NOS: "Stratenmakers zijn domme sukkels"
Staatsomroep schoffeert weer schitterend beroep. Negeert roep om afschaffing 'laagopgeleid'
Social
Waar is het respect voor de man in de straat?
De opleiding tot stratenmaker is te volgen op MBO niveau. Op MBO niveau 2, kun je de opleiding aankomend stratenmaker/opperman volgen. Op niveau 3 kun je de opleiding stratenmaker volgen. Je kunt voor dit diploma een opleiding volgen, waarbij je fulltime naar school gaat, en verschillende stages loopt om praktijkervaring op te doen. Ook kun je ervoor kiezen om werken en leren te doen. Dit betekent dat je 4 dagen per week werkt, en 1 dag per week op school bent. Het grote voordeel hiervan is dat je direct een inkomen hebt. De opleiding tot stratenmaker kun je volgen vanaf 16 jaar.
Het bruto startsalaris van een stratenmaker ligt rond de €1650 per maand. Een stratenmaker met 10 jaar werkervaring zal maandelijks ongeveer €2250 verdienen. Veel stratenmakers werken als ZZP-er. Zij laten zich inhuren door aannemers, of onderaannemers om het straatwerk te verzorgen. Een ZZP-er verdient rond de €30 bruto per uur.
(via Mens en Samenleving)
Reaguursels
Inloggenna de schoolopleiding komt de werkervaring(opleiding) ,en die duurt minimaal 10 tot 15 jaar voordat je werkelijk de vakman bent ,hoezo laagopgeleid. klootzakken zijn het die de ruggengraat van de maatschappij laagopgeleid noemen.
Nobloody?
"We cook your meals. We haul your trash. We connect your calls. We drive your ambulances. We guard you while you sleep.
Do not fuck with us"
Onsmakelijk, deze vaklui wegzetten als sukkels. Misschien ben ik een ouwe lul met mijn 45 jaar, maar ik heb dus ooms, helemaal niet achterlijk, die vanwege de financiële situatie destijds op hun 14e dergelijk werk moesten gaan doen. Lasser, timmerman, stucadoor e.d.
17 jaar straatmaker geweest,op de ouderwetse manier geleerd (nu kapot). vergeet nooit meer dat mensen zeiden dat als je geen werk vind of zonder diploma zit je nog altijd straatmaker kon worden, zelfde werd gezegd van dakdekkers. respect voor deze vaklui in deze omstandigheden,RESPECT
Eerlijk moet het, iedereen moet even lang van de AOW kunnen genieten. Prima hoor, daar ben ik voor. Maar dan wel consequent, graag. Vrouwen leven gemiddeld zo'n zes jaar langer dan mannen. Dus vrouwen zes jaar later in de AOW.
Maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren want vrouwen behoren bij het op voorhand zielig bevonden deel van het volk. Dus die moeten we ontzien.
Zit al jaren op GS maar zelden zo gefrustreerd geraakt door sommigen als in dit topic.
Gvd wat zou ik menigeen graag met zn harses door de leislag slepen of plezieren met een 10 of 20 ct muntje in een willekeurige knelkoppeling. Op je gore hoogopgeleide knieën zal je een laagopgeleid sukkeltje smeken om aub je verwende wijf met haar botanische schreeuwmuil weer van warm water te voorzien zodat je weer enigzins levenskwaliteit hebt voor al is t maar 1 avond.
Rustig aan vieze handarbeidert, morgen gewoon weer uurtje extra schrijven bij de afdeling dedain..
Je hebt meer aan 1 stratenmaker dan aan 10 NPO-ers.
Dit geldt ook voor schoonmakers, vuilnismannen, verzorgers, verplegers, leraren, enz. De salarissen zijn omgekeerd evenredig aan de waarde van de personen.
Maar zo was het altijd al op deze planeet.
Als we nou gewoon eens pensioen geven aan mensen die WERKEN en de uitkeringstrekkers 5 jaar langer in de bijstand laten zitten?
Een stratenmaker is een vakman pur sang en presteert heel wat meer dan menig "hoogopgeleide". HBO'ers zijn trouwens nauwelijks hoogopgeleid te noemen. Qua intellect en niveau scoren ze niet beter dan de MBO'ers van 20 jaar geleden.
Foutje sorry
I smell communism..
Ik smell dedain
"Op MBO niveau 2, kun je de opleiding aankomend stratenmaker/opperman volgen"
Ben benieuwd wat al die femi-/genderfluid gansjes (hersentjes ter grootte van een walnoot, een snater van heb-ik-jou-daar) te zeggen hebben over de OPPERMAN!
Zinloze discussie.
Dat beroep bestaat over 10 jaar niet meer.
Ja hoor maar dan zijn het de (voorheen illegalen) immigranten en dan is het beledigend om ze dom te noemen. Nu zijn het(nog) blanke nederlanders, dan mag het wel.
Want?
Jij hebt een allesoplossende manier van maatwerk gevonden?
Sodemieter toch op gast, ga je stoel afstoffen en je wijf pleasen dat je er nog eens op mag in 2018.
Droompiloot.
Ik zie het probleem niet zo, wat is er erg aan laagopgeleid zijn, je werkt voor de kost toch? Ken genoeg 'laagopgeleiden', werken allemaal voor hun poen, echter dan voor weinig. Daar kunnen ze mijns inziens zelf wat aan doen om daar meer van te maken.
Is ook geen probleem. Probleem is dat het verkeerd wordt gebruikt. Om een technische MBO-opleiding te kunnen afronden heb je meer IQ nodig dan een sociale opleiding op HBO niveau. Eigenlijk zouden alleen bèta richtingen op minimaal HBO niveau het predikaat hoogopgeleid mogen krijgen.
Het beroep van stratenmaker is een eerzaam beroep. En een prachtig beroep. Hulde aan de stratenmaker.
Om ook vanuit de politiek meer begrip en meer respect te kweken voor het eerzame beroep van stratenmaker, stel ik voor dat Kamerleden die uit de Kamer vertrekken, ondersteuning verlenen aan stratenmakers zolang die oud-Kamerleden nog geen andere fulltime baan hebben. Ondersteuning verlenen, dat betekent allerlei hand- en spandiensten verlenen, zoals daar zijn: stenen aandragen, kruiwagens met grotere trottoirtegels aanrijden, na afloop van het stratenmakerswerk zand aanvoeren en dat over de spleten tussen de stenen vergen, toeschouwers uitleg geven. Etcetera etcetera.
Hulde aan de stratenmaker.
Ja hoor, nu gaan we het ineens over participatietermen hebben. Gelijk een medaille ook. Gewoon universitair-praktijk.
Om Tweede-Kamerlid te worden is überhaupt geen opleiding vereist.
Tja, dat blijkt ook iedere dag wel weer.
Al die zgn hoogopgeleide übertalentjes hier in de tegelbakparade vergeten nogal eens dat de meeste miljonairs geen diploma hebben. En dat is natuurlijk niet omdat ze in de schoolbankjes collectief dezelfde hersenkronkel op hebben gelopen..
Omhooggevallen slaven.
Ja want om stratenmaker te worden moet je ook echt slim zijn he? Over het algemeen zijn het ook domme sukkels. Veel zijn afkomstig uit de bijstand en doen een leerwerktraject, omdat ze verder toch geen diploma hebben . Of het zijn van die praktijkschool types die geen keus hebben qua opleiding en beroep.
Weer zo'n mongooltje die t over sukkels heeft maar wel zn tuintje door een dom sukkeltje moet laten doen omdat ie zelf geen hoopje zand vlak kan trekken.
Jouw soort zouden ze voor 100 ekkies per uur nog lekker in de stront moeten laten zitten.
Mafklapper.
Goed... Niveau hoor. Dit is omgekeerd deugen. Jammer dat ik het moet meemaken.
Weet je wel hoeveel vakmanschap het is om een straat recht te leggen of in een patroon of bijvoorbeeld een muur metselen. Je hebt zeker bepaald dom werk waar je niet echt bij na hoeft te denken, maar wat wel moet gebeuren, (en we waarschijnlijk allemaal een periode in ons leven hebben gedaan.. ) maar ik vind stratenmaker daar nou niet onder vallen Ik zou het echt niet na kunnen doen.
Van de zware beroepen haalt toch niemand de 66 of laat staan de 70 .
De bedoeling is gewoon om deze mensen hun pensioen te korten .
Al die miljarden zijn nodig voor " oetkering ".
De opleiding mag dan wel aangemerkt worden als "laag", stratenmaken is best moeilijk als je de slag niet hebt. Net als bij voorbeeld stuccen. Ook moeilijker dan beroepsliegen, m.a.w. parlementariër zijn (een beroepsgroep die heel vroeg met pensioen kan, als je precies lang genoeg aan je stoeltje gekleefd hebt gezeten. Vraag maar aan Femke H.).
U weet dat Femke H al jaren uit de Tweede Kamer verdwenen is en inmiddels het ambt van burgemeester vervult in Amsterdam. Je kunt haar veel verwijten, maar niet dat ze lekker vroeg met pensioen is gegaan.
@stijlicoon.
