Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17: Hoeveel duidelijker wilt u het hebben?

Uitgelekte gesprekken bevestigen wat we al wisten

Doebinksi

Dik zes jaar na de MH17-ramp is er nog steeds niemand veroordeeld voor de moord op de 298 inzittenden van het toestel. En dat terwijl het allemaal extreem duidelijk is. Dat blijkt wederom uit de afgeluisterde telefoongesprekken van Sergej Doebinski, hoofd van een spionage- en verkenningseenheid in de regio, die in handen van Nieuwsuur zijn. Uit de uitstekende reconstructie blijkt dat de separatisten een BUK-installatie uit Rusland lieten komen, ze vervolgens dachten dat ze een Oekraïens gevechtsvliegtuig uit de lucht hadden geschoten, maar dat ze in plaats daarvan de Boeing hadden geraakt, waarna de BUK weer snel het land uit werd gesmokkeld. En dat allemaal onder leiding van de Russen die de strijd faciliteerden, organiseerden en dicteerden. U weet wel, die Russen waarmee we alweer babbelen over een pijplijn. De nu uitgelekte telefoontjes vertellen ons niets nieuws, maar tonen dat er geen twijfel kan bestaan aan de gebeurtenissen die dag. Vergeet Russische rookgordijnen over Oekraïense straaljagers en Oekraïense BUK-raketten, want het is allemaal slechts afleiding. Het waren de separatisten in vuistdiepe samenwerking met de Russen. Hoeveel duidelijker wilt u het hebben?

Social

Reaguursels

Inloggen

Het feit dat we er nog altijd over discussieren en reaguurders elkaar voor gek verklaren toont aan dat de desinformatiestrategie weer briljant gewerkt heeft. Dat is inherent aan de Rutte doctrine. Niet de oplossing, maar de discussie is het doel. En maar groepsdenken... En maar andersdenkenden voor wappie uitmaken... Het stelselmatig uitmaken voor complotdenken is zélf een complot geworden. Ben er zó klaar mee...

Gladiator Fap | 12-04-21 | 09:05 | 1

De desinformatiecampagne van het Kremlin bedoel je zeker.

Beste_Landgenoten | 12-04-21 | 09:35

Dat mensen die een opvallende conclusie vinden. De Iraniers schoten een Oekraniens (hoe ironisch) passagiersvliegtuig uit de lucht en gaven dat gewoon ruiterlijk toe en maakten diepe excuses. Ze rekenden immers op een Amerikaanse vergeldingsaanval en iemand was trigger happy.

Maar Russen zijn vreselijke narcistische mensen die helemaal nooit een fout van zichzelf toe geven. Ik kom net terug van Bali waar nu 80% van de toeristen Russisch is. Werkelijk iedereen is ze liever kwijt dan rijk. Arrogant, onbeschaafd, vooral zeer onbeleefd en erg narcistisch. Had ik al genoemd dat ze een agressief volkje zijn?

Inferi0r | 12-04-21 | 03:11 | 5

@GizzleMolby | 12-04-21 | 03:54: ik ben daar gaan wonen voor 5 maanden, had al corona gehad vlak voor mijn reis, vloog in een bijzonder leeg vliegtuig terug en heb een corona test 24u en 1u voor mijn vlucht gedaan.

In ruil waar u en anderen 5 maanden lang “1 iemand” hebben bezocht, heb ik 0.0 km gereisd in Nederland en 0 mensen bezocht in Nederland in al die maanden.

Dus denk pragmatisch... wie heeft er meer bijgedragen aan verspreidingsrisico’s in al die maanden incl kerst en nieuwjaar? Denk niet ik.

Inferi0r | 12-04-21 | 08:32

Of ze het nu toegeven of niet, narcistisch zijn of niet, het interesseert me geen biet. Een goed begin is het "niet uit de lucht schieten van passagiersvliegtuigen".

Gladiator Fap | 12-04-21 | 08:51

Inderdaad niet het meest geliefde vakantievolk.

Beste_Landgenoten | 12-04-21 | 09:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Nieuwsuur, propaganda van NPO1, sorry dat ik het niet meteen als waar aan neem. Nu weten we nog niks. Het kan natuurlijk kloppen. Maar mijn ervaring zegt dat het nooit helemaal klopt...

En als ze nu ook al gezichten en stemmen na kunnen maken, lijkt me dit ook geen probleem...

flappie | 11-04-21 | 22:55

Wat hebben die K*trussen toch verschrikkelijke Russische k*tkoppen.

Caparzo*Inc | 11-04-21 | 22:01 | 1

Denk in oplossingen: haal gewoon de spiegels uit je huis.

Mazzelstof | 12-04-21 | 06:00

Ik zou Ulli samen met Mr. Alló Alló even naar Moskou sturen om dit allemaal uit te leggen aan Putin. En Ulli kan haar poliglot rechterhand wellicht ook meenemen...

xpto | 11-04-21 | 21:19

Hoe is het toch met:
De zwarte doos?
De luchtverkeersleidingstapes?

Ben-Bataaf | 11-04-21 | 21:17

Halbe had Poetin even goed bij zijn kladden moeten grijpen toen hij daar was.

Urbanus_2.0 | 11-04-21 | 21:03

Separatisten die aan de kant stonden van de officieel gekozen president van Oekraine en die stonden tegenover de Putschisten gesteund door Vuistje van Ballen en mondkerkhof Verhofstad die nog wat schaapjes op het droge wilde hebben, beide van de korrupte EU.

Slecht tegen Slecht, daar heb ik geen oordeel over.

bergsbeklimmer | 11-04-21 | 19:50

Van MH370 weet ik dat er voor de slachtoffers werd gezorgd ergens anders maar of dat voor de MH17 slachtoffers ook geld dat werd mij niet meegedeeld.

steekmug | 11-04-21 | 18:48

Ok het is duidelijk. Laten we dan nu bezig gaan met de schadevergoeding procedure op te starten tegen Poetin en zijn idioten. Beginnen we met 2 miljard dollar voor de nabestaanden en gratis Russisch gas voor Nederland voor de komende 100 jaar.

WaltKowalski | 11-04-21 | 18:31

Nederland had de rug recht moeten houden en Rusland en hun klotegas moeten boycotten (Noorwegen hoi). Rubberen Rutte prostitueert Nederland en wij zeuren over zijn gejok.

guile | 11-04-21 | 18:26

Waarom komen deze gesprekken nu naar buiten? Wie heeft ze gemaakt? (NSA?) De geadverteerde gesprekken lijken op een whipsaw. Er wordt een hoop voorgeschoteld, maar bevatten geen ondubbelzinnig bewijs. En hoe zit het met de Cor Pan foto’s? (OMT presenteert andere vliegtuig, dan de passagier fotografeerde).

KillerK | 11-04-21 | 17:54 | 2

*JIT

KillerK | 11-04-21 | 18:08

echt... hoe lang wil je dit nog volhouden?

fail | 11-04-21 | 18:50

Leuk dat iedereen hier op de GS vanaf zijn of haar zolderkamertje exact weet hoe het zit. En dat zonder vragen te stellen maar gewoon hun brainfart op het forum te plempen. Keep on dreaming en “ we zien elkaar aan de andere kant”.

Leduc | 11-04-21 | 17:51

Weg met Rutte.

SIogra | 11-04-21 | 17:24

Is dit de beruchte onderste steen?

Odin | 11-04-21 | 17:18

Waar blijft de scherpe speurzin van Omzigt??o nee, de kartelpolitiek onder Rutte heeft voorrang.

Leffe Blonde | 11-04-21 | 17:14

Belangen, belangen, belangen.

Von Bliksum | 11-04-21 | 17:08

Het was een oorlog gebied. Er waren al toestellen uit de lucht geschoten. Dat was bekend. Men vliegt om voor onweer, men vermijd uitbarstende vulkanen. Maar vliegen over oorlog gebied. Is geen probleem? Serieuze maatschappijen vlogen al om. Je gaat ook niet met een bus touristen door een mijnenveld in Gaza rijden. De schuldige en aansprakelijke is de maatschappij die die verkeerde beslissing nam. Over de rechtvaardiging van deze oorlog is een vraag voor het Internationale Gerechtshof. Staat los van deze ramp.

I.Q. NUL | 11-04-21 | 17:05 | 3

Precies omschreven,oorzaak die exstra liters kerosine voor omvliegroute waren te duur.

De Profundus | 11-04-21 | 17:22

"De schuldige en aansprakelijke is de maatschappij die die verkeerde beslissing nam."

Er is maar een schuldige: Het land dat tegen alle internationale wetten in een oorlog start tegen een soeverein land, de opstandelingen helpt met illegale luchtafweer en een burgertoestel neerschiet. Niemand anders dan de bemanning van die Russische BUK is daarvoor verantwoordelijk. Zo clear and simple is deze zaak.

Die maisje had daar niet moeten lopen 's nachts! Uit dat genre zijn al deze tegenwerpingen zoals die van jou. Nee, die maisje had daar in haar korte rokje mogen lopen en dan nog had niemand het recht haar te verkrachten. Of dat verstandig was is vers twee, maar desondanks is de dader niet die maisje zelf.

Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 18:01

Zo maar eens een vraag; Stel, die beschuldigde Russische militairen worden veroordeeld en na hun veroordeling op een vakantie in -zeg maar wat- Brazilië aangehouden en aan Nederland uitgeleverd om hun gevangenisstraf hier uit te zitten. Denk je werkelijk dat Rusland dat zou pikken?

me163komet | 11-04-21 | 16:57 | 2

Natuurlijk niet.

EEnzame SchizofrEEN | 11-04-21 | 16:58

Ach, zelfs Poetin zal niet eeuwig de grote baas in Rusland blijven. Als er over een paar jaar iemand anders zit en die heeft bv heel hard nodig dat allerlei sancties en boycots worden opgeheven, en wellicht westerse investeringen nodig oid, dan kan het opeens wel eens net zo gaan als indertijd met die aanslagplegers van Lockerbie. Die werden ook op een presenteerblaadje geleverd door Khadafi toen hij weer toenadering zocht tot Europa.

Dr_Johnson | 11-04-21 | 17:37

tip aan de redactie , laat dit onderwerp liggen.. er komt alleen maar ongedierte op af blijkt ieder keer weer.. we weten allemaal hoe de vork in de steel zit, wie de daders zijn en welke (paria)staat er achter zit ..

justinianus | 11-04-21 | 16:43

Mh17, ah nog naar Oekraïne geweest met de KL (in burger teneu). Maar wel voor de bühne en de poppenkast in het groene Camo pak terug.

SinisterNL | 11-04-21 | 16:41

Dáár zou men zich veel drukker over moeten maken dan over het jokken van Rutte. Ons land wordt gebruikt als gasrotonde om Russisch gas te vervoeren naar Engeland en Duitsland. Nooit zullen wij onze ruggen rechten en onze vijanden de kolere laten krijgen. Maar ondertussen wel anderen de les lezen in het Vredespaleis..

guile | 11-04-21 | 16:35 | 1

Neem dan het internationaal gerechtshof waar in totaal twee noemenswaardige criminelen zijn veroordeeld tegen twee miljard aan kosten.

KillerK | 11-04-21 | 18:03

Is er nog echt nieuws in dit dossier?Dit boek is eigenlijk al dicht en die steen is al 3 jaar geleden in zee geworpen door de grootmacht Rusland.
Zo gaat dat helaas met ons burgers.Besteed u energie aan de weinige dingen die u nog wel kunt veranderen.

tegenalles | 11-04-21 | 16:12

Ze dachten gewoon dat ze een militair vliegtuig uit de lucht aan het knallen waren, net als de 3 anderen in de dagen er voor. Wat echt verbijsterend is, is dat MH17 daar überhaupt vloog, gezien die eerder neergeschoten vliegtuigen, en dat valt de Nederlandse regering aan te rekenen. Die hebben dat uiteraard door en focussen 100% op het doorschuiven van deze schuld naar de militairen die daar hun dienstbevelen aan het opvolgen waren. Ze waren daar weliswaar illegaal, maar voor Russen is weigeren gewoon echt geen optie als je daarna nog wil doorleven en zo.

Homer P. Simpson | 11-04-21 | 16:02 | 3

Uit welk land zou Malaysian Airways nu komen?
Hint, het zit in de naam verwerkt.

RandyBiel | 11-04-21 | 16:15

@RandyBiel Dit was een door KLM volgeboekte vlucht. Er was een vluchtplan afgegeven door de Nederlandse luchtvaart autoriteiten. Den Haag was op de hoogte van de situatie ter plekke.

I.Q. NUL | 11-04-21 | 17:16

Oorlog en vliegtuigen, tja dat kan wel eens misgaan...

wakker worden | 11-04-21 | 20:18

Prima geloof het. Wil alleen de Human-Shield-hypothese nog getest zien.
Ik vind het op basis van de gegevens en de ontbrekende en niet vrij gegeven radar beelden nog steeds aannemelijk dat met medeweten van EU-staten, civiel vliegverkeer boven de Donbas doorgang vond om Oekraïense aanvalsjagers te maskeren.

De verwarde man | 11-04-21 | 15:51 | 2

Beetje verwarde logica.

De Eierbal | 11-04-21 | 16:02

@De Eierbal | 11-04-21 | 16:02: waarom? het was bekend en we vlogen.
de opdracht voor het Jit waren nooit gericht op het onderzoeken van de omstandigheden en de aanleiding: puur het achterhalen van de knoppendrukkers.

