Oordeel zelf: OM gooit hele MH17-dossier online
Alle onderste stenen...
Ja, we weten het: het MH17-dossier van het Openbaar Ministerie laat uiteraard alleen het verhaal van de aanklager in deze zaak zien, maar wel een bijzonder goed onderbouwd en gedocumenteerd verhaal op een opvallend nette, overzichtelijke en goedwerkende website. Dus daar is al dat IT-talent van de overheid gebleven. Van de ontwikkeling van het conflict in het oosten van Oekraïne en het aanleveren van de Buk-installatie tot het daadwerkelijk neerhalen van de Boeing 777 op 17 juli 2014 om 16:20 uur lokale tijd en dat allemaal weergegeven met een kek interactief kaartje. Dit zijn de meest onderste stenen die justitie boven wist te krijgen en daar moeten we het mee doen. Gepubliceerd op de laatste dag dat het OM de verdediging van repliek diende in de zaak tegen vier mannen die volgens justitie verantwoordelijk zijn voor het binnenhalen en wegsmokkelen van de Russische Buk-installatie. De eis voor een levenslange gevangenisstraf ligt al op tafel en de uitspraak volgt waarschijnlijk ergens in november. Niet dat Rusland die gasten ooit gaat uitleveren, maarja, we moeten iets.
Social
Reaguursels
InloggenWaarom vlogen wij daar? We wisten toen toch al dat het niet veilig was.
"Wij" vlogen daar niet. KLM vloog daar niet. Malaysia Airlines vloog daar. Een privaat bedrijf dat zelf een vluchtplan uitstippelt. En nee, niemand wist dat daar een Boek-luchtafweer systeem door de Russen was geplaatst. Hoe vaak is dit toch inmiddels herhaald? Waarom dringt dat bij sommigen niet door vraag ik me af.
@Theodorus.Goldbach | 18-05-22 | 22:51: dus als ik mijn werkzaamheden uitbesteedt aan een derde ben ik niet meer aansprakelijk voor de geleverde diensten? Dikke onzin. Die mensen hadden bij KLM geboekt.
@SpectralGuardian | 18-05-22 | 23:27:
KLM had daar stoeltjes gehuurd. Dat wil niet zeggen dat KLM zich kan gaan bemoeien met het vluchtplan van de onderaannemer. Bizar jouw denkwijze. Je lijkt overal de schuld te willen leggen die hier helemaal niets aan kunnen of konden doen behalve bij de werkelijke schuldigen in het Kremlin. Onbegrijpelijk.
‘n Goede vraag en tevens ’n vraag welke incompetentie aan de kaak stelt. En als het geen incompetentie was, dan zijn er andere reden. Dus was het incompetentie >> ja, dan laakbaar handelen en >> nee dan doorspitten naar andere redenen. In onnozelheid geloofd geen hond.
De olifant in de kamer is natuurlijk de nederlandse overheid die het luchtruim niet op tijd heeft gesloten
De Nederlandse overheid die het Oekraïnse luchtruim moet sluiten? Hoe dan?
@Theodorus.Goldbach | 18-05-22 | 22:47: door het net als de andere landen te sluiten?
@SpectralGuardian | 18-05-22 | 23:23:
Bepaalde luchtvaartmaatschappijen besloten daar niet meer te vliegen. Dat had niets met landen te maken. Volgens mij snap je niet zo goed hoe het werkt.
GeenStijl krijgt even flink onder uit de zak:
www.nrc.nl/nieuws/2022/05/18/oorlog-t...
Weten we dat ook weer, iedereen die ooit heeft laten merken tegen de immer voortgaande EU trein te zijn is dus een Poetin vriend net zoals iedereen die vragen stelt bij eindeloze immigratie een racist is.
Ik heb in 2016 tegen gestemd. Niet voor Poetin, maar tegen een enorm corrupt land als Oekraine richting EU via een associatieverdrag. Ik heb zelf in Hongarije meegemaakt wat voor corruptie daar heerst en Roemenie en Bulgarije zijn nog een paar graden erger. Daarna komt Oekraine op de corruptieladder.
Als je alles alleen vanuit politiek standpunt bekijkt krijg je bijvoorbeeld een gemeenschappelijke munt. Daar plukken we nu de wrange vruchten van omdat het in 1992 al volstrekt duidelijk was dat politici zich niet aan de Maastrichtcriteria zouden gaan houden, want het zijn politici.