Was het niet Halsema die nog nadat zij haar aftreden al bekend had gemaakt toch nog gauw even een dertigtal dagen “bijtekende”, omdat deze ook al door andere politici gebruikte truc haar verzekerde van de oude wachtgeldregeling niet voor 38 maanden maar tot aan haar pensioengerechtigde leeftijd 70 % van het geldende wachtgeld, wat in het geval van Halsema betekende dat zij ieder jaar is verzekerd van een 2.5 maal modaal inkomen. Een slimme meid is immers op haar toekomst voorbereid.
Alleen bij straten maken komt nog iets meer kijken als bij stuken.
Mwah. Bij straten heb je te maken met aanklinken en afwatering en bij stucen met hechting en droogtijd ivm afrijen. Allebei fingerspitschgefühl maar t blijft vakwerk.
Dood aan de neerbuigenden, daar draait t om!
Wat fijn om te lezen dat een hoop hoogopgeleide millennials het eens zijn met de NOS - vooral niet een laagopgeleide loodgieter of dakdekker bellen als het mis is, hoor! En de bakker kun je voortaan ook wel overslaan.
Poepen doen we allemaal.
Mooiste is een hoogopgeleid gezicht als je zegt dat ie toch echt wat gezonder moet eten als je zn riool na verstopping open aan t breken bent.. ;-)
Misschien is het goed om je eens af te vragen hoe je omgeving er wat behoefte aan handwerkersberoepen er uit zou zien na een echte forse crisis of eventueel zelfs een oorlog.
En je dan dus ook af te vragen hoe groot, in verhouding tot nu, de maatschappelijke behoefte aan bijvoorbeeld bepaalde "denkberoepen" dan zou kunnen zijn.
Voorzetje: 80 procent van de 'managers' kan ongezien en zonder consequenties ontslagen worden.
Juist.
Uhm ... het feit dat het misschien minder tastbare dingen oplevert, betekent niet dat alle hogeropgeleiden nutteloos werk doen. Wat dacht je van artsen, bouwkundig ingenieurs, elektrotechnici, etc. Een van de redenen dat Duitsland na WOII een snelle wederopbouw kende was het feit dat de bevolking relatief hooggeschoold was en schade aan gebouwen, wegen, installaties, etc. relatief snel en gemakkelijk kon worden hersteld.Of dacht je dat alle universitair geschoolden een wazig management- of adviesbaantje hebben?
natuurlijk zit er fysiek een groot verschil tussen iemand die op zijn 30e pas is afgestudeerd en in die tijd wat leuke bijbaantjes deed als veilingmeester en chauffeur, en een stratenmaker.
Misschien een idee om de stratenmaker 4 jaar eerder te laten stoppen en dan bijvoorbeeld voor politici de pensioendatum met 4 jaar te verhogen.
Daar komen ze vast wel uit in Den Haag "het moet eerlijker", "budgetneutraal", "iets over hebben voor de inclusieve samenleving", "we moeten nu eenmaal allemaal inleveren", "de (financiële) sterke schouders moeten ook de meeste lasten dragen", "verplicht goed te zorgen voor de zwaksten in de samenleving"...
*Het moet eerlijker maar wat doen we met het feit dat we onderscheid gaan maken tussen beroepen? Ambtenaar is tenslotte ook een zwaar beroep* overheidsmodus off.
Nog erger: in die zware beroepen zijn GEEN vrouwen vertegenwoordigd.
Nee de politici in Brussel weigeren nu net om de leeftijd van 63 naar 65 te verhogen... Brussel, dat is waar de Nederlandse regering heeft besloten de Nederlandse pensioen potten te stallen. Want dat was zo'n goed idee.
Geinig om over politici te lezen, maar laten die nou juist gekozen zijn en helemaal niet verplicht om met pensioen te gaan. In de VS zit nu een president van 72 en die wil graag nog een jaar of zes door. Zo kan het dus ook.
Een kind/ jongere meegeven dat het laag opgeleid wordt/ is, is ook dom en schadelijk voor de ontwikkeling van een mens. Noem het praktisch opgeleid of whatever, bedenk een mooie term die waardig en respectvol klinkt.
Wat dacht je van vakman, of vakmens om het inclusief te houden.
Zie maar eens zonder je zogenaamd laagopgeleiden, aan brandstof, grondstoffen, eten, en luxegoederen te komen.
McMarx | 31-07-18 | 15:15 |
"STRATENMAKER oftewel stenenlegger is in NL natuurlijk een behoorlijk looserjob."
Je vergeet dan wel, waarschijnlijk uit onwetenheid, welke voorbereidingen, denkwerk en meestal zelfs creatieve improvisaties, er nodig zijn voor een stratenmakersklus met een perfect en duurzaam eindresultaat.
Nou niet helemaal! De ervaring met Portugeese stenenleggers in de jaren negentig in Utrecht was heel leerzaam. Ik werd onderwezen in de kunst van een straat leggen. Dat is een ware kunst als die slaven dat ook werkelijk mogen doen en het budget aan wordt besteedt.
De term laagopgeleid is onjuist.
De discussie over fysiek aantoonbaar zware beroepen (waarvoor weinig opleiding benodigd is) is echter meer dan terecht.
Als eigenaar van een specifiek bedrijf in de bouw weet ik uit ervaring dat velen, zeker als zij voor invoering van de arbo-wet zijn gestart, hun verhoogde AOW-leeftijd niet halen. Uitval is een veelvoud van andere beroepen.
Oneerlijk naar deze hardwerkende arbeiders en oneerlijk naar de bedrijven (meest Mkb) die twee jaar loon doorbetalen, maluspremie bij instroom wia en vervangende arbeid moeten organiseren. Maar we zullen in Nederland toch eens onderscheid gaan maken ...........
Het verplichte doorbetalen van personeel is de reden dat ik alleen met zzpérs werk.
Maar dat weinig opleiding benodigd is is natuurlijk onzin.
Hoe veel uur hebben je beste mensen wel niet moeten maken om het "werk" ultiem in de vingers te krijgen en daarmee ongeacht de situatie met denkwerk en improvisatie poep in goud te kunnen veranderen?
U doet ze tekort en daar veranderd jarenlang geneuzel in stoffige schoolbankjes niks aan.
Nieuwbouw zeker?
Schoon Schip, we zijn het eens.
Vakspecifieke opleiding en opleiding on-the-Job zijn noodzaak en langdurig. De basisopleiding is echter meestal kort geweest.
De term vakman ipv laagopgeleid zou correcter zijn.
Ok.
Vakman wordt je door meters maken in de meest verschillende situaties.
Daar is een lange vooropleiding idd niet noodzakelijk.
Maar t blijft een lange leerweg en dat is ook gewoon leren, zij het met je hoofd/handen.
Nou ja,ja, hmmjaja... STRATENMAKER oftewel stenenlegger is in NL natuurlijk een behoorlijk looserjob. Dat wordt je enkel als je vader ook zo'n looser was en de school ook niet afgemaakt had. Dan treedt je in z'n voetsporen als het ware. Tjonjejomgejonge.
Of je leert eerst hoe je 'loser' schrijft...
Het is een vak. Niet mijn vak, maar niettemin een vak. En niet om het een of ander, maar stratenmakers doen hun werk ovee get algemeen goed. In tegenstelling tot dakdekkers, stucadoors en metselaars want man, man, man, wat lopen daar veel beunhazen tussen.
Automatisering, robotisering, kunstmatige intelligentie, mensen mogen blij zijn als ze over een jaar of 10 nog 3 dagen in de week kunnen werken en ook nog maar tot hun 50 ste. En wie gaat het geld dan verdienen voor alle mensen die ook nog eens allemaal veel ouder worden, juist, de 3 eerder genoemde zaken. Als het geld dan op een fatsoenlijke , eerlijke manier verdeeld wordt gaat dat prima. Kunnen we wat meer tijd besteden aan elkaar, aan de natuur etc.
Basisinkomen! Maar dan wel een aantal sterke regels aanhouden! En NIET zoals nu elke vluchteling gratis geld, huis, zorg enz... dat geld trouwens ook voor alle duizenden importbruiden die een Nederlander aan de haak hebben geslagen want binnen 2 jaar is 90% gescheiden en hangt aan het sociale infuus!
1.Basisinkomen zou moeten gelden voor iedere Nederlander vanaf 60 jaar bedrag vanaf 1500 euro (als men werkt wordt het in mindering gebracht op de basisinkomen)
2.Is men een buitenlander dan pas na 50 jaar arbeid en btw afdracht en geen strafblad en beheersing van de Nederlandse taal.
3. Afschaffen WW en bijstand voor alle buitenlanders zie regel (2)
4. Bedrijven gaan mee betalen aan het Basisinkomen zo ook alle multinationals die miljarden door Nederland sluizen en vrijwel geen btw afdragen.
5. Alle uitkeringen op Basisinkomen na stop zetten die naar het buitenland toe vloeien. Basisinmomen fungeert als nieuwe AOW
6. De rijken gaan aanzienlijk meer mee betalen bij een flink vermogen deze behoren trouwens geen recht te hebben op een basisinkomen is duidelijk absurd
Die stratenmaker die op zijn 16e start en echt doorwerkt tot zijn 71e jaar (36 uur per week, gedurende 47 weken per jaar), kan inderdaad ongeveer evenveel uren maken als de huidige vijftiger/zestiger in zijn loopbaan.
