UITSPRAAK: Drie keer levenslang en één keer vrijspraak voor neerhalen MH17
Een eerlijk proces in een oneerlijke wereld.
Het kostte acht jaar aan 'onderste steen boven', hackende Russen en uitgelekte telefoontjes, maar vandaag komt de Nederlandse strijd aan het juridische front tegen de vier verdachten van de MH17-aanslag eindelijk tot een conclusie. De drie Russen en één Oekraïner staan terecht voor het binnenhalen en wegsluizen van de Buk-raketinstallatie waarmee het toestel van Malaysia Airlines uit de lucht werd geschoten en alle 298 inzittenden een volkomen onnodige dood stierven. Helaas predikt de rechter tegen vier lege stoelen, want rebellenleider Igor Girkin, zijn rechterhand Sergej Doebinski, diens assistent Oleg Poelatov en garnizoenscommandant Leonid Chartsjenko zitten nog immer met hun vrije bakkes in een Russisch zonnetje, wetende dat Poetin ze niet zal uitleveren. Gerechtigheid vinden we dus niet vandaag, weet ook Wopke, maar hopelijk wel afsluiting voor de nabestaanden. Dit zijn voor nu alle bovengehaalde stenen waar we het mee moeten doen. Het OM zet in op vier keer levenslang en de komende twee uur horen we of de rechter daarin meegaat. Het hele dossier nog eens teruglezen hier en live meekijken kan hierrr.
UPDATE: Rechtbank geeft OM flinke tik op de vingers voor het bouwen van deze site.
UPDATE: Vrijspraak voor Oleg Poelatov. De rechter ziet geen bewijs dat hij invloed had op de inzet van Buk-raketten of zijn baas Doebinski kon overrulen.
UPDATE: Rechter wijst schadevergoedingen van nabestaanden volledig toe. Gaat in totaal om meer dan 16 miljoen euro.
UITSPRAAK: Levenslang voor Doebinski, levenslang voor Girkin en ook levenslang voor Chartsjenko.
Min-pres noemt het vonnis een 'belangrijke stap'
Social
Zelensky tevreden
Social
Reaguursels
InloggenDe wereld is weer een stuk veiliger geworden…
Girkin, Doebinski en Chartsjenko moeten bovendien een schadevergoeding van in totaal meer dan 16 miljoen euro betalen aan de nabestaanden van de ramp.
Die klootzakjes betalen uiteraard niet. Wie dan wel? De Nederlandse belastingbetaler?
Yep, Nederlandse staat lees u en ik gaan die 16 miljoen ophoesten en gaan nooit met de veroordeelden verrekend worden.
Nederlandse staat kan dat (eventueel via Shell) inhouden op gas rekeningen van rusland, of de dochter van poetin vragen het even voor te schieten.
Je weet het nooit. Milosevic en Karadzic hadden waarschijnlijk ook nooit verwacht ooit uitgeleverd te worden door hun eigen mensen. Als er ooit nog eens een keer een normaal regime in Rusland komt, zouden ze zo maar in het vliegtuig naar Den Haag gezet kunnen worden.
Ik hoor zojuist dat Willie en Max met hun gedachten bij de slachtoffers zijn. Nou, dat is de steun en toeverlaat waar je op zit te wachten. Geweldig is dat.
Vast weer een bordes scene waar bij de hele familie op potjes en pannetjes slaat.
In het geheim gingen de onderhandelingen met rusland over nieuwe gascontracten gewoon door, waarschijnlijk op verzoek van de aandeelhouders van Shell. Maar leuk dat ze ook aan de slachtoffers dachten.
en de niet afgeroepen no fly zone boven Oekraine dan, toch toch. Iets met ketenaansprakelijkheid. nog steeds team Oekraine , maar die corruptie index klein zorgpuntje
De Krim was al afgesloten, dat was de hele reden waarom mh17 daar vloog.
Dat was buitengewoon stom, je zou het ook misdadig (zonder juridische basis lijkt mij) kunnen noemen dat vliegmaatschappijen, de Oekrainse overheid, reisbureaus en alles wat maar internationaal is en iets met vliegen te maken heeft, gewoon het vliegverkeer liet doorgaan. Oost Oekraine is een oorlogsgebied, er werden al vliegtuigen neergehaald en dus zeer onverstandig daar te vliegen. Een vergissing, zo is gebleken, zit in een kleinhielden en heeft rampzalige gevolgen.