Militaire steun aan Oekraine is er al sinds 2014, dus daar was het associatieverdrag ook niet voor nodig. Het echte probleem is dat we, vooral Duitsland, ons nogal afhankelijk hebben gemaakt van Russisch gas en olie. Een zeer naieve houding richting Rusland, waarvan het al in 2014 duidelijk was dat ze geen vriendelijke plannen hadden voor hun al hun buren. BV Nederland, en met name de Zuid As heeft aanzienlijk geprofiteerd van deze houding. Om het dus op GS te gooien is te simpel voor woorden. 30 jaar geleden had ik een abonnement op het NRC, maar de kwaliteit van toen is allang door het putje gespoeld.
Laat NRC maar eens bij zichzelf te rade gaan met bv. een columnist als Luuk van Middelaar die het al sinds het begin van de "speciale militaire operatie" in Oekraïne over "Poetins oorlog" heeft. Hoezo Poetins oorlog? Was de tweede wereldoorlog "Hitlers oorlog"? De tweede wereldoorlog was een oorlog van Duitsland tegen veel andere landen en deze "speciale militaire operatie" is een oorlog van Rusland tegen Oekraïne.
@BenZen | 18-05-22 | 22:49: ja dat waa Hitlers oorlog. En nu heb je poetins oorlog
Alleenheersers delen nu eenmaal.minder verantwoordelijkheid
Ben er van overtuigt dat rusland zijn BUK heeft uitgeleend aan de gewapende groeperingen in de Oost-Oekraine, die hun speeltje gelijk wilden uitproberen. Het enige wat ik nog steeds niet begrijp is de geheimhouding en het niet mee willen werken van de Oekraine en de VS aan het onderzoek. Wat is dat wat we niet mogen weten?
Hebben allebei meegewerkt. En nee, de Buk werd bediend door Russen. Je hebt er drie maanden opleiding voor nodig.
@Beste_Landgenoten | 18-05-22 | 20:43:
Wat alsje die drie maanden nog niet hebt gehad en toch scherp aan het oefenen bent?
Of,
www.chronicle.co.zw/was-putin-targete...
@bozewolf16 | 18-05-22 | 21:37:
Die BUK werd binnen gereden direct uit de opslag van de Koersk 53ste luchtafweerbrigade. Geen opleiding is door rebellen genoten, het was, zoals ook vele tanks, soldaten en geschut van Rusland, uitgeleend aan de rebellen. Het was een noodgreep, ze hadden veel last van de Oekraïense luchtmacht.
@Beste_Landgenoten | 18-05-22 | 21:52:
Wat als dat het weer een oekrains "foutje" blijkt te zijn, waar van het volgens mij alle schijn heeft of Ihor Kolomoisky zelf de opdracht heeft gegeven in de hoop Putin uit de lucht te schieten die die dag ook overvloog van uit rio
Hoezo oekraine en Vs werkten niet mee. Mij niks van opgevallen. Onderbouwing of komt het uit de socialsdiarree van sint Petersburg
herrinner je je deze nog.
Oktober 2001: Siberian boven de Zwarte Zee
Malaysia Airlines vlucht MH17 heeft een duistere voorganger. In oktober 2001 stortte een Russisch vliegtuig van Siberian Airlines op weg van Israël naar Rusland neer in de Zwarte Zee. De 78 inzittenden zijn daarbij gedood. Nadien bleek dat het Oekraïense leger het toestel had neergehaald tijdens militaire oefeningen. Kiev erkende de fout en betaalde compensatie.
www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/25/neers...
Interessante is dat de oefening samen met de Russen was. Russen ontkende in eerste instantie dat dit gebeuren kon, de raket was immers gemaakt door hen. Toen uiteindelijk bleek dat het een Oekraïns raketvliegtuig was en niet een Russisch kom het opeens wel. Oekraïne heeft nooit de fout erkent overigens, maar wel de aansprakelijkheid.
@The-loopy-cowboy | 18-05-22 | 18:28:
Als je met iets schiet wat je niet kunt bedienen gebeuren er ongelukken
@bozewolf16 | 18-05-22 | 18:48: als Russen iets maken gebeuren er ook ongelukken.
@bozewolf16 | 18-05-22 | 18:48:
Radar schijnt ook niet hun sterkste kant te zijn
@Super Vaagstra | 18-05-22 | 18:49:
Verklaar je nader
Als ik er aan denk zal ik over drie weken nog wel eens gaan kijken of die site het dan wel doet. Denk het niet.
Raar. Bij mij doettie het al een hele tijd. Ik benader deze via mijn telefoon. Jij via een computer wellicht?
IT-talent *kuch*, zeker zo'n stel "full stack" gasten die denken dat ze ook wel een stel zwaar beladen servers in de lucht kunnen houden.