Voor de rest zullen jongeren (ondanks die 71e als pensioendatum) dat niet halen
Reken het maar na. Die huidige 50/60-er die nu ineens door moet werken tot 68 jaar, maakt ten opzichte van de generatie vóór hem en die ná hem, een immens groot aantal uren.
Tot voor kort werkte men namelijk doorgaans niet door tot 65 jaar.
En, behalve de praktisch opgeleiden, starten jongeren nu vaak pas op hun 26e met werken (want: eerst studies en dan rond de wereld om jezelf te ontdekken).
Intussen valt (in het rookgordijn van de levensverwachting en de bewuste verwarring die men zaait door indelingen naar: regio, inkomen, opleiding, man/vrouw, cohort, enz. enz.), niet op dat de Gezonde Levensverwachting helemaal niet zo snel stijgt t.o.v. vorige perioden (en soms zelfs daalt):
opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
De vrouw met middelbaar onderwijs heeft na haar 65e verjaardag nog 3,7 jaar 'zonder chronische ziektes' - dus maar 0,7 jaar ná haar pensioen bij 68 jaar....
En: drie jaar eerder (periode 2011/2014) was dat cijfer hoger (3,8 jaar).
Voor de generatie die kort geleden op zijn 60e met pensioen mocht, betekent dat dus 8,8 jaar verwacht zonder chronische ziektes....(i.p.v. 0,7 jaar) na hun pensioen.
Lijkt geneuzel, maar kijk maar eens goed naar de cijfers!
Echt, de huidige vijftigers/zestigers betalen een heel groot deel van de rekening - en kunnen daar nu vaak niets meer tegen doen.
De meeste mensen die continue lopen te schreeuwen dat ze waarschijnlijk tot hun 68ste moeten werken bedoelen , dat ze tot hun 68ste moeten wachten op hun AOW.
@beau: Als die mensen (van hun 18e tot hun 63e) van hun spaargeld bijvoorbeeld de laatste 5 jaar financieel zelf kunnen overbruggen, kun je hen dat toch niet kwalijk nemen na 45 jaar trouw fulltime melkkoe te zijn geweest?
Je vergeet iets héél héél belangrijks. Vroeger had je de traditionele (vaak mannelijke) kostwinnaar, waarbij de partner voor kinderen en huishouden zorgde. Mannen nemen meer huishoudelijke en zorgtaken voor hun rekeningen, terwijl vrouwenemancipatie ook de arbeidsmarkt zijn invloed doet gelden. Taken worden anders verdeeld. Dat betekent niet dat er in een gezin minder uren gewerkt worden (sterker nog, door de arbeidsaparticipatie van vrouwen worden er juist meer uren gewerkt) en al helemaal niet de huidige vijftigers/ zestigers een heel groot deel van de rekening betalen. Dat laatste is precies NIET het geval.
T meeste zwart pak je nog bij rechters en advocaten.
Heel vreemd allemaal.
In mijn generatie had je nog het instituut "ambachtsschool" meestal gevolgd door een avondopleiding tot gezel.
Op zo'n ambachtschool kwamen door zelfselectie voor 90% jongens terecht met bovengemiddeld talent voor handwerkberoepen. En na die opleiding afgesloten te hebben waren dat meestal al zeer bruikbare vaklieden.
Ongeveer sinds de Mammoetwet, en al helemaal sinds de tweede generatie immigranten, werd de ambachtschool nu VMBO genoemd, langzaam maar zeker tot een opvang voor moeilijk lerenden, ongemotiveerden en zelfs onaangepasten.
In Duitsland daarentegen hebben ze hun wereldwijd geroemd duale beroepsopleidingssysteem met de combinatie van beroepservaring en klassikaal lesgeven, grotendeels voor die devaluatie weten te behoeden.
Verkeerde topic?
Mega Mindy past in elk topic
Offtopic - maar soosjal miedieja dus ontopic:
twitter.com/THiddema/status/102423563...
Plus stratenmakers gaan na de reguliere arbeid nog even aan den slag in de omliggende wijk met prive karweitjes bij de mense.
Weer zo'n baan waar je feministes NIET ziet roepen en schreeuwen om gelijkheid en meer vrouwen aan het werk. Hoe komt dat toch....
Daarnaast gaat deze discussie nergens over. Over 30 jaar bestaan de vakken stratenmaker, stukadoor en metselaar niet eens meer, want dat is allemaal overgenomen door robots.
Stratenmaakrobot: www.youtube.com/watch?v=K3lmNMr0Xjw
Stukadoorrobot: www.youtube.com/watch?v=qJ13dmb_R9Q
Metselaarrobot: www.youtube.com/watch?v=T72_XsE9rjA
Voor lange rechte muren ideaal maar voor een woning in Nederland gok ik dat dit nog even niet handig is.
Welkom in een ouderwetse binnenstad.
Gaat m de komende eeuw nog niet worden.
Helemaal mee eens, laten we de scheiding tussen vmbo en gymnasium direct afschaffen, iedereen kan hetzelfde niveau aan want iedereen is gelijk!
Uw hoofd behoort tussen een stenenknippert.
Zie jou nog geen simpel zandbedje vlaktrekken, smerige hatser.
schoon-schip-maken | 31-07-18 | 14:38
Daar begin ik ook niet aan. Daar huur ik mensen voor in.
Een stel roemenen tegen bodemprijzen vast.
schoon-schip-maken | 31-07-18 | 14:49
Sowieso. Niet meer betalen dan nodig, ik ben geen liefdadigheidsinstelling.
Nope. Je bent als de palenpest onder een monument. Had je niet anders ingeschat ook.
Je bent iig eerlijk.
Las afgelopen weekend dat die laag opgeleiden in het Europeese Parlement in Brussel, weigenen om de pensioen leeftijd te verhogen van 63 naar 65 jaar, dus...
En de burgers gaan het pensioen tekort dat zo is ontstaan betalen!
Schandalig, en dat moet juist het voorbeeld geven.
En niet te vergeten dat je net als bij alle beroepen ook als stratenmaker over talent moet beschikken om echt top te worden. Zonder, kun je opleidingen volgen tot je een ons weegt en toch nooit bovengemiddeld goed worden. En bij handwerkberoepen gericht op konkrete resultaten is gebrek aan talent veel zichtbaarder dan bij andere beroepen.
Bij stratenmakers is me dat in het bijzonder opgevallen omdat een van mijn zwagers en tegelijk beste vriend, een topvakman was die ik, als relatief ongetalenteerde, af en toe, bij het bijklussen hielp. Bovendien had hij ook nog eens een voorbeeldige werkmentaliteit waardoor hij zich zelfs niet ziekmeldde met klachten waar de overgrote meerderheid van zogenaamde hoogopgeleide kantoorwerkers zich zonder aarzelen al lang ziek had gemeld.
Het gebrek aan waardering voor getalenteerde handwerkers, wat betreft loon en sociale status, heb ik (als academisch opgeleid "denkwerker" en mijnwerkerszoon) trouwens altijd als een maatschappelijke weeffout beschouwd.
Een echte vakman verdiend goud geld momenteel!
En voor elke 1000 euro die ik aan je huis versleutel wordt jouw woning t 5 voudige waard.
Wie verdient er goud?
Schoon schip, kom maar gauw bij mij werken want dan laat ik je voor 5.000 verbouwen en dan verkoop ik mijn huis, want volgens jouw berekening hoef ik dan nooit meer te werken, omdat mijn huis dan een dikke 781 miljoen waard is.
Verbandmeester.
Rekenen is niet echt je ding zie ik wel.
Hoogafgeleid zeker?
250x5=1.250 Dat is dus het vijfvoudige van de waarde van mijn huis en dan heb je pas voor duizend euro gesleuteld.
Aah. Mijn excuses. Raak opgefokt van deze discussie met bijbehorende temperatuur boven mn zinken gootje.
Bedoelde t 5 voudige over die 1000 eurie.
Ze verdienen inderdaad goed. Vroeger nog gewerkt voor een bedrijf dat leverde aan loodgieters. Velen ervan waren rijk op voorwaarde dat ze andere loodgieters in dienst hadden. Je begint slechts goed geld te verdienen als anderen voor je werken. Al kan een eenmanszak ook goed zijn boterham verdienen want veel in 't zwart.
30 euro als zelfstandige lees ik hier. Het is maar wat je goud geld noemt. Al moet ik zeggen dat ik voor mijn aannemer het dubbele betaalde. 30 euro vind ik wel heel erg laag voor een zelfstandige met aardig wat onkosten.
ik wil ook 30 euro per uur.
Dan kan je bouwopruimer worden.
Geen pensioen en arbeidongeschiktheid dan eh?
En als je van t dak flikkert mag je eerst je woning op eten.
262080
Moet je zelfstandig worden. Wel maandelijks netjes de huur van je pand, de kosten van je auto, de aanschafkosten van je gereedschap, je werkkleding en je omzet- en winstbelasting afdragen. En vergeet ook niet om zelf wat geld te investeren voor je pensioen en om alle verzekeringspremies tijdig te betalen voor je straks arbeidsongeschikt raakt want dan mag je je huis opeten. Wat ik wel eerst zou kopen vóórdat je ZZP'er wordt want anders word je na het opeten van je spaarrekening je huurhuis uitgezet. Veel plezier.
Goed plan. Dan ben ik op papier stratenmaker ;-)
Mijn ouders zijn met 52 en 65 jaar overleden.
