eens op wodarg.com

azijnseikerT | 07-05-20 | 10:54

De enigen voor wie "crash the curve" een reële mogelijkheid was, waren de Chinese communistische bestuurders in Wuhan in november/december vorig jaar. Maar zij hebben het verkloot en nu zit de rest van de wereld met de gebakken peren. Er gaan steeds meer stemmen op om SARS-CoV-2 daarom voortaan het CCP-virus te noemen. Ik zeg: doen. Ere wie ere toekomt.

Ivoren Toren | 07-05-20 | 10:26

Een sjaal die vocht invangt, vangt een deel van het virus, en dempt daarmee verspreiding. Zelfs een sjaal waar je doorheen kunt kijken. Hetgeen het RIVM in 2008 al bewees met een fucking theedoek. www.geenstijl.nl/5152771/rivm-studie-...

Feynman | 07-05-20 | 10:25 | 6

@van Oeffelen | 07-05-20 | 10:30:
Waarom zijn de aantal besmettingen stukken lager daar,waar wel elk een verplicht op moesten ??
En geen 1.5 meter aanhouden maar MINIMAAL 2 meter.

Roger-Rabbit | 07-05-20 | 10:41

@Roger-Rabbit | 07-05-20 | 10:41: dat is niet bewezen, wel dat het aantal tests per hoofd van de bevolking afwijkt. Twee meter doet Zwitserland ook, maar vooral discipline en mensen ontwijken. In het Zwitserse straatbeeld nauwelijks mondneuskapjes.

van Oeffelen | 07-05-20 | 10:52

@van Oeffelen | 07-05-20 | 10:52: kijk maar eens op die corona map.
En zie het verschil,
1 juni mondkapjes in het openbaar vervoer,was hier al 2 maanden geleden ingevoerd.
Werd zelfs gratis,want betalingenverhogen het risico.
Heb het al heel vaak gezegd.
De strenge oost-europese regels zorgden ervoor dat geheel oost-europa minder doden heeft dan alleen al nederland.
Net als aantal besmettingen.

Roger-Rabbit | 07-05-20 | 11:01
▼ 3 antwoorden verborgen

Het is duidelijk dat het OV geen meerwaarde heeft. Opdoeken die hap en van alles snelweg maken,.

WachTMeesteR | 07-05-20 | 10:25 | 3

Als je naar buiten kijkt is half NL al een snelweg.

Vula | 07-05-20 | 10:34

Behalve dan voor al die mensen die het OV gebruiken. Maar "Ik doe er niks mee dus heeft het geen meerwaarde" is veel makkelijker denken natuurlijk.

DeLupLup | 07-05-20 | 10:47

OV in Nederland zit normaliter hartstikke vol.

Kuifje-naar-Brussel | 07-05-20 | 14:18

Wat een ellenlang gelul van Jaap, herhaalt zichzelf alleen maar, komt niet met nieuwe informatie. Maar erkent dat je zonder klachten besmettelijk bent, maar weet zonder te testen al wel dat het een minderheid van besmettingen geeft. Dronken aardbei.

Analia von Solmsch | 07-05-20 | 10:24

Het ziet er somber uit wanneer de lieden in de Troelstrazaal zoveel macht krijgen over het leven van iedere burger persoonlijk. Die macht kregen zij dus van de kameraden van de CCP. Dankzij het virus.
DENK niet dat ze die macht of dat virus ooit weer laten gaan.

Maar laat mij graag verrassen. Gooi open de boel, de bejaardentehuizen zijn dankzij de ophokking al aardig uitgeroeid en daarbuiten is er weinig aan de hand.

Jan Passant mk2 | 07-05-20 | 10:23

Jaap van Dissel: Er is geen wetenschappelijk bewijs voor mondkapjes...

A recent paper shows that the coronavirus ranges from between 0.06 and 0.14 microns in size. Note that the paper refers to the coronavirus particle as 2019-nCoV, which was it’s old name. The virus is currently called SARS-CoV-2, and the illness it presents in people is called Covid-19. www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2...

Respirator’s are measured by their efficiency at filtering particles of 0.3 microns and bigger (noting that the coronavirus is smaller than that).

The reason for the focus on 0.3 microns is because it is the “most penetrating particle size” (MPPS). Particles above this size move in ways we might anticipate, and will get trapped in a filter with gaps smaller than the particle size. Particles smaller than 0.3 microns exhibit what’s called brownian motion – which makes them easier to filter. fastlifehacks.com/n95-vs-ffp/

QED & Fuck you.

Feynman | 07-05-20 | 10:22 | 12

Jammer dat het zo weinig aandacht krijgt, maar TNO en IRVM hebben in 2008 n.a.v. SARS een rapport gepubliceerd over de effectiviteit van N95, Chirurgische maskers en 'oma's theedoek' voor zowel inwaarts als uitwaarts filteren bij de gewone bevolking. "Professional and home-made face masks reduce exposure to respiratory infections among the general population" heet het rapport. De weinig verassende conclusie was dat alle maskers in alle gevallen filteren, de chirurgische maskers houden ongeveer 80% tegen en je oude onderbroek 50%. Dat keer 2 want iedereen moet ze dragen, en je snapt wel dat dit prima helpt bij de reductie van de r0.

Jeggeworist | 07-05-20 | 10:58
▼ 9 antwoorden verborgen

Groep azarkan-kuzu neemt wel deel aan de briefing. Waar is de vertegenwoordiger van Denk?

hackxor | 07-05-20 | 10:21

Voortaan iedereen een ruimtepak aan in de trein. Met zuurstofflessen en een vissenkom op je hoofd.