De verwarde man | 11-04-21 | 16:13

Hoe en door wie zijn deze gesprekken afgeluisterd? Amerikaanse spionagesatelliet?
Die willen natuurlijk dat Nord Stream niet doorgaat zodat ze zelf LNG aan Europa kunnen leveren. De Bidens zitten vuistdiep met hun belangen in de Oekraine.

postmodernismisdead | 11-04-21 | 15:47 | 2

Ik dacht dat het er zo dik op lag, dat ik er maar niet over begonnen ben.

Mr.Crowley | 11-04-21 | 16:02

in 2020 exporteerde USA 2.5 miljard ft^3 per DAG naar Europa. Nord Stream 1+2 kan (omgerekend) 10,6 miljard ft^3 per dag transporteren, dus dat hakt er wel in.

W_F | 11-04-21 | 16:13
-weggejorist-
Mizipizi | 11-04-21 | 15:44

En toch waren het naast 'ze russianz' ook Mark Rutte en Frans Timmermans die daar vliegtuigen lieten vliegen.

Was immers al dagen bekend dat die BUK installatie daar was. US verbood daar te vliegen en RU adviseerde ver boven de 10km te blijven in dat gebied.

Zou u een bus vol vakantiegangers door dat gebied hebben laten rijden? Of zelf lekker een toeristisch rondje vliegen in een helicopter? Wetende dat er op de grond en op honderden meters in de lucht dood en verderf gezaaid werd aldaar?

sjef-van-iekel | 11-04-21 | 15:43

Moord is met voorbedachte rade. Ik denk niet dat hier iemand voor moord veroordeeld gaat worden.
Hooguit dood door schuld. En dat dan voor degene die heeft besloten boven het oorlogsgebied een commerciële vlucht te laten vliegen.

Dat separatisten die raket hebben afgeschoten zal best. Dat die BUK uit Rusland kwam zal ook wel correct zijn. Maakt het nog geen moord denk ik zo. Gelukkig ben ik geen jurist. Ik heb het altijd fout in dit soort zaken.

Peerkeoud | 11-04-21 | 15:39

Voor het Oekraïense luchtruim golden toen geen restricties. Malaysia, KLM, Lufthansa en Thai zagen geen reden uit te wijken. British Airways en Air France wel.

Air France / KLM ?

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:37 | 1

Geen restricties? Tot 32.000 voet gesloten, en boven Krim in z'n geheel gesloten na de Russische annexatie.
Dat laatste was reden dat enkele airlines omvlogen.

RandyBiel | 11-04-21 | 16:18

We zetten een volgende stap van escalatie.
Zet het bier en de zoutjes maar klaar.

Mr.Crowley | 11-04-21 | 15:27 | 1
-weggejorist-
Mizipizi | 11-04-21 | 15:47

Zeer tragisch, maar ik denk geen kwade opzet om een passagiers vliegtuig neer te halen.
Lijkt me interessanter en haalbaarder om Malaysian airlines te vervolgen om boven oorlogsgebied te vliegen en niet ff een ommetje te maken.
Bij de Russen valt niets te halen.

Vlasbaard | 11-04-21 | 15:20 | 4
-weggejorist-
Mizipizi | 11-04-21 | 15:49

@Radybiel; ik zou de definitie van slachtoffer nog even googelen als ik jou was . Bewust een keuze maken om over ingewikkeld oorlogsgebied te vliegen valt daar denk ik niet onder.

Vlasbaard | 11-04-21 | 16:38
▼ 1 antwoord verborgen

Ik wil het nog veel duidelijker hebben eigenlijk:

Casus:
Een ouder laat willens en wetens zijn kind oversteken op een drukke snelweg. Het kind overleeft het uiteraard niet. Wie is dan verantwoordelijk voor zijn dood? De automobilist of de ouder?

Casus:
Je laat willens en wetens een passagiersvliegtuig vliegen boven een uiterst gecompliceerd oorlogsgebied. Het vliegtuig wordt neergeschoten door inschattingsfouten…
Zelfde vraag ook hier. Waarom wordt er niet onderzocht wie dáár nu de échte verantwoordelijkheid voor gedragen heeft?

stichpimpelibok | 11-04-21 | 15:20 | 1

Het was van het begin af aan om iemand de schuld in schoenen te schuiven. Dat heet politiek en daar zijn de slachtoffers voor gebruikt.
Wij hadden dat vliegtuig niet moeten laten vertrekken.

Mr.Crowley | 11-04-21 | 15:28

Het waren toch de Russen? Ik verdenk de Oekrainers.

van heinde en verre | 11-04-21 | 15:14

Biden nog geen vier maanden potus en de escalatie kan beginnen. Op naar de koude oorlog 2.0. Niet vergeten, 10% to the big guy. Nee die onderste steen blijft lekker liggen. Men gaat het draaien hoe het hen het best uitkomt. Nu dus oorlog dreiging. Benieuwd of Assad binnenkort een rondje aangepakt moet worden. Die moest oprotten van Obama. Kortom terug naar de oude manier van zaken doen.

P-unit | 11-04-21 | 15:14 | 2

En de eurocraten doen driftig mee. Want z weten dat alle vorige pogingen om een Groot Europees Rijk te creëren allemaal in kolossale bloedbaden geëindigd zijn, maar ze zijn er heilig van overtuigd dat het ze dit keer wel gaat lukken. Alleen heb je dan wel wat steun van de bevolking nodig, en dat vereist nu eenmaal een gemeenschappelijke vijand.

obominotie | 11-04-21 | 15:45
-weggejorist-
Mizipizi | 11-04-21 | 15:55

En hou ook even rekening met het bekende feit dat heel veel Russische militairen 24/7 wodka drinken. Waarscijnlijk hebben ze met een natte vinger op het verkeerde moment op de verkeerde knop gedrukt.

metagod | 11-04-21 | 15:12

Iets met “de onderste steen boven”, of heeft Mark Rutte daar geen aktieve herinneringen meer aan...?

Marvin_NL | 11-04-21 | 15:10 | 1
-weggejorist-
Mizipizi | 11-04-21 | 15:58

"Vergeet Russische rookgordijnen over Oekraïense straaljagers en Oekraïense BUK-raketten, want het is allemaal slechts afleiding."
Ik begrijp dat GS de originele radarbeelden heeft kunnen bekijken?!

Overigens hebben we dit soort situaties al eerder gehad, de Russen die de Koreaanse KAL flight 007 neerhaalden.
Amerikanen die een Iran Air 655 uit de lucht schoten. Beide niet boven oorlogsgebied. Dat heeft toen we voor spanningen gezorgd maar volgens mij heeft toen iedereen zich erbij neergelegd dat het om tragische vergissingen ging.
Dus ik weet niet wat de oorlogszuchtige eurofielen met deze desinformatie denken te bereiken maar het beloofd weinig goeds.

General McAuliffe | 11-04-21 | 15:07 | 1

Zelfs de Russische radarbeelden toonden geen andere vliegtuigen in het luchtruim.

RandyBiel | 11-04-21 | 15:11

Jah, die telefoon gesprekken van het BUK team,
waren echt een paar dagen na het ongeluk al bekend.
Ja, *ongeluk*, 1 meldt trots dat hij een Oekraiense straaljager heeft neergehaald.
.
Het is best fris in april nu.
De themostaat maar weer aangezet op 22.
Gelukkig is er voldoende gas om te verstoken....
Sorry.

hotmint | 11-04-21 | 15:06

Nu we het er toch over hebben,. Hoe zit het met die Nederlandse F16 die een bom liet vallen op een munitiefabriek die midden in een woonwijk stond.

Mr.Crowley | 11-04-21 | 15:03 | 1

Die F16 was jaren daarvoor neergestort in een woonwijk in Hengelo.

SmurfenSlurfje | 11-04-21 | 15:11

Omtzigste steen boven... Hoe wil de ene leugenaar (Rutte) de andere (Poetin) uitmaken voor leugenaar. In de politiek wordt blijkbaar gelogen. U stemt toch blijkbaar op deze mensen. Kies volgende keer op de mensen die u het meest eerlijk acht. Meer kun je er niet aan doen.

Geenjoris | 11-04-21 | 14:58

Ok, je hebt dus een gebied waar straaljagers vliegen die aanvallen uitvoeren en waar de tegenpartij vanaf de grond iets tegen probeerd te doen. Een echte oorlog dus. Vervolgens ga je daar met passagiersvliegtuigen overheen vliegen. Als 1 van die passagiersvliegtuigen dan per ongeluk uit de lucht word geschoten wie is daar dan schuldig aan?

Als gogo-tours met een bus vol vakantiegangers over het slagveld had gereden en ze waren per ongeluk door een RPG geraakt dan ga je toch ook niet lopen janken dat dat de schuld van de strijdende partijen is? Dan is gogo-tours aansprakelijk of in het geval van mh17 dus de luchtvaartmaatschappij (die echt wel wisten dat t daar niet veilig was) of de IATA. Maar ja extra kerosinekosten bij omvliegen of zo dus volgens de standaard kansberekening kon het makkelijk.

Nu lekker makkelijk Rusland de schuld geven waar uiteraard nooit iemand voor berecht gaat worden en over een paar jaar heeft niemand het er meer over.

Centicuub | 11-04-21 | 14:54 | 5

Het luchtruim was ook al gesloten tot 32 000 voet. Maar het vliegtuig vloog een paar voet hoger want die raketten komen vast niet zo hoog. Quantas, Korean Air etc. vlogen al een tijdje niet meer over het oorlogsgebied.

ParadiseLost | 11-04-21 | 15:29

Ondanks dat het daar oorlog was (Rusland ontkent dat nog steeds overigens) is er nooit sprake geweest van officiele Russische hulp bij het neerhalen van vliegtuigen van de Oekraiense luchtmacht. Uiteraard was dat wel het geval met illegaal geleverde schouderafgevuurde raketten. Maar die schoten niet hoog genoeg voor de MH-17. We weten allemaal wat daarna is gebeurd: Rusland smokkelde - omdat zijn mannen op verliezen stonden tegen de Oekraiense luchtmacht - een BUK binnen met goedkeuren van Vladimir Poetin himself en die schoot, geheel volgens de Russische we-fuck-up-everything doctrine, per ongeluk onze MH17 uit de lucht. Een burgervliegtuig neerschieten is bovendien een oorlogsmisdaad.

Dan is de schuld zonneklaar duidelijk denk ik. Rusland, in casu Poetin als de militair verantwoordelijke uiteindelijk, heeft hier een oorlogsmisdaad gepleegd in een stiekeme en onverklaarde oorlog, die tot op de dag van vandaag voor het Russische volk is geframed als een invasie vanuit Oekraine, aangestuurd door de NAVO. Dit ongeluk paste niet in dat propagandaplaatje dus daarom wordt dit nog steeds ontkend. Nu toegeven dat het bullshit was en Poetin de MH-17 neerschoot zou betekenen dat Poetin moet zeggen: Sorry Russen ik heb jullie zes jaar lang belazerd met dat hele dat verhaal van Oekraine en die MH-17, maar heee, zand erover dan maar? Wat maakt het ook uit.. Toch?

Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 17:50
▼ 2 antwoorden verborgen

De conclusie is dus: "Foutje, bedankt".

Joffri | 11-04-21 | 14:54 | 1

Moet ik helaas met u eens zijn. Die separatisten, noch Rusland, noch de verantwoordelijke instanties voor het vrijgeven van het luchtruim in riskante gebieden gaan ooit de rekening betalen.

SlimmeBelg | 11-04-21 | 15:10

Nu even over een cluster fuck in wording.
China valt Taiwan aan en Rusland de Oekraïne. Dat alles gelijk tijdig.
Dan wat ?. Alles is hier in het westen in uitverkoop gegaan. Er wordt nog geen raket de lucht in geschoten zonder Chinese elektronica. Geen huis verwarmd, en geen staal gegoten zonder Russisch gas. Zonder Saudische olie rijdt er geen enkel tank, laat staan dat er een vliegtuig vliegt. Deze proxy oorlog hebben we allang verloren en daar zijn enkele mensen, ook hier, behoorlijk rijk door geworden en die hebben nu het hoogste woord.

Dzjengis-Somebody | 11-04-21 | 14:54 | 3

"China valt Taiwan aan en Rusland de Oekraïne. "
Speculaties.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:02

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:02: Nieuws nog een beetje gevolgd de laatste tijd ?

Dzjengis-Somebody | 11-04-21 | 15:08

Die pijpleiding moet er gewoon komen, we hebben russisch aardgas nodig.
En iedereen die dat niet wil mag die 50.000 euro voor mijn huis ophoesten om het gasvrij te maken.

2voor12 | 11-04-21 | 14:53 | 2

Ok maar dan mag je niet verhuizen als een paar weken later een cordon ziekmakende terrormolens om jouw huis heen geplaatst worden.

Joffri | 11-04-21 | 14:55

We hebben dat gas niet nodig, maar we moeten veel te veel gas importeren zodat Shell weer wat kan exporteren.

Zelfs voor de aanvoer van gas uit Rusland zijn de nieuwe pijpen niet nodig. De nieuwe pijpen worden alleen gebruikt om andere pijpen af te kunnen sluiten: "het project uiteindelijk winstgevend worden doordat transitkosten voor het vervoer door andere landen (bijvoorbeeld Oekraïne en Polen) verdwijnen. Dit zou volgens hen opwegen tegen de hogere onderhoudskosten van een pijpleiding over de zeebodem. Voor andere landen verdwijnt bovendien de mogelijkheid om Russisch gas te blokkeren"

W_F | 11-04-21 | 16:01

hoeveel duidelijker wilt u het hebben ? .. het reaguurdersvolk hier is niet onder de indruk en kennelijk niet te overtuigen stel ik vast .. dat heeft met berichtgeving overigens niets van doen want die is inderdaad zo duidelijk als maar zijn kan ..

justinianus | 11-04-21 | 14:45 | 2

Nu dan wel het juiste topic?