Dat ze daar eens naar kijken bij het bepalen van de pensioenleeftijd.
Waar denk je dat die leeftijd op gebaseerd is met een omslagstelsel?
Nuttig opgeleiden. Vele zogenaamde hoogopgeleiden verkopen alleen maar praatjes: nutteloos opgeleiden.
Jup, die hebben ".... management" gedaan of "... psychologie" of "bestuurs ..."
Ook mensen die ".... recht" gedaan hebben. Ik kan er niets mee.
Onze economie draait er anders aardig op.
Oh heb je hem ook weer. Ardbeg de lulkoekverkoper bij uitstek.
Laagopgeleide, jij bedoeld niet opgeleide.
Parasieten.
Die gingen met pensioen op de dag dat ze hier aankwamen.
De pensioenleeftijd is voor iedere Nederlander hetzelfde. Dus ook voor 'die Turken.'
Mark
Outkiering plus zorgtoeslag plus huursubsidie gelijk aan loon bouwvakker?
Hoort disbij Mark D op 13.51
Als ik een jaartje of 60 ben verscheur ik al mijn diploma's en ga lekker de hele dag vissen.
Helemaal terecht dat een lager opgeleide eerder met pensioen zou kunnen . Hoger opgeleiden leven langer en beginnen later met werken .
En betalen het drievoudige aan belasting waarvan de aow wordt betaald...
Als de regering stopt met de miljarden € betalingen aan het buitenland kan iedere Nederlander op een leeftijd van 65 of 40 jaren gewerkt met pensioen gaan.
www.mboraad.nl/het-mbo/feiten-en-cijf...
Die hypocriete rant van La Rangerover is trouwens vakkundig gefileerd door De Snijtafel:
youtu.be/dO1Zks99u1Q
Ik kende DE Snijtafel nog niet. Dank u wel.
Je hebt meer aan een bouwvakker dan aan een hoog opgeleide nutteloze manager.
En al die werklozen die een studie hebben gevolgd waar geen vraag naar is op de markt.
De gemiddelde asielzoeker krijgt dan p/m meer uitgekeerd aan uitkering en toeslagen.
Wat is dit toch een fantástisch land!
Je zou eventueel je vervoer daarop kunnen aanpassen. Ik heb geen idee hoe stabiel kamelen en dromedarissen zijn op bevroren ondergrond, maar het is het proberen waard.
Tuurlijk, de hogeropgeleide die zich blauw aan belastingen en premies betaalt zwoegt nog wel even een paar jaar extra voor het gepeupel dat er op lost leeft, rookt en zuipt. Er zijn redenen waarom die mensen minder oud worden, en die hebben vaak heel weinig met werk te maken. Laat ze daar eens over nadenken. Daarnaast zijn er genoeg lageropgeleiden die hun halve leven neuspeuterend op kantoor doorbrengen, en zijn er hogeropgeleiden die in hun werk met fysieke belasting te maken hebben. Oftewel, kansloos dit.
Als ik dit zo lees hoeft niemand rauwig te zijn om zijn/haar wat lagere opleiding.
Man man..........
Daarnaast zijn er genoeg hoogopgeleiden die hun halve leven neuspeuterend op kantoor doorbrengen.
NOS/NPO Gaan alleen om met hoogopgeleide apothekers en artsen.
vaak klussen die lager opgeleiden veel bij, als ze nu normale uren zouden werken per week is die periode van 4jr wel haalbaar. Of naar een systeem waarbij je zelf je pensioen spaart en zelf bepaald wanneer je stopt.
Ik zie nauwelijks stratenmakers uit Syrië of Marokko e.d. Bouwvakkers zijn eigenlijk altijd blank.. Hoe komt dat.?
In die landen hebben ze geen straten maar paden.
Iets van vinger en zere plek.
Wat trouwens niks mis mee is. het bespaart behoorlijk wat tijd. Een zandpad ipv een straat.
White privilege.
Allemaal apothekers apothekers kunnen geen straatje leggen
Deze mensen worden te werk gesteld bij de plantsoenendiensten in het hele land zoals u dagelijks kunt zien…………………..
Agrarische sector precies hetzelfde , alleen dan zijn het blanke Polen die het werk doen
Ken veel turkse bouwvakkers. En ja, die investeren allemaal dr centjes in Turkije.
En gelijk hebben ze. Makkelijker wit wassen kan je t niet met een bankgeheim..
Hier bouwen we niet met klei en stro...
Heus niet alle hoog opgeleiden, hoor!
Degenen met kapsones, zijn vooral de mindere goden (meestel wijven). De dommertjes van het VWO zeg maar, die -omdat ze zo slecht zijn in wiskunde- maar voor een lachwekkend en compleet nutteloos flut opleidinkje hebben gekozen. Communicatie'wetenschappen', vrijetijdskunde, dat soort werk.. (kortom wijven 'studies').
Ook al zou ik 100.000 euro per maand krijgen om "te werken voor Nederland" dan zou ik het nog niet doen. Betaal eerst maar eens gewoon knaken voor langdurige mishandeling, vergiftiging op recept, geleden emotionele schade, oplichting via private stichtinkjes, uitkeringsfraude aanpraten, intimidatie door overheidsfunctionarissen etc. - Echt op dit punt ben ik principieler dan Bakito.
Stratenmakers doen goed werk. Zo dat was ontopic voor het rechtvaardigen van mijn tegel.
Oftopic: Heel erg bedankt Geenstijl, en in het bijzonder een zeer langlopende reaguurder en moderator, voor het vrijgeven van mijn oude account uit 2007. Ik zal plechtig beloven deze nooit meer in gevaar te brengen. Daarvoor heb ik andere accounts, maar misschien is dit wel een punt in mijn leven om me voorgoed te beteren. Op 32 jarige leeftijd wordt dat ook langzaam tijd.
2007! netjes...
Ja het is een behoorlijke tijd. Ik heb veel meegemaakt met de GeenStijl. Vooral in de tijd van Rutger. Dat waren mooie tijden. Maar zo heb ik eigenlijk zelf ook veel meegemaakt. Wanneer ik terug denk aan 2007. Dan zat ik nog op de foute opleiding. Ongelukkig. Veel ellende en moeite. Onderwijsassistent.. Niks voor een man. Maar ik had geen idee. Maar een tip, Gun en geef je kroost elke kans om te leren, om uit te vinden wie ze zijn en wat ze kunnen doen. Er is niet één geschikte baan, uiteindelijk zijn er bepaalde dingen waar je goed in kan zijn. Op mijn 29ste nog aan een voltijd mbo4 Chemisch laboratorium begonnen. Nu nog alleen een jaar stage binnenharken en de eerste bouwsteen van mijn eigen leven staat. Het heeft lang geduurd en het was niet makkelijk, maar dankzij de hulp van mijn ouders en duo ben ik toch nog ergens gekomen en liggen er tal van wegen open voor mij in de toekomst.
Wat mij opvalt in de hele discussie hier en onder het kwetteren bericht is dat er weinig respect te vinden is naar de zogenaamde lageropgeleide mensen, ik vraag me af hoe al die nutteloze hoogopgeleide mensen kijken als ze over een paar jaar een maandje mogen wachten voor de loodgieter een keer tijd heeft om de cv te repareren, er is nu al een tekort aan technische mensen, en velen kunnen niet hoger klimmen of hebben de kans niet gekregen, maar ze zijn wel hoognodig in deze maatschappij, het gelul dat ze ongezonder leven en niet in de betere buurten wonen meer roken en drinken is een non issue, de gecamoufleerde zuip festijnen van de hoog opgeleiden wordt niet naar gekeken terwijl daar sloten wijn dure wiskey en cognac als water gedronken worden ( maar dat ziet niemand ) de stratenmaker die met het zweet op z'n kop ff een biertje pakt wel, deze groep verdiend respect en daarnaast ook nog een fatsoenlijke beloning de meesten werken meer dan 36 uur per week, en jamisschien ook een zaterdagse om bij zon lamzak van een asiel advocaat een terrasje te maken so what
Te veel Volkskrant lezen is slecht voor je ontwikkeling
Mooi gezegd man!
Gelijk heb je...
Neggers zijn oerdom,mag dan ook toch.
Waar zijn overigens de tropenjaren gebleven ?
Iemand ?
Ja euh..., sinds de komst van de airco wegejorist en opgerot!
Stratenmakers zijn snel, dat dan weer wel.
www.youtube.com/watch?v=WHLbGh7WwNY
ze zijn niet alleen snel, maar moeten ook snel werken.... anders is er altijd wel iemand anders..... maar hé probleem is dat de studenten liever minder fysiek werk willen, want ook met pokken heet weer of regen moet er hard gewerkt worden.
Deze man voert een eerbaar beroep uit, hij verdient respect van ons allemaal.
Dat ze wat gaan zeiken over de groep die geen pensioen opbouwt maar er wel volop van geniet.
Zij verdienen meer respect dan advocaten en de legers managers die we in de bedrijven en overheden hebben
Ik wil die Joseph Goebels klontjes wel eens een straatje zien leggen. Ik denk niet dat het ze lukt.
Ik zeg overigens niet dat ik het wel kan, maar dat doet niet ter zake.