Koonkluk Huis | 07-05-20 | 10:21

Kom er maar in Maurice de Hond: "Ik ben bezig met een bijzonder project, waarbij ik over een aantal dagen, al deze bevindingen op een rij heb gezet en aangeef welke conclusies de regering wel zou moeten trekken. Ik kan daar niets over zeggen, maar zal het tijdig via verschillende media aankondigen. Maar uit mijn blogs tot nu toe is goed op te maken welke richting het uit gaat".
www.maurice.nl/2020/05/07/de-achterha...

En benieuwd of de kleuterklas van kamerleden oppermeester Jaap Gaap de volgende vragen zal stellen:
U stelt dat er een grote besmettingskans is bij contact met een besmet persoon binnen 1,5 meter. Maar hoe kan het dan dat ook nu in Duitsland, net zoals in China en Zuid-Korea, is aangetoond dat huisgenoten van een besmet persoon in ruime meerderheid zelf niet besmet zijn?
Hoe kan het dat u twee maanden na de start van deze crisis nog steeds niet weet welk deel van de Nederlanders besmet is? Hoe kunt u dan beleid uitstippelen?
Hoe komt het dat er in Groningen zo weinig besmettingen zijn en in Brabant/Limburg zo veel? Zijn de kansen om besmet te worden nu in Groningen groter, of juist kleiner dan in Brabant?
Wat is de consequentie van het feit dat nu ook in Duitsland is vastgesteld dat 22% van de besmette personen geen symptomen hebben?
Hoe kan het dat de aanwezigen bij een superspreading event veel ernstiger klachten hebben, dan mensen die thuis besmet zijn? En hoe kan het dat de mensen die thuis besmet zijn veel minder van hun besmetting gemerkt hebben, dan mensen bij een superspreading event?
Welke consequenties hebben de bevindingen uit studies in verschillende landen dat men buitenshuis amper besmet kan worden?
Welke conclusies trekt u uit de bevindingen in de VS, dat binnenshuis temperatuur en luchtvochtigheid omhoog gebracht moeten worden?
Last but not least: wat heeft u eigenlijk geleerd over de verspreiding van het virus sinds het in 4 maanden geleden in China is uitgebroken?
www.maurice.nl/2020/05/06/zeilen-in-d...

Hoezo 'intelligente lockdown? Straks is de operatie geslaagd, maar is de patient, economisch en sociaal Nederland, geheel en al overleden!

haasjerepje | 07-05-20 | 10:21 | 4

Haha die vragen komen rechtstreeks uit de conclusies van de Heinsberg studie van Prof. Streeck.

azijnseikerT | 07-05-20 | 10:37

De eindconclusie is duidelijk: Als we allemaal op de PvdA stemmen maakt het coronavirus geen kans meer.

skoftig | 07-05-20 | 10:56
▼ 1 antwoord verborgen

De Nederlandse economie lijkt, als we het nieuws volgen, teruggebracht tot de activiteiten kappers, fysiotherapeuten, nagelstudio's, kroegbazen, restauranthouders en strandtenthouders. En uiteraard de culturele sector, het gistend vat van grotendeels clowns, kunstenmakers en potsenmakers...
Als we niet gemasseerd en met gelakte nageltjes op het terras kunnen zitten, een vorkje kunnen prikken en naar een bezielend optreden van Claudia kunnen gaan, dan gaan we dood.

Schoorsteenveger | 07-05-20 | 10:21

Candycrush the curve, leuk spel.

Mark_D_NL | 07-05-20 | 10:20

We hebben KeronaKolonies nodig!

pielemuisje | 07-05-20 | 10:19

Het enige waar je wel vraagtekens bij kunt zetten is waar Brug en van Bolhuis zijn tijdens deze crisis ? De ona man show van het RIVM is een beetje genant voor de andere directieleden en baas.

van Oeffelen | 07-05-20 | 10:19 | 2

De politiek (lees Rutte) en de hogere ambtenaren hebben een kop van Jut nodig.
U mag raden wie die rol zal spelen.

WachTMeesteR | 07-05-20 | 10:28

We gaan verder zonder geluid, dit deel is alleen voor de grote mensen!

Feynman | 07-05-20 | 10:16

We roeien corona uit met een vaccin, zoals we de griep ook hebben uitgeroeid met een vaccin! Oh, wacht...

Eagle_Eye | 07-05-20 | 10:13 | 11

@Anoniemtje | 07-05-20 | 10:41: Als wetenschap niets bewijst, waarom wordt het dan te pas en te onpas overal voor gebruikt? Ik lees veel, maar iets zo krom als dat heb ik nog niet voorbij zien komen. Als wetenschap niets bewijst, waarom wordt het dan niet volledig afgeschaft?

Eagle_Eye | 07-05-20 | 10:53

@hoejeheette | 07-05-20 | 10:32:
Die oudjes waren hun hele leven al blootgesteld aan die griepvirussen en hun immuunsysteem is daardoor voorbereid op een besmetting. Daarom helpt de griepprik niet.

me,myself and IK | 07-05-20 | 11:11
▼ 8 antwoorden verborgen

Vanaf het begin was al helder dat de enige werkbare strategie om de ziekte snel in te dammen, namelijk iedere zieke testen en isoleren gevolgd door contact tracing al meteen is losgelaten na de carnaval-piek. We zijn nu maanden verder en nog niet terug op het punt dat die benadering (crush-the-curve) toepasbaar is.

