'Russen hackten politie tijdens MH17-onderzoek'
Vladimirtje kom maar binnen met je hackers
Hee kijk nou wat voor steen al vier jaar lang ergens onderin verborgen lag. Volgens onderzoek van de Volkskrant zijn Russische hackers in 2017, toen de zaak-MH17 nog in volle gang was, via een kwetsbaarheid bij de Politieacademie diep tot in de systemen van de politie binnengedrongen. Via de Politieacademie ook echt. Dat is toch een beetje alsof je via de database van de Schoenenreus inbreekt in de persoonlijke mailbox van Hugo de Jonge. "De ontdekking van de hack leidde tot ‘grote paniek’, zeggen diverse bronnen. Punt van zorg was het MH17-onderzoek maar ook de slechte beveiliging van de politiesystemen. De politie had de Russische infiltratie niet opgemerkt. De monitoring van de systemen werkten niet afdoende en de loggegevens waren niet in orde waardoor het zo goed als onmogelijk was om na te gaan waar de Russische hackers zaten of al waren geweest." En vier jaar lang speelde de politie mooi weer metinclusief spannende persco's waarin Ank Double O Bijleveld trots meldde dat Onze Inlichtingenjongens een stel Russische gleufhoeden in de kraag hadden gevat. Over Onderste Stenen gesproken. De radarbeelden van de Amerikanen blijven daar voorlopig nog wel even onder liggen. Het strafproces tegen de vierrussen gaat vandaag HIERRR verder om 10:00 uur.
Reaguursels
InloggenWaar is het harde bewijs of weer een vermoeden. Als normaal
Onze jongens (en misschien wel een paar meisjes, maar dan waarschijnlijk alleen naar meisjes omgebouwde jongens want meisjes zijn niet zo goed met computers) zaten de Russen al te hacken voor MH-17.
AiVD zal wel een honest pot klaargezet hebben. Zij zijn een stuk beter dan mensen vermoeden.
"we saw the trajectory"
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/vervolging-en-rechtszaak/zittingen-juni-2020/onderzoek-naar-satellietgegevens
Dat blijft dus in nevelen gehuld. De VS hebben klaarblijkelijk wel iets waargenomen, met een systeem in de buurt. Wat dat is of was willen zij niet prijsgeven. Drie dagen na de ramp was daarover al duidelijkheid gegeven met plaatjes van de afvuurlocatie, de vliegbaan van de raket en de locatie van de MH-17. Die overigens aansluit bij alle daarna uitgevoerde onderzoek en bovengekomen social-media bronnen.
Maar die Amerikaanse mist blijft intrigeren. Waarom wil de VS op zo'n cruciaal dossier als MH-17 geen uitsluitsel geven? Complotteurs beidt deze weigering tot inzage in de gegevens en bronnen de kans om dit te framen als een schuldigverklaring. Het biedt Rusland de kans te blijven ontkennen. De vraag is welk belang groter is dan het belang van waarheidsvinding in deze zaak.
Ik doe een gok:
1. De detectie van raketlanceringen op afstand geeft een belangrijk militair voordeel voor de VS. Die technologie kan zo geheim en geavanceerd zijn dat de Russen dit niet mogen weten.
2. Er zijn geen "beelden" maar andere data, waarvoor hetzelfde geldt: strategisch voordeel van geheimhouding.
3. Er zijn helemaal geen beelden, maar dan zou ook de OM-functionaris daarover liegen, maar wel andere bronnen, bijvoorbeeld er is een Amerikaanse mol in het Russische chain-of-command.
4. Er zijn ook gegevens die men niet wil prijsgeven omdat er ook andere gegevens worden prijsgegeven, zoals Amerikaanse betrokkenheid of andere luchtbewegingen van Oekraine bijvoorbeeld.
Mogelijkheid 4 acht ik onwaarschijnlijk. Dat zou onmiddelijk door de Russen gepubliceerd zijn, aangezien zij dat luchtruim nauwgezet observeerden met hun radar. Ieder bewijs van Oekraiense of andere vliegtuigen zou in de pers zijn uitgemeten. De Russen hebben een halfbakken poging gedaan met knip-en-plak van internetplaatjes, maar dat werd al snel doorzien.
Misschien dit. Acht jaar oude info, maar toch.
https://www.youtube.com/watch?v=QGxNyaXfJsA&t=125s
Het is een achterhoede gevecht, de MH17 is neergehaald door een BUK van het Russische leger. Dat wordt in de rechtszaal aangetoond en Rusland zal veroordeeld worden. Als Putin verstandig is koopt hij eindelijke de slachtoffers af want anders worden Russische bezittingen in beslag genomen en verkocht.
Met wat voor onnozele opmerkingen en beweringen men ook komt, bewijzen zijn er nog steeds niet! En die komen er ook niet.. Let maar eens op!
Helaas gaat het niet daarom, ze moeten veroordeeld worden zonder verdediging om zondebokken te hebben, zie de veroordeling na de vuurwerk ramp in Enschede.
@Kroondop | 08-06-21 | 11:07: Onzin, Russische militairen hebben met een Russische BUK raket de MH17 neergehaald. Uit en te na bewezen maar Putin blijft in Russische traditie liegen, hij had beter zoals Iran of de USA kunnen toegeven en betalen want nu smeert Putin de afgang van Rusland over vele jaren uit.