TmC | 11-04-21 | 14:53

Boeh! Poetin boeh! grrrr.... zo goed?

Mazzelstof | 11-04-21 | 15:00

En toch was het Trump.

echtpaul | 11-04-21 | 14:44 | 2

En Baudet

echtpaul | 11-04-21 | 14:45

kun jij niet ergens anders gaan spelen ? ..

justinianus | 11-04-21 | 14:47

Het is nog altijd absurd te noemen dat Nederland de veel te grote broek aangetrokken heeft door dit 'strafrechtelijk onderzoek' uit te willen voeren. Het gaat in een Nederlands-ambtelijk tempo (een soort prikstrategie, zeg maar) en inmiddels is iedere uitkomst voor niemand meer interessant. Als Maleisië of Australië het onderzoek hadden uitgevoerd, dan was er ergens in 2017 een duidelijke uitkomst geweest. De zaak heeft de NL belastingbetaler tientallen miljoenen gekost en het is inmiddels 'ausser Spesen nix gewesen'. Want die lieve, onschuldige Zelensky moet toch ontzien worden.

bisbisbis | 11-04-21 | 14:42 | 3

Er is een duidelijke uitkomst. Neergehaald door een BUK geleverd door de Russen. De rechtszaak loopt inmiddels.
Beetje opletten.

RandyBiel | 11-04-21 | 14:47

Het is nog maar de vraag of de Russen deze fout ooit publiekelijk toegeven.

Dit komt deels doordat Putin liever autoritaire bewinden in stand houdt, en wij aan onze kant liever democratische regimes in stand houden. Verder is de NAVO na de val van de Sovjetunie naar het Oosten uitgebreid, en heeft Rusland hierdoor vanuit zijn positie de bufferstaten verloren waar het in Oost-Europa onder de USSR om te doen was (Een gek als Hitler, nooit opnieuw op eigen bodem).

Wat er overigens niet zal komen, is oorlog met Europa. Dit betreft sensatiezucht, koppen snellerij, in mainstream media (Vanwege verkoop, i.c.m. dalende oplagen).

Nederlandop1 | 11-04-21 | 14:53

Waarom hebben ze jou eigenlijk niet gebeld? Je hebt overal verstand van.

wapster | 11-04-21 | 14:55
-weggejorist-
spoilerfreak | 11-04-21 | 14:38

Wat een aardige man toch, daar op die foto. Zou die ook niks meer actief kunnen herinneren?

nobodiesunmighty | 11-04-21 | 14:34

Het is ongetwijfeld genuine, want het bevestigt hetzelfde beeld, maar de timing ervan is hachelijk. Niet omdat Teflon-Mark op het punt staat om de Russen weer in de armen te sluiten, om een deal te maken die de CO2 uitstoot van Nederland er op papier goed uit laat zien maar die mondiaal geen verschil maakt, en waarmee hij inderdaad de nabestaanden van MH17 voluit in de bek zou tuffen. Maar omdat het broeit in de Oekaine. Laat Nieuwsuur zich hier niet ook een beetje misbruiken?

konjodebonjo | 11-04-21 | 14:26 | 6

@Mr.Crowley | 11-04-21 | 15:01:
Sinds wanneer zijn landen verantwoordelijk voor de routes van commerciële vliegtuigmaatschappijen buiten hun eigen landsgrenzen?

RandyBiel | 11-04-21 | 15:14

@RandyBiel | 11-04-21 | 15:14:
www.trouw.nl/nieuws/vliegmaatschappij...
Malaysia Airlines wijst naar de internationale luchtvaartorganisaties Icao en Iata. Zij hadden de route veilig verklaard, zo liet de Maleisische maatschappij gisteren weten. Toch is het uiteindelijk aan de luchtvaartmaatschappij zelf om te kiezen welke route zij gebruikt.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:35

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:35:
En die luchtvaart maatschappij gaat het risico afwegen tegen de kosten.

Mr.Crowley | 11-04-21 | 15:46
▼ 3 antwoorden verborgen

En ja "dat vliegtuig had daar niet moeten vliegen".

Nee achteraf natuurlijk niet. Maar eerder die dag en de weken ervoor vlogen duizenden vliegtuigen over. Geen enkel problem blijkbaar en op zich ook niet raar: Er was bekend dat de separatisten niet over luchtafweer beschikten, op laagvliegende raketten na. Boven de 7000 meter was nooit iets neergehaald ook. Totdat, uiteraard, de Russen een BUK uitleenden. Wat zij, uiteraard, niet aan de luchtvaartwereld bekend maakten. Waarop, uiteraard en helaas, eentje per ongeluk werd neergehaald. Stupid Russians. En nu dus al 7 jaar blijven liegen. Vermoeiende lui.

Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 14:25 | 15

@Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 15:43: Stop toch eens met het verspreiden van je leugens.
"According to the details reported by Ukraine's RNBO spokesperson Andriy Lysenko, the Ukrainian Su-25 was shot down by an R-27T medium range air-to-air missile fired by a MiG-29 jet from Russian territory while the Su-25 was at an altitude of 8,250 m."
Het was voor iedereen volstrekt duidelijk dat dat gebied onveilig was, maar een heleboel roekeloze luchtvaartmaatschappijen speelden opzettelijk met levens. Dat is wat hier gebeurd is, met het bekende resultaat als gevolg.

obominotie | 11-04-21 | 16:00

@obominotie | 11-04-21 | 16:00:

BL heeft hier toch gelijk. Dat meerdere maatschappijen tot die ramp boven dat gebied bleven vliegen geeft aan dat dat veilig werd geacht. Dat is niet uniek, er wordt dagelijks op veilige hoogte boven oorlogsgebieden gevlogen.

De rebellen hadden geen BUK's, en de Russen deden officieel niet mee. Bovendien gebruiken de Russen ingenieuze radarsystemen die het verschil zien tussen gevechtsvliegtuigen en burgervliegtuigen. Probleem was dat de Russen hier wel de BUK's, maar niet het volledige radarsysteem aan de rebellen hadden geleverd. Uw voorbeeld van een air-to-air missile is in dit geval irrelevant omdat een MIG dichterbij komt en dus het verschil ziet tussen een gevechtsvliegtuig en een passagiersvliegtuig.
Dus ja er was escalatie, en sommige maatschappijen deden daar wat mee; maar officieel was het luchtruim nog veilig.

Dandruff | 11-04-21 | 16:48
▼ 12 antwoorden verborgen

Ik vind bij dit afluisterverhaal het nogal interessant waarom en wie bedenkt om alle gespreken van deze man te tapen en exact weet wat te tapen (ook het nieuwe nummer). Wordt alles getaped en in retrospectief verzameld, of is hier een complete dienst mee bezig geweest op buitenlands territorium?

Skinkie | 11-04-21 | 14:24 | 3

Omdat ie verdachte is in een behoorlijk interessante zaak en omdat ie de leider was van de Russische GRU ter plaatse destijds? Ik zie al twee aardige motieven om die man af te luisteren.

Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 14:26

Iets met een sleepnet! Kennen wij hier ook. Alles sla je op, big data en vervolgens ga je op zoek naar bruikbare informatie, bijv met behulp van stem herkenning, haal je de vis mee naar boven.

KlaagGraag | 11-04-21 | 14:38

@Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 14:26: ja goed verhaal, hebben ze daar dan ook een kristallen bol? Of mag je er vanuit gaan dat Dick Schoof ook standaard wordt getaped?

Skinkie | 11-04-21 | 15:13

Ja, zo duidelijk is het nog niet. We wisten al dat de buik BUK uit Rusland kwam. We wisten dat Rusland de separatisten steunt. We wisten ook al vrij zeker dat de separatisten niet expres de Boeing hebben neergeschoten. Ze dachten een straaljager te schieten. Die separatisten zijn niet aantrekkelijk, die denken niet dat een Boeing een straaljager is.

We weten dus ook dat alle radar beelden kwijt zijn. Waarom zou dat zijn? Misschien omdat Oekraïne straaljagers in de schaduw van burger vliegtuigen liet opereren?

Er is m.i. nog veel onduidelijk, er is namelijk geen logische motief om de mh17 met te schieten. Het is niet eens een logische vergissing.

Qippie | 11-04-21 | 14:23 | 9

@SkepticalRealist | 11-04-21 | 14:34:
Die beelden van de Russen staan gewoon in het OVV rapport.
Die domme Russen leverden zelf het bewijs tegen hun eigen leugens.

RandyBiel | 11-04-21 | 15:23

Dat is ook wat ik er zo'n beetje van denk. Men was die hele week al een beetje aan het experimenteren met vlieghoogtes. In oorlogsituaties is het niet ongebruikelijk om je te verschuilen naast kwestbare burgers. En dan nog wat. Als je even een ander filter over de situate zet, het 'framingfilter', dan ziet het er ineens anders uit en heb je duidelijke good-en bad guys nu. Bang voor de publieke opinie moest die Buk zo snel mogelijk weg. Als je weet hoe onhandig de gasten zijn met een BUK kun je natuurlijk ook voor uitlokking zorgen door met je jager op tijd weg te zijn. Die BUK gaat wel door en ziet een nieuw doel..

Mark van Leeuwen | 11-04-21 | 15:24
▼ 6 antwoorden verborgen

Voor MH17 was het duivenschieten in het oosten van Oekraïne, de Oekraïense luchtmacht werd in een paar maanden tijd gedecimeerd. Na de tragedie hield dat opeens op. De groene mannetjes en hun bazen vonden het kennelijk te link worden om met een dubbelloops geweer rond te blijven lopen en hebben die maar in een kluis opgeborgen.

Shamwari | 11-04-21 | 14:22 | 2

Ik herinner me nog dat vooraf aan het neerschieten van MH17 het neerschieten van allerlei militair luchtmaterieel van Oekraïne in het nieuws was. Even je koppie gebruiken en er geen burgerluchtvaart overheen laten vliegen is niet iedereen gegeven. Sommigen wel. Bijvoorbeeld British Airways vloog niet meer over het oosten van Oekraïne.

Sitting_targets | 11-04-21 | 14:45

@Sitting_targets | 11-04-21 | 14:45:
Dat komt omdat dat voor BA een omweg was:
Luchtruim boven de Krim was namelijk even daarvoor al gesloten vanwege de Russische annexatie. Dan gaan ze niet expres bljven omvliegen om onnodig nog even Oost Oekraine mee te pakken.

RandyBiel | 11-04-21 | 14:50

Joe biden vuist diep in Oekraïne. Oekraïne bouwt een militaire macht op. Russen met 100.000 troepen aan de grens met Oekraïne.
Biden haalt zijn militairen terug uit irak.
China en Amerika mobiliseren hun vloot.
Rusland mobiliseert vloot en troepen aan de pool zijde. Meer dan 100.000 migranten uit midden Amerika op weg naar de Amerikaanse grens.
Oekraïne wil zich bij de nato aansluiten.

jitro | 11-04-21 | 14:21 | 1

Beste tegel van vandaag.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:51

Vraagje: Wie bepaalt de koers van een vliegtuig,
de piloot of de luchtverkeersleiding?

wiener mit pommes | 11-04-21 | 14:20 | 3

de luchtverkeersleiding. een piloot kan vragen om van de koers af te mogen wijken bij bijv. slecht weer, maar de verkeersleiding bepaald.

me163komet | 11-04-21 | 14:29

De luchtverkeersleiding bepaalt de algemene route en hoogte.

spoilerfreak | 11-04-21 | 14:33

Hoeveel bewijs ook en hoe dit ook het nooit aangepaste scenario (vanaf een half uur na de ramp) ondersteunt, het zal de "sceptici", ofwel hen die zich slimmer en woker achten dan de "schapen" nooit overtuigen want heeeee, alles is vervalst, in elkaar gezet en verzonnen door de EU/NATO/(vulmaarin) vazallen.

Uiteraard ondersteunt dit het meteen al voor de hand liggende scenario. Er is nooit een andere valide, logische of zinvolle verklaring gevonden. Er is ook nooit een alternatief scenario gepresenteerd dat eenzelfde hoeveelheid ondersteunend bewijs heeft. Iedere ander verklaring steunt op bizarre aannames, complotverhalen en (Russische) geruchten.

Maar nee, de panelen staan alweer vol met nuttige idioten die achter de lulkoek van Poetin aanhobbelen. Vermakelijk ergens, als het niet zo tragisch was.

Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 14:19 | 1

Ja, de BUK is door Rusland geleverd en door separatisten afgeschoten. Maakt het nog geen moord, want geen voorbedachte rade. Of dacht je echt dat ze 's morgens dachten, laten we vadaag eens geen militair toestel neerschieten, maar MH17?

Peerkeoud | 11-04-21 | 15:55

Dat Rusland al dan niet indirect de trekker heeft overgehaald, lijdt van meet af aan geen enkele twijfel. Maar wat knaagt: wat wist John Kerry meteen te roepen? Wat deed dat toestel daar überhaupt, zie ook de tot op heden volstrekt onopgehelderde rol van de Oekraïense luchtverkeersleiding nl.wikipedia.org/wiki/Luchtruim ?