Maar deze wiskundige heeft wel gelijk. Het aantal besmettingen en de R0 daalt nu, tot een nivo waarop we de zaak weer gaan opengooien. Dat zal zeker leiden tot nieuwe besmettingen, maar die zie je pas drie weken later, zodat we drie weken lang denken dat het allemaal wel losloopt met die Covid. Dan opeens wordt die piek aan extra besmettingen weer zichtbaar in nieuwe ziekenhuisopnames en nieuwe doden een week of twee a drie later. Onvermijdelijk gaat de zaak dan weer dicht, en zo jojo-en we door naar een vaccin.

Tenzij we doorpakken met de lockdown en teruggaan naar een testen-en-contact-tracing aanpak, zoals ook decennia is toegepast bij TBC bijvoorbeeld. Doen we dat niet, dan blijven we dus jojo-en.

Beste_Landgenoten | 07-05-20 | 10:10 | 13

@Eagle_Eye | 07-05-20 | 10:55:

Iedereen heeft toch een bepaalde verantwoordelijkheid naar zijn naasten en de samenleving als geheel? Wat ik zeg is niet meer dan dat we dat in ons achterhoofd moeten houden, voordat we het gaspedaal weer vol intrappen. De economie moet weer gaan draaien, dat is hoognodig, maar we hoeven niet overal met z'n allen op een kluitje te gaan zitten. Nuances, grijstinten, daar heb ik het over.

MickeyGouda | 07-05-20 | 11:07

@me,myself and IK | 07-05-20 | 11:01:
Enkele zijn ziek geraakt, maar DOOR de maatregelen zijn er ook veel doden voorkomen. Je kunt op je vingers natellen dat geheel vrij laten van dit virus zou hebben geleid tot veel doden, ook onder de jongere mensen die wegens complicaties dan geen ziekenhuisplek konden krijgen. Je ziet in landen waar eerst laconiek werd gedaan nu de doden zich opstapelen (op straat vaak ook nog).

Beste_Landgenoten | 07-05-20 | 11:40

@MickeyGouda | 07-05-20 | 10:16: Zorgwekkend is het kabinet dat de Nederlandse bevolking ziet als een stel kinderen. Stel als randvoorwaarde de 1,5m voor een groot aantal zaken en durf de burger zelf z'n verantwoordelijkheid te laten nemen.

zuurtjeregen | 07-05-20 | 12:06
▼ 10 antwoorden verborgen

De manier waarop het Wuhan virus, ook wel Corona of Covid 19 genoemd, een enorme invloed op de denkwijze en gedragingen mensen heeft kunnen krijgen, is geheel in lijn met de bewustzijnsverlamming die al sinds vele jaren sluipenderwijs over de bevolking is uitgestrooid. Het via een fijnmazige zieligheidsindustrie uitschakelen van rationale denkprocessen. Daarvoor in de plaats een collectief schuldgevoel en geforceerde solidariteit introduceren. Via (voorbeeld) Postcode loterij, NPO en corrupte media tot de bijna voltallige 2e kamer; verspreid men de verslaving aan onbenulligheid en lethargie.
En als makke schapen je intelligentie in een lockdown plaatsen.

Broadsquire | 07-05-20 | 10:09 | 6

@Schoorsteenveger | 07-05-20 | 10:13: Nou die ben ik niet vergeten, maar ik noem haar bewust niet. Door haar hogepriesteres te noemen geef je haar een status die ze niet mag bezitten, dat is precies wat ze nastreeft. Laat ik het zo formuleren, bepaalde personen hebben zich dankzij deze crisis weten om te vormen tot 'influencer' ter meerdere eer en glorie van zichzelf.
Want men weet dat onbenulligheid nu eenmaal blind achter dit soort figuren aanhobbelt.

Broadsquire | 07-05-20 | 10:20

Ik was al met het Wuhanvirus bezig toen de politici zich alleen nog druk maakten over gediscrimineerde chinezen.
Vergis je niet, dat je een lockdown een goed idee vindt heeft niéts te maken met alles voor zoete koek slikken. Het is puur een gevolg van niet-optreden van de WHO en RIVM.

Papa Jones | 07-05-20 | 10:25

Vergeet niet het standaardgedrag van de media om een individueel geval tot brekend nieuws te verheffen. Een 16-jarig meisje uit Frankrijk is aan corona overleden, "het zal je dochter maar zijn", dit soort nieuws killt de rationaliteit.

skoftig | 07-05-20 | 10:42
▼ 3 antwoorden verborgen

Wat een cijferfetisjisme - ongelooflijk! Zo kan je bij elk grafiek een leuk praatje verzinnen met een of andere kekke-term (catchy #) om jezelf lekker te profileren. Bah.

Truth is: niemand weet welke methode het meeste effect heeft. Het is ronduit schandalig hoe de overheid hiermee om is gegaan. Allemaal om diplomatisch goed weer te spelen zodat het volk niet in paniek raakt. Pure crowd-control: het is makkelijker om een lockdown te verlengen met een paar weken ipv gelijk 4 maanden alles op slot gooien.

In het stikstof debat werd nog voluit gezongen: er zijn geen taboe onderwerpen. Dit hoor je nergens meer. Vooral niet praten over het dichtgooien van de grenzen! Dan speel je weer in de kaarten van PVV, FVD. En er komen verkiezingen aan...