Het was ook duidelijk sarcasme van @Struikrover.
Ik vraag me nog steeds af waarom men dat gedaan heeft, met welk doel? Wetende dat je de publieke opinie tegen je krijgt. Wat vloog daar nog meer op dat tijdstip? Jammer dat die rader installatie net uit stond van alle partijen. Misschien had je dan kunnen zien wat het echte doel was van die Buk
Gewoon een stomme fout.
Een Oekraïns vrachtvliegtuig wat de paratroepers moest gaan bevoorraden aan de grens. Die zijn daarna alsnog aan gort geschoten na MH17 door artillerie vanuit Rusland en hebben zich overgegeven.
Een vrachtvliegtuig aan gort geschoten met artillerie? Toen deze op de grond stond ofzo?
@The-loopy-cowboy | 18-05-22 | 18:30:
Probeer het nog eens.
@Theodorus.Goldbach | 18-05-22 | 18:41: Pedant, dat is het woord. Ik kon er even niet opkomen.
@Zwizalletju | 18-05-22 | 18:11: Het voel me toen op dat er steeds hoger gevlogen werd de dagen ervoor. 2,1 km, 6,4 km door nagenoeg lege kisten. Helaas is niet alles zwartwit en dat die MH17 niet de bedoeling was geloof ik zeker
Het is heel zwart wit. De Russen dachten een vijandelijk toestel neer te schieten, ze gingen er vanuit dat er alleen militaire vliegtuigen waren.
@Mark van Leeuwen | 18-05-22 | 19:33: Dat was ie wel. Ze maken mij niet wijs dat het toeval is dat de piloot vlak ervoor een onnodige koerswijziging kreeg opgelegd. Dus de Oekraiense verkeerstoren zat in het complot.
@_kees_ | 18-05-22 | 22:26:
Ook dat is onzin. Verkeerstoren droeg MH17 over naar de Russen die net zo geschokt waren dat het vliegtuig plots verdween. Dit is allemaal bekend.
Mooi al die documenten, vandaag ook 120.000 mails van Hunter B. doorzoekbaar op internet.
Al iets interessants gevonden?
Een linkje mag vast wel: bidenlaptopemails.com
Zoekmachine is wel overbelast op het moment, de mails bekijken en downloaden kan nog wel
@ Theodorus: Wel gedownload voor de heb, maar nog niet gekeken. Laat me liever dagelijks verrassen met wat soapnieuws, stukje ontspanning naast het ellendige nieuws.
We weten allemaal dat dat een dubieuze klaploper was maar dat pleit Rusland niet ineens vrij van het onbedoeld te enthousiast neerknallen van zoveel burgerpassagiers.
Die Russen gaan we natuurlijk niet halen om voor het gerecht te komen. Maar die ISIS trutjes, ja natuurlijk, die wel.
Hele diepe zucht.
De site rookt. Screenshot?
Poetin schept op en dreigt met zijn kernwapenarsenaal.
Klein patsertje is het.
In mijn opinie is er weinig verschil met Bin Laden, pak hem, dood of levend.
Piepklein verschilletje is het uitgebreide kernwapenarsenaal, maar ik kan uw moed zeker waarderen.
Ik hoop eigenlijk dat die kernwapens qua onderhoud er net zo aan toe zijn als de rest van het wapenarsenaal wat ze hebben. Als voldemort dan op de rode kop drukt spat zijn hele Rusland uiteen en kunnen we een groot nationaal park schenken aan de Oekraïne
Het verhaal van de verdediging is ronduit zwakzinnig, dus waarom de kanttekening bij dit bericht?
Dat zeggen de Russen ook, maar dan van de aanklagers.
@funda | 18-05-22 | 17:46: doen alsof we hier te maken hebben met twee vergelijkbare waarheden is precies het punt.
@Komjehiervaker | 18-05-22 | 17:48: Dat zie je vaker bij rechtbanken, vraag mij niet waarom de dader uiteindelijk vaak ook tot slachtoffer wordt verklaard.
@funda | 18-05-22 | 17:51: gelukkig ligt in deze zaak een hele bak informatie gewoon in het publieke domein.
@Komjehiervaker | 18-05-22 | 17:53: Dat is fijn, maar de info die het onomstotelijk bewijs zou kunnen leveren dan juist weer niet.
@funda | 18-05-22 | 17:55: het is juist vrij onomstotelijk. Zal eind van het jaar ook wel blijken, lijkt mij.
@Komjehiervaker | 18-05-22 | 17:57: We zullen zien, maar in ieder geval heb je hiermee je eigen vraag beantwoord.