Heerlijk gevalletje “correlatie |= causaliteit”. Het is het type werk (stratenmaker) waardoor je eerder “op” bent, niet je opleiding. Opleidingsniveau en levensstijl zijn overigens ook (negatief) gecorreleerd, maar ik zie niet in waarom iemand eerder AOW mag omdat ie zijn/haar godganse leven heeft zitten roken/zuipen/snacken/overig.
Seraphin | 31-07-18 | 13:44
Ah je hebt het over academische studenten. Ik dacht al welke groep bedoel je nou.
Wat mij enorm tegen de borst stuit bij de genoemde beroepsgroep stratenmakers is de enorme homogeniteit, m.a.w. het stuitende gebrek aan diversiteit!!
Ik zie de MANNEN regelmatig zwoegen om pleintjes, straten, trottoirs etc keurig aan te leggen, maar ik zie dan nooit een vrouw, PoC, LBQTH enz. Daar moet heel snel verandering in komen, anders vinden de 100 deugzeugen en Erik van Muiswinkel cum suis er weer wat van en dan hebben we nog een probleem op te lossen. Ik ga nu Sylvana even bellen of zij het manifest wil ondertekenen!
SnartBlirdetRagnarok .
Je moest eens weten hoeveel stagiaires het na 1 of 2 dagen gezien hebben als ze als dakdekker met zomers als deze op een dak moeten werken.. ik heb er in 1 week 3 zien vertrekken, ze gingen toch liever ander opleiding zoeken.
Dit landje is altijd al verdeeld in lager en hogeropgeleiden. De hoger opgeleiden laten het ook graag weten dat ze niet tot de onderklasse behoren. De lagere opleidingen zouden meer gewicht moeten krijgen, en meer betaald.
Hoho, dat zou betekenen dat de hoogopgeleiden minder gaan verdienen.
De term laagopgeleid is misleidend. Dit duidt erop dat mensen wel de capaciteit hebben om iets te leren (onzin, dat hebben ze niet) maar dat de opleiding niet hoog genoeg was (is ook onzin, de opleiding is passend bij de capaciteit). Daarom kun je "laagopgeleid" beter vervangen door "te dom om te poepen".
Gelukkig zijn er legio mensen “te dom om te poepen” anders zou er niemand zijn die jouw ivorentoren schoonmaakt of het straatje netjes bestraat etc etc
boerenvla | 31-07-18 | 13:45
Precies, al denk ik dat hij zelf te dom is om te te realiseren!
JI-HAAT | 31-07-18 | 13:56
Hoho meneer beweer hoog opgeleid te zijn!
Niet aardig om deze hardwerkende veel premie betalende intellectueel te betichten van domheid!
Oh jij bent zo'n type met eeb grote waffel maar als er technisch gezien eens de pleuris uitbreekt ben jij de eerste die niks kan dan alleen help roepen wellicht.als NL alleeb bestond uit "hogeropgeleiden"werd het een grote teringzooi .en zeker sommige zijn vast te dom om te poepeb maar dat is niet alleen voorbehouden aan laagopgeleiden ken genoeg hoogopgeleide figuren die hetzelfde predicaat verdienen
Er is een reden dat je er niet zo oud van wordt, en rijk wordt je er ook niet van. Maar gisteren was er nog een goochem die vond dat je danmaar een beetje slim moet zijn. Ik denk dat hij bedoelde: als aannemer gemeenten te veel laten betalen.
Ik sla de gemiddelde stratenmaker intellectueel hoger aan dan de gemiddelde nep-linkse VK lezer/journalist met alfa fop opleidinkje.
Precies.
Stratenmakers, bouwvakkers en noem maar op zijn door weer en wind altijd aan het werk.
Mijn eerlijke ervaring is dat het niet veel verschil uitmaakt. Hoger of lager opgeleid, heb ik ondervonden, is niet sterk gecorreleerd aan het algemene kennisniveau, niet aan nieuwsgierigheid, niet in een bredere zin aan wetenschappelijke onderlegdheid, niet in politieke bewustheid. Waar ik vaak het grootste verschil in zie is in de mate waarin men in staat is onder woorden te brengen wat men denkt, de gedachtengang te preciseren met een uitgebreidere woordenschat, en niet of nauwelijks in hoe men denkt of tot welke conclusies men komt. Er is een veel groter verschil in individuen dan in deze indeling van groepen.
Mazzelstof. Ja ook mijn ervaring. Sommige academici hebben geen interesses en denken nergens over na, wat je wel van deze groep zou verwachten. Sommige academici denken heel diep na over onderwerpen die hen interesseren. Het zijn volslagen verschillende type mensen.
Stoor me mateloos aan dat "laagopgeleid".
Als ik mn hersens niet zou gebruiken had ik nu geen handen meer gehad..
Nuff said.
Stratenmaker op Zee, dat verdient een stuk beter. Hoef je helemáál geen opleiding voor te hebben. En op dure congressen een beetje lullen in de ruimte, zoals Zwagerman dat doet, verdient nog beter, denk ik.
Nu al zien we die verhoogde AOW leeftijd niet werken bij lichamelijk zware beroepen. Volledig terecht. De zorg rond de geestelijke gezondheid hoor je niemand over. Wie wil er een demente arts, ingenieur, advocaat of docent?!?
Dat mensen ouder worden is zonder meer waar, dat ze vanuit dat feit ook langer kunnen doorwerken is onzin.
De geestelijke gezondheid, waarde Feynman, wordt misbruikt ten behoeve van het meerdecennia-beleid. Er is momenteel geen 'geestelijke gezondheid' meer, we leven (helaas) in tijden van oordeel- en massapsychoses. Die dementen vallen de meeste slaven niet eens op, want geestelijke gestoordheid wordt gepromoot via dezelfde propagandakanalen als dit vieze NOS-tweetje. Zie van Aartsen, Juncker, etc. Zodat 'verwarde mensen' een term blijft om te misbruiken.
Zo heel veel ouder wordt men anders niet meer.
Het hart denkt daar anders over !
Mooiste is dan ook nog wel dat als ik me voor woekerprijzen tegen arbeidongeschiktheid wil verzekeren dat dat maar tot mn 60e kan ivm zwaar beroep.
Daarna mag je eerst je opgebouwde bezit opvreten alvorens je de bijstand in kan met bijbehorend kudtflatje..
De typhus met ze. Met dik een miljoen onverzekerde zzpérs zullen ze er uiteindelijk wel een mouw aan MOETEN passen.
Als het kalf verdronken is..
Joh, het systeem klapt veel en veel eerder. Wie ooit een maandje bijstand heeft meegepakt, snapt waarom.
@Mensdier
Vertel...
Als zelfstandige stratenmaker kun je op het moment zonder al te veel problemen 50/60 euro per uur vragen op het moment. Je beurt nog een gedeelte zwart bij en het is geen enkel probleem om aan de 4K netto in de maand te vangen. Als je veel uren wilt maken kan dat nog flink oplopen. Dat kunnen veel hbo'ertjes niet zeggen
Bullshit. Je hebt niet eens de centen om me 4 tientjes zwart te betalen.
U bent stratenmaker?
Nope, vrij allround maar straten en schilderen is een uitzondering.
Dan denk ik toch in het verkeerde gebied. Dakdekkers, schilders, stratenmakers, timmerlieden, geen zzp'er werkt er hier voor minder dan €50,- t uur. En ik heb ze het afgelopen jaar allemaal voorbij zien komen. Je mag blij zijn als ze binnen 3 maanden kunnen beginnen voor dat bedrag en het is graag of niet.
In de slechte tijden is het veel slechter geweest tijdens de bouwcrisis €29 of zelfs €26. Als je het objectief uitrekend had je minimaal €35 om te kunnen overleven
Nu is de tijd om iets terug te pakken en om een buffer op te bouwen
Daarom ben ik 15 jaar geleden naar noord holland vertrokken.
In Zeeland kan iedereen met zn handen werken dus ligt het loon idd bijna op de helft..
En op 40 jarige leeftijd in de wia.
Stratenmakers, loodgieters, metselaars noem maar op, zijn eervolle praktisch ingestelde hardwerkende mensen, niets "laag" aan.
en vergeet vooral dakdekkers niet....
Dankzij die stratenmakers kunnen hoogopgeleide mensen met een dikkie bolides lekker rond rijden. Toon eens wat meer respect voor elkaars beroep. Negativiteit en vooringenomenheid die er van afstraalt.
En hoe zit het dan met de pensioenleeftijd in de prostitutie? Komt de gerontofiel in de toekomst nog aan zijn trekken? Of wordt het trekken?
Prostitutie willen ze het liefst zo snel mogelijk verbieden omdat het allemaal illegaal is en mensen uitgebuit worden.
Ook al heb je er als man of vrouw bewust voor gekozen, je krijgt gewoon het stempel illegaal danwel gedwongen op.
Och och och, we gaan weer aan glazenbol-propaganda over de rug van arbeiders. Moeten we weer allemaal in hokjes gaan denken omdat de belastingen weer verhoogd worden straks (alles van 21% naar 23%).
Het is allemaal zo voorspelbaar. En zo sneu voor de mensen die er in meegaan.
Waarom is die toekomstmuziek onzin?
Wat te doen met mensen die halverwege 'hoogopgeleid' werk zijn gaan doen? Wat te doen met hoogopgeleiden die vanuit keuze laagopgeleid werk doen?