Rest In Privacy | 07-05-20 | 10:09

Wie geeft Jaap een glazen bol?

Is dit nog nieuws? | 07-05-20 | 10:08 | 1

Fuck. De mijne heb ik aan Trump uitgeleend.

Guillermo | 07-05-20 | 10:19

Isoleer iedereen met een BMI van 30+ en een slechte gezondheid. Dat zijn de mensen die op de IC's terecht komen. De rest krijgt (op een zeer klein percentage na) amper klachten van dit virus. Maar nee, het is een taboe om de risicogroep aan te wijzen. Hoe vaak hoor je dat meer dan 90% op de IC's overgewicht heeft? Het wordt zo goed als doodgezwegen. Dus dan maar iedereen behandelen als risicogroep. Met alle gevolgen van dien.

Crusher | 07-05-20 | 10:03 | 11

"Hoe vaak hoor je dat meer dan 90% op de IC's overgewicht heeft?"

Dat komt omdat de meeste ouderen ook overgewicht hebben?

Moonwarrior | 07-05-20 | 10:59

@Crusher | 07-05-20 | 10:46: Voor ignore moet je betalen hier, en dat geld heb je er niet voor over. Let op je bloeddruk.

Vuurwezel | 07-05-20 | 12:38
▼ 8 antwoorden verborgen

Ik sla ff over. Ben wel klaar met dat geneuzel. Vergeet alleen niet dat de PvdA compleet afwezig was bij de eerste 4 technische briefings in de Tweede Kamer. Denk ook maar dat was niet zo verbazend. Nee, de PvdA maakte zich vooral druk dat er geen grapjes over Chinezen mochten worden gemaakt.

Piet Karbiet | 07-05-20 | 10:01 | 1

Beter Voorkomen Dan Chinezen was achteraf zo gek nog niet.

Papa Jones | 07-05-20 | 10:02
-weggejorist-
Is dit nog nieuws? | 07-05-20 | 10:00 | 1

iedereen aan de spuit van Billy gates, en na 5 jaar blijkt dat we hierdoor niet meer zwanger kunnen raken / voortplanten en zo wordt het vanzelf rustiger op deze planeet!

ow en ik heb gisteravond in het corona cafe mijn alu hoedje laten liggen.

Henk P | 07-05-20 | 09:59 | 3

Ik wil wel een nieuwe voor je maken.

schijtzat | 07-05-20 | 10:03

Strak plan van Bill, die fokpreventie, in twee generaties het hele probleem opgelost!

zwellevertje | 07-05-20 | 10:07

@schijtzat | 07-05-20 | 10:03: u bent geweldig. tijdens de vouw les op de basisschool heb ik niet opgelet. ik moest dat thuis doen net als de kindjes nu....

Henk P | 07-05-20 | 10:39

Volgens deze sheet, indicator transmissie, is er dus 50% kans dat de R_0 weer boven de 1 is, en de tweede golf gestart.

Feynman | 07-05-20 | 09:59 | 4

Wat een verrassing, wie had dat nou verwacht...

zwellevertje | 07-05-20 | 10:13

@Ziener-2 | 07-05-20 | 10:01: Ja, het is allemaal zo onzeker dat ze zelfs durven te voorspellen dat de scholen opengaan, en daardoor de verspreiding volledig stopt, of zelfs negatief wordt.

De wiskundige werkelijkheid van het RIVM overstijgt de mogelijkheden buiten die waanwereld.

Feynman | 07-05-20 | 10:13

Je kunt ook een muntje opgooien, bedoelen ze.

Watching the Wheels | 07-05-20 | 10:18
▼ 1 antwoord verborgen

Die wiskundige krijgt te veel aandacht of hij het ei van columbus heeft uitgevonden. Deze theorien zijn staande praktijk bij het RIVM, virologen en epidemologen. Het probleem is dat het theory is die je niet 1:1 kan toepassen in de PRAKTIJK. Je weet niet wie besmet is, er is nog steeds veel internationaal verkeer en tracking en tracing moet op een draconische manier worden uitgevoerd met 100% controles, quarantaine hotels, apps, enkel banden en zware straffen bij overtreding.
We hebben ook nog te maken met variaties in gedrag van het virus. Wellicht gedurende de zomer maanden minder en komt het harder terug in het najaar. ff niet opletten en je hele tracking en tracing systeem zakt weer door de hoeven.

En dan hebben we ook te doen met buitenlands beleid. Nederland kan niet een totaal ander beleid voeren als de buurlanden dan krijg je ook weer problemen

Dus: het is goed om deze theory in het achterhoofd te houden en en verder maar gewoon voorzichtig dingen proberen in de praktijk en weer ingrijpen als het fout gaat.

JanP999 | 07-05-20 | 09:57 | 5

Stel dat wat u schrijft hout snijdt. Wat is het alternatief? "Dingen proberen" "als het fout gaat", daar kun je geen beleid op maken. Te vaag.

langzullenweleven | 07-05-20 | 10:35

Theory? Is dat ehm... theologie?

Enrique C | 07-05-20 | 12:00
▼ 2 antwoorden verborgen

We gaan dat virus toch wel allemaal krijgen. Zelfs als we het in Nederand met veel moeite en kosten uit weten te roeien dan krijgen we het over een half jaar alsnog opnieuw uit Iran, China of Afrika. Dus schiet nou maar op, dan hebben we het weer gehad. Of we daarna volledig immuun zijn zoals bij mazelen of een beetje zoals bij griep verandert daar niks aan.