Het is wel weer wat anders dan daadwerkelijk schieten op een vliegtuig, al denk ik dat het neerhalen van de MH17 geen doel was. Een vergissing, kan ook nog dat er wel op een Oekraïens vliegtuig geschoten is maar dat die in de buurt was van MH17 enzovoorts.
Vooral tragisch en ik vraag mij af wat de nabestaanden er aan gaan hebben. Rouwverwerking is zinvoller dan dit koppelen aan een enorme schuldvraag die niets gaat brengen. Dan kom je namelijk inderdaad bij de schutters, maar ook waarom vlogen ze daar, waarom geven Oekraine en de VS geen info prijs, waarom is een van de hoofdverdachten indertijd in kader van gevangenenruil naar Rusland gestuurd.
Schadevergoedingen volledig toegekend. Levenslang voor alle drie de verdachten! Maar ik heb even gemist wat nou feitelijk de misdaad is. Moord? Doodslag?
Iemand?
Overigens mooi voor alle nabestaanden deze uitspraak.
En wij mogen de schadevergoeding betalen ('voorschieten') want dat gaan de schuldigen (waaronder Rusland/Poetin) natuurlijk nooit betalen.
@Aristotalloss | 17-11-22 | 15:55:
Dat kunnen we confisqueren.
@Theodorus.Goldbach | 17-11-22 | 16:00: Van wie? De Russische Federatie?
@Aristotalloss | 17-11-22 | 15:55: toch mooi een euro de neus voor elke niet-Rus in dit land. Die gerechtigheid krijgt zo een heel andere betekenis.
@Paty | 17-11-22 | 16:23: Een Maleisisch vliegtuig dat valt onder Maleisische wetten maar Rutte strooit weer met een brede glimlach met geld.
Sinterklaas bestaat!
Viel me trouwens op dat, als ik het goed begreep, die schade vergoeding via Oekraïnes recht werd toegewezen en dat gehuwde van gelijk geslacht er dan geen recht op hebben.
Hoeveel waren dat er?
Dat werd volgens mij juist overruled.
@Is dit nog nieuws | 17-11-22 | 15:10:
Vooral niet goed ingelezen. Zo zijn de radarbeelden van de VS al jaren geleden geleverd. Sommige mensen willen gewoon overal een complot in zien. De foto van Cor Pan is niet interessant behalve voor oerdomme aluhoedjes en de fotorolletjes zijn ook niet van belang omdat we weten wat daar is gebeurd. Maar kniesoor die dit soort dingen opmerkt.
@Theodorus.Goldbach | 17-11-22 | 15:17:
Lul niet of vertel het hele verhaal.
www.ad.nl/binnenland/mh17-proces-amer...
@NLgaatnaardeklote | 17-11-22 | 15:24:
Dus? Ze gaan niet alles prijsgeven. Snap jij echt niet?
@Theodorus.Goldbach | 17-11-22 | 15:17:
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/onderzoek-naar-radargegevens
Door het JIT is niet alleen onderzoek gedaan naar de radargegevens die Oekraïne wel verstrekt heeft maar is ook onderzoek gedaan naar de opgegeven redenen waarom geen primaire radargegevens verstrekt konden worden.
Andere radargegevens heeft Oekraïne niet verstrekt.
@Theodorus.Goldbach | 17-11-22 | 15:36: Daadwerkelijke radar gegevens zijn nooit vrijgegeven, wel een ingetekend verloop, hebben we dacht ik allemaal kunnen zien. Een of andere pief heeft vervolgens geheime documenten mogen inzien. Ik wil het best fout hebben maar dan moet je toch met iets meer komen dan alleen jouw hersenscheten.
Je vergeet nog de weppens of mas destruksjon
@NLgaatnaardeklote | 17-11-22 | 15:44:
Of jezelf en het belang van de persoon "jij" niet tomeloos blijven overschatten. Ik weet dat er baas boven baas is.