Wat te doen met vrouwen die eerst nooit hoefden te werken, maar na hun scheiding vanaf 52 jaar ineens fulltime moeten beunen?
Luchtfietserij en smerige propaganda, meer is het niet.
Laag opgeleiden mag niet meer van Marianne Zwagerman. Het is nu praktisch opgeleiden, aldus Marianne Zwagerman. Wie het toch doet krijgt ruzie met Marianne Zwagerman.
www.nu.nl/233070/video/marianne-zwage...
En verder moeten laag opgeleiden gewoon net zoals ik doorwerken. Misschien nog wel langer, want ik draag relatief meer bij aan de maatschappij middels hogere premies, hogere belastingen, hogere OZB en wat dies meer zij!
Ik heb zo'n flauw vermoeden dat je in het echt geen hele stoere bink bent. Anders loop je niet zo te koop met "ik draag meer bij". Het kan natuurlijk ook dat je een wat kleine lus hebt, vandaar smurf. Vergeet niet dat laag opgeleiden veel minder hebben gekost en veel langer bijdragen. Toen u en ik klaar waren met de opleiding, die voor een groot deel door de overheid betaald is, had de gemiddelde bouwvakker er al 10 jaar arbeid opzitten.
Gefelciteerd knul!
Je betaalt naar ratio dus zo te horen verdien je goed geld.
En waarschijnlijk ben jij zo’n eikel die rond z’n 60ste (of eerder) een vroegpensioenregeling krijgt aangeboden en daar gretig gebruik van maakt.
Want ik geloof er niets van dat jij tot je 75ste doorwerkt, tenzij je natuurlijk failliet gaat en uiteindelijk ook op het “laag opgeleid” niveau werk moet doen.
Hunter S. Thompson | 31-07-18 | 13:37
U moet niet zwetsen, u heeft geen idee van mijn situatie omtrent opleiding en aanvang van werk. Maar ik wil u best bijpraten: ik smurf al sinds ik een kleine 20 jarige bromsmurf was.
Verder: ik haat een kleine lus.
boerenvla | 31-07-18 | 13:54
Ik haat vroegpensioen...
Ik ben naast mijn werk als programmeur een serieuze "klusser" (doehetzelf is een gammaterm) en heb vanuit deze ervaring en grote verbouwingen meer respect voor de mensen in deze beroepsgroep dan welke manager dan ook.
Ze repareren zaken, bouwen zaken, zijn flexibel ingesteld en super praktisch anders zouden ze ook niet geschikt zijn voor dit werk. Elke keer dat ik als zogenaamd "hogeropgeleide" zo'n bericht van laten we zeggen de NOS of een "kwaliteitskrant" lees dan minacht ik die media nog een tandje harder.
Dit is waar links liberaal Nederland (PVDA, D666, Groen (s)links, VVD, CDA ons naar toe gebracht hebben. Dit is waar we als stemvee voor kiezen ( meer van hut zellufdu). Dit is waar we op 5 mei voor staan te blèren van wat zijn we vrij en blij. Dus dit is wat we verdienen... dus niet zeuren.
Mijn 4 jaar HBO eind 70-begin 80'er jaren waren zwaarder dan welk gewerkt jaar ook tot nu toe (en ik zit in een behoorlijk uitdagend vakgebied!)
Tellen die ook mee voor vervroegd pensioen?
Als je de hele dag gebukt, op je knieen de lessen hebt gevolgd wel ja.
Je bent een self starter in een uitdagend vakgebied met volop doorgroeimogelijkheden... Hilarisch.
Arm sneeuwvlokje.
Zal allemaal wel zeer traumatisch voor je zijn geweest
Leuk dat solidair zijn met elkaar in alles, maar dan niet selectief gaan lopen doen over wie wanneer waarvan mag genieten. Vrij moedeloos wordt ik van deze discussie. Alsof je na jaren op kantoor werken niet 'op' kan raken. Laat iedere bouwvakker eens een jaartje meedraaien met een beursgenoteerde, kwartaalaangedreven organisatie met alle druk, stress en bizarre tijden die daar bij komen kijken, dan ga ik wel een jaartje straten leggen om na werktijd relaxed op de bank te kunnen neerploffen zonder enige vorm van werkstress.
Daarnaast is het niet mijn schuld dat je jezelf niet verder ontwikkelt naarmate je ouder wordt. Als je op de 60e nog precies hetzelfde doet als op de 20e dan heb je zelf veel kansen laten liggen om jezelf op te werken naar planner, supervisor, projectmanager, etc. Ik zit momenteel in zo'n high-pressure job en dat bevalt me prima, maar zodra ik de 40 passeer wil ik toch echt wel naar een rol doorgroeien waar ik niet meer als grunt alle schijt van de organisatie over me heen krijg.
JWZ_JMK | 31-07-18 | 13:24 | Jij hebt alleen de mogelijkheid de keuze te maken om misschien minder te gaan werken of een minder high-pressure job te gaan doen. Met een beetje slimheid heb je in zulke beroepsgroepen ook vaak al financiele zekerheden opgebouwd. Die keuzes heeft een stratenmaker bijvoorbeeld niet. Die kan hooguit voorman worden wat iets minder fysiek is maar wel weer stressvoller kan zijn omdat die dan de verantwoordelijkheid draagt. Daarnaast hebben mensen die werken bij beursgenoteerde bedrijven veel meer extra's zoals 13de maand, Hoger salaris etc etc. Dus ook meer mogelijkheden om bijv. te ontspannen, sporten of op vakantie te gaan. Maar u onderschat schromelijk het zware fysieke werk in bijv. de bouw of zelfs het magazijn van pak em beet IKEA. Dan plof je neer op de bank en val je zo in slaap. Ik zou zeggen probeer het eens, het zal u echt vies tegenvallen.
@JWZ_JMK | 31-07-18 | 13:24
Misschien is het zinvol om tijdens de opleidingen voor dergelijke beroepen er op aan te dringen dat mensen zich verder ontwikkelen omdat ze dat beroep niet tot hun pensioen gaan volhouden.
Eventueel gestimuleerd door de werkgever en/of fiscale regeling.
Ook wij hebben op de zaak mensen die hun werk niet na 50+ gaan volhouden. We stimuleren ze cursussen te doen, andersoortige werkzaamheden eens te proberen etc etc.
Met bii- of omscholen moet je natuurlijk ook niet op je 48ste beginnen maar veel eerder.
Natuurlijk begrijp ik best dat bankhangen na een dag stratenmaken veel aantrekkelijker is dan met je neus in de boeken duiken maar meer mensen zouden dat wel moeten doen.
JWZ_JMK | 31-07-18 | 13:24
Gast ik heb geen idee wat voor een highpressurewasher job je hebt, maar ik weet zeker dat ik het ondersteboven met 3 vingers in mijn neus en een roze dildo in mijn oor gelijk van je overneem. Dat je in je grauwe kantoorbaan ook niet anders dan een lopendeband medewerker bent moet je niet willen verdraaien tot iets wat lijkt op fysieke arbeid waarbij je altijd in je nek gespuugd zal worden. Alleen pennelikkers kunnen weg promoveren.
Er is een reden dat metselaars niet op "kantoor" zitten.
@Indoneesje: Ik heb enige ervaring met fysiek zwaar werk. ;) Ben vuilnisman geweest tijdens mijn studie en heb lopendebandwerk gedaan waar ik veel met fruit en groentenkisten heb gezeuld. Beide heerlijke jobs en mijn tijd als vuilnisman was nog lucratief ook als je het vergelijkt met andere bijbaantjes die studenten hebben. Nu had ik in die tijd ook nog studiestress, dus op de bank neerploffen en slapen zat er helaas niet in. Mag ik nu een koekie?
Mijn punt is dat als je al kan voorzien dat je lichaam het fysiek niet meer aankan in de toekomst je zelf moet zorgen voor een rol die je dan fysiek nog wel aankan. Voorman bijvoorbeeld zoals je aangeeft. Dat deze rol dan weer stress oplevert is wederom niet mijn probleem. Het is kiezen of delen. Idealiter zou ik een baan zonder fysieke inspanning, zonder stress en zonder gezeik willen, maar wel met mijn huidige salaris, maar dat is nu eenmaal niet realistisch. Werk = werk, geen hobby.
ps. Het is trouwens geenszins zo dat ik geen respect heb voor de stratenmakers, vuilophalers en stucadoors. Ik waardeer wat ze doen en zie mezelf niet als een beter mens.
@Berbaar: Precies dit.
@Cobalt bomb: Bedenk je even dat je 140K per jaar verdient, hier naar leeft met bijbehorende hypotheek van 3000 per maand en dat je werk bestaat uit het samenrapen van data in excel om hier zinnige dingen over te kunnen rapporteren. Bedenk je dan ook dat het werk dat je doet normaal door 2 mensen gedaan wordt, maar dat jij het alleen moet doen en dat je je baan kwijt raakt als je twee kwartalen achter elkaar het niet voor elkaar krijgt je rapporten af te maken. Als je je baan kwijtraakt raak je ook je huis, je trophy wife en misschien zelfs je kinderen kwijt.