Ivoren Toren | 07-05-20 | 09:56 | 6

@ruudvangeelen | 07-05-20 | 10:34: Het virus muteert als een dolle. Ik ben geen viroloog, maar ik verwacht dat het meer zoiets zal worden als de griepprik. Ieder jaar vernieuwen voor kwetsbare groepen. De rest van Nederland: sterkte...

Ivoren Toren | 07-05-20 | 11:11
▼ 3 antwoorden verborgen

We worden nog steeds allemaal ziek, alleen wat meer verspreid in de tijd. Dat crush the curve is wiskundige onzin op virologisch gebied. Een virus laat zich niet vangen in statische modellen.

Superior Bastard | 07-05-20 | 09:55 | 5

Nee, je vangt virussen niet in modellen, dat is zo. Met die modellen beschrijf je wel wat het virus doet en welke kant het uitgaat. Daar gaat het immers om? En stel nu dat je dat ook niet gelooft. Wat dan?

langzullenweleven | 07-05-20 | 10:39
▼ 2 antwoorden verborgen

Pas grote evenementen als er een vaccin is.

sprietatoom | 07-05-20 | 09:54 | 3

Dat worden dus lege voetbalstadions?

rob007 | 07-05-20 | 09:59

Jaapie ziet er goed uit. Das ook wat waard.

Mark_D_NL | 07-05-20 | 09:54

We worden allemaal proefkonijnen, ze hebben geen idee meer wat ze moeten doen, dus gooien ze boel maar open en zien wel waar het schip strandt.
Ik wacht nog wel even af voordat ik naar de bioscoop ga.

wilmeister00 | 07-05-20 | 09:52 | 3

Ja, dat idee heb ik ook.
Ze willen mensen perspectief bieden maar hebben écht geen idee.
We gaan het wel zien in de ziekenhuisopnamecijfers.

Papa Jones | 07-05-20 | 09:56

hoe meer mensen binnen blijven, hoe meer ruimte ik heb. Dus blijf maar lekker F5'en!!!

ruudvangeelen | 07-05-20 | 10:00

Precies, de nood om naar de IKEA te gaan is hoog dus gooien we de boel maar weer open.

BozePaarseMan | 07-05-20 | 10:10

Testen, testen, testen, testen, testen, testen.
-
Er zijn tientallen laboratoria in dit land inderhaast opgeschaald - en daar zitten ze duimen te draaien of ver onder hun capaciteit te werken.
-
En dat komt maar door één enkel ding: de schandelijke laksheid en lafheid van de GG&GD's, die op het moment dat ze een keer écht nodig zijn, thuis gaan zitten en de telefoon doorschakelen naar het mobieltje van de part-time receptioniste.

bisbisbis | 07-05-20 | 09:51 | 4

@jan99 | 07-05-20 | 09:57: halfslachtigheid is een typisch Nederlands kenmerk. Geen duidelijke beslissingen maar vooral polderen en zoveel mogelijk mensen tevreden proberen te houden. Daadkracht ontbreekt.

BozePaarseMan | 07-05-20 | 10:12

@jan99 | 07-05-20 | 09:57: Volledig uitroeien van dit virus. Lol. Dat is echt het domste dat ik vandaag heb gelezen.

azijnseikerT | 07-05-20 | 10:16
▼ 1 antwoord verborgen

Ja leuk een wiskundige. Hoe lang duurt normaliter een "curve" volgens deze wiskundige. Misschien moet hij dat aan een epidemioloog vragen, voordat hij iets zegt. Een curve duurt voor een corona-virus normaliter 4 weken max. En er is geen reden aan te nemen waarom dat dit keer anders is.
En zoals hij al terecht opmerkte, gaat het om wanneer we begonnen met de maatregelen (te laat) Wij zitten al lang weer op de lijn naar beneden. Alle maatregelen zijn te laat en daardoor onnodig. En dat komt deels omdat het een week duurt voordat je symptomen krijgt en dan duurt het nog een paar dagen voordat je naar het ziekenhuis gaat. Maar door die superverspreider heeft dat ineens een piek gegeven.
Maar goed. Hij is wel weer in een tv-programma gekomen met een " uniek" idee.

azijnseikerT | 07-05-20 | 09:51 | 3

Dit dus.

Superior Bastard | 07-05-20 | 09:56

Enige wat er hoefde te gebeuren was die superverspreider evenementen voorkomen. Zoals carnaval bijvoorbeeld.

me,myself and IK | 07-05-20 | 09:57

Plus, wanneer je corona uitgebannen hebt, wat wil je dan doen? Het land afsluiten, grenzen dicht? Mensen twee weken in quarantaine wanneer ze op Schiphol aankomen?

Papa Jones | 07-05-20 | 09:59

Leuk stukje over de Britse Jaap, die het zelf niet te nauw nam met de lockdown daar.
Had een flinke historie opgebouwd van onjuiste voorspellingen over virussen.
Voorspelde 500.000 coronadoden voor de UK.
www.spiked-online.com/2020/05/06/what...

Quote:
“ In 2005 he said up to 200million people could die from bird flu – the final global death toll between the years 2003 and 2009 was 292. In 2009, the UK government based its ‘reasonable worst-case scenario’ for the impact of swine flu in Britain on Ferguson’s models, saying around 65,000 people could die. In the end just 457 people died”.

me,myself and IK | 07-05-20 | 09:51 | 5

@ruudvangeelen | 07-05-20 | 10:02: dat je met voorspellen van complexe zaken op basis van foute en/of onvolledige gegevens en aannames er een factor miljoen naast kan zitten. En dat is nog onder voorbehoud dat dit met goede bedoelingen is.