Zie het maar als een "vergismoord". Dat maakt het natuurlijk niet minder strafbaar. De Russen hadden dit op vele manieren kunnen voorkomen. Om te beginnen door geen incomplete wapensystemen en "vrijwilligers" en zelfs het Russische leger naar de Donbas te sturen. Maar ach. Er zullen altijd wel weer jankeballen zijn die niets hebben gelezen en uit de losse pols schaapachtige blaten dat het onze schuld is. Je kent ze wel.
Thierry heeft me in vertrouwen verteld dat de Oekraïne het zelf gedaan heeft om Putin in een kwaad daglicht te zetten.
Zeker is het niet minder strafbaar, maar dit proces slaat ook nergens op. Een hele kermis optuigen en niemand die ervoor gestraft gaat worden. Wat heb je er dan aan?
@Kopieerapparaat | 17-11-22 | 15:02:
Het verschaft duidelijkheid voor al die mensen die nog steeds durven te beweren dat het de Russen niet waren. Of die heel zielig nog steeds roepen 'ja, maar Rutte is ook schuldig en de KLM ook'. Staatshatende debielen heb je hoor. Oh en niet onbelangrijk. Het is weer een stapje dichterbij de implosie van de Russische federatie. Deze uitspraak zal internationaal erkend worden.
@oldandwise: Heb je Xi tegen Trudeau niet gehoord? Wat in vertrouwen verteld wordt, wordt niet gelekt.
Maar nu je als vertrouweling van Ons Thierry toch helemaal leeg loopt, vertel, wat weet je nog meer?
@Theodorus.Goldbach | 17-11-22 | 15:11: Die internationale erkenning zal Poetin ook een worst wezen. Daarnaast zullen diegenen die beweren dat Rusland onschuldig is, een uitspraak van de rechtbank nooit accepteren, want die zijn dan onderdeel van het complot. Ik ben van mening dat het niets bijdraagt, alleen de administratieve vermelding.
Luister je überhaupt wel naar de uitspraak?
Of interesseert het je eigenlijk geen reet, en probeer je zomaar wat semi-kritische vragen te droppen?
De planners zijn niet de echte schuldigen. Die hebben niet op hun eigen vliegtuig geschoten. Beter had men wel een minimale routewijziging gemaakt. Uiteindelijk had dat Euro 100 gekost. Een mariginaal bedrag op de afstand en sloot brandstof.
en er waren geen formele waarschuwingen
Wil je dan alleen de 'schuldigen' die werkten voor de neergeschoten luchtvaartmaatschappij vervolgen, of van alle maatschappijen die daar nog vlogen?
Succes met vervolgen van bv Aeroflot...
@AntiZanicz | 17-11-22 | 14:25: De planners treffen uiteraard geen blaam; zij zijn uitvoerend. De directie van KLM en de betreffende overheid zijn zonder twijfel schuldig aan grove nalatigheid.
@Glas-Plas-Was | 17-11-22 | 14:34:
KLM verantwoordelijk voor Malaysia Airlines?
@RandyBiel | 17-11-22 | 14:42:
Deze figuren houden zelfs Rutte verantwoordelijk. Alsof het goedkeuren van een vliegplan van een buitenlandsbedrijf in zijn takenpakket zit. Alsof de directie van KLM niet gewoon stoeltjes koopt bij een maatschappij en niemand dacht of verwachtte dat de Russen zo dom zijn om op een vliegtuig te schieten waar het stikt van passagiersvliegtuigen. De zelfhaat is stuitend. De Russen wisten namelijk via Rostov on Don dat de ene na de andere begeleide maar op MH17 schoten die paupers alsnog.
Er zijn misschien nog meer schuldigen, waarom had Oekraïne het luchtruim niet gesloten, waarom lieten zij toe dat er überhaupt over oorlogsgebied gevlogen mocht worden, centjes? Er was enkele dagen eerder toch al een vliegtuig omlaag geschoten.
Het is gewoon een opeenstapeling van fouten waarbij de Russen als enige mogen bloeden.
Ik kan m'n fiets vergeten op slot te zetten, dat is dom. Maar als die gestolen wordt is toch echt alleen de fietsendief de dader, ik ben zelfs geen mededader.