In de media bewezen betekent niet voor de rechter bewezen. Ik geloof wel dat russen het gedaan hebben, maar niet bewust een verkeersvliegtuig hebben neergehaald.
@Kroondop | 08-06-21 | 11:37: Eens, de Russen zagen dat hun huurlingen de Donbas regio verloren doordat de UA luchtmacht te sterk was. Putin wilde zijn proxy oorlog niet verliezen dus stuurde BUK raketten van het Russische leger naar UA. Dat was nooit uitgekomen als een dronken Russissche militair (lees hun verhalen maar op vk.com) met een halve installatie (missende radar) niet een verkeersvliegtuig uit de lucht geschoten had.
Putin deed toen wat hij altijd doet, ontkennen en via zijn trollen absurde theorieën in de wereld brengen. Het gaat hem niet helpen want de schuld van Rusland wordt in het proces aangetoond en als Putin dan nog niet betaald zal er beslag gelegd worden op Russische eigendommen.
Dom van Putin, hij had beter de Iran strategie kunnen volgen. Zelfs Iran is slimmer dan Putin.
Er zijn tonnen bewijzen, maar wie de religie van de ontkenning aanhangt zal nooit overtuigd zijn.
Wel raar dat hier de verdachten niet opgehaald moeten worden om bij het proces aanwezig te zijn en in een andere zaak moet dat wel. De rechters maken zich weer totaal belachelijk.
Goed punt!
Ga maar aankloppen bij het kremlin.
Trouwens de vs heeft er net zo d'r mailing aan,anders zou het 20 jaar duren voor ze alleen al daar iedereen aanklagen.
Je kan bij verstek veroordeeld worden. Is niet ongebruikelijk
Staaf.
Zijn dingen die je eigenlijk op voorhand al weet dat het zal gebeuren,maar niet extra opletten.
Tja, justitie is ook al lang stuk in dit land. Als je dan iemand veroordeeld wil krijgen moet je alleen aan de rechter presenteren wat vóór schuldig pleit, en alles onder allerlei stenen laten liggen wat twijfel zaait of vrij pleit. Welkom in ons land, hoop en bidt dat u niet in beeld komt.
De Amerikanen geven hun beelden niet vrij en onze terriër Omtzigt die al een paar spades dieper aan het spitten was in het dossier is op een smerige wijze besmeurd en er haastig afgehaald. Er kwam blijkbaar iets teveel naar boven?
De OvJ heeft de USA beelden ingezien en gerapporteerd dat de Russische BUK vanaf bezet gebied net over de grens van Rusland afgeschoten is
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:41:
Lijkt me dan toch geen probleem dat die beelden op tafel komen?
Maar dat komen ze definitief niet en zijn dus geen bewijs.
Het is en blijft dus helaas pindakaas voor de nabestaanden van de slachtoffers. Er spelen andere belangen die voorrang hebben.
De USA wil Rusland niet inzage geven in hun systemen. Het is overigens overduidelijk dat Putin opdracht gaf de BUK naar het UA grensgebied te brengen en UA gevechtsvliegtuigen neer te halen. Die hadden immers de Russische militairen in Donesk sterk teruggedrongen. En Putin wilde zijn proxy oorlog niet verliezen
" Dat is toch een beetje alsof je via de database van de Schoenenreus inbreekt in de persoonlijke mailbox van Hugo de Jonge. "
Goud!
Vijf Reedten!
Aforisme van de Eeuw!
Quote van het Jaar!
Die was best goed inderdaad
Waarom doen die slechte Russische meneren dat? Wij doen dat toch ook niet bij hen?
Het beste wat Nederland had kunnen doen is de Russen één miljard laten overmaken aan de nabestaanden als een soort compensatie zonder schuldbekentenis, met de voorwaarde dat we het onderzoek staken. Alleen dan kan je dit achter je laten.
Hoe wou je dat doen? Het is wetenschappelijk bewezen dat olifanten niet bang zijn voor muizen.
Putin heeft alle kans gehad het onderhands te regelen maar in goed Russische traditie liegt hij tegen de klippen op
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:58: eng mannetje bent u. een echte botte Nederlander die zonder enige cultuurhistorische kennis even gaat uitleggen hoe dergelijke zaken in elkaar steken.
@small_town_dude | 08-06-21 | 09:49: Landen zijn heel vaak bereidt om compensatie te betalen om van gedoe af te zijn. Zelfs Iran gaat nu Oekraïne 150k per slachtoffer betalen van het vliegtuigramp van 8 jan 2020. Je moet alleen als land bereidt zijn om buiten een rechtszaak om te onderhandelen.
) heb geschiedenis gestudeerd en leef al lange tijd Kyiv. Denk dat ik behoorlijk op de hoogte ben.
Precies, Putin had het moeten regelen maar wilde niet toegeven dat hij militairen naar UA stuurde. Dan was hij een nog grotere paria geworden.
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:58: Iets geeft mij de indruk dat u geen grote fan van Putin bent.