Dezenaamhier | 07-05-20 | 10:37

@Dezenaamhier | 07-05-20 | 10:37:
Je kan het net zo goed aan de eerste de beste bezopen idioot in de kroeg vragen. Veel goedkoper en je bent net zo zeker van je zaak.

me,myself and IK | 07-05-20 | 10:43
▼ 2 antwoorden verborgen

blablablablabla ... whatever... blablablabla... Allemaal leuk, maar wanneer mogen we weer naar Ibiza vliegen voor weinig?

Odin | 07-05-20 | 09:51 | 1

Dan zult u toch eerst naar een Duits of Belgisch vliegveld moeten - ga er maar gerust van uit dat de groene maffia van deze gelegenheid gebruik maakt om de goedkope vluchten voor Nederlanderse burgers organisatorisch zowel als financieel onbereikbaar te maken. (wat zullen die Engelsen ons volgend jaar uitlachen...)

bisbisbis | 07-05-20 | 09:55

Meer jonge vrouwen met covid-19 dan jonge mannen met covid-19. Jaap van Dissel noemt nu iedere verklaring, behalve dat jonge vrouwen vaker in de zorg werken, en de zorg niet altijd beschikt over de juiste beschermingsmiddelen.

Feynman | 07-05-20 | 09:51

Van Oef heeft ook een paar keer de vergelijkbare sessies op SRF, Rai1 en N-TV gezien over de situaties in Zwitserland, Italie en Duitsland. Dan kan van Dissel zich prima meten met zijn europese collega's, sterker nog dan zit hij gewoon in de top.

van Oeffelen | 07-05-20 | 09:47 | 3

Gekunstelde grafiekjes de door de huisartsen gemelde bla bla bla rot op opa van m'n schoondochter overleden door corona, dood hout niet de moeite om te testen gaat toch dood.

likdoorn | 07-05-20 | 09:53

Volgens mij gaat het ook best prima in Nederland. We hebben geen Italiaanse taferelen gehad met legertrucks die doden moesten vervoeren. Er hebben geen rijen voor de supermarkten gestaan. Er hebben zich geen tekorten qua levensmiddelen voorgedaan. De zorg heeft het zwaar, maar is niet compleet door haar hoeven gezakt. De strategie om, nu de situatie het toelaat, langzaam de zaken weer op te starten is logisch. Goed monitoren blijft cruciaal.

Enige punten van kritiek die ik kon zien waren de beperkte (of niet-bestaande) voorraden beschermingsmiddelen voor bepaalde zorgverleners en het te laat anticiperen op de beschikbare testcapaciteit.

Enter Yeti | 07-05-20 | 10:24

@Enter Yeti | 07-05-20 | 10:24: Er zijn wel wat meer zaken fout gegaan, alleen zijn die minder vaak in het nieuws geweest of zijn ze gewoon niet opgevallen. Degenen die daar over begonnen werden gelijk uitgemaakt voor alles wat lelijk was, want populisme.

Heiner | 07-05-20 | 11:04

Op 25 april schreef de WHO dat er nog geen bewijs was voor immuniteit voor dit virus. Of er groepsimmuniteit opgebouwd kan worden is dus al helemaal niet zeker. Versoepeling is een gok, onder maatschappelijke druk genomen.

BozePaarseMan | 07-05-20 | 09:47 | 4

Als jij, ondanks alles wat daar ondertussen over bekend is, nog steeds het WHO gelooft, heb ik nog een leuke brug te koop.

TheEgg | 07-05-20 | 09:53

Ja, dat zie je wel aan Zweden. Dat land gaat er gewoon helemaal aan. Doe niet zo hysterisch. Het is heel waarschijnlijk dat hier ook immuniteit voor is. Dat geldt voor alle Coronavirussen tot nu toe (incl de SARS varianten). Maar nee, nu zal dat anders zijn. Dat er geen wetenschappelijk bewijs is, betekent nog niet dat het niet waar is. En over de WHO wil ik het niet eens hebben.

azijnseikerT | 07-05-20 | 09:59
▼ 1 antwoord verborgen

Kan Jaap als cijfer wetenschapper ons ook even informeren exact hoeveel mensen er geïnfecteerd zijn c.q. gestorven zijn, die wel aan carnaval hebben gedaan, dan wel daar indirect via contact mee zijn geconfronteerd.
Dat zullen er zeker niet veel zijn geweest toch Jaap?

Broadsquire | 07-05-20 | 09:47 | 1

De antwoorden op die vragen zijn nu, in het heetst van de strijd, niet relevant. Dat zal ooit wel uitgezocht worden in een of andere promotiestudie.

langzullenweleven | 07-05-20 | 10:42

Gisteren het RIVM, OMT & kabinet: Kappers 11 mei open.

Gisteren Gouverneur Cuomo: Kappers zijn niet essentieel, als laatste open.

Ze kunnen niet beide gelijk hebben. www.youtube.com/watch?v=lSdhn_ONCs4&a...

Feynman | 07-05-20 | 09:46 | 5

@Superior Bastard | 07-05-20 | 09:48: Het gaat me om de volgorde. Waarom eerst luxe zoals horeca, verzorging en sporten?