En in de nek gespuugd worden is niet alleen voor stratenmakers weggelegd hoor, hoe hoger in de boom je komt hoe harder in je nek gespuugd wordt. Kijk voor de grap maar eens mee met een gemiddelde shareholdermeeting waar een CEO het vuur aan de schenen gelegd wordt.
Het verschil is dat van geestelijke stress je makkelijker kan herstellen. Daarom doen de meeste zuidas-advocaten en investment bankers na hun 40e een stapje terug naar een kleiner kantoor met minder stress, of nemen een sabbaticaltje, of gaan wat eerder met pensioen zodra ze binnen zijn. Er is een verschil tussen een jaartje echt werk te doen (kan ik overigens iedereen aanraden), of 30 jaar totdat op je 50e je rug kapot is.
Jij hebt de keuze om wat rustiger aan te gaan doen, veel mensen in lichamelijk zware beroepen hebben die keuze helemaal niet, die zijn blij dat ze een baan hebben. Ook een opleiding volgen of voorman worden is niet voor iedereen weggelegd, sommige mensen in laaggeschoold werk hebben daar, laten we eerlijk zijn, gewoon de mentale capaciteiten niet voor.
Cobalt bomb | 31-07-18 | 13:51
Klopt, en die reden is omdat ze over het algemeen niet over de juiste kwalificaties beschikken. En als jij beweert dat je mijn "high pressure" job met drie vingers in je neus en een roze dildo in je homosuele aarsje kan doen (hey, I don't judge, ieder z'n meug) dan zou ik zeggen: try me.
Data in Excel proppen en rapportjers maken wordt toch alleen maar gedaan om de bovenliggende management laag wat te doen te geven? Ze lezen het niet of ze snappen het niet.
Een goede stratenmaker is veel nuttiger dan duizend 'hoogopgeleide' sociologen en planologen bij elkaar, dat dan weer wel.
"planologen"
Hoe komt de stratenmaker aan zijn werk denkt u?
Hoe komt de stratenmaker aan zijn werk denkt u?
eenvoudig er zijn mensen die te dom zijn om dit eenvoudig zwaar werk te doen of te lui , en die vragen de stratenmaker... meestal vragen zulke mensen of het niet ook zwart of goedkoper kan ....
natuurlijk heb je wetten tegenwoordig die zorgen dat hoogopgeleiden ook werk krijgen dankzij die stratenmaker
Die € 2250,-- is het witte gedeelte.
Babbelaar.
Zit nu 20 jaar in de bouw waarvan 13 jaar voor mezelf maar dat zogenaamde "zwarte gedeelte" valt vies tegen. Zoveel cash is er niet meer in omloop.
Denken mensen wel vaker. Alsof je na je 36 urige werkweek nog puf hebt voor de avonduurtjes of weekeinden.
Als je hele week op kantoor uit zit te rotten misschien maar in de praktijk ben je dan helemaal snel naar de klote. T lichaam heeft ook rust nodig.
je hebt van die gasten... die zeggen pff hard werken, maar na het werk gaan ze wel nog even naar de fitness club, of op hen wielrenfiets toeren.. lol de uitslovers.
volgens mij last van eelt op hen kont..
Best wel bijzonder...de (linkse) media predikt tegen discriminatie door stigma's als allochtoon en autochtoon te proberen uit te bannen. Echter, discriminatie tussen laag- en hoogopgeleid schijnt dan wel weer ok te zijn...raar toch? Laagopgeleiden zijn toch echt de motor waar onze economie en dus ons land op draait. Men zou dit als best hypocriet kunnen bestempelen...
Nederlanddraaitdoor | 31-07-18 | 13:21 | Dat geldt alleen als de laagopgeleiden blank zijn natuurlijk. Dan zijn het tokkies en mensen die ongezond leven. Over laagopgeleiden allochtonen met suikerverslaving is weer de schuld van de blanke multinationals, de rascistische blanke die ze geen management functie willen geven, het rascistische onderwijs, maar ook de blanke middenklasse en de extreem blanke rijke kapitalisten. Op een paar elitaire blanke rijke (grachtengordel) na natuurlijk. Die deugen openlijk en stemmen wel zo Links mogelijk.
Indoneesje | 31-07-18 | 13:27
Does kappen, de veren zijn op. ...
Bij een baas werken ze zich niet kapot hoor, dat doen ze met alle zwarte aangenomen klussen. Zo zwaar is de bouw niet meer.
hoor hoor....
Kom een dagje dakrollen sjouwen dan?
Is nu idd 7,5meter ipv 10 maar dan loop je gewoon wat vaker naar boven toch?
Je houd t nog niet uit tot 12 uur.
schoon-schip-maken | 31-07-18 | 14:22Probeer me niet te vertellen wat fysieke arbeid is,als jongen vaak genoeg met stratemakers meters gemaakt,in de bos bouw gewerkt en in het veld in de tropen voor een aantal jaren. Dan is dakdekken een hobby. Prutser.
Mannen leven zo'n 2 jaar korter dan vrouwen. Dus s.v.p. ook 2 jaar eerder met pensioen.
Oh, reaguurder Pelforth hieronder meldt zelfs 5 jaar korter
Ik vind het idee helemaal af, niks meer aan doen ! Gelijke rechten enzo !
Was laatst een cbs man die dat opperde en zo zou het ook horen.
www.telegraaf.nl/nieuws/2141538/vrouw...
Onzin. Linkse menschen zijn dol op arbeiders, daarom hebben zij dan ook de "Partij van de Arbeid" opgericht.
De naam zegt het al.
Je lijkt vergeten te zijn dat ze een aantal jaar geleden de betekenis van de afkorting veranderden van '... arbeid' naar '... allochtonen'. Dat met die stratenmakers zal ze worst wezen, die stemt toch maar PVV en is vast ook nog een rassissstiese cis-gender witman van middelbare leeftijd.
De volgende mensen mogen 10 jaar eerder met pensioen: rokers, junkfood eters, mensen die de Nederlandse politiek of Islam bekritiseren, swingers die onveilige sex hebben, mensen met down en mensen die vaak in restaurants in Amsterdam eten.
Mannen leven gemiddeld 5 jaar korter dan vrouwen.
Wat denkt onze overheid aan deze schrijnende onrechtvaardigheid te gaan doen?.
Zeker nu het racisme en geweld van de gekleurde importlanders jegens de blanke Nederlandse mannen ongekende hoogten bereikt.
Bejaardenhuizen zitten vol met ouwe wijven... wat gaat er mis ?
" Een stratenmaker met 10 jaar werkervaring zal maandelijks ongeveer €2250 verdienen. "
Ik realiseer nu pas ineens hoe laag salarissen in Nederland liggen.
Holy shit, 10 jaar hard werken en dan nog maar €2250 bruto, met een MBO diploma? Hoe kan je daar een gezin van onderhouden?
De lagere middenklasse wordt wel echt keihard genaait in dit land he.
Waar denk je dat t begrip "2 verdiener" vandaan komt?
En dan ergens 3 hoog achter in n flatje wonen..
Er is geen middenklasse meer. Allemaal armoedzaaiers hier in NL. De koopkracht in NL is echt schrikbarend laag.
Kuch:
www.indexmundi.com/map/?l=nl&r=eu...
Drumpietje.. Het BNP is een larie getal. Lees eens wat. Gaat om heel andere zaken. In Nederland is je euro veel minder waard dan in bijvoorbeeld Polen of Oostenrijk. Nederland is een rijk land met arme inwoners. En jij bent daar een goed voorbeeld van.
€2250 Euro....
Potverdomme, ik moet eens met de baas praten...
Ben al meer dan 20 jaar in dienst en ik mis dan nog een aantal honderden Euro's per maand en draai ook 40 uur..
zit wel nog 200 Euro boven het minimum van €1650 zo te zien.
Volgens mij hanteert mijn baas nog echt een oude COA.
Mark_D_NL | 31-07-18 | 13:34
Mijn god, wat ben jij dom. Echt.
Mark_D_NL | 31-07-18 | 13:34
Juistem. DP wil horen noch luisteren. Laat staan begrijpen hoe een euro zich verhoudt wanneer je alhier de euro spendeert tov een eulidstaat als Polen bijvoorbeeld. Zelfde euro, maar meer waar voor je geld.
En als je de kwaliteiten mist om stratenmaker te worden en je wilt toch iets bereiken in je leven ga je werken bij de NOS.
Dan komen er dadelijk nog meer laagopgeleiden naar Nederland toe als ze ook nog eens 4 jaar eerder met pensioen mogen (van hun uitkering).
Ik stel n.a.v. dit artikel op zijn SJW's de term "minder theoretisch opgeleid, maar desalniettemin van grote waarde voor de maatschappij" voor.
Jij gebruikt wel vaker een overdaad aan woorden.
Noem t eerder "hoeksteen vd samenleving".
Handwerk, net zoals bij borduren enzo.
Dan eerder vakmanschap.
schoon-schip-maken
Ik ben voor.
Wel bijdragend, is denk ik korter en krachtiger.
Dan noemen we de sjw hoogopgeleiden gewoon nietsnutten.
Wat is er mis met de term 'laagopgeleid'. Hoe zit het dan met 'lagere diersoorten'?
Dat zijn ongewervelden. Veelal weekdieren.
Niks mis met ongewervelden; octopussen bijvoorbeeld zijn uiterst intelligent
@schoon-schip-maken
Dus alle gewervelden zijn op hetzelfde intellectuele niveau?