Oftewel: hoe is de KLM niet civiel aansprakelijk? Dit gaat om een miljardenclaim. Nog los van het geostrategische spelletje, niet alleen Nordstream 2 trouwens, dat hier gespeeld wordt. Ach in een wereld met ruim 7 miljard nukubu's zijn 298 inderdaad nog minder dan een druppel op een gloeiende plaat.

Plus dat het uitlekken van dit non nieuws vooral de VS op dit moment goed uitkomen. Onderschat de enorme rijkdom aan bodemschatten van de Oekraïne niet. Een "handeltje" waar ook de Russische georganiseerde misdaad tot ver over zijn oren in zit.

Hetkanverkeren | 11-04-21 | 14:18 | 10

@P. Breidel | 11-04-21 | 14:52: Daar gaan we: SPL blijkt dit nl.wikipedia.org/wiki/Luchthaven_Schi... nu AMS. KLM code share www.klm.com/travel/nl_nl/plan_and_boo... Zo lust ik er nog wel een paar. 198 Nederlanders en 100 overige passagiers vanuit Schiphol op weg naar Bali en Australië. Zie ook Aeroflot!

Mij ontgaat ook de relevantie van uw plempsel. Niet in de laatste plaats juridisch. Voor de goede orde: ook het staatsbedrijf Schiphol is aansprakelijk voor het goede verloop van "zijn" vluchten.

Hoe dat niet zo zou zijn, verneem ik graag van u. En dan de repercussies voor de talloze miljoenen/miljarden die er alleen al in de luchtvaartindustrie op jaarbasis doorheen gaan. Passagiers en klinkende munten.

Hetkanverkeren | 11-04-21 | 16:07

@RandyBiel | 11-04-21 | 14:57: Waar precies ziet u mij met grote stelligheid beweren dat ik wel weet hoe het zit? Ik heb vooral vragen. En volgens mij ben ik niet de enige die nog steeds met vragen zit.

Waarbij mijn nieuwsgierigheid uiteraard volledig in het niet valt bij het leed van de nabestaanden van deze volmaakt zinloze terreurdaad. Waarvan dan wel graag akte.

Hetkanverkeren | 11-04-21 | 16:11

@Hetkanverkeren | 11-04-21 | 16:07: Ik ga u helpen: 1. SPL is de afkorting voor Schiphol, AMS is de luchthaven code op tickets, 2. het was géén KLM vlucht. 3. Er zijn honderden KLM code shares denk aan die met Delta, Aeroflot, Air Kenia en alle Sky Team maatschappijen. 4. Schiphol vliegt niet en heeft geen vluchten 5. Schiphol (SPL) is o.a eigendom van de Gemeente Haarlemmermeer, Amsterdam en de overheid. 6. Welke juridische relevantie ontgaat u eigenlijk? 7. Ongeremd gezwam.

P. Breidel | 11-04-21 | 17:41
▼ 7 antwoorden verborgen

Dus we weten dat het een ongeluk was, we weten dat de Russen nou eenmaal nooit excuses aanbieden. We hebben alles geprobeerd. Ophouden nu en meteen weer handel met Rusland en normale betrekkingen. Bij China (bv Oeigoeren genocide) doen we ook nooit moeilijk.

namur62 | 11-04-21 | 14:17

Honderden zijn hun leven kwijt en velen nabestaanden zijn hun levensvreugde kwijt door gerotzooi van mensen uit alle betrokken landen die zich niet ter verantwoording laten roepen. Dit is een feit. Hier. Alstjeblieft.

zeurmachine | 11-04-21 | 14:17 | 1

Was eigen keuze om naar Maleisie te vliegen.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:19

By the way, Oekraïne wil graag bij de NATO en de EU.

Mr.Crowley | 11-04-21 | 14:16 | 3

Ha ha en hier zeggen ze volmondig *ja ..

aardv@rk | 11-04-21 | 14:24

Je hoeft geen raketgeleerde te zijn om te beseffen dat indien deze wens Oekraïne vervult wordt, dit een effect zal hebben in de geopolitiek in de orde Cubacrisis 1962. 2.0

william7055 | 11-04-21 | 14:25

En nog meer inpikken zeker van de oude Sovjet-Unie (en hun oude satellietstaten). Baltische landen gingen Oekraine al voor. Logisch dat Putin woest is.

namur62 | 11-04-21 | 14:26

Wat moet je dan als Nederlandje...
Keihard pang!pang! roepend de grens over rennen?
Ik neem aan dat Nederland door via de achterdeur zaken te doen met Rusland geen poot heeft om op te staan om het via een tribunaal te proberen.
Deze hele wereld is een wespennest geworden, en zalig blijven de onwetenden.
Wél een mega fuck-up voor de nabestaanden. Die kunnen het wel van de daken schreeuwen. Een dak in de woestijn that is...

NiCeY | 11-04-21 | 14:15

daar hebben de Russen geen actieve herinnering aan

HetOorAakel | 11-04-21 | 14:14

Dit is het nieuws van vandaag. Ergens op Internet opgepikt.

Russische troepen met zware artillerie en tanks hebben in twee weken tijd ten minste 28 tactische bataljonsgroepen verzameld aan de noord- en oostgrens van Oekraïne, terwijl ze ook de Russische invasietroepen op de Krim gereed hebben gemaakt. Moskou zegt dat zijn troepen een grootschalige militaire oefening voorbereiden, hoewel er geen tijdlijn is vastgesteld. In Washington, op het NAVO-hoofdkwartier en in West-Europese hoofdsteden, wordt Moskou ervan verdacht een nieuwe ronde van Oekraïense oorlogvoering voor te bereiden om de bezittingen van de pro-Russische separatisten uit te breiden en de pro-westerse regering in Kyev te intimideren.

Volgens mij is Poetin kwaad dat Biden hem een moordenaar heeft genoemd.
www.youtube.com/watch?v=nHmVTL91_gc

Mr.Crowley | 11-04-21 | 14:14 | 14

@Mr.Crowley | 11-04-21 | 15:22: totaal bezijden wat ik zeg. Maar goed.

De vraag was naar Navoeenheden. Ik geef aan dat de implicatie nergens op slaat.

DeJemelscheet | 11-04-21 | 15:34

@DeJemelscheet | 11-04-21 | 15:30:
Die kennelijk toch een beetje nerveus zijn geworden.
Buiten dat gaat het Erdogan flink op kosten jagen.
Niet zo goed voor zijn economie.

Mr.Crowley | 11-04-21 | 15:50
▼ 11 antwoorden verborgen

Ik vind Russische vrouwen stevige sterke vrouwen van wie je stevige sterke kinderen kan krijgen die verre van watje zijn. Maar verder zijn het malloten als watjes dat ze zich vergissrn en een passagiersvliegtuig uit de lucht schieten. En putin gaat volgende maar Europa uitdagen in een oorlog over Ukraine. En afgaande op de hoeveelheid wappie-ness van Hunter taxeert Putin die Biden ook als wappie en gast lachend in de aanval.

Twee Jeetjes | 11-04-21 | 14:11 | 4

U bent een begenadigd schrijver.

oldandwise | 11-04-21 | 14:15

Waar is die 3e J?!?

Het brein erachter | 11-04-21 | 14:18

De publieksprijs verdient u zeker wel

laurentius | 11-04-21 | 14:23
▼ 1 antwoord verborgen

Als we iedereen die wapens levert verantwoordelijk stellen voor de gemaakte doden zijn we nog wel even bezig. Het zou rechtvaardig zijn maar ook onhaalbaar.

Hollandmix | 11-04-21 | 14:10

Het gaat ook over twee verschillende dingen.
1) De Russische overheid maakt geen fouten en kan niet falen. Net zoals de Chinese overheid. Er zijn belangen.
2) Openheid voor nabestaanden.

Ze kunnen die openheid wel willen, maar dat botst met gezichtsverlies of belangen van mensen binnen de overheid.

Terwijl uiteindelijk je er niet veel verder mee komt. Iemand de chain of commands neemt een beslissing op basis van een verkeerde waarneming of een verkeerde conclusie. Maar die moet werken op een manier die van bovenaf wordt opgelegd.
Uiteindelijk kom je uit bij de vraag waarom die inval überhaupt nodig is geweest. Is Rusland niet groot genoeg of zo? Belangen ergens?
Daar willen ze niet uitkomen. En bovendien is het concept verantwoordelijkheid dan al zo verwaterd over de laagjes.
Met andere woorden: echte verantwoordelijkheid is vaak onmogelijk, en mensen krijgen er teveel geld voor. Of het kan ze überhaupt niet schelen want Trickle-down zorgt dat de ellende onderin terecht komt en de vruchten bovenin. Zo draait de wereld.

kloopindeslootjijook | 11-04-21 | 14:10

Jullie weten dat de vorige "onderschepte" gesprekken in elkaar zijn gezet he?, onafhankelijke onderzoekers in Maleisie hebben het geanalyseerd en bleken allemaal op verschillende audiosporen te zitten, maar ja Rusland moet en zal er voor opdraaien

daan me de korte ach | 11-04-21 | 14:10 | 7

@Het brein erachter | 11-04-21 | 14:19: nee je moet een door postcodeloterij gefinancieerd onderzoekbedrijf zoals belingcat geloven waar alles op gebaseerd is, waarom denk je dat Omzigt van dit onderzoekt snel werd weggehaald, die gast kwam waarschijnlijk (weer) te dichtbij

daan me de korte ach | 11-04-21 | 14:34
▼ 4 antwoorden verborgen

Onze media vergeten ook steeds te vermelden dat Rusland zijn troepen in gaan verzamelen na het decreet van Zelensky dat Oekraine de Krim terug moet veroveren.
www.kyivpost.com/ukraine-politics/zel...
En waarom tekent Zelensky zo'n zinloos (want de bewoners van de Krim willen helemaal niet terug onder Oekraine) en geopolitiek gevaarlijk decreet? Heeft de Amerikaanse presidentswissel er soms iets mee te maken.

Dit is levensgevaarlijk allemaal. Heimwee naar de oranje clown, die in elk geval geen zin had in oorlogen.

de drijfsijs | 11-04-21 | 14:06 | 7

Is niet waar.

Oekraine verzamelde troepen bij de Donbass om de eigen provincies weer onder centraal gezag te brengen ipv onder bestuur van rwbellen. Toen was van dat decreet nog geen sprake, maar reageerden de russen al door heel veel troepen naar de grens te sturen.
Rusland heeft niets te zoeken in een ander soeverein land. Niet in Donbass. En ook niet in de Krim -waar later pas een decreet voor kwam.. Dat de russen dat nu gebruiken als zogenaamde aanleiding omdat veel mensen in het westen graag putinpropaganda geloven is wel duidelijk.. Maar dat maakt het nog niet waar.

DeJemelscheet | 11-04-21 | 15:05

@DeJemelscheet | 11-04-21 | 15:05: Rebellen?
Staatsgreep was juist gepleegd. de rebellen zijn de aanhangers van de democratisch gekozen leider.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:30
▼ 4 antwoorden verborgen

Fijn, laat de ter zake doende telefoongesprekken dan horen in de uitzending met ondertiteling graag. Hoef geen samenvatting van derden. Hoewel ik er bijna niet meer aan twijfel dat die amateur separatisten ermee hebben te maken, al dan niet onder leiding van de Russen.

Jan, Leiden | 11-04-21 | 14:06

"Waarschijnlijk sturen de Britten zo'n 700 militairen, aangevuld met militairen uit de andere NAVO-landen"

Wat zijn de daar van plan en wat doen militairen uit Navo-landen in een niet-Navo land? Ze zullen daar toch geen oorlog aan het uitdagen zijn, toch.......

nos.nl/artikel/2375490-oekraiens-lege...

erwtje59 | 11-04-21 | 14:06 | 1

Nee joh, grenzen dicht kan niet... maar dit kan wel.
Weet u nog met die vluchtelingen op de Turks/Griekse grens?
Waarom gingen "we" daar niet oefenen?

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:46

"Met een airliner over een erkend oorlogsgebied vliegen. Zouden daar risico's aan verbonden kunnen zijn????? "
Broadsquire | 11-04-21 | 13:46 | 2 | reageer

Had idd gelezen dat destijds al meerdere landen besloten hadden,dat daar geen burgervluchten meer mochten vliegen (oa Frankrijk). Wegens teveel risico,gevaar..
Maar Nederland dacht daar anders over,naief als we zijn..

roberto9715 | 11-04-21 | 14:02 | 6

Ja daar dacht Nederland destijds kennelijk anders over, vreemd genoeg. Maar wel is er een meerderheid in de 2e kamer die vindt dat Oekraïne aangesproken moet worden op het niet sluiten van het luchtruim. Dat sluiten van het luchtruim had natuurlijk niets met oorlogshandelingen van doen, er hing daar een sterke frituurlucht boven dat gebied..................

Broadsquire | 11-04-21 | 14:16

@Dandruff | 11-04-21 | 14:15:

Ach, Dandruff, dat interesseert al die aluhoedjes geen ene reet. Ook al deze nieuwe uitgelekte gesprekken zegt ze niks. Hooguit vinden ze het 'opvallend' dat die nu uitlekken.