@Zoelense Hobbyboer | 17-11-22 | 15:04: Zeg dat maar tegen de verzekeraar.
@RandyBiel | 17-11-22 | 14:42:
Mede. De vlucht Mh 17 werd ook als kl4103 op de markt gebracht. Beide maatschappijen hadden een codeshare-overeenkomst.
EIgenlijk vreemd dat dat dit nu hier in NL afgehandeld moet worden. Het gaat toch om een Maleisisch vliegtuig dat boven Oekrïne is neergschoten door onbesuisde Russen.
Vreemd dat de teneur in de berichten MH17 steeds zo anti Nederland is en eigenlijk pro Russen. Alsof wij gek zijn en zij slim. Duidelijk de de putin verstehers overal zitten.
Nederland denkt altijd het beste te zijn in recht spreken.
IS strijders halen we ook hierheen in plaats van de Koerden dat te laten doen...
Daar is niks vreemds aan. De meeste slachtoffers waren Nederlands dus Nederland had het grootste belang en je kan een zaak dan gewoon overdragen. Justitie van de andere betrokken landen is ook gewoon betrokken geweest bij het onderzoek. Beetje hetzelfde idee als die kopschoppers op Mallorca, alle betrokkenen waren Nederlands dus heeft Spanje de zaak aan Nederland overgedragen. Daar speelde al dat gedoe wat ten koste zou kunnen gaan van toerisme ook een rol natuurlijk.
Er was een code-share overeenkomst met KLM.
Ik zou wel eens willen weten hoe het nu zit met die zuurstofmaskers. Was een opmerking van Timmermans geloof ik.. Verzonnen of niet?
Uiteraard, als een vliegtuig geraakt wordt door een raket heb je geen halve minuut meer om een masker op te zetten. Dat was om in te spelen op het sentiment (en deels wensdenken).
Vastgesteld, iemand was snel genoeg om tijdens de val zo'n masker op te zetten. Dat lukt iemand ook makkelijk in 10 seconde.
Dat betekent ook dat men niet allemaal direct KO was.
Wie dacht van wel?
Timmermans had ook een romantisch plaatje dat mensen elkaar de hand vasthielden terwijl ze ter aarde stortten, of zoiets.
@AntiZanicz | 17-11-22 | 14:23: Je herhaalt nu even het (verzonnen) verhaal van Timmerfrans.
Ik ben toch wel erg benieuwd naar de uiteindelijke uitspraak. Als het inderdaad een Russische scudraket was en geen Oekraiense (Zelensky ontkent nu ook bij hoog en bij laag dat de raket die op Polen is afgeschoten Oekraiens is), dan ligt het nog altijd in de rede om aan te nemen dat het een tragisch ongeluk was. Geen moord dus maar hooguit dood door schuld. En als we dan toch kijken naar schuld, dan vraag ik mij af of de luchtverkeersleiding Eurocontrol, die ondanks waarschuwingen over de onveiligheid het luchtruim openliet, niet (mede) blaam treft.
Het was moord, alleen op anderen dan ze bedoeld hadden.
De inzittenden van een militair toestel zouden het ook niet overleven.
@RandyBiel | 17-11-22 | 14:23: Dan zijn het oorlogshandelingen dat is weer wat anders dan moord.
Bovendien, de USA heeft ook nooit de militairen uitgeleverd die Iran Air 655 hebben neergehaald.
Dat is heel erg naar voor de nabestaanden maar een tragisch ongeluk.
Dit is ook meteen de reden waarom je niet boven een conflict gebied zou moeten vliegen.
@RandyBiel | 17-11-22 | 14:23: Ik vind dat een gekunselde redenering van het OM. "Juridisch gezien waren de verdachten gewone burgers die geen enkele vorm van geweld mochten plegen, tegen geen enkel doelwit.’’ Het zou daarmee feitelijk geen oorlogshandeling zijn omdat het een burgeroorlog is en daarom is het moord? Dat zou dan gelden voor alle burgeroorlogen. Dat klopt echter niet met internationale recht (zie de discussies rondom Joegoslavie en Ruanda).