Klopt. Zie dagelijks de gevolgen van Putins oorlog in Donbass. Heb familie in Crimea doe hun huis verliezen omdat Putin een rule maakte dat alleen Russen daar een huis mogen hebben. Verkopen kan niet omdat de huisprijzen extreem laag zijn door de crisis in Crimea. De Tartaren worden extreem onderdrukt en mensen zijn sterk verarmd. Persvrijheid is weg, alleen maar Kremlin propaganda.
Famile van collega's die broers, zonen en vaders kwijtraakte door de broederoorlog van Putin. Nee ik ben geen fan van hem
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:17: iets zegt me dat u niet echt goed op de hoogte bent en klakkeloos gelooft wat hier beweert wordt ik zou zeggen informeert u eens in de UA zelf gewoon onder de bevolking aldaar..
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:24: Ik heb zelf in Rusland gewerkt maar herken deze verhalen absoluut niet, maar goed u bent daar uiteraard vrij in, verder discuseren in deze is geen optie.
@aardv@rk | 08-06-21 | 10:58: Dat doe ik dagelijks, ik woon in Kyiv.
@aardv@rk | 08-06-21 | 11:02: Spreek je Russisch? En te makkelijke stellingname, ben het er niet mee eens maar heb geen argumenten.
De gemiddelde Rus was een decade geleden blij met Putin omdat hij de economie verbeterde. Nu ligt dat wat anders, de economie is minder en Rusland is een paria geworden met alleen dictators nog als vrienden. De Russen houden niet van Putins broedermoord in Donbass en zien dat er geen persvrijheid is en de oppositie vermoord wordt of in de gevangenis belandt.
I-wonder drops mic, Aardvark terug in zijn hol.
@i-Wonder | 08-06-21 | 11:11: Ik heb het over Rusland en u over Oekraïne… dit zegt genoeg lijkt me! Ik zou zeggen succes verder met uw beweringen, en laat me niet lachen met uw verhaal over economie in Rusland nogmaals veel succes in de Oekraïne (overigens een mooi land op de armoede na)..
De politie wordt meer en meer een gesloten sekte. Alleen als het ze goed uitkomt gaan ze op details in. Dat is me al eerder opgevallen. Zo vaak gebeuren er dingen, waar je als burger gewoon recht heeft om over te weten, in een gezonde democratie althans, over de fijne details.. die krijg en mag je nu helemaal niet meer horen.
Toch beetje vreemd dat Nederland is deze schijtzooi helemaal alleen staat,
dat verenigde Europa is al jaren heel opvallend stil hierover!
Gelukkig mag er dadelijk weer betaald worden,
dan mag Nederland wel op het Europese ere podium verschijnen.
Is niet vreemd. Tenzij je de verkeerde opvattingen hebt over wat en waarom de EU is.
Nederland houdt de boel nog enigszins in stand.. banken.. bedrijven.. landen.. als dat niet genoeg was voor hooivorken maken ze er een nog grotere typhuszooi van in “eigen” land.. wat een gaaf land!
Tja mh17 blijft een treurig relaas. De opeenstapeling van fouten en toevalligheden maken het voor altijd een bron voor complottheorieën. Tuurlijk, de buk theorie ligt voor de hand maar daardoor ook weer makkelijk verdacht. Zeker omdat het anno 2021 nog steeds geen duidelijkheid is en het voor mij totaal ongeloofwaardig is dat navo militaire en geheime diensten niet het hele oorlogs theater in de gaten hielden met satellieten en awacs. Alle radar installaties plat etc etc. Die onderste steen blijft helaas voor de nabestaanden diep in de Oekraïense modder verborgen.
Natuurlijk zijn er satelliet beelden en de officier van justitie heeft de USA beelden ingezien. Vandaar dat de OvJ weet dat de raket door Russische militairen afgeschoten is
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:00: wat een onzin. In de rechtszaal ermee anders bestaat het niet. De bewijslast is nu eenmaal flinterdun. Gesprekken waarvan we niet weten in welke context ze zijn opgenomen, trillende Facebook filmpjes en googlemaps speculatie. Hier in Nederland kan je iemand van dichtbij neerschieten en dan is moord voor de rechter niet bewezen. Ze hebben niks en dat is dus het probleem. Dat doet men denken dat er een reden is dat er niet wordt door gepakt door het westen en zo houden ze complottheorieën in stand. Blijkbaar willen we de onderste steen begraven houden.
De OvJ heeft de USA satelliet beelden ingezien. De rechter commissaris overigens niet. Ontkennen dat de MH17 door een BUK van het Russische leger neergehaald is, dat is een achterhoede gevecht. Is uit en te na bewezen.
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:20: Wordt wel wat moedeloos van je geschreeuw. Maar het is helemaal niet uit en ten na bewezen. De rechtbank is nog maar net een dag bezig en heeft alleen nog maar een paar vragen op de agenda gezet. Maar ok voor jou daarom maar even de vragen (dus antwoorden, bewijzen) zijn er nog helemaal niet): De rechtbank zal uiteindelijk moeten beslissen of de verdachten zich aan deze feiten schuldig hebben gemaakt. Daarbij zal zij de volgende vragen moeten beantwoorden:
Is vlucht MH17 neergeschoten met een BUK- raket?
Is een BUK-raket afgevuurd vanaf een landbouwveld nabij Pervomaiskyi?
Hebben de(ze) verdachten daarbij een rol gehad?