Feynman | 07-05-20 | 10:01

@Feynman | 07-05-20 | 10:01:
Wat voor essentieels blijft er nog dicht dat volgens u eerder open zou kunnen dan?

Superior Bastard | 07-05-20 | 11:09
▼ 2 antwoorden verborgen

Gelukkig hebben we in Nederland de aan-knop van de mondkapjes gevonden zodat ze hier nu ook werken.

GroetenVanUrk | 07-05-20 | 09:46 | 1

Die knop heet: DSM kan ze nu eindelijk ook produceren.

TheEgg | 07-05-20 | 09:48

Cush the curve. Dat was makkelijk:
- Stop onmiddellijk met vliegen op China.
- Iedereen die terug komt uit Italië gaat in quarantaine totdat ie getest is.
- Overal waar grote groepen mensen bij elkaar komen worden verplicht mondkapjes gedragen.

Maar goed. We zijn "één EU' dus we sluiten de grenzen te laat. En vooral op China blijven we tot het bittere eind doorvliegen, want groot China is eng. En dat machtsblok EU, wat zo nodig is om op te kunnen staan tegen die andere grootmachten heeft laten zien wat het is: Een groot geld verkwistend circus dat, juist als het aankomt op machtsblokken, tot echt totaal NIETS in staat is.

Testen: ja, maar dat kost geld. En dan moeten we daar in investeren. En onze vrinden beweren dat ze pas voor die spullen kunnen zorgen over 3 maanden. Dus tijd rekken. Want we zitten hier wel voor de belangen van de vrinden. Niet om een land te leiden.

Mondkapjes: Idem. Waar dan de kutsmoes bij komt: ja, maar ze beschermen je niet, en je loopt nog steeds risico dat je jezelf besmet als je ze niet goed gebruikt. Terwijl iedereen in elk land waar die dingen gedragen worden weet dat ze bedoeld zijn om _anderen_ niet te besmetten. Overigens, precies de reden waarom in OK's mondkapjes gedragen worden. Om de patiënt te beschermen.

Onkunde. Orders reserveren voor vrindjes (wil er nog iemand een app van Capgemini). Meer onkunde. Meer vrindjes politiek. Versierd met een toefje totale onkunde uit het meest nutteloze bestuursorgaan dat er ooit is opgetuigd, de EU.

TheEgg | 07-05-20 | 09:46 | 2

Achteraf weet u het mooi te beschrijven. Het grenzen sluiten is een nationale zaak en vroeger werd er ook gereisd. De Spaanse griep en de HongKong griep gingen ook over de hele wereld. Zelfs per boot. Met Covid is het nog niet klaar.

MaarFeitelijk | 07-05-20 | 10:11

@MaarFeitelijk | 07-05-20 | 10:11: Achteraf. Zal best, maar ik heb dat vanaf het begin geroepen. Regeren is vooruitzien.
Het fundamentele probleem met onze politici is dat ze altijd aan komen kakken met de smoes "Met de kennis van nu", en daarmee hun eigen brevet van onvermogen nog eens een keer extra etaleren.

TheEgg | 07-05-20 | 11:05

Hij vond vroeger denk ik als kleine jongen spreekbeurten ook heel erg leuk op school.

Miezerig | 07-05-20 | 09:44

Godskolere... gaan ze nu doen alsof "crush the curve" iets nieuws is in plaats van een "tried en proven" strategie die onze bestuurders niet voor elkaar kregen omdat ze wekenlang met hun kop in hun reet hebben toegekeken hoe deze treinramp zich in slow-motion ontwikkelde?

Trekhaas | 07-05-20 | 09:42 | 3

Die crush the curve is altijd de enige zinnige strategie geweest, die landen als China, Zuid-Korea, Japan, Nieuw Zeeland en Australië succesvol hebben toegepast. Baudet en Wilders waren daar voorstander van. En mede daarom heeft NL hier niet voor gekozen.

Realisties | 07-05-20 | 09:46

Kom nou niet met feiten. Beeldvorming. De toon. Deugen. Aan de goede kant van de geschiedenis staan.

de visser | 07-05-20 | 09:48

Waarom zie ik in al die statistieken niet hoeveel alcoholverslaafden er aan het virus overleden zijn? Ga maar na: In handgel zit veel alcohol en dat lost het vetlaagje rond het virus op --> dood/kapot.

pa_niek | 07-05-20 | 09:41 | 4

@VanBukkem | 07-05-20 | 09:46: Ja, hoe is het eigenlijk met al die mensen? Ik wil helemaal niet horen wat al die koekenbakkers nou weer voor achterlijke en inconsistente waanzin zitten te bedenken. Heb een interview met een kroegbaas van Sven Hulleman gezien, maar dat was het wel zo'n beetje.

Poesmobiel | 07-05-20 | 09:49

@Normpje | 07-05-20 | 09:58: Dankjewel. Eigenlijk bedoelde ik gewone mensen... Als er iets nog duidelijker is geworden tijdens de coronacrisis is het m'n almaar groeiende afkeer van BN-ers.