Ze blijven Rusland maar vrijpleiten, en zeuren over dat er daar niet gevlogen mocht worden - terwijl er die dag dacht ik ca 20 vluchten over dat gebied plaatsvonden - dat Oekraine nooit in het JIT had mogen zitten, gezeik over radarbeelden, en soms komt er nog een complottertje met een oude Russische uitleg - die de Russen zelf allang hebben moeten inslikken wegens volkomen ongeloofwaardig en onbewijsbaar - over Oekraïense gevechtsvliegtuigen die MH17 uit de lucht hebben geschoten.

Het is hetzelfde soort dat nog steeds gelooft dat 9/11 een 'inside job' was.

Dr_Johnson | 11-04-21 | 14:34

@Dr_Johnson | 11-04-21 | 14:34:

Het tragische vind ik dat MH17-plotties juist een andere soort zijn dan 9/11-plotties. Toen ik destijds die discussies aanging waren complotdenkers of links, of islamitisch. Op de SP-website van Jan Marijnissen maakte Jan reclame voor de wappie-film "loose change", die door de NPO werd uitgezonden. Op websites van PvdA en Volkskrant riepen linkse idealisten in koor dat de "joodse neocons" en Bush de Twin Towers hadden opgeblazen.

In die tijd stond "rechts" duidelijk voor "rationeel".
Inmiddels wordt mij toch wel duidelijk dat dit soort waanzinnige theorieën in elke hoek van het politieke spectrum kunnen ontstaan. Ook weer een wijze les, helaas.

Dandruff | 11-04-21 | 14:43
▼ 3 antwoorden verborgen

Ach, over een paar weken heeft Poetin de Oekraïne geannexeerd. Kunnen we gewoon de Russen weer de schuld voor alles geven.

Tishetnetnie | 11-04-21 | 14:02 | 1

Dat zal hij zeker NIET doen, want dan moet hij de failliete bende van die totaal mislukte staat financieel overeind houden. Zo dom is hij niet, hij gunt de VS en de EU dat bodemloze vat van oneindige corruptie en nepotisme. Hooguit zal hij de grens opschuiven tot aan de Dnjepr, zodat het stukje beter verdedigbaar wordt en een grote stad als Donetsk niet meer onder vuur kan worden genomen. Nu vallen daar regelmatig Oekraïense granaten uit de lucht.

Spie | 11-04-21 | 14:31

Dat Nederland zich door Rusland laat piepelen is niet zo erg, in die zin dat er toch niks tegen te doen is. Amerika levert ook geen schuldigen uit. Erger is het dat Nederland zich ook laat piepelen door allerlei apenlanden, Marokko voorop, die weigeren hun kansloze asieleisers terug te nemen en daar nog mee wegkomen ook.

J.P.Drapeau | 11-04-21 | 14:01 | 9

@De Briemusketier | 11-04-21 | 14:09:

Het verbaast mij niets dat jij apenlanden een normale term vindt.

Gulliver | 11-04-21 | 14:11
▼ 6 antwoorden verborgen

Dus Oekraine-separatisten zijn de schuldige en niet Rusland. Wel indirect. Is Amerika medeschuldig aan de slachtoffers van Nederlandse bommen in Irak ?

Nichtsneues | 11-04-21 | 14:01

Het Nederlandse volk staat nog steeds pal achter Rutte. Dezelfde Rutte die de betrekkingen alweer aan het goedmaken is met de Russen. En hij blijft maar zitten, het maakt niet uit hoeveel burgers er in de spreekwoordelijke shredder gaan bij hem....

Naall | 11-04-21 | 14:01

Dit was sowieso direct na het neerhalen van MH17 al duidelijk.
De seperatisten hadden zelf trots foto's rond getweet van het neergehaalde "militaire vliegtuig". Toen duidelijk werd dat het om een burgertoestel ging zijn die tweets snel verwijderd.

@Joris,
Die screenshots van die tweets heb ik destijds ook op GS gezien trouwens.
Heeft de redactie die nog ergens paraat?

Dandruff | 11-04-21 | 13:59

Dit was een dag na het gebeuren al duidelijk. Netzoals lang voor het gebeuren al duidelijk was dat het oorlog was in dat luchtruim en meerdere vliegtuigen daar neergehaald werden.
Wanneer krijgen we eens antwoord op de vraag waarom het luchtruim geopend was, waarom de Nederlandse/KLM luchtvaartautoriteiten deze berichten in de in de wind sloeg, en waarom de regering Rutte zo doodsbang is om dit aspect te onderzoeken.

obominotie | 11-04-21 | 13:59

ik zou me als geen stijl toch wat zorgen maken over de massa unverfroren pro kremlin en complottheorie gezinde reacties die dit item hier steevast oproept.. loopt wel erg uit de pas allemaal ..

justinianus | 11-04-21 | 13:58 | 2

Wappies hebben op het internet veel te veel ruimte gekregen. Faceboek en andere sites zouden die mafketels voor het leven moeten blokkeren.

Gulliver | 11-04-21 | 14:06

@Gulliver | 11-04-21 | 14:06: Vrijheid van meningsuiting..
U moet meelopen met de gedachten politie.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:21
-weggejorist-
Bigaroque | 11-04-21 | 13:58 | 2

Deze uitkomst,
daar kon je vergif op innemen.

TijdelijkOptimist | 11-04-21 | 13:55
-weggejorist-
Frans_van_Arkel | 11-04-21 | 13:55 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Al is de waarheid nog zo snel, Rutte onderdrukt um wel...

4HoogAantWater | 11-04-21 | 13:53

Oekraïne dat gesprekken heeft opgenomen , dezelfde groep die de radar heeft uitgezet .
Zeer geloofwaardig.
Grappig dat gezien de recente ontwikkelingen , troepen opbouw , dit nu naar buiten komt.

Exota | 11-04-21 | 13:53 | 3

Hear hear.

de drijfsijs | 11-04-21 | 13:56

Wij gaan oefenen met het Oekraïense lager, op de grens met Rusland. Hoezo niet provocerend.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:57

gesprekken zijn door onafhankelijke onderzoekerd onderzocht, gewoon in elkaar gezet, als je dat gesprek ook leest klopt er geen moer van, alsof je elkaar eerst hints geeft als kinderen nadat het vliegtuig is neergehaald en dan alsnog de woorden zegt, en iedereen in het dorp waar het vliegtuig neerstortte verteld een ander verhaal dan bij ons in het nieuws staat, maar ja al die 1000en dorpelingen zijn omgekocht door het Kremlin volgens onze media

daan me de korte ach | 11-04-21 | 14:15
-weggejorist en opgerot-
knoet | 11-04-21 | 13:52 | 2

Doei

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:56
-weggejorist-
knoet | 11-04-21 | 14:05

F*ck de russen is altijd de beste optie, ze zijn nou eenmaal een beetje raar in het hoofd (teveel vodka?)

goettel | 11-04-21 | 13:51

Ik wil wel graag de mening van Thierry horen, want al geruime tijd geleden heeft hij "aangetoond" dat het neerschieten van de MH17 door de Oekraïense regering was gedaan.

oldandwise | 11-04-21 | 13:49 | 1

En u gelooft die tapes meteen..........

erwtje59 | 11-04-21 | 14:03

En toch stroomt het web over van dezelfde koekies als altijd, die allerlei complotten verspreiden, zelfs hier in de panelen zie je ze voorbij komen. Vermomd als 'kritische vragenstellers'. Dezelfden die '9/11 is een inside job' roepen. Zo vermoeiend...

Quantum Suicide | 11-04-21 | 13:47 | 11

@Capt. Iglo | 11-04-21 | 14:15: komt trouwens ook nog bij dat een berg bijv. massief is. De voorwaartse kracht van het vliegtuig wordt direct gestopt en er is geen ruimte voor de brokstukken om voorwaarts te blijven bewegen, dat is bij een gebouw ook anders, het vliegtuig wordt als het ware opgeslokt door het gebouw, dat kan niet bij een berg.

Capt. Iglo | 11-04-21 | 14:27

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:22: Google lekker zelf

Capt. Iglo | 11-04-21 | 14:28

@Capt. Iglo | 11-04-21 | 14:28: Ik kan niks vinden...

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:45
▼ 8 antwoorden verborgen

Met een airliner over een erkend oorlogsgebied vliegen. Zouden daar risico's aan verbonden kunnen zijn????? Zelfs al was het niet opzettelijk, maar gewoon een intens domme fout van degenen die de raket hebben gelanceerd. Je bent wel compleet wappie om daar te vliegen.

Broadsquire | 11-04-21 | 13:46 | 2

Dat was ook mijn eerste gedachte toen ik las dat de MH17 was neergeschoten.

Gulliver | 11-04-21 | 13:53

Dat is een.
Vliegen boven een oorlogsgebied op basis van economische motieven.

Twee.
Sinds wanneer trekt iemand in een bestuurspositie zich iets aan van burgerbelangen, lees net op teletekst dat de belastingdienst honderden Nederlanders het land heeft uitgejaagd. De laatste keer dat dit gebeurt is was tussen 1940-1945.

Zonder adquate volksvertegenwoordiging kunnen we hier net zo goed over op houden, en een Omtzigt maakt nog geen zomer. Die Omzigt zouden ze bij de vvd het liefst aan een buk raket vast tapen en afschieten. Met het partijkartel aan het roer zijnde MH-17 doden slechts politiek wisselgeld voor Rutte.

De Briemusketier | 11-04-21 | 13:56

Ja maar, Russisch aardgas! (Het Nord Stream 2 project liep al 3 jaar op het moment dat rutte het over zijn onderste steen had.) Maleisië klaagde toe al dat Nederland het onderzoek vertraagde.

W_F | 11-04-21 | 13:44 | 4

@pejo | 11-04-21 | 13:48: Misschien kunnen ze van Mark 10% korting krijgen bij de aanleg van zonnepanelen.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:51

@pejo | 11-04-21 | 13:48: Rutte had ook kunnen zeggen dat hij het onderzoek stopte omdat we voor aardgas (en de winst van Shell) afhankelijk zijn van Rusland, in plaats van miljoenen in een onderzoek te steken dat geen resultaten mocht hebben.

W_F | 11-04-21 | 13:53

@W_F | 11-04-21 | 13:53: Dan kunnen ze ook staatssteun geven aan de bedrijven die zich onder druk van Amerikaanse sancties terugtrekken uit de aanleg van Nord-stream 2.
We zijn daarin gelijk aan bijvoorbeeld Iran of Noord-Korea: Luisteren naar de USA.
Of sancties.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:55
▼ 1 antwoord verborgen

Ik heb het binnen 24 uur al geroepen:
*wrong time, wrong place, bad luck*

Vragen die me vanaf het begin dwars hebben gezeten:
- Waarom vloog MH17 over oorlogsgebied?
- Die lezing over het Oekraïens gevechtsvliegtuig blijft knagen: zat er een gevechtsvliegtuig boven of onder MH17 om niet op te vallen? (=oorlogsmisdaad)

Bij die laatste vraag komt dan weer dat verhaal boven drijven dat de radarinstallaties van Oekraïne op het moment van de aanval 'uit stonden'.. 'in onderhoud' waren... Een land in oorlog wat de radarinstallaties in het hele land uitschakelt om ze af te stoffen.. echt??

DatInternetDingetje | 11-04-21 | 13:44 | 8

Waarom vlogen eerder die dag 150 andere airliners boven dat gebied? Niemand die daar dan vraagtekens bij heeft.

Beste_Landgenoten | 11-04-21 | 14:21
▼ 5 antwoorden verborgen

Ophitsers als Guy en Hans hebben bloed aan hun handen.

gestoptmetroken | 11-04-21 | 13:41 | 5

Tot hoever in de geschiedenis kun je teruggaan om schuld te bepalen in een recente gebeurtenis?

All_yall | 11-04-21 | 13:46

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:51:
Witte erfzondes zijn natuurlijk een aparte categorie, zie Bijlage Deug. ;)

All_yall | 11-04-21 | 13:53
▼ 2 antwoorden verborgen

"Hoeveel duidelijker wilt u het hebben?"
Dat de USA of Navo eens de info die ze hebben vrijgeven, ze riepen van min. 1 dat ze alles hadden gezien.

Damoos | 11-04-21 | 13:40

Als Nieuwsuur ermee komt dan moet het wel waar zijn.

VanBukkem | 11-04-21 | 13:39 | 3

Hoe komt nieuwsuur aan die tapes?

laurentius | 11-04-21 | 13:41

Nederland moet zich ook schamen.
Zij hadden geen vliegtuigen meer over dat risicogebied moeten laten vliegen, maar geld was weer belangrijker, want deze kortere route was goedkoper.
Dankjewel Rutte en Co.
Zij hadden het moeten verbieden.

jufrouw theelepeltje | 11-04-21 | 13:38 | 7

Het ging om een Maleisisch vliegtuig, sufferdje.

Zonen-van-Kuifje | 11-04-21 | 14:14

@Joffri | 11-04-21 | 13:51: onder Rutte heeft NL 8 ton gedoneerd aan een tv zender in Oekraïne die de opstandelingen op de de Maidan ophitste. daar is alles mee begonnen.

Hollandmix | 11-04-21 | 14:24

Hij is diegene die het moet verbieden.
Als hij dat doet moet ook KLM zich daarnaar schikken.

jufrouw theelepeltje | 11-04-21 | 15:22
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik herinner me het nog goed: In de dagen daarvoor kon je lezen dat in dat gebied gevechtsvliegtuigen, die op 6,5 kilometer vlogen, neergeschoten werden. Het eerste wat ik dacht toen ik las dat dat vliegtuig daar neergestoord was: Hoe is het in godsnaam mogelijk dat daar nog burgervliegtuigen vliegen.