@geenidee66 | 17-11-22 | 14:32: er was geen officiële oorlog, ook nu niet.
@Hadena | 17-11-22 | 16:35: Daar ben ik wel benieuwd naar: wat in hoger beroep of bij het Europese Hof van Justitie de status wordt van wat feitelijk Rusland daar allemaal in gang heeft gezet in Oekraïne. Dus ook al die oorspronkelijke 'burgeroorlog' daar.
Ik vrees met grote vrezen dat dit eerlijke proces een heel ONeerlijke wending gaat krijgen.
Is Google Maps onjuist?
@Is dit nog nieuws | 17-11-22 | 14:32:
Hadden ze dan een hele database zelf moeten nabouwen die precies hetzelfde doet als Google Maps, maar niets Google Maps is, met als gevolg dat helemaal niemand het zelf meer kan inzien?
Nee natuurlijk niet. Gewoon maps gebruiken.
Die fotos van de rookpluim gaan zijn echt al jaren geleden naar buiten gebracht. Beetje opletten aub
@Is dit nog nieuws | 17-11-22 | 14:41:
Ga lekker zelf zoeken. Ik ben geen Google.
@Is dit nog nieuws | 17-11-22 | 14:46:
Natuurlijk lul ik niet.
Lees je überhaupt wel eens een krant of volg je het nieuws? Die fotos zijn echt al tig keer voorbij gekomen.
Sterker: ze staan ook gewoon in de link die GeenStijl in de update geeft.
Doe ff niet zo incompetent aub.
@Is dit nog nieuws | 17-11-22 | 15:05:
Linkje staat er al. Heb ik net al gezegd. Bovenaan in de update van GeenStijl.
Of moet ik je eerst nog uitleggen hoe je op een URL moet klikken ofzo?
Allejezus..
@RandyBiel | 17-11-22 | 15:11:
Google "mh17 buk trail" en dan afbeeldingen, en dan ben je er ook.
Was dat nou zo ingewikkeld?
@Is dit nog nieuws | 17-11-22 | 15:14:
Ja dus wel. Misschien heb je dan ook gemist dat een rechter dit dus zojuist hebt bevestigd?
Krijg je überhaupt wel iets mee van de hele wereld?
Moeilijk he, op een linkje klikken...
@RandyBiel | 17-11-22 | 15:24: K wacht nog steeds met smart op de uitleg...
@Is dit nog nieuws? | 17-11-22 | 16:18: Die ga je niet krijgen. Veel onduidelijkheid, aannames, en niemand die van de hoed of de rand weet. Ook die rechter niet, ondanks dat hij rechter is.
Feit is dat Putin ze niet uitlevert. De volgende Russische regering denkt daar misschien anders over.
Goh dus toch geen gevechtsvliegtuig en Oekraïnische BUK's.
Benieuwd of landverrader Thierry Baudet opnieuw bij Trump wil aankloppen omdat hij zich hier niet in kan vinden.
Het lijkt nu net een proces tegen 3 of 4 doden. Begrijp de reden wel (nabestaanden), maar hoe weet je of deze verdachten ook daadwerkelijk de daders waren? Of had iemand dat al bekend gemaakt?
Dacht ik ook, volgens mij zijn er geen bekentenissen en is er geen sluitend direct bewijs. Verordeling zal dus zijn wegens 'betrokkenheid' bij een aanslag ofzo.
Las dat er enkel indirect bewijs is en het volgens rechtsgeleerden twee kanten op kan vallen.
Afgelopen jaar heeft ons geleerd dat de Russen feitelijk enorme prutsers zijn.
Je zou het cynisch een fataal ongeluk kunnen noemen, tenzij opzet kan worden bewezen.
Een zielig, incompetent, amateuristisch stel prutsers die Russen.
Eigenlijk kun je spreken van opzet, want als het écht een ongeluk was, dan zouden echte mannen dat toegeven.
Of ze nu wel of niet worden uitgeleverd, een echte kerel zou durven zeggen dat ie fout zat.
Ik woon 5 min van de kazerne bij vliegveld H’sum, de stoet kwam door ons dorp.