Dat zou je niet zeggen idd ala je zo nu en dan eens "omhoog" kijkt..
MBO is praktijkgericht, gewoon ander soort onderwijs. Een goede timmerman of loodgieter is echt niet met simpel werk bezig.
Een medewerker bij de NOS wel.
Naar school om te leren hoe je steentjes klaqr moet leggen voor een stratenmaker ? Dan ben je niet laagopgeleid maar dan heb je een pro forma opleiding genoten.
Ik zie toch wel verschil in het ene straatje en het andere. Stratenmaken is een echt ambacht, dat niet iedereen goed kan.
Goedzo NOS. Wat is er mis met het woordje laagopgeleiden? Je moet wel erg zwak en onzeker zijn wil je het woordje 'laag' in dat verband opvatten als laag in morele zin oid. Het betekent gewoon een laag niveau. Net zoals je lagere en hogere rechters, lagere elftallen , rangen in de krijgsmacht hebt etc.. Laten we eens stoppen met ons snel gekwetst voelen.
Mwah, hier valt wel wat voor te zeggen. Ik zie redelijk veel hoogopgeleide domme mensen die op tv komen om maar een voorbeeld te noemen.
MBO laagopgeleid.
Vroeger kwam je als volleerd gezel van de LTS, tegenwoordig als aankomend stratenmaker van de MTS.
Wat zegt dit over het niveau van hoogopgeleiden, heeft de inflatie daar ook toegeslagen? Ja
Dus de hoogopgeleide van nu, is een muloklant van vroeger ......... hilarisch.
Ik denk niet dat het moet gaan om laag en hoog opgeleid, maar mensen die zwaar fysieke arbeid doen en dat doen vanaf hun 16de gewoon eerder met pensioen moeten kunnen gaan. Ik ken geen stratenmakers/bouwvakkers/rioolleggers (is dat een woord) die tot hun 67 doorwerken. Een politie agent/militair mag toch ook eerder stoppen?
Als Advocaat/ITér/bankmanager etc etc etc kan je rustig doorwerken als je lichamelijk wat pijntjes krijgt.
Ik heb groot respect voor beroepen als stratenmakers of loodgieters, ja zelfs schoonmakers. Zonder deze vakmensen krijgen ze bij de NOS niet eens de zender in de lucht. Deze beroepsgroepen dragen meer bij dan al die idiote sociale wetenschappers die denken te weten wat goed voor u en ons is. Man echt zum kotsen die stuitende arrogantie bij de NOS en consorten bah!
Ja en heb je de zoveelste psychologie studente die weer hoogopgeleid is maar helegaar niks kan. Dat is storend!
"zelfs" schoonmakers? Wat een arrogantie!
Omebert | 31-07-18 | 13:11 | Als ik dan weer die tenenkrommende reacties lees op Twitter van voornamelijk 'hogeropgeleid' white priveledge people. Man man man, zo arrogant en denegrerend richting de 'lageropgeleidde' werker. Echt zum kotsen gewoon! Ondanks dat ik hogeropgeleid zou zijn en nu een kantoorbaan heb. Heb ik altijd zwaar fysiek werk gedaan naast mijn studies, altijd de mouwen opgestroop als het moest. De millenial van tegenwoordig ken niet eens meer zelf verhuizen, die huren er bedrijven voor in want zwaar vies en bah. Afgeven op de mensen die er mede voor zorgen dat jij goed kan leven in je huis.
Ik kom ze niet vaak tegen. Maar als ik merk dat jij denigerend gaat lopen doen dan spreek ik ze daar op aan. Mafketels.
DrumPiet | 31-07-18 | 13:15 | Niks arrogants aan Drumpiet! Ik heb zelf ook als baan via uitzendbureau als schoonmaker gewerkt. Schoonmakers worden bijna nooit als een echte aparte beroepsgroep gezien, op specialistische schoonmaak bedrijven na. Vaak zijn schoonmakers part-timers, huisvrouwen, allochtonen, vrijwilligers of studenten. Want in principe kan iedereen schoonmaker zijn en worden en zijn er in tegen stelling tot stratenmakers en loodgieters geen speciale diploma's nodig. Dus daarom noem ik schoonmakers apart, en die verdienen meer respect dan ze vaak te horen krijgen. Ik groet een schoonmaker(ster) altijd, met hoofddoek, donkere huidskleur, zonder hoofddoek, blond, bruin of blank. Want ik waardeer deze mensen echt. En jij?
Indoneesje | 31-07-18 | 13:2
Wat een aanmatigend reaguursel. Weet jij wel hoe dat overkomt op de schoonmaker.
Gegroet worden door een wildvreemde uit medelijden voor zijn beroep?
@DrumPiet | 31-07-18 | 13:27
Jij weet ook exact de haren te vinden om tegen te strijken huh?
DrumPiet | 31-07-18 | 13:27 | Medelijden? Helemaal niet juist. Ik heb hetzelfde werk gedaan, en ik groet ze omdat ik niet meer dan hun ben omdat ik meer centjes verdien. Maar uit wederzijds respect, als mens. Dat heeft met opvoeding en fatsoen te maken, iets wat bij jou keihard gefaald is. Ik kan niets anders concluderen gezien je reaguursels hier op GS. Zouden je ouders trots zijn op je als ze dit lezen?
Wow, goed bezig . Konden maar meer mensen zo als u het respect opbrengen om welk eerzaam beroep dan ook op waarde te schatten. Plus veel.
Indoneesje | 31-07-18 | 13:38
Hier idem dito qua vakantiewerk. Ooit als 12jarige begonnen om de eigen rok te willen ophouden. Zodoende altijd van mijn kant respect voor 'laagopgeleide' beroepen.
Indoneesje | 31-07-18 | 13:38
Jaja, nu een beetje je best doen om "gewoon" over te komen. Je eerste reaguursels spreken boekdelen.
DrumPiet | 31-07-18 | 14:07 | Zoals ik al eerder heb gezegd, enorm gebrek aan fatsoen en respect bij jou. Denk jij maar wat je wil denken. Mijn aanzien ten opzichte van jou kan toch al niet lager. Fijne dag Drumpiet.
Indoneesje | 31-07-18 | 14:12
Als ik zie in welke bewoordingen jij je op GS uitlaat richting andersdenkenden zoals moslims en linkse politici ben jij wel de laatste die over respect en fatsoen moet beginnen.
Pietje is aan het trollen en is hoogstwaarschijnlijk alweer straalbezopen rond deze tijd van de dag.
En dat terwijl t omhooggevallen plebs op kosten van de stratenmakert jarenlang naar hun fopstudie heeft kunnen reizen.
Als ik metselaar zou zijn zou ik "tegen de muur zetten" willen schreeuwen..
Lijkt me op zich wel relaxed werk. Ok het is zwaar. Maar je wordt er wel sterk van.
Volgens mij heb je ook altijd wel werk.
En 2 kapotte knieën op je 40e.
De bouw is prima maar je moet niet hele dag t zelfde doen wil je beetje gelijkmatig slijten..
Ja dat snap ik. Maar je bent wel de hele dag bezig.
Jup. Met jezelf naar de kloten werken voor een kudtsalarisje.
Nou goed ik blijf wel gewoon doen wat ik doe ja ok!?
Juistem....
Weer typisch zo'n opmerking van (wellicht?) theoretisch opgeleide?
Het menselijk lichaam is er niet op gebouwd om onder belastende omstandigheden als warmte/kou/vocht zware lichamelijke inspanningen te verrichten.
Bovendien nog eens zeer persoonsafhankelijk hoe bepaalde fysieke belasting kan worden weerstaan.
"Sterk" worden en of wel spieren kweken is m.i. heel andere tak van sport.
Terug naar Ambacht en Ambachtsschool?
Voor de sneeuwvlokjes die allemaal bij het raam willen zitten? Ik moest lachen.
Frans Timmermans zoekt stratenmakers op zee, de Straat van Gibraltar moet opgehoogd worden.
Laat ze eerst zijn graftempel bouwen.
Pelforth | 31-07-18 | 13:19
Als ze die bouwen in de straat van gibraltar dan ligt er een stuwdam van jewelste.
En dat voor een organisatie die maanden bezig is met beoordelen of het "wit" of "blank" moet zijn in hun bekrompen deugwereldje.
Vanmiddag werd een potentiële dader van een brand in Arnhem "witte man" genoemd. De potentiële dader van een liquidatie in Amsterdam in datzelfde journaal had geen kleurindicatie.
@Richfield: viel inderdaad erg op.
De (waarschijnlijk criminele gekleurde) man werd door NOS "Amsterdammer" genoemd. En elders zoekt de politie naar een 'witte man'.
Het gekke is alleen dat men nooit op zoek is naar een 'zwarte man' ?!
Ik kon geen enkel NOS bericht vinden met die term; heb serieus gekeken!
Je hebt het nog niet gesnapt!
Schijnbaar is de Bubbel nog intact bij de NOS. Volgens mij willen ze er praktisch opgeleid van maken. Lijkt me een prima benaming. Ik kan namelijk niet stratenmaken. Dus ik ben laag opgeleid op dat gebied. Ik vind dit erger dan dat je een homo niet een lhbtQI!@#$!@ noemt.
Bak een tegel
REAGEER OOK