Die MH17 had daar nooit mogen vliegen. De enige reden waarom hij daar vloog was vanwege de uitbreidingsdrang van de eurofielen.

Freezzz | 11-04-21 | 13:38 | 7

@Quantum Suicide | 11-04-21 | 13:49: Ehm, idioot? We hebben het over dezelfde regering die wapens levert aan IS (want die zullen echt alleen maar humanitair gebruikt worden vanwege die stoute Assad).

TheEgg | 11-04-21 | 14:09

@Quantum Suicide | 11-04-21 | 13:49: Dat is inderdaad een van de mogelijke scenario's, hoewel dat tot nu toe aan Oekraïne werd toebedacht.

Hollandmix | 11-04-21 | 14:27

De enige reden dat hij daar vloog, is dat er een vluchtplan was dat gecleared was vanuit Kiev. Maar laten wij vooral de officiële overheden van Ukraïna de schuld niet geven dat ze nét deden alsof hun neus bloedde over de separatisten in de Donbass, want Ukraïna moet verschrikkelijk nodig nog lid worden van de EU, (zodat de EU Putin kan treiteren).

bisbisbis | 11-04-21 | 14:28
▼ 4 antwoorden verborgen

Dus die gesprekken zijn met terugwerkende kracht afgeluisterd? Of heeft de CIA ze nu pas vrij gegeven? Waarom nu? Er is toch niks gaande in Oekraine ofzo? Waarom zouden ze dat doen, die lieve CIA? Alleen de russen doen toch aan propaganda? Nieuwsuur gebruikt als usefull idiots.

entredeuxbieres | 11-04-21 | 13:38 | 3

Als ik bedenk hoe we destijds die eerste golfoorlog ingerommeld zijn, of die oorlog tegen die Serven daar in Kosovo, dan word ik altijd een beetje wantrouwig bij dit soort berichten. En ik zeg niet dat de CIA en de Oekraïense geheime dienst dit bekokstoofd hebben, maar je moet je wel realiseren dat er genoeg mensen zijn die er niet voor zouden terugdeinzen om zoiets op touw te zetten. En een paar tapes met afgeluisterde gesprekken zijn ook zo in mekaar geflanst. Nee, wat dat betreft staat de techniek voor niks tegenwoordig. Zelfs filmbeelden kun je niet meer geloven tegenwoordig.
Ik vraag me altijd af van 'wie heeft er het meeste baat bij gehad dat die Boeing uit de lucht is geschoten?' En dat waren toch echt onze Oekraïense bondgenoten.

VanBukkem | 11-04-21 | 13:52

De huidige machthebbers in Oekraïne hebben bedacht dat ze de Krim terug willen veroveren. Vandaar ook de troepenopbouw op dit moment aan beide kanten.
De timing is volstrekt logisch.

TheEgg | 11-04-21 | 14:05

Afgeluisterde telefoongesprekken afkomstig van de Oekraïnse geheime dienst.......
Dit terwijl Oekraïne in dit proces mede-verdacht is.
Straks halen jullie Bellingcat er ook nog bij als onafhankelijk bron.
Heeft Amerika de satellietbeelden al aan Nederland gegeven waarop alles zou staan?

erwtje59 | 11-04-21 | 13:38 | 1

Laat dat "straks" maar weg.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:39

Volgens mij wilde niemand met opzet een burgervliegtuig neerknallen.
En de schuld opnemen en sorry zeggen en een bak geld uitgeven.
Zoiets wil alleen een land als Nederland doen waar het belastinggeld onuitputtelijk is.

pejoar | 11-04-21 | 13:38 | 6

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:43: Elke oorlog is een vredesmissie. Elke land wil vrede door de omliggende landen uit te moorden.

W_F | 11-04-21 | 13:59

@W_F | 11-04-21 | 13:59: Alles is oorlog. Zelfs tijd is gemilitariseerd. Kijk maar naar de instroom en veranderende demografie.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:01

@W_F | 11-04-21 | 13:59: uitmoorden hoeft niet eens, onderwerpen is goed genoeg.

En als ze lastig zijn: mannen als slaaf te werk stellen en de vrouwen in een harem plaatsen. Zorgen dat er geen nakomelingen zijn en het probleem lost zich vanzelf op.

SkepticalRealist | 11-04-21 | 14:48
▼ 3 antwoorden verborgen

Die verrekte Russen toch met hun separatisten. Iedereen weet toch dat Oekraïne Europees gebied is.

Mazzelstof | 11-04-21 | 13:38 | 2

Dankzij ons referendum!!1!

Lorejas | 11-04-21 | 13:40

na aanvankelijk geestdriftig instemmen met door de russen zonder blikken of blozen aangevoerde scenario’s , oekraïense straaljagers , -raketten , ufo’s , zelfs de thunderbirds heb ik nog voorbij zien komen meen ik, weet het putin- gezinde tuig hier niet beter dan in arren moede en ad nauseam de jij bak dat het vliegtuig helemaal niet over ‘oorlogsgebied’ had moeten vliegen op te voeren.. eigen schuld dikke bult etc.. walgelijk ..

justinianus | 11-04-21 | 13:38 | 6

@justinianus | 11-04-21 | 13:50: Ik weet niet exact wat jouw punt is jongen, zit kennelijk wat frustratie achter, maar het was dus wat zij dachten een aanval op een gevechtsvliegtuig en bevestigt dus verder het verhaal dat pas uren later bekend werd bij de beslissingnemers dat het een verkeersvliegtuig was. En vervolgens is het geprobeerd weg te moffelen. Dàt is dan dus de misdaad: obstructie.
Dan blijft er verder over het leveren van wapens door naties met wapens en/of wapenindustrie aan partijen met convergerende politieke doelen. Nou ja, dat is een probleem waar wel wat meer over te zeggen valt. Is ook gebeurd trouwens. Bibliotheken vol.

Mazzelstof | 11-04-21 | 14:05

Gezond verstand is voor sommigen kennelijk walgelijk. Een vliegtuig boven oorlogsgebied laten vliegen. Moet kunnen. Heel normaal.

Sitting_targets | 11-04-21 | 14:28
▼ 3 antwoorden verborgen

Door met de coronawappies te heulen krijg je nu dit soort walgelijke reacties op iedere gebeurtenis.
Verworden tot het clubhuis van de paranoïde schizofrenen, zie daar maar eens vanaf te komen GS.

buler | 11-04-21 | 13:37 | 5

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:38: dat complotmongolen vaak dezelfde zijn als de coronawappies. Persoonlijk hoop ik vooral dat een groot gedeelte van de debielen, betaalde Russische trollen of knap werkende bots zijn. Dat is minder erg dan te moeten beseffen dat zoveel mensen geestesziek zijn.

Quantum Suicide | 11-04-21 | 13:53

@Quantum Suicide | 11-04-21 | 13:53: Uw laatste zin. Ik vrees het ergste. Maar wij zijn gek....

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:24

@Quantum Suicide | 11-04-21 | 13:53: het begrip geestesziek is ook maar subjectief....

Leduc | 11-04-21 | 17:37
▼ 2 antwoorden verborgen

Nog maar een keer:
Rusland is niet onze vriend. Rusland is onze vijand.
En: Putin massa-molenaar...

Iknowall | 11-04-21 | 13:37 | 8

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:50: Geldt dat ook voor het regime in de USofA?

Hollandmix | 11-04-21 | 14:43
▼ 5 antwoorden verborgen

Kunnen we accepteren dat geopolitiek boven onze macht gaat als fileklever en bloemkoolknager? Het gaat er niet om wat wordt gezegd en zogenaamd bewezen. Het belangrijkste is wat niet wordt verteld en verzwegen. Week geleden schoot iedereen uit zijn panty want Rutte en de waarheid. Dit maar dan in het groot....

Pedronegro | 11-04-21 | 13:36

En wat gebeurt er nu?
Niets
“Vergeving” voor de zonden? ( voor de vergissing)

laurentius | 11-04-21 | 13:34

We blijven in de olie.

Pieterman | 11-04-21 | 13:33

Hoi Mark..! mooie gelegenheid om het vertrouwen weer eens een beetje te herstellen niettan..........?

grapjasz | 11-04-21 | 13:33

Lullig voor de doden.

Verder geldt:
- geen opzet;
- vliegen over oorlogsgebied;
- Rusland geeft geen krimp;
- andere belangen (gas).

Next.

balustrade | 11-04-21 | 13:33

Snap Poetin niet, wees een vent, het was een ongeluk, geef dat toe en maak een berg geld over.

Uw Verzekeringsadvis | 11-04-21 | 13:33 | 11

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:27: Tjah, in een oorlog vallen doden. Bovendien is dit een overduidelijke overtreding van het oorlogsrecht door een bommenfabriek in een burgergebied neer te zetten, waardoor die burgers als menselijk schild dienden. Ook dit is puur de schuld van degenen die die burgers daar neer zetten.
Het doel was een legitiem militair doel. Er is niet met opzet geprobeerd om burgers te doden. In de praktijk waren de gevolgen groter dan verwacht doordat er veel meer explosieven aanwezig waren in die bommenfabriek dan gedacht. Daarbij in gedachte nemend dat die explosieven bedoeld waren voor het doden van onschuldige burgers, zou je zelfs met de kennis van nu die bommen nog moeten gooien.

TheEgg | 11-04-21 | 14:53

@TheEgg | 11-04-21 | 14:53: Dit. En dat had onze regering vooraf kunnen bedenken. Want je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat je bij het gooien van bommen geen onschuldigen kan raken.
Dus steunen we met Toyota's.
En sturen we onze voetballers naar Qatar.
Hup, Holland, Hup!

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:08
▼ 8 antwoorden verborgen

Dan bestaat er nog steeds de mogelijkheid dat een Oekraïense jet de MH17 als schild heeft gebruikt door eronder / in de buurt te vliegen.

cheops | 11-04-21 | 13:33 | 7

@Dr_Johnson | 11-04-21 | 14:21: Sterker nog, er is niemand die het zwarte rookspoor van die BUK raket heeft gezien.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:31

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:31:

It's a riddle wrapped in a mystery inside an enigma. Hahaha!

Dr_Johnson | 11-04-21 | 14:40
▼ 4 antwoorden verborgen

Het was dus een ongeluk.

keestelpro | 11-04-21 | 13:33 | 5

@Capt. Iglo | 11-04-21 | 13:49: Ehm, nee, andersom. Je zou kunnen redeneren dat passagiers vliegtuigen in een oorlogsgebied laten vliegen overeenkomt met het gebruik van een menselijk schild.
En DAT is inderdaad een misdaad volgens het oorlogsrecht.

TheEgg | 11-04-21 | 14:01

@TheEgg | 11-04-21 | 14:01: is gewoon normale gang van zaken dat er over dit soort conflicten wordt gevlogen

Capt. Iglo | 11-04-21 | 14:17

@Capt. Iglo | 11-04-21 | 14:17: Nee, dat is het niet. Dat is het alleen zo lang er alleen manpads gebruikt worden (plafond zo'n 3 km). Zodra het conflict verder escaleert en er zwaardere vliegtuigen en ook zwaarder luchtafweergeschut wordt ingezet, wordt er niet meer over het gebied gevlogen.

TheEgg | 11-04-21 | 14:44
▼ 2 antwoorden verborgen

Telkens als ik iets over N O S of N U . n l schrijf word mijn bericht geweigerd.
Ik knip het nu op om te testen of het wel geplaatst word.

jufrouw theelepeltje | 11-04-21 | 13:29 | 3

Zo werkt het wel, maar niet als ik het schrijf zoals het hoort.

jufrouw theelepeltje | 11-04-21 | 13:31

@jufrouw theelepeltje | 11-04-21 | 13:31: Zo snappen wij u wel :)

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:36

Directe linkjes naar NUpunt zijn niet toegestaan.

Waarschijnlijk omdat GS deze propganda-site op geen enkele wijze wil 'sponseren' (want elke klik/bezoek levert NUpunt direct of indirect geld op).
Lijkt me overigens helemaal geen verkeerd uitgangspunt, om NUpunt niet te willen steunen....

michelpen | 11-04-21 | 13:38

Oh ja, men vaart blind op Bellingcat.
OM en rechters baseren zich op oude beelden van Google streetview.
Prachtig.
Waarom zou Rusland daar luchtafweer hebben staan? Om te voorkomen dat de democratisch gekozen regering van Oekraine die door een staatsgreep omvergeworpen is, waarbij democratisch gekozen leider naar het oosten vlucht, daar een referendum organiseert voor aansluiting bij Rusland en dat de bevolking (die merendeels al Russisch is) daarvoor kiest. Rusland accepteerde dat en voilla.

Dan heeft de EU volgens dezelfde redenatie nieuwe EU-lidstaten geannexeerd.
Want die mochten ook stemmen voor aansluiting bij de EU.

Mochten ze kiezen:
Wilt u aansluiting bij:
A de EU
B Rusland
C Beide
D Geen van beide

Maar zo werkt een democratie niet. Nederland is daarin het toonbeeld voor de wereld.
Achterkamertjes politiek, leugens, lobbygroepen, geheime overleggen, geen actieve herinnering.
Maar de onderste steen....
Daar deed Omtzicht onderzoek naar.

Functie elders.
Want Rusland: Koude oorlog, slaaf van USA.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:29 | 2

"men vaart blind op Bellingcat." Heeft u bronnen?

"OM en rechters baseren zich op oude beelden van Google streetview." Ook nu weer, graag bronnen.