Zoiets vergeet je nooit meer.
''Een zielig, incompetent, amateuristisch stel prutsers die Russen.''
Dat hele neerhalen van MH17 is een 'case in point'. Wat ik ervan begrepen heb is dat die BUK unit die ergens vanuit de Donbas of daar vlakbij die raket afschoot, niet 'compleet' was. Een bepaald onderdeel dat nodig is om vliegtuigen te kunnen identificeren, hadden ze niet bij zich. Toen 'dachten' die mongolen met een Oekraïens miltair vliegtuig - vrachtvliegtuig oid - van doen te hebben, en drukten die debielen gewoon op de knop. Meteen stuurden ze elkaar juichende sms-jes dat ze een voltreffer hadden, om al die berichtjes als een hazewind te deleten toen ze erachter kwamen wat ze werkelijk naar beneden geschoten hadden. Dit, en de naam Igor Girkin (Strelkov) las ik volgens mij al op 18 juli, de dag erna. Het was vanaf dag 1 duidelijk wie het 'gedaan' had.
@Dr_Johnson | 17-11-22 | 14:08: Ik ben het helemaal met deze mogelijke gang van zaken eens, maar alle berichten over sms-jes, afgeluisterde berichten en telefoongesprekken komen van één bron, de Oekraiense geheime dienst. Op de een of andere manier geeft mij dat toch een bijgevoel.
Teveel wokdka zuipen kan ook als opzet gezien worden. Daarmee is het gedrag van de meeste Russische mannen opzet.
@Pollius | 17-11-22 | 14:37:
"afgeluisterde berichten en telefoongesprekken komen van één bron, de Oekraiense geheime dienst.''
Nee, is niet waar. Die onderschepte sms-jes waren zo snel boven water door Bellingcat, die daarna ook allerlei foto's van die BUK unit wist te achterhalen: dat die zich snel uit de voeten maakte met drie raketten op de oplegger ipv 4. Reden waarom in al die jaren de aluhoedjes en Poetin fans de onafhankelijkheid van Bellingcat betwistten.
De onderste steen. Hoe vaak gaan we dat turven vandaag...
En vergeet de 'achtergehouden radarbeelden' niet, ML.
@Dr_Johnson | 17-11-22 | 13:52
ML? BL natuurlijk
Etymologie voor taalnerds: Er wordt hier verwezen naar de maalstenen in een graanmolen. De onderste, de ligger, draait niet, de bovenste, de loper, wel. Bij het billen, d.i. het kappen van de stenen om ze opnieuw scherp te maken, licht men de loper en draait men hem om, een gewicht van zo'n 1.000 kg dat zomaar eventjes verplaatst wordt. De ligger, die ongeveer evenveel weegt, wordt evenwel nooit verplaatst. Deze uitdrukking wil zeggen dat iets koste wat koste zal gebeuren.
Een verzinsel van de PR spin doctors van Rutte om incompetentie te verhullen voor het volk.
Oh ja de radarbeelden.
Oké, zal ik beginnen?
I
@small_town_dude | 17-11-22 | 13:53: Interessant weetje!
De uitspraak kon nog wel eens tegenvallen: lijkt me niet dat ze veroordeeld kunnen worden voor moord. Hoogstens voor een soort stevig 'bedrijfsongeval'.
Ze hadden wel moeten weten dat het luchtruim niet was gesloten voor burgervliegtuigen. Maar ze hebben gehandeld in de veronderstelling dat ze een militair vrachtvliegtuig neerhaalden.
Let's see...
Daarom is 'aanslag' een hysterische term.
Precies. En maar roepen dat Rusland schuldig is, terwijl er natuurlijk nooit met voorbedachte rade een lijntoestel uit de lucht is geschoten.
Degene die heeft besloten om boven oorlogsgebied te gaan vliegen lijkt me meer schuld te hebben dan de sukkel die de gebruiksaanwijzing van een BUK (nog) niet helemaal gelezen heeft en niet weet dat je eerst even via de transponder moet nagaan wat er boven zijn hoofd vliegt.
Oorlogsstress. En daar moeten deze daders heel hun verdere leven mee leven.