Waarschijnlijk heeft apenland Rusland de vier verdachten naar de frontlinie gestuurd met de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ze op het slagveld zouden sneuvelen.
Of apenland Rusland liegt (zoals gebruikelijk) en zegt dat ze gesneuveld zijn.
Terwijl ze nog vrolijk rondlopen.
En dat was dan dat.
Waarom is er nog geen explosie in Moskou?
Omdat er dan binnen een paar uur een explosie buiten Moskou volgt, peanutbra .... eeeeh: power. Krachten die explosies kunnen veroorzaken zijn daarin nogal terughoudend.
Kremlin had al lang in puinpoeier moeten leggen.
De dader is dan onbekend, Poetin snapt zoiets wel.
Hoor nog steeds die touwen tegen de vlaggestokken slaan.
In en intriest waar die tuinkabouter allemaal mee wegkomt.
Rusland mag blij zijn als we ooit nog iets met ze gaan ondrrnemen, en uitlevering van deze moordenaars is echt hetl aller, allerminste dat ze daar voor zullen moeten doen, naast nog heel veel meer.
Komt goed.
Ha, dat zeiden we vroeger ook over de Duitsers.
Écht waar, joh? Europa buigt straks met de broek rond de enkels naar het westen, in een nieuwe wereld waarin landen als Turkije en Iran mede de dienst uitmaken dankzij de kernwapens die wij zélf in hun handen gespeeld hebben.
Als een strafdossier al begint met '17 juli 2014, een warme zomerdag' om de lezer in de stemming te brengen, dan denk ik laat maar zitten. Wil graag objectieve informatie en feiten lezen.
Dat is toch objectieve informatie?
Het was een warme zomerdag.
@Wijze uit het Oosten | 18-05-22 | 17:33:
Mijn natuurkunde lessen begonnen anders met 'warm, koud, hoog, zwaar, lang, etc. zijn subjectief'
@jcvjcvjcvjcv | 18-05-22 | 17:41: warmer dan gemiddeld is in spreektaal: warm. Het is geen natuurkundig werk.
Opjektion!
Dat is precies het probleem bij de verhaallijnen van het OM. Het grootste deel is suggestie. Ik snap niet dat rechters hier nog in mee gaan. Het suggereert vaak causaliteit die er helemaal niet is.
Bijna 8 jaar geleden alweer…
Minstens zo lang zijn we dus al te laat met het aanpakken van Poetin terwijl er alle aanleiding voor was en zie wat die houding ons heeft gebracht.
De ellende daar duurt al eeuwen.
@Capt. Iglo | 18-05-22 | 17:30: Zekers, die dwerg mag blij zijn dat het geen Amerikaans toestel was, dan waren de rapen al lang gaar geweest.
@Mr_Natural | 18-05-22 | 17:33: 1 grote incompetente corrupte kleuterbende is en was het.
@snapal | 18-05-22 | 17:39:
Rright. Dus de Russen zouden dan moeten doen als de Amerikanen met Iran Air Flight 655?
Wellicht staan diezelfde Russische verdachten momenteel weer ergens in Oekraine BUKs te schieten. Even de Amerikanen vragen om wat lokatie inlichtingen?
Vliegen we om het Conflict gebied heen , nee dat kost extra tijd en brandstop.
Brandstof.
Je verwacht ook niet dat ze op burgers gaan lopen mkkken.
Die mensen zijn dood doordat een imbeciel die buk op een verkeerd toestel mikte en een andere imbeciel niet oplette en akkoord gaf tot afschieten. Door de recente ontwikkelingen in Oekraine weten we wel hoe effectief en daadkrachtig de Russische commandolijnen zijn.
Samengevat, die mensen zijn dood door Russische stupiditeit en desinteresse voor mensenlevens.
@TheEgg | 18-05-22 | 17:33: dat is in de eerste plaatst gewoon een commerciële beslissing van de luchtvaart maatschappij zelf. De regels rondom de informatie verstrekking e.d. zijn sindsdien ook aangepast. Is ook lekker makkelijk achteraf oordelen, heb je in de dagen voorafgaand aan MH17 hier ook gepleit voor een vliegverbod daar?
Zat eerst voor de 15e keer KPN uit te foeteren (weer geen verbinding), maar hee.. ik ben er nog.
Deze site is niet bereikbaar. Net als Rutte's SMS'jes.
Het overheidsdossier is geheim, gesloten verklaard voor de komende 70 jaar.
Ghe, heeft u daar een bron voor?
Zo rolt Rusland.
REAGEER OOK