"Om te voorkomen dat ..." Om wat te voorkomen?
Uw zin is niet volledig en raakt kant nog wal.

Uw lijstje met keuzes slaat nergens op. Kiezen voor "Beide"? Die keuze bestond en bestaat niet.

Het vemoedelijke doel van uw nogal warrige relaas wordt duidelijk in de laatste zin; "Want Rusland: Koude oorlog, slaaf van USA."

U probeert duidelijk te maken dat Nederland slaafs de Verenigde Staten volgt, omdat dit land in een koude oorlog met Rusland verwikkeld is. Toch?

Laat ik nou toch denken dat Nederland de verantwoordelijken wilt opsporen en veroordelen voor de moord op 298 Nederlanders. Maar dat zie ik dus helemaal verkeerd.

Bedankt voor uw uiteenzetting. Hoe kan ik zo naief zijn.

ChupaChupa | 11-04-21 | 14:01

@ChupaChupa | 11-04-21 | 14:01:

"men vaart blind op Bellingcat." Heeft u bronnen?
nos.nl/artikel/2356280-bellingcat-ned...
www.ad.nl/buitenland/wie-zijn-de-onde...

"OM en rechters baseren zich op oude beelden van Google streetview." Ook nu weer, graag bronnen.
www.rtlnieuws.nl/buitenland/artikel/3...
www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/...
Verder heeft de recherche onderzocht waar het beeldmateriaal moet zijn opgenomen. Dat gebeurde door vergelijking van de kenmerken op het beeld met de omgevingskenmerken uit open bronnen, zoals Google Streetview of satellietbeelden.

"Om te voorkomen dat ..." Om wat te voorkomen?
Uw zin is niet volledig en raakt kant nog wal.
Regering oekraine is democratisch gekozen
die wordt omvergeworpen in een staatsgreep (maidan plein)
de gekozen leider die afgezet is vlucht naar het oosten
claimt legitiem leider te zijn
krijgt steun vanuit rusland
de eu steunt de nieuwe machthebbers
referendum over afsplitsing op de krim
aansluiting bij rusland
dat is democratie, of niet?

Uw lijstje met keuzes slaat nergens op. Kiezen voor "Beide"? Die keuze bestond en bestaat niet.
Stukje weggevallen excuses:
Beide partijen zouden inspraak moeten hebben. Wij hadden wel de keuze om bij de EU te komen, maar de toenmalige lidstaten niet. Alle aansluitingen daarna weren alleen in de kandidaat lidstaten gehouden.
Als Turkije bij de EU wil mogen ze daar kiezen, wij mogen niet beslissen of we Turkije erbij willen hebben...
Wie zijn wij om de gang van zaken daar te veroordelen?

Het vermoedelijke doel van uw nogal warrige relaas wordt duidelijk in de laatste zin; "Want Rusland: Koude oorlog, slaaf van USA."

U probeert duidelijk te maken dat Nederland slaafs de Verenigde Staten volgt, omdat dit land in een koude oorlog met Rusland verwikkeld is. Toch?

Correct. Rusland is slecht en Amerika is goed. Cold war relic. Koude oorlog is nooit voorbij gegaan.
Kijk naar de JSF. Dat ding moesten we aanschaffen want kernwapens op Volkel en die moet de JSF kunnen gooien. Enige kandidaat.
Corona Vaccin: Amerikaanse bedrijven, geen spoetnik.
MH-17, omtzicht is een luis in de pels: ander functie, doe maar iets onschuldigs zet em op de toeslagen affaire
stel je voor waarmee die komt
andere functie.

Laat ik nou toch denken dat Nederland de verantwoordelijken wilt opsporen en veroordelen voor de moord op 298 Nederlanders. Maar dat zie ik dus helemaal verkeerd.

Bij verstek veroordelen zonder dat betrokkenen gehoord worden.
Poppenkast, showproces.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 14:43

Rutte had al een medaille gekregen van de Australiërs toch? Gaat hij die nog terug geven? Hoe werkt zoiets eigenlijk op het mondiale niveau van medailles?

Quib | 11-04-21 | 13:28

Hé Mark,

Volgens mij ligt hier een onderste steen..

Wijze uit het Oosten | 11-04-21 | 13:27 | 3

Leg maar bij die andere, bouw een hunebed, doe iets leuks d'r mee maar val mij d'r niet mee lastig want ik kan me d'r toch niks van herinneren.
- Kusjes, Mark.

elfenstein | 11-04-21 | 13:32

@elfenstein | 11-04-21 | 13:32: Mark gaat in 2025 vast iets leuks doen bij een bouwbedrijf.
Er moeten 1 M huizen gebouwd worden...

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:40

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:40:
Net op tijd voor de tinyhouse boom, minder huis voor meer geld. Als hij niet zo vergeetachtig zou zijn geweest had ie het zelf kunnen verzinnen.

elfenstein | 11-04-21 | 13:53

Iedereen die jarenland de Russen had beschuldigd zat er dus naast.
Die hadden alleen maar hun raket uitgeleend aan de pro Russische separatisten.
En natuurlijk was het ook de schuld van Oekraïne die het luchtruim open hield omdat ze anders moesten erkennen dat ze geen controle over de Krim hadden.

Osdorpertje | 11-04-21 | 13:27 | 8

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:46:
Geen Blitzkrieg maar polderbommen. Ieder volk zijn eigen eigenaardigheden.

All_yall | 11-04-21 | 13:50
▼ 5 antwoorden verborgen


Rusland krijgt op voorhand overal de schuld van bij hen.

Als het de waarheid is wat zij verkondigen, waarom duurt het dan zo lang voordat de onderste steen boven komt want die ligt nog steeds op de bodem.

jufrouw theelepeltje | 11-04-21 | 13:27
-weggejorist en opgerot-
VrijdenkerDavid | 11-04-21 | 13:27 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Nou, dat is dan duidelijk, was een ongelukje. Gebeurt wel vaker in een oorlog. Laten we geen tijd verspillen aan het aanwijzen van 1 schuldige. Het zijn er NL tientallen: de man die op het knopje drukt, zijn baas, de baas van de baas, enz. De Russen, de separatisten, Oekraïense regering, KLM, piloot, Rutte, ambtenaren, Malaysian Airlines, veiligheidsdiensten, Verhofstad, Van Baalen, CIA. Het is natuurlijk fijn dat vrijwel niemand hier een oorlog heeft meegemaakt, maar het is wel zorgelijk dat we zijn vergeten hoe smerig oorlogen zijn, en dat we denken dat met een juridische procedure af te kunnen doen.

AnitaDik | 11-04-21 | 13:26 | 5

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:41:
In het hele circus dat waar dit artikel over gaat en dat we in DenHaag al jaren aan het opvoeren zijn wel:
www.njb.nl/wetgeving/staatsbladen/jur...

Het sluiten van een verdrag met Oekraïne hangt samen met de beslissing om de vervolging en berechting van het neerhalen van vlucht MH17 in Nederland, volgens de regels van het Nederlandse straf(proces)recht te laten plaatsvinden.

ZomaarEen | 11-04-21 | 14:55

@Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 15:27:
Hee, ik ben google niet he.
Zoek dat zelf maar op

ZomaarEen | 11-04-21 | 20:35
▼ 2 antwoorden verborgen

Okee, maar wanneer komt dat aardgas uit Rusland nou?

dathoujetoch | 11-04-21 | 13:26 | 2

Mutti Merkel is er mee bezig, komt goed.

elfenstein | 11-04-21 | 13:54

Waarom doet dat er toe, je mag toch geen aardgas meer gebruiken.

frickY | 11-04-21 | 14:23

Alle ellende in Syrië komt ook door de Toyota's?

Boerenlogica | 11-04-21 | 13:25 | 1

Het had wel geholpen als we ipv Toyota's Alfa Romeo's hadden gestuurd, dat dan weer wel.

elfenstein | 11-04-21 | 13:28

De Russen hebben schuld naar de Nederlandse Staat, cq, de eurofielen zijn de hoofdschuldigen.

Freezzz | 11-04-21 | 13:24

Misschien ben ik naïef, maarre ... er waren daar onlusten, er werd daar gevochten. Dan vlieg je daar toch niet overheen?!
Ze hebben dat toestel niet bewust neergeknald, zo van: kom, we pakken de Boeing.
Voor mij is heel iemand anders schuldig: degene die willens en wetens een passagiersvliegtuig boven zo'n gebied laat vliegen.
(Corrigeer me als ik ernaast zit. Graag. Ik ben geen expert op dit dossier.)

Gewone_mevrouw | 11-04-21 | 13:23 | 2

Deels waar. Je kunt namelijk aan de hand van een transponder prima zien wie overvliegt. Daarbij heb je andere Identification Friend or Foe (IFF) mogelijkheden. Het toestel ging niet bijzonder snel dus haast is er niet. Je weet dat je luchtruim nog gebruikt word door burgers, dus moet je extra voorzichtig zijn. Gewoon een fuckup van jewelste.

Los daarvan vind ik ook dat je niet over oorlogs gebied zou moeten gaan. Maar ja... centjes.

DeJemelscheet | 11-04-21 | 13:32

@DeJemelscheet | 11-04-21 | 13:32:
De Buk installatie bestaat uit drie delen, een radarvoertuig dat de lucht afscand en vaststelt wat voor vliegtuigen er vliegen en inderdaad transponders controleert, en het tweede voertuig dat de raket lanceert (TEL- Trailer erector launcher), en een bevoorradingsvoertuig met raketten. Het TEL voertuig KAN alleenstaand werken, maar heeft slechts een doelzoekradar die de raket grofweg naar het doel toe leidt tot de radar van de Buk dit het laatste deel van de vlucht zelf overneemt. Je kunt dan echter niet controleren wat voor vliegtuig het is dan slechts visueel met een verrekijker.
Een truc die men dan toepast is om de burger luchtvaartrader te gebruiken als scanradar en te vragen om wat voor vliegtuig het gaat, maar ik denk niet echt dat de burger radarposten in West Oekraïne echt zouden hebben staan te springen om de separatisten in het oosten van de Oekraïne te voorzien van nuttige info m.b.t. de wel of niet neer te halen vliegtuigen.

me163komet | 11-04-21 | 13:53

Het is entertainment in de media. Real life soaps doen het goed.
Thierry heeft wat verkeerds getwitterd, gut gut
Mh-17 ja spannend hoor...
Oh ja Qatar voetbal, och
Prins Phillip overleden, grutjes...
Vulkaanuitbarsting en klimaatverandering, tjongjonge
Corona erg hè
Bootje vast op het Suez-kanaal, oh jee weer wc-papier hamsteren...
Spannend of de sperrzeit opgeheven wordt

wat een inhoudsloze spanning.

Spannend hè.. nieuws...
Een soort van pretpark op tv, een eindeloze serie afleveringen die spanning geven aan de sleur van het dagelijkse bestaan van de gemiddelde mens.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:22 | 2

Brood en spelen. Het leidt mooi af van de echte uitdagingen. Middenstand, onderwijs, landbouw, zorg, leefomgeving, woningbouw en de borrelnootjes die alweer op zijn.

Quib | 11-04-21 | 13:31

@Quib | 11-04-21 | 13:31: Precies. En de mensen zijn in het informatie tijdperk nog steeds ziende blind.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:35

Wel belangrijk dat ook duidelijk is dat ze gelukkig niet met opzet een passagierstoestel naar beneden hebben gehaald. Dat maakt het niet minder tragisch. KLM had net als andere maatschappijen niet over oorlogsgebied moeten vliegen maar zoals zo vaak verloor veiligheid en gezond verstand van de hollandse zuinigheid.

Hypno2050 | 11-04-21 | 13:21

De betrekkingen tussen landen zullen altijd doorgaan ook in de toekomst ondanks het neerhalen van elkaars burgervliegtuigen.
nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_nee...
Dat Rusland nog geen schuld heeft bekend past in Ruslands historische straatje.

steekmug | 11-04-21 | 13:21

Sinds de ramp met MH17 hebben landen op wiens grondgebied een oorlog woedt nauwelijks nog iets veranderd aan hun luchtruimbeheer. Ook hebben niet alle luchtvaartmaatschappijen na MH17 voor veiligere routes gekozen en blijven deze over conflictgebieden vliegen. Lijkt mij gezien bovenstaande relevant om dus te checken welke route deze maatschappij vliegt op weg naar je verre bestemming.

william7055 | 11-04-21 | 13:21

Dik zes jaar naar de MH17-ramp...
Naar? Kan de eerste zin worden aangepast?

DianaSpencer | 11-04-21 | 13:19 | 1

Inderdaad. Ramp--> Oorlogsdaad?

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:23

test

jufrouw theelepeltje | 11-04-21 | 13:18 | 2

Ingelogd in de app? Ik moest er ook even aan wennen.

MickeyGouda | 11-04-21 | 13:22

Halve dag naar wachtwoord gezocht.

swassannuf | 11-04-21 | 13:25

"Het waren de separatisten in vuistdiepe samenwerking met de Russen. Hoeveel duidelijker wilt u het hebben?"

Je kan ook vermelden dat die "separatisten" vrijwel allemaal uit Rusland kwamen. De Russischtalige lokale bevolking sloot zich vooral aan bij Oekrainse milities of het Oekrainse leger.

Maar goed. De Russen zullen nooit toegeven dat ze het hebben gedaan. Ze zullen nooit betalen. De mensen die er (mede)schuldig aan zijn zullen nooit straf krijgen. Turn the page.