Fout zijn ze, maar bewuste moord of aanslag lijkt me enigszins te ver gaan voor een rechter in Nederland.
@Peerkeoud | 17-11-22 | 14:18:
Och wat zielig toch voor die massa moordenaars.
Gatverdamme. De daders als slachtoffer beschouwen. Alleen op GS...
@RandyBiel | 17-11-22 | 14:56: Dat was mijn verwachting van de D66 rechters, maar in deze zijn ze eindelijk een keer doortastend. Hopelijk houdt het stand in hoger beroep, als daar sprake van gaat zijn.
Volkert vd Graaf kreeg slechts 18 jaar (effectief 12) voor moord met voorbedachte rade op een politicus. Ik had gedacht dat ook hier met dat soort fopstraffen aangekomen zou worden, maar het valt mee.
@Peerkeoud | 17-11-22 | 14:18: ze hebben ernstige protocol fouten gemaakt en daardoor hebben ze een burgervliegtuig getroffen. Dat is het enige wat er aan de hand is.
@Peerkeoud | 17-11-22 | 16:01: Bij van der Graaf was het tenminste een straf voor de dader. Deze dader, wie dat ook mag zijn weet waarschijnlijk niet eens dat zijn proces vandaag dient.
lag niet een van die kerels al onder de onderste steen? ik had begrepen dat er een waarschijnlijk kia was? iemand?
Oekraine, da's toch die schurkenstaat? Volgens ene M. Rutte?
Oh, wacht...
het mag wat kosten, zo'n rechtschapen en rechtvaardig juridisch proces, maar dan heb je ook niks.
Deze verdachten blijven in Rusland, uitlevering is niet te verwachten. Wij mogen wel verwachten dat zij worden veroordeeld, zonder dat zij bij het proces zijn geweest. Wat is het verschil met die kalifaat vrouwen die ten koste van alles, inclusief onze veiligheid, moeten worden opgehaald om hun proces bij te kunnen wonen ? Ik snap het niet.
Hoe zeer ik het ook met u eens ben, het verschil is iets met een Nederlands paspoort.
Hele goede vraag. Hier kunnen afwezige verdachten kennelijk gemakkelijk bij verstek veroordeeld worden.
Het verschil zit hem waarschijnlijk in het feit dat de naïeve jihadbruidjes hebben aangegeven - allemaal, hè - dat ze graag bij hun Mickey Mouse rechtszaakje aanwezig willen zijn, en D66 rechters ze gewoon in het gelijk stellen.
Maar belachelijk en schandalig blijft het.
Exact wat ik dacht. En het valt - ondanks de ongetwijfeld valide verklaring van o.a. Dr_Johnson- niet uit te leggen en is ronduit schandalig dat die IS terroristen hier naar toe worden gehaald voor een fop strafje.
de hoofdverdacht loopt in de Oekraïne rond en men zal proberen hem krijgsgevangen te maken dan wel te termineren.
Girkin zit binnen een half jaar vast of is dan dood.
Geef ze maar 298 keer levenslang.
Op basis waarvan? Collateral damage in een oorlogsgebied. Fout: Ja, Tragisch: Ja.
Een vliegmaatschappij die vanwege de brandstofkosten boven een oorlogsgebied gaat vliegen is ook niet heel wijs, net als de mongolen die niet eerst controleren op welk vliegtuig men een raket gaat afschieten.
@Peerkeoud | 17-11-22 | 14:25:
Wellicht moet de vliegtuigmaatschappij in kwestie ook vervolgd worden. Maar, dat doet niets af aan de schuld van hen die nu terecht staan.
@aflaatverkoper | 17-11-22 | 14:31: Klopt. Ik lees zojuist dat de verdachten ook nadrukkelijk zeiden niet tot de reguliere Russische strijdkrachten te behoren. Daardoor vallen de vier niet onder het zogeheten 'combattantenimmuniteit'.
Wat dan, toch terroristen of toch domme mongolen?
@aflaatverkoper | 17-11-22 | 14:31: De rechter geeft ze levenslang (3 van de 4). dan zijn ze heel erg schuldig. Dat ze ontkennen geeft hierin denk ik de doorslag.
REAGEER OOK