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:20: omdat een verhaal u aanstaat, betekent dat nog niet dat het bewezen is.
In de rechtzaal hoort het bewijs te komen, niet een hearsay van een OvJ.
@Ikdoemisschienmee | 08-06-21 | 10:59: Het is uit en te na bewezen dat de MH17 door een BUK van het Russische leger neergehaald is. U voert een achterhoede gevecht.
@Graaier | 08-06-21 | 10:54: Snap dat u de moed verliest gezien uw verliezende stellingname. Het is uit en te na bewezen dat de MH17 door een BUK van het Russische leger neergehaald is.
@i-Wonder | 08-06-21 | 11:26: Man, man, man iets is pas bewezen als de rechter gezegd heeft dat het bewezen is. U heeft heeft het sterke vermoeden en waarschijnlijk gelijk. De Russen maakten een aantal fouten achter elkaar in hun streven de bevolking daar te helpen in hun strijd tegen de moordende vliegtuigen en helicopters uit Kiev. En die fouten zullen ze niet toegeven. Ook omdat ze weten dat niet bewezen kan worden wie het knopje voor de lancering indrukte. De uitspraak zal wel worden dat er een BUK is afgeschoten en dat een paar van die mannen er waarschijnlijk iets mee te maken hebben. Iets met transport o.i.d. van de installatie. Plas, was.
Natuurlijk beslist de rechter, net als jij zal ook ik speculeren: het bewijs komt ter tafel dat Russische militairen de BUK naar het UA grensgebied brachten en lanceerden. Omdat Rusland verantwoordelijk is voor haar oorlogsmateriaal en militairen zal Rusland veroordeeld worden. Dan 50/50 zal Putin een onderhandse regeling treffen en als hij dat niet doet worden. Russische bezittingen verkocht om slachtoffers te betalen.
Toen ik heel lang geleden nog een hzt was(hoofdagent zonder toekomst).
Toen moest je elke maand je ww veranderen, dus eerst auto1, maand erna auto2, en zo verder. Niet zo moeilijk te hacken dus.
lang geleden bij u misschien, maar dit gebeurt nog steeds. Ik zie op mijn werk in chats vaak wachtwoorden voorbijkomen. Of ik hoor op de werkvloer: "is je wachtwoord nog steeds Golf123? . Nee, het is nu Passat456"
In die periode heb ik ooit eens gesproken met iemand die werkzaam was in de ICT beveiliging van een politiekorps. Hij stelde met grote zekerheid dat er nooit bij kwetsbare gegevens te komen was. Deze stonden nl. op een andere server. To zover.
Ik denk dat de hackers geavanceerd genoeg zijn om software te plaatsen die toetsaanslagen registeerd.
Daarna is elk wachtwoord te achterhalen.
Neem de eerste letter van het woord van de eerste zin die je te binnen schiet.
"De eerste zin"...
"Hebbun olla uogula nestas hagunnan hinase hic enda thu" 01
Of
In den beginne schiep God den hemel en de aarde 1:1
Kijk, dat via de grenzen jan en alleman zonder toestemming binnen kan komen is vers 2 maar dat het nu ook digitaal gebeurt is wel weer een nieuw dieptepunt. Man man man, wat een naiviteit. We zijn zo ondertussen het lachertje van de wereld geworden met ons beterweten, ons vingerwijzen en onze arrogantie. En maar betalen en maar alles en iedereen de morele maat willen nemen. Bah.
In hetzelfde topic: "Russen zitten diep in de politie systemen" en "Amerikanen willen beelden niet vrijgeven om bronnen te beschermen". Nu heb ik niks met de Amerikanen (of Russen). Maar ik begrijp wel dat je elke informatie die je deelt met Nederland je net zo goed op een apache server met software en OS die al tien jaar niet is bijgewerkt kunt zetten. Of meer waarschijnlijk, Nederlands verslaving aan Microsoft licenties, een IIS server op WindowsNT 3.5.1. Ik denk dat de hele wereld, van inlichtingendiensten, terroristen, criminelen, tot dat zestien jarige neefje die continu 'op de computer zit' ongestoord grasduint door de overheid systemen. En anders geeft Kaag het wel vrijwillig aan haar hamas vrienden.
De overheid ging indertijd massaal over op Windows XP, wat later op Vista. Dat zegt genoeg over hun licentieverslaving. De enige reden om met Windows door te gaan was omdat de anderen, de echte grote jongens in het bedrijfsleven, dat ook deden. Maar waarom deden die het? Omdat de overheid het doet. Net een Mexican Stand-off.
Heeft iemand al de filmrechten? Dan zal de waarheid vadt wel aan het licht komen; “Gebaseerd op een waargebeurd verhaal”.
Dat zou met een fatsoenlijke chainblockchain never nooit niet gebeurd zijn.
U bedoelt de "smart blockchain". Dat verklaart waarom de AIVD niet gehackt is. Centric kan u daarmee helpen.
Dus we zijn gehackt. Gewoon terug hacken.
we hebben toch al Bellingcat?
wanneer zijn er verkiezingen in Rusland? Ik denk dat een beetje meer Glasnost geen kwaad kan.
Poetin doet het zó goed dat de oppositie in arren moede maar naar het buitenland vertrekt.
@All_yall | 08-06-21 | 09:25: de oppositie zit in Siberië, achter de Oeral.
@All_yall | 08-06-21 | 09:25: al dan niet met een gratis dosis Novitsjok
De dag dat Putin vertrekt wordt de wereld een stuk beter. Hoop in oud Russische traditie
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:27: U wilt zeker weer iemand als C.I.A. Jeltsin?
Een RU president die geen moord teams naar het westen stuurt, buurlanden niet binnenvalt en oppositie niet in de gevangenis gooit. En liefst na 2 termijnen vertrekt
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:36: Dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren. Hoogopgeleide jongvolwassenen in Moscow of St Petersburg zijn zeker vooruitstrevende en internationaal georiënteerd. Er is zeker voedingsbodem en behoefte. Maar Putinspectie en zijn kliek zitten op een tijger. Die kunnen niet afstappen zonder opgegeten te worden.
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:36: Volgens mij is Rusland nog nooit geregeerd door zo iemand. Denk niet dat een oppositie anders zal worden. De macht van het Kremlin verblindt en werkt verslavend, altijd al zo geweest.
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:36: Onze premier vertrekt ook niet na twee termijnen. Waarom moeten de Russen dan wel?
@Red shirt | 08-06-21 | 09:43: Ik ken vrij veel Russen en vrijwel allemaal zijn ze blij met Poetin. Het is een intelligente president die al 20 jaar voor stabiliteit en verbeteringen zorgt op heel veel gebieden. Het land heeft een metamorfose ondergaan in de afgelopen 20 jaar. En dan ten goede.
Onder Putin is de repressie van oppositie en pers wel heel extreem.
Ik spreek dagelijks veel Russen en de meeste zijn helegaar niet blij met Putin. Hij heeft met name steun onder de conservatieve Russen. Met name toen Rusland rijker werd won hij steun. Dat ligt nu wat anders
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:04: Russen zijn inderdaad overwegend conservatief, vandaar dat Poetin de meerderheid van de Russen achter zich heeft staan. Als je kijkt naar de andere partijen in het parlement dan zijn ook die conservatief (communisten en nationalisten). De liberale oppositie is nauwelijks aanwezig en wordt niet serieus genomen. Behalve bij onze NPO e I-Wonder zijn vrienden.
Zou beter zijn wanneer Rutte vertrokken was ja. Maargoed hij gooit iig de oppositie niet in de gevangenis en Rutte vermoord geen oppositie. Putin eel
Omdat putin de andere oppositie vermoord of in de gevangenis gooit
@Graaier | 08-06-21 | 09:59: Zeker. Putin heeft het land op de rails gehouden. Dat is een zeer grote verdienste van hem. Het had makkelijk ook anders kunnen aflopen. Mijn beide schoonouders werkten gedurende de Sovjet Unie als diplomaat, veel in Frankrijk. Mijn schoonvader leeft inmiddels grotendeels in zijn eigen wereld maar mijn schoonmoeder, 97 jaar, is volkomen helder. En ze is zwaar teleurgesteld in Putin. Rusland is een groot land met veel verschillende sentimenten.
Rusland kent een extreem repressief regime zonder oppositie en persvrijheid. Als je een andere koers wilt varen wordt je hard door het systeem aangepakt zoals Navalny. Vrijwel een enkele Rus is voorstander hiervan.
Een = geen
Dit verhaal moet met de nodige scepsis benaderd worden. Het narratief is niet traceerbaar en weinig geloofwaardig. Zeker waar het gaat over een organisatie die nog steeds met de Olympia schrijfmachine is uitgerust.
Het zou eerlijk gezegd meer opzien baren wanneer de Russen de Amerikaanse systemen gehackt zouden hebben en de radarbeelden gewoon hadden meegenomen, inclusief de mails waarmee John Kerry openbaarmaking verbood, vanwege de Amerikaanse vingerafdrukken op de Oekraiense oorlog.
Verder heeft De Volkskrant maar een magere claim op geloofwaardigheid. Uit de oude GS-doos een aardig voorbeeld: www.geenstijl.nl/46313/de_volkskrant_...
Maar goed, bijna 7 jaar verder. Het zou fijn zijn wanneer er iets van een afsluiting mogelijk zou zijn. Iedere keer weer die wond open....
Heb een hoop collega's die broers en zonen verloren zijn in de Russische oorlog tegen Oekraïne. UA heeft niet veel maar hebben wel trots en vechten voor hun land. Tegenvaller voor Putin die dacht net als bij de Baltische Staten een land te annexeren.
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:29: Ehhmm, de Baltische Staten zijn niet geannexeerd?!
Omgedraaid ken ik ook wel mensen in de Donbass die ook zeggen voor UA te vechten, maar dan aan de andere kant. Ze zijn daar een smerige oorlog ingerommeld. Maar ook heb ik in de regio Moskou op de grafvelden aparte hoekjes gezien voor gesneuvelde jongelui. Locatie van overlijden staat niet op de stenen, maar ze liggen toevallig allemaal bij elkaar en allemaal in dezelfde periode. Aan de foto's op de zerken te zien was het niet bij verkeersongevallen. Die gasten hadden daar niks te zoeken. Smeerpijperij.
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:29Wat ik er van begrepen heb is dat de wettig gekozen Oekraïense regering is afgezet tijdens een door de EU en de VS aangemoedigde staatsgreep. Wat er nu de regering vormt is het allergoorste droesem dat de Corparate World te bieden heeft. Zo corrupt als de neten. Dus waar die broers en zonen voor gevochten hebben is mij een raadsel. Wat ik zie is een Rusland dat wanhopig probeert haar invloedszone intact te houden terwijl het van alle kanten wordt gefrustreerd door het Westen onder het mom van 'freedom for the people'. Alsof alleen landen in de invloedssfeer van het Westen echt vrij kunnen zijn. Immers, het is niet zo dat Rusland zit te stoken in landen waar ze traditioneel en historisch niets mee van doen hebben. Dat is echt aan het Westen voorbehouden.
Lees je even in over het proces toen de Baltische Staten zich naar het westen keerden
Landen als UA zijn geen eigendom van Putin al gedraagt Putin. Als UA zich naar het westen wil keren heeft zij daar het volste recht toe.
Leef in UA en hen van dichtbij de Russische onderdrukking meegemaakt. Als je daarbij de geschiedenis van UA kent zoals Holodomor dan kan je je goed voorstellen dat UA wat afstand wil nemen van de Russen.
Putin accepteerde dat niet en stuurde zijn moord commando's naar Kyiv. Die Russische moordenaars zijn door het UA leger het land uitgezet en toen is Putin Crimea en Donbass regio binnengevallen.
Putin wilde de oostelijke helft van UA bezetten, lees je even in over de geschiedenis van Kyiv en RU.
Omdat UA terug vocht mislukte dat plan.
Onzin MH17 is neergehaald door een Russische BUK raket.
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:25: Njet. Op brokstukken is de naam 'Stark Int." aangetroffen.
De discussie over wie de MH17 neergehaald heeft is al beslecht. Russische militairen met een Russische BUK
@i-Wonder | 08-06-21 | 10:28:
Alleen de Russen hadden dat type BUK al verkocht! Aan o.a. Oekraïne.
@toetssteen | 08-06-21 | 11:25: Deze specifieke BUK versie werd niet door UA gebruikt, alleen door het Russische leger. Er zijn vele getuigenissen van het transport van de BUK van Rusland naar Oekraïne, telefoongesprekken van Russen die realiseerden dat ze burgers vermoord hadden en daarnaast had UA geen enkele reden om raketten af te schieten omdat alleen UA met gevechtsvliegtuigen vloog. Waarom zou UA haar eigen vliegtuigen uit de lucht willen schieten?
Heb ik wel eens filmpjes van gezien.
Iwin, number one Russian hacker.
En die is echt want hij gebruikt een stemvervormer.
Ik snap wel dat Ellie Lust weg is bij de politie. Die had dat allang door natuurlijk!
Ik moet zomaar even denken aan de Denen en Amerikanen die Merkels telefoon in de gaten hielden. En wellicht het slachtoffer werden van ongewenste beelden van Merkels sexting dingetjes.
Vroeger had ik een russisch maatje en alsie vervelend was zei ik "Hou je kernkop".
Amerikanen willen de beelden niet vrij geven, maar de schaapjes willen ondanks nog steeds geloven dat Rusland achter deze ramp zit...
Wanneer gaat men eens leren wie de echte agressors zijn??
Het is te uit en na bewezen dat de Russen verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van de MH17 met een BUK van het Russische leger
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:11: tuuuuuuurlijk
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:11: Toch is er onder de Russische bevolking nog steeds twijfel tussen twee opties: of het was een vergissing en was een militair vliegtuig het eigenlijke doek of het is uitgevoerd door de Oekraïners. Men vind het ongeloofwaardig dat het een bewuste Russische aanval was omdat er destijds verkiezingen voor Putin waren. Maar informatievoorziening in Rusland is niet vergelijkbaar met NL. Zelf denkt ik dat het nooit de bedoeling is geweest van Rusland om een passagiersvliegtuig neer te halen. Een pijnlijke fout derhalve. Downplaying is een gebruikelijke reactie in een dergelijk geval.
@MaximusAurelius | 08-06-21 | 09:18:
Sommige mensen lezen alleen dat ze direct voorgeschoteld krijgen. Die negeren dat er van beide kanten flink gerotzooid is met bewijzen.
En al helemaal als het om Rusland en Poetin gaat, dan staat de mening van te voren al klaar. Tunnelvisie heet dat.
Ik sluit mij hierbij aan. Het hele zaakje stinkt.
USA geeft geen beelden. Oekraine heeft geen beelden. Oekraïne is onderdeel van het onderzoeksteam.
We zullen nooit weten wat er écht gebeurd is. Hele proces is een schijnproces
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:11: Het is ook uit en te na bewezen dat dat virus niet uit een lab kwam. Todat opeens uit en te na bewezen is dat het wel uit een lab kwam.
Wie heden ten dage nog op enig nieuws vertrouwt dat niet met eigen ogen is waargenomen is naïef.
Spreek behoorlijk wat Russen in mijn werk en vrijwel allen denken dat het transport van de BUK naar UA in opdracht van Putin ging. Het is een veel toegepaste strategie van Putin om landen die naar het westen keren binnen te vallen en onrust te maken. Putin denkt dat dit andere landen afschrikt. Aldus de Russen. Spreek je Russisch?
@Knufter | 08-06-21 | 09:21:
Het is een geopolitiek proces. Oekraine moet bij de NAVO omdat ze op de grens bij het zeer dichtbij gelegen Moskou een militaire basis willen bouwen.
@i-Wonder | 08-06-21 | 09:24:
Degene die onrust stookten in Oekraine was de EU met de ophistspraktijken van van Baalen en Verhofstad
Mijn kantoor is aan Maidan en heb de opstand van dichtbij meegemaakt. Voordat die nare Balen etc hier waren hielden Russische militairen al behoorlijk huis. Omdat de Oekrainers massaal in opstand kwamen tegen Putins geheim agenten die mensen doodschoten was de situatie onhoudbaar en vertrokken de Russen. Je ziet nu in Belarus dat Putin het anders aanpakt. De demonstranten worden veel eerder en harder aangepakt.
@2voor12 | 08-06-21 | 09:24: Rusland heeft in Sebastopol een militaire basis. Het is logisch dat ze deze niet opgeven. De basis stamt al vanaf de tijd van de Sovjet Unie waar Ukraïne ook toe behoorde. De Kim was om te beginnen al Russisch grondgebied, is de mening in RU.
Niemand vroeg de Russen de basis in Crimea op te geven. Was geen reden om binnen te vallen anders dan Putins kleine ego.
Overigens zeg je dat het normaal is om buurlanden binnen te vallen als je een haven wilt. Dus Duitsland mag de haven van Rotterdam overnemen?
Dit soort ongelukken gebeuren meer.
Vorig jaar haalde Iran een passagiersvliegtuig uit Oekraïne(..) neer.
In 1988 deden de Amerikanen het met een Iraans passagiersvliegtuig.
MH17 is neergehaald in de proxy war in Oekraïne tussen het westen en Rusland.
En een proxy war kan een mistgordijn zijn waarachter hele vieze spelletjes worden gespeelt.
Dat de Amerikanen weigeren de beelden vrij te geven, en dat Rusland vage radarbeelden levert laat dus nog steeds de mogelijkheid open dat die Oekraïners het zelf hebben gedaan.
Er was ook nog een verhaal dat een belangrijk persoon vanuit het zuiden richting Estland zou vliegen, en dat dat eigenlijk het doelwit had geweest moeten zijn.
De Amerikanen hebben schuld toegegeven en de slachtoffers betaald. Putin gedraagt zich als een kleuter, liegt tegen beter weten in en speelt dit op de spits. Dom want het eindigt met in beslagname van Russische eigendommen om de slachtoffers te vergoeden
Die Volkskrant is zeker ook van sywert, betalen om woorden van een ander te lezen. Zet dan ergens een screenshot neer of zo.
Boek:Het is oorlog maar niemand die het ziet.
Lees en huiver.
Thanks, zet ik op de leeslijst.
Die hebben vast alleen opgeslagen Facebook kattenvideo's kunnen bekijken.
Misschien hielpen ze de onderste steen te zoeken?
Ze hadden ook de funniest joke in the world ergens moeten neerzetten.
Dan was de hele Russische geheime dienst omgevallen.
Dat werkte in WO2 ook. Zelfs bij Duitsers.
Die het op hun beurt probeerden met een Vergeldungs-joke:
vimeo.com/99619706
Dat was een hoax
Duitsers met gevoel voor humor, dat is op zichzelf al een grote grap.
Vandaar dat ik laatst een mail uit Moskou kreeg dat ze wisten dat ik nog een parkeerboete had openstaan. Vond het al raar dat ze dat wisten.
De advocaat van de verdediging kan zo waarschijnlijk zeggen niet alle stukken te hebben. Mede dankzij de controlerende taak van de FSB.
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed wat de Nederlandse politie met deze onderzoeken te maken heeft. Er gebeurt iets op Oekraïns grondgebied. Als ik in Oekraïne word aangereden door een dronken Rus en alleen mijn nabestaanden kunnen dat navertellen, wat dan?
Je wordt hier waarschijnlijk aangereden door een dronken Oekrainer. Het juridische systeem hier is absoluut niet geëquipeerd om tegenwicht te bieden aan de Russische misdaden vandaar dat NL en UA een verdrag gesloten hebben om het proces in NL te laten plaatsvinden
de russen zaten in de politiesystemen, en tegelijk was er een onderzoek bezig naar MH17. Ik zie het verband ook niet echt. Er waren wel meer onderzoeken bezig in 2017, maar die zijn natuurlijk niet zo interessant voor Russen .
@small_town_dude | 08-06-21 | 09:20: Ik bedoel het net iets anders....
@Leptob | 08-06-21 | 09:25: ik snap hem nu.
Hoe zou het eigenlijk gesteld zijn met de beveiliging van de infrastructuur van het RIVM/GGD?
Vraag het de Chinezen
Die hebben geen rechtstreekse internetverbinding met Rusland. Daarnaast is de kans op besmetting nihil.
En mocht desondanks een computer van het RIVM geïnfecteerd raken, dan zijn de symptomen vrij mild. Verder is het zo dat men meestal in kleine kring op het internet zit.
Is er eigenlijk IETS dat wél goed gaat bij de NL overheid?
centjes laten verdwijnen lukt prima.
hebben ze nog altijd die citrix 0.1 draaien dan? je zou verwachten dat ze langzaam een directroute na een grotere cloudaanbieder zouden hebben anno 2021 en zelf degelijke auditing zouden hebben wie nu waar aan komt ? ... toch? ... iemand?
Liever een Russin in de keuken dan een kroket in de tuin.
Ik mag hopen dat je kernraket wilde tijpen.
En andersom gebeurt het niet? Hou toch eens op met dat 'Russen zijn evil' verhaal. Iedereen haalt dit soort acties uit bij iedereen, de Chinezen, de Amerikanen, de Engelsen, etc. De Amerikanen luisteren zelfs hun eigen bondgenoten af.
Enige nieuwswaarde van dit stukje is dat onze IT een ramp is. En zelfs dat is geen nieuws.
Ikdoemisschienmee | 08-06-21 | 08:44,
Ben het helemaal met u eens, Navo en USA militairen lopen bij de Russische grens constant " oorlogje " te spelen ( wat niet de afspraak was ), moeten de Russen eens bij de Amerikaanse grenzen doen.
We weten allemaal wat er toen gebeurde tijdens dat Cuba gedoe, we zaten bijna met zijn allen in een 3e WO.
Wat natuurlijk begrijpelijk was, maar dit is idd hypocrisie ten top.
De Russen zijn niet slecht maar Putin en zijn entourage wel. De lijst met misdaden van Putin is te lang om hier op te sommen, Google even.
Dit komt naar buiten precies op het moment dat de rechtzaak weer opspeelt. Maar allemaal heel erg toevallig natuurlijk.
Juist dit soort zaken zorgen er voor dat ik meer en meer ga twijfelen wat er echt gebeurt is als dit soort agitprop nodig is om ons te masseren.
En een onafhankelijk GS zou daar doorheen moeten prikken. Of toch niet zo onafhankelijk?
@viejohuevon | 08-06-21 | 08:55:
Het was gisteren al in de MSM en GS moest om 8:30 uur een nieuw topic uitpoepen dus dan dit maar.
En de russen zullen vast wel iets gedaan of geprobeerd hebben maar dat doen we omgekeerd ook. Waar het om gaat is dat na al die jaren dit precies nu naar buiten moest komen.
Het volk moet blijkbaar weer opgehitst worden.
Met de groeten van Hackers!
Misschien dat de Russen probeerden het onderzoek te frustreren, Maar van Rutte weten we zeker dat hij dat wilde.
We kunnen morgen een nieuwe regering hebben als Rutte opzij stapt, maar die blijft zitten tot ze hem er uit schoppen, dat land interesseert hem geen zier.
Waren het de russen wel??? De Amerikanen hebben er meer ervaring mee.
Trouwens waar blijven die beelden van hun satellieten en AWAC"s
Tja dit soort dingen gebeuren dagelijks. Maar het nieuws wordt nu weer op Rusland gespeeld terwijl ik liever een kop had gezien in de trant van; Politie had beveiliging systemen niet op orde.
Precies dat! Bij VK kunnen ze ook 'tendentieus' in de header gaan zetten met dit soort berichten.
Nou dan kann ome Putin rustig slapen dus, hij weet nu dat we alleen een grote bek maar voor de rest geen schijn van bewijs hebben.
Dat zal ook het doel van de hack zijn geweest. Was er wel hard bewijs dat Rusland betrokken was, dan zou men op het juiste moment een mediacampagne gestart zijn om dat bewijs in twijfel te trekken. Dat moment zou overigens ongeveer nu zijn, nu de zaak inhoudelijk behandeld wordt. Dagelijkse kost voor de gemiddelde geheime dienst.
Je hebt een slecht beveiligd systeem, je weet langere tijd niet dat er iemand in je systeem zit, loggegevens waren niet in orde waardoor je niet weet waar of wanneer de hackers waren enz. enz.,. Kortom, het is een puinhoop en je bent een stel prutsers bij elkaar. En dan kom je met de dooddoener "ze Russians did it" en de NPO dooddoener "Poetin zou erachter kunnen zitten". Mwahahaha. Ga je schamen met je geprutst en vage beschuldigingen. Kom eens met onderste stenen. Bijvoorbeeld die met de stars en stripes. Of de steen die onder het net even niet werkende Oekraïnse radarsysteem zat.
Hebt u het Volkskrantartikel gelezen? De beschuldigingen zijn niet "vaag" maar zeer concreet.
@J.P.Drapeau | 08-06-21 | 08:55:
Die zit achter een betaalmuur..
@J.P.Drapeau | 08-06-21 | 08:55: Ok, welke Russische instantie heeft wat, wanneer en hoe dan gezien?
Verbazingwekkend dat sommige gaten 4 jaar na dato nog steeds niet zijn opgelost. Wie weet zitten ze er dus nog steeds vuistdiep in.
Na het proces snel beslag op Russische eigendommen leggen.
Geheime diensten doen geheime dingen.Al jaren.
Iets wat vanzelfsprekend is... Behalve bij de Nederlandse overheidsdiensten.
David versus Goliath..
En de Russische diensten piepelden wel even de Nederlandse politie.
REAGEER OOK