Theodorus.Goldbach | 11-04-21 | 13:17 | 2

Aan burgerdoden in Irak heeft onze premier ook geen herinnering.

Sinterbikske | 11-04-21 | 13:22

Met zo een mentaliteit, kunt u er in ieder geval donder op zeggen dat er niets gaat gebeuren.

Canis.bonus.es | 11-04-21 | 13:25

Pijnlijk dat we machteloos staan tegenover de Rus. We kunnen hun gas boycotten, maar dan weten we de consequentie.
Omdat de Rus een vliegtuig vol Nederlandse burgers uit de lucht laat schieten moeten wij ons land vol met die rotmolens zetten en van die glimmende weilanden aanleggen.

JvanDeventer | 11-04-21 | 13:17 | 1

Mwoah, we kunnen ook aan het Noorse gas maar er is domweg besloten door de klimaatmaffia dat we allemaal aan de elektriek moeten wat een megaverdienmodel is.

Graaisnaaiert | 11-04-21 | 13:41

Dat was toch altijd al de meest waarschijnlijke verklaring?

Otto Normal | 11-04-21 | 13:16

Geen actieve herinnering aan.
Opgelost.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:16

uiteraard is dit uit den treure bekend en zoals te verwachten roept dit hier weer vooral onfrisse in veel gevallen overduidelijk uit de peterbrugse trollenfabriek afkomstige reacties op .. geen stijl is een geliefd doelwit..

justinianus | 11-04-21 | 13:16

Je zag in de eerste weken filmpjes van zo'n BUK voertuig die met gierende banden door dorpjes scheurde met -bevestigd door experts- 1 lege raket buis. Video daarna nooit meer gezien..

sokkenpluisje | 11-04-21 | 13:14 | 3

Al was u erbij en heeft het hele gebeuren met een 4k HD camera vastgelegd, het maakt niet uit. Het narratief zoals het gegeven wordt is de waarheid, klaar. Zolang die filmpjes alleen circuleren op complotsites vindt men het prima, het helpt zelfs mee om waarheidsvinding af te doen als aluhoedjesonzin. Nu publiceert Nieuwsuur afluistertapes, dat wordt afgedaan als "niet het hele verhaal" en dat was 'm dan weer. Ondertussen maken ze zich daar in de regio op voor een knokpartij waarbij mh17 volledig zal verbleken qua dodentallen, ik zou als u nog moet vliegen vooraf even checken of ze over dat gebied komen, da's het enige wat we nog kunnen doen om herhaling te voorkomen.

elfenstein | 11-04-21 | 13:22

Staat/stond op dumpert.

Jos Tiebent | 11-04-21 | 14:23

Ik geloof niet dat er nog ontkend wordt dat er een BUK werd gebruikt

frickY | 11-04-21 | 14:27

Goeie timing wel, dat de audiotapes in bezit zijn gekomen van Nieuwsuur en zij dit publiceren. Ongeacht dat ik er ook wel van overtuigd ben dat de russen achter de aanslag zitten wordt hier geopolitiek bedreven op het hoogste niveau en over de ruggen van de nabestaanden. De spanningen nemen nu hand over hand toe rond de Krim en aan beide zijden van de grens worden de troepen weer opgebouwd. Inclusief de amerikanen. Dit terwijl Zelensky de NAVO smeekt om lid te mogen worden. Zou dit de vonk zijn in het kruidvat dat WO3 veroorzaakt?

Leduc | 11-04-21 | 13:14 | 4

@erwtje59 | 11-04-21 | 13:45: wat een onnozele vergelijking. Zover ik weet hebben de Mexicanen geen band met de Russen en is Mexico geen buurland van Rusland. De geschiednis van Rusland en de Oekraïense Staat zijn zeer nauw met elkaar verweven.

ChupaChupa | 11-04-21 | 14:15
▼ 1 antwoord verborgen

Ik stel mijn plunjebaal belangeloos ter beschikking aan Struikrover. Ga ze maar een lesje leren. Om dit akkefietje drinken Willem en Poetin geen biertje minder samen.

Bennie Boos | 11-04-21 | 13:12

Maargoed, trending op twatter:
-Gerard Joling
-Feyenoord
-Mona Keijzer
"We" hebben daar geen herinnering meer aan, oftewel: boeiend. Het waren de Russen, we willen gas van ze zoals we spullen van de Chinezen willen en dus doen "we" hun leugens en gestoorde communistische regime voor lief nemen.

elfenstein | 11-04-21 | 13:12

ik heb gazprom aandelen, dus verwijder svp deze ruslandhoax

sjuul69 | 11-04-21 | 13:12 | 1

Overgrootopa had aandelen in de Russische spoorwegen en reed de eerste Spyker in Amsterdam. En toen kwam de revolutie... Dag kapitaal.

Graaisnaaiert | 11-04-21 | 13:38

100* meer aandacht voor die 300 doden in dat vliegtuig dan de jaarlijkse krap 1000 doden in het Nederlandse verkeer... waarvan de meerderheid door asomobilisme. Waarom?

jcvjcvjcvjcv | 11-04-21 | 13:11 | 5

Misschien omdat die 1000 doden in het Nederlandse verkeer niet aan een oorlogsmisdaad dood gegaan zijn, maar aan verkeersongelukken?

Leyrann | 11-04-21 | 13:22

@Leyrann | 11-04-21 | 13:22:
Of je nu 'perongeluk' neergeschoten wordt boven de Ukraine of 'perongeluk' aangereden door een Whatsappende SUV rijder... resultaat is hetzelfde. Waarbij dat laatste veel vaker gebeurd en nog dichter bij huis ook.

jcvjcvjcvjcv | 11-04-21 | 14:00
▼ 2 antwoorden verborgen

Hoe moeilijk dit ook te accepteren is: er is nergens in deze wereld nog veiligheid te vinden. De Nederlandse nationaliteit is in ieder geval geen vrijwaring. De slachtoffers van de MH17 zijn colletoral damage in een conflict dat niet het onze is, niet meer en niet minder. Er komt derhalve geen gerechtigheid voor hen. Voortleven in de gedachten en harten van hun nabestaanden is het hoogst haalbare.

MickeyGouda | 11-04-21 | 13:11 | 1

veiligheid was er vroeger ook niet. het is het leven, als het ware.

MaarFeitelijk | 11-04-21 | 14:14

Was inderdaad al bekend. Maar ja, reaguurders uit Sint Petersburg....

Zonen-van-Kuifje | 11-04-21 | 13:10 | 3

Die zullen binnen nu en een 15 min wel weer opgestart worden

Capt. Iglo | 11-04-21 | 13:15

Hoe heten ze ook al weer? Cozy Bear en..... nog iets met bear, dacht ik.

Dr_Johnson | 11-04-21 | 14:11

die liggen nog met een kater, straks draven ze weer op. De vaste sfeermakers onder Vlad en Bonkers artikelen.

MaarFeitelijk | 11-04-21 | 14:13

Het zijn vast vriendjes van rutte die russen . Beide liegen alsof het gedrukt staat.

gerrie de perrie | 11-04-21 | 13:10 | 1

Je gelooft vast ook niet in het virus en meent dat de regering uit kinderbloed drinkende vampiers bestaat....

Gulliver | 11-04-21 | 13:18

Bizar hoeveel telefoongesprekken er blijkbaar afgetapt en opgeslagen worden.

Trekhaas | 11-04-21 | 13:09

Was dus niet expres en waarschijnlijk waren ze dronken/ zaten ze al aan de wodka.
Dat is 140 uur schoffelen en 2 jaar voorwaardelijke BUK- afschiet-ontzegging.

Zack Hooi | 11-04-21 | 13:09

Vooral zonde van het vliegtuig. Krengen zijn best duur en je moet niet aan andermans materiaal komen.

overVecht | 11-04-21 | 13:09 | 2

Moet je maar niet over oorlogsgebied vliegen zonder ontheffing. Jammerdebammer.

elfenstein | 11-04-21 | 13:13

mafkees, wil je ook wat typen op de zondag?

MaarFeitelijk | 11-04-21 | 14:12

Net zo duidelijk als derde Europese expansie richting Moskou. Merkel & Poetin verdelen Oekraïne zoals eerder Polen werd verdeeld.

Wie alleen kijkt naar het fatale schot, vergeet waarom er geschoten werd.

De onderste steen ligt niet in Oekraïne, maar in het Kremlin & Brussel.

Feynman | 11-04-21 | 13:08 | 6

@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 11-04-21 | 13:22: Hadden ze bij de opsplitsing gekeken naar etnische grenzen dan was dat gebied bij Rusland gevoegd.
België opdelen volgens dezelfde situatie, hebben we er ook ineens meer dan 1 miljoen huizen bij, probleem opgelost.

Is dit nog nieuws? | 11-04-21 | 13:34

De enige die je nog mist is de VS (onder leiding van de heilige sint Obama). Die zijn het hele gesodemieter daar gestart. Daar hadden we jaren geleden al telefoongesprekken van (Victoria Nuland).
Het draaide vooral om schaliegas belangen (Hunter Biden, Verhofstadt)

TheEgg | 11-04-21 | 13:55

er werd geschoten een slag aan de soevereigne natie van Oekraïne toe te brengen.

MaarFeitelijk | 11-04-21 | 14:12
▼ 3 antwoorden verborgen

Halbe Zijlstra was daar toch bij?
Mark Rutte heeft er in elk geval geen actieve herinnering aan. Maar dat hij de onderste steen boven zal gaan krijgen... Dat weet hij waarschijnlijk nog wel. Of toch niet?

EEnzame SchizofrEEN | 11-04-21 | 13:05

"Njet"
Was getekend, Vladimir Poetin.
Maar ook dit zal de complotdenkers en anti-EUbrigade niet op andere gedachten brengen. Los daarvan, was al vrij snel duidelijk dat dit een afgrijselijke vergissing was waarvan de Russen om geopolitieke redenen de komende 50 jaar hun medeschuld nog niet gaan toegeven.

Graaisnaaiert | 11-04-21 | 13:04 | 4

@EEnzame SchizofrEEN | 11-04-21 | 13:07: Precies. Dáár ligt de oorzaak van alle ellende. Maar ik ben óók weleens in een vliegtuig gestapt in een land waar enkele weken tevoren eenzelfde vliegtuig, zelfde vlucht, uit de lucht was geschoten, en het kon zomaar weer gebeuren.

hotnot | 11-04-21 | 13:11

@EEnzame SchizofrEEN | 11-04-21 | 13:07:
Klopt. Ik vloog exact een week eerder ook boven dat gebied op weg naar Azie ( ook een Malaysia Airways / KLM -combined vlucht ). Dan lig je dus in je hotelkamer daar en hoor je het nieuws op tv; dan krijg je toch wel even de rillingen.

Graaisnaaiert | 11-04-21 | 13:35

@EEnzame SchizofrEEN | 11-04-21 | 13:07: veel is drie?

MaarFeitelijk | 11-04-21 | 14:10
▼ 1 antwoord verborgen

Lafaards. Putin ook.

van Oeffelen | 11-04-21 | 13:04 | 1

Nou, dat zal hem leren. Stout! Stout! Niet meer doen!

dathoujetoch | 11-04-21 | 13:07

Die meneer op de foto zit prima in z'n vel, dat zie je zo. Strakke, samengeknepen mond, ogen die in het niets lijken te staren, te strak zittend boordje... Maar die schouderepauletten hè, die doen 't hem...

Zenzeo | 11-04-21 | 13:04

Ga dat maar aan Wappie Baudet uitleggen....

Gulliver | 11-04-21 | 13:03
-weggejorist-
Moeki de Meeuw | 11-04-21 | 13:03 | 3

Duh...

robbie103 | 11-04-21 | 13:03 | 1

inderdaad, toen der tijd is er hier genoeg flauwekul uit de St PEtersburg fabriek geplaatst. Het zit hier vol met Holland Haters en Putin Verstehers.

MaarFeitelijk | 11-04-21 | 14:10

Met die onderste steen worden vooralsnog alleen de nabestaanden gestenigd...

Rollins | 11-04-21 | 13:03 | 4

Een deel van die 'onderste steen' betreft het feit dat Oekraïne de Nederlandse regering had gewaarschuwd voor het gevaar in het luchtruim boven hun land, een week voor het ongeluk.

Die informatie is niet doorgespeeld naar de luchtvaartautoriteiten, zodat er geen vliegroutes zijn omgelegd.

Het is inderdaad zeer waarschijnlijk dat de Russisch gezinde rebellen op de knop hebben gedrukt, maar ook zij gingen er van uit dat er geen burgertoestellen meer over Oekraïne zouden vliegen, na die waarschuwing.

De NL regering draagt dus een verpletterende verantwoordelijkheid, maar de lachende leugenaar zal het zich wel niet meer kunnen herinneren.

James Lastig | 11-04-21 | 14:23

@MaarFeitelijk | 11-04-21 | 14:09: het enigste wat de lange adem doet is wegzetten van de nabestaande en gerechtigheid. Uitstel, uitstel en nog meer uitstel zo dat ze nooit de confrontatie hoeven aan te gaan.

McCain | 11-04-21 | 14:24

@James Lastig | 11-04-21 | 14:23: Ehm, dat was nou precies het vorige akkefietje tussen Omtzigt en Rutte: Rutte die zich niet meer kon herinneren te zijn gewaarschuwd door (oa.) de Amerikanen.

TheEgg | 11-04-21 | 14:41
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Online Casino