Poesmobiel | 07-05-20 | 10:13
▼ 1 antwoord verborgen

Chantagewoord: 'Des-kun-dig-en'. Ik kan het woord niet meer horen. De man die ons verzekerde dat 'het virus vanuit Wuhan niet naar Nederland zou kunnen komen, omdat er geen directe luchtverbindingen waren' werd niet met pek en veren overdekt over 's lands grens gezet - maar wordt daarentegen al wekenlang aan het woord gelaten op het schild gehesen.
-
Wir Schafe. Wij collectief vleesgeworden Stockholm-syndroom.

bisbisbis | 07-05-20 | 09:41 | 4

Dat heeft niemand gezegd. Of bedoelde u pres Bonkers van de USA

MaarFeitelijk | 07-05-20 | 10:09
▼ 1 antwoord verborgen

De poppenspeler die aan de touwtjes trekt van Rutte zit vandaag weer op zijn troon. Jan Klaassen en Katrijn in Den Haag, de politieke partijen kindertjes zitten al weer klaar.

Broadsquire | 07-05-20 | 09:40

Snapt iemand wel wat die meneer Slagter wil zeggen? Mij ontgaat het, ook omdat er twee mensen buitengewoon storend doorheen zitten te blèren.

Hetkanverkeren | 07-05-20 | 09:40

We hadden toch flatten the curve om de ziekenhuizen te ontzien? Is met crush the curve het idee van groepsimmuniteit nu helemaal de deur uit?

Pimp my Voortuin | 07-05-20 | 09:40 | 8

@bisbisbis | 07-05-20 | 10:03: Ik verwacht meer van medicatie om het te bestrijden als je besmet bent en een test voor een zo vroeg mogelijke besmetting aan te tonen. Als we naar SARS, MERS en HIV kijken (waar de meeste overeenkomsten mee zijn) is er na al die jaren nooit een vaccin ontwikkeld. Ook het zogenaamde RNA vaccin heeft nog nooit gewerkt.

Pimp my Voortuin | 07-05-20 | 10:29
▼ 5 antwoorden verborgen

Nee we hoeven niet te testen
Nee we hoeven geen mondkapjes

1 juni we hebben voldoende testen,we gaan testen
er zijn voldoende mondkapjes. draag een mondkapje ik de trein

Hoe ongeloofwaardig is deze overheid

schone handen | 07-05-20 | 09:39 | 3

Je had nog twijfels na 10 jaar Rutte?

de visser | 07-05-20 | 09:43

Super ongeloofwaardig... dus weer +5 zetels voor deze clowns. Waar de meerderheid van de mensen is ziende blind en horende doof.

Boogschuttertje | 07-05-20 | 09:46

Voortschrijdend inzicht. Gelukkig hebben verantwoordelijke mensen dat. Achteraf beterweten is heerlijk makkelijk.

MaarFeitelijk | 07-05-20 | 10:08

Het gaat hard de goeie kant op.
Ik denk dat weinig Nederlanders zo opgelucht zijn als Japie van Dissel.

VanBukkem | 07-05-20 | 09:37 | 1

Inderdaad zullen mensen die feitelijk meebeslissen blij zijn dat het beter gaat. Betweten en boosdoen vanachter het toetstenbord of in theorieklas is een stuk makkelijker en sanctieloos.

MaarFeitelijk | 07-05-20 | 10:06

Ik ben wel TeamCrushthecurve, maar daar zijn mensen helaas te egoïstisch, te verwend, en te zelfingenomen voor..

de visser | 07-05-20 | 09:36 | 14

@2voor12 | 07-05-20 | 10:04: Maar dat is _altijd_ het geval. Vaccinatie werkt op basis van het eigen immuunsysteem. Dus als het virus ver genoeg muteert dat die vaccinatie geen nut heeft, dan helpt het eigen immuunsysteem ook niet meer.
Zie griep. Er zijn mensen die elk jaar weer te grazen genomen worden.

En dat zul je ook moeten accepteren. Net zoals dat bepaalde medicijnen bij sommige mensen niet werken,. Dat malaria medicijnen bijvoorbeeld niet 100% effectief zijn. Enz. enz.

Vandaar ook het fenomeen groepsimmunitiet. Wat tot nu toe totaal verkeerd gebruikt wordt door onze politici. Als er voldoende mensen immuun zijn, verspreiden ze het niet naar mensen die het niet zijn. Waar Rutte elke keer uit zijn nek zwatelt over groepsiimuniteit, bedoelt ie eigenlijk langzaam opgebouwde immuniteit bi een groot aantal mensen. Als je dat bereikt hebt, kan groepsimmuniteit het restant van de mensen beschermen.

TheEgg | 07-05-20 | 11:13
▼ 11 antwoorden verborgen

Hey Jaap op tv.. heeft hij al de woorden: cohort en sedert uitgesproken? Is voor mijn rivm-bingo.

hackxor | 07-05-20 | 09:35 | 1

Dat treft!. Eerste slide van de pdf staat "cohortering"

de visser | 07-05-20 | 09:42

Linda Duits klinkt als een incel.

Deflatiemonster | 07-05-20 | 09:35 | 1

Gelukkig is het geen Frans.

Dezenaamhier | 07-05-20 | 10:05

Allemaal moeilijke termen voor een verkoudheidsvirus dat enorm gehyped is...

rareme | 07-05-20 | 09:34 | 4

Het enige verschimmelt griep is de periode, een griep epidemie zoals in 2018 duurt een half jaar, corona doet hetzelfde met de bevolking in twee maanden.

me,myself and IK | 07-05-20 | 09:44

@me,myself and IK | 07-05-20 | 09:44:
Verschil met.........

me,myself and IK | 07-05-20 | 09:52

Het reageren op een emotionele escapade van vrouwlief is de goden verzoeken. Zie het ook niet als een zinvolle besteding van mijn tijd

rareme | 07-05-20 | 09:58
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken