LIVE. Het Grote Cora Corruptie Debat

"Tweeënhalf om tweeënhalf"

En waar wil ik het met u vanavond over hebben? Vanavond, dames en heren, wil ik het met u hebben over integriteit. Want wat is integriteit? Integriteit van de ene mens naar de ander toe, en de andere mens die diezelfde integriteit retourneert naar dezelfde mens toe. Integriteit, dames en heren, wil zoveel zeggen als dat je elkaar respecteert in elkaars mening. Dat je met open vizier en blote wapens mekaar tegemoet treedt zonder dingen achter te houden. Dat je eerlijk, vanuit je hart, spreekt wat je vindt zonder daarbij het respect voor de ander te verliezen, dat wil zeggen dat je daarmee de ander niet poogt in een hoek te drukken, maar dat je probeert een open discussie te bewerkstelligen waarin de standpunten uitgewisseld kunnen worden zodat het tot een conversatie kan komen die eventueel enig resultaat gaat opleveren. Dat is integriteit.

Intugriteit

Reaguursels

Inloggen

Corruptie is het nieuwe elan.

Dat hoort bij het nieuwe normaal.

Ik hoorde vanmorgen een spotje op de radio van de Europese Unie (hoewel ze het zelf alleen over 'Europa' hadden) op jongeren gericht met teksten als "ben je voor vrede maar wel een vechter" en "een democratie maar zonder compromissen". Ging uiteraard over klimaat etc. Zo denken ze erover, het gaat nog veel erger worden voor het beter wordt.

En dan ondertussen de koudste september maand ooit.

Wat, nou al?

NL zwicht onder het juk van een corrupte clique. Doorgaans gaan die niet vrijwillig opzij. Er komt, zolang het duurt, nog een hoop ellende op ons af. Een beproefd middel om te knechten: armoe, onderdrukking, onzekerheid veroorzaken, angst kweken. Meelopers worden beloond. Wie kijkt gaat het zien en daarna heb je het door. Zet u schrap!

Het vriendjespolitiek gehalte is ontzettend hoog inderdaad, toch wel ook interessant als je kijkt hoe het met schoolvriendjes en corps connecties zit.

De integriteit die ze hier voor ogen hebben is paarlen voor de zwijnen gooien. Nog een morele lat stellen boven onze hopeloos verloren democratie om de schijn te wekken dat er nog iets aan te doen valt. Lol. Nee het enige dat wel werkt zijn rigoreuze staatsrechterlijke hervormingen van ons kiesstelsel. Zo moet het referendum geborgd worden zodanig dat dit niet door een kabinet kan worden weggejorist. Maar nog veel meer zaken die ik heb uitgewerkt maar jullie verder bespaar.

Rigoreuze staatsrechterlijke hervormingen? Door deze kliek? Forget it. Die gaan hun kip met de gouden eieren niet om zeep helpen. Helaas had Thorbecke geen rekening gehouden met partijen en hun cliëntelisme.

"Maar nog veel meer zaken die ik heb uitgewerkt maar jullie verder bespaar."
Da's dan weer jammer. Komt er een boek?

Hallo we hebben al een nieuwe bestuurscultuur en nieuw leiderschap. Wat kan een mens nog meer wensen?

Ik weet nu waar jessias klavermunde zijn speech techniek vandaan gehaald heeft,bij Jisket.

▼ 1 antwoord verborgen

Het is al bijna een kwart eeuw aan de gang: de morele aftakeling van onze overheden. Zo'n beetje het allerlaatste staaltje integriteit zijdens ons openbaar bestuur werd aan de dag gelegd door de toenmalige CdK Leemhuis van Zuid Holland in 1999, toen zij aftrad na het 'Ceteco-schandaal'. Sindsdien zijn bestuurders niet meer uit eigener beweging van het pluche opgestaan als onder hun bewind een fuck-upje was ontstaan (- en bij de huidige kwaliteiten van ons ambtenarenkorps valt dat welhaast nog te billijken, ook...)

Integriteit moet in de cultuur zitten. Dat wil zeggen dat als je als minister of premier of kamerlid met iets komt als functie anders, dossiers geheel zwart lakken, de kamer een kwartier voor het debat de relevante stukken toestuurt, selectief uit de miljoenennota lekt, of bewust controversiële zaken op vrijdagmiddag naar buiten brengt, dat dan ALLE mensen in je omgeving opstaan, van kamerleden, fractiemedewerkers tot de partijtop aan toe, je onderbreken en zeggen: “en dat gaan we dus zo niet doen”. En dat komt dan op je volgende functioneringsgesprek ook keihard terug. Integriteit is ook elkaar afrekenen op onoorbaar gedrag.

Exact. Maar dan kun je je de vraag stellen hoe zo'n cultuur ontstaat, in stand blijft of als een kaartenhuis in elkaar dondert. Die cultuur is als puntje bij paaltje komt de resultante van individueel handelen, het resultaat van generaties lang sleutelen aan de omgangsvormen. We zitten naar mijn stellige overtuiging in een periode waarin het afbraakproces in gang is gezet en er weinig remmen zijn om de snelheid van het verval te beperken, laat staan een stilstand af te dwingen. Zelfs zo'n Meloenpartij valt van z'n geloof af als het om de macht gaat.

Mooi gesproken Mux

de als zeer integer bekend staande hr omtzigt constateerde laatstelijk terecht dat het lekken uit de miljoenennota strafbaar is maar doet vervolgens geen aangifte,hetgeen toch een goede gelegenheid zou zijn om in ieder geval eens een aanzet te doen om dit probleem te ondervangen.

Helemaal juist Muxje.
Helaas zijn politiek Den Haag en al haar instituties ernstig verkaagd. De verrutingsgeur komt je overal tegemoet.
Het liegen, selectief lekken, non-nieuws expres opblazen om niet over essentiële zaken te hoeven praten, het is allemaal gewoon geworden. Feitelijk rekent deze laste bovengenoemde zaken tot haar instrumentarium.

@bofferd114 | 19-09-22 | 15:44:
Het is een kwestie van inschatten wat de beste weg is om te gaan, denk ik. De tendens om alle moreel laakbare gedrag via de rechter te corrigeren komt mijns inziens voort uit pure onmacht. De decadentie heeft zich al te zeer in het systeem ingevreten, en een gang naar de rechter is maar al te vaak een zwaktebod. Omtzigt schreeuwt "Mensen, het is strafbaar, maar toch doen jullie het. Jullie gaan me toch niet vertellen dat ik een roepende in de woestijn ben en naar de rechter moet stappen om een en ander af te dwingen? Waar blijft jullie fatsoen?" Dat lijkt mij, op middellange en lange termijn een effectievere methode dan de gang naar de rechter. Het feit dat-ie nu op zoveel zetels staat is niet het gevolg van ordinair straatvechten, maar van blootstellen, van zichtbaar maken. Dat is wat hij consequent doet.

Het is hoe ons systeem in elkaar zit. Het gaat om concurreren maar vooral om het winnen. En waar gewonnen wordt, wordt ook verloren. En valsgespeeld. (Veel!) Winnen is het doel. De manier waarop doet niet ter zake. Zodra je dat doorhebt, heb je deze game al voor de helft uitgespeeld.

@Schoorsteenveger | 19-09-22 | 15:53: vanuit dat oogpunt gezien mee eens,ben alleen bang dat hij zo idd een roepende in de woestijn blijft,misschien ben ik te ongeduldig in deze.

@bofferd114 | 19-09-22 | 16:43:
Ik hoop van harte dat het de goede 'tone of voice' is. Het spreekt veel mensen aan, ze waarderen het dat hij aan de kaak stelt, blootlegt en daarmee een contrast creëert. Als hij naar de rechter zou lopen zou hij al te snel als een querulant worden gezien, dat heeft-ie nu al een beetje aan zijn broek hangen. Ik denk ook dat het vooir hem de enige weg is die hij kan gaan, het een een bepaalde manier van vechten waar hij voor gekozen heeft en waar hij ook niet van afwijkt. Juist dat hij niet ad hoc opportunistisch handelt siert hem, en juist daarom had men het over 'functie elders'. Zijn strategie is een gevaarlijke.

▼ 5 antwoorden verborgen

Die Renske, die komt tenminste met vingers op zere plekjes en vragen daarover.
Ze hoeven niet te regeren, maar zijn wel lekker bezig zo.

Integriteit heeft niks te maken met een open vizier. Dat staat los van elkaar omdat intregere uitgangspunten niet altijd met intrege middelen zijn te dienen.

Heeft alles met vertrouwen te maken.
Eerlijk en oprecht, niet omkoopbaar, geen stiekeme agenda, geen theater, geen foute dingen.

Succes in het bedrijfsleven.
Onderin vindt je toegewijde mensen en werkpaarden.
Hoe hoger op de apenrots hoe groter leugens.
En mensen die denken dat die werkpaarden rustig kunt uitwonen en weggooien als dat beter voor de winst is.

@AdvocatusDiaboli | 19-09-22 | 15:17:
Oh ja. Je hebt hier helemaal gelijk in maar, het kan zijn dat als je een intermediare rol vervuld tussen die werelden om een verbinding tot stand te brengen er wat soepeler mee om gegaan moet worden om iets te bereiken dat opzich integer is.

Je maakt het te moeilijk denk ik. Iemand kan je zeggen "vertrouw op mij, ik kan niet in detail treden, ik kan je niet alles vertellen, maar je kunt erop rekenen dat ik je niet voor het lapje houd". Dan is er wel degelijk sprake van open vizier. Die iemand liegt of spreekt de waarheid, die iemand bedriegt je of bedriegt je niet. Dat staat geheel los van de vraag welke middelen gebruikt worden om de belofte al dan niet waar te maken.

Advocatus diabo... hoe hoger je komt... in mijn werkzame leven (bij de overheid) vond mijn chef mij een lafaard omdat ik niet corrupt wilde zijn. In zijn woorden: "Niet corrupt DURFDE te zijn."

@GeenTheeDrinker | 19-09-22 | 15:55: Ik weet met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat ik u niet ben. Ook werkte ik niet bij de overheid toen mijn directe chef mij het zelfde "verweet".
Mogelijk zat uw chef bij de zelfde 'opleiding' als mijn chef, bij de Baak..

@Lu_Tze | 19-09-22 | 17:01:
Ook zo'n inteelt club zoals Berenschot

▼ 3 antwoorden verborgen

Grappig dat mevrouw Koekkoek even niet wist wat haar mening was. "Zonder last en ruggespraak", dat was eens

Integriteit is meestal omgekeerd evenredig aan salariëring. (Niet altijd, maar zéér zeker wel meestal!) Ja, sorry. Ik ben niet van water bij de wijn.

Bosma en Houwelingen terecht aangesproken door Volt (van iedereen) op hun aandachtshoerderij.

Misschien moet mevrouw Koekoek eens een paar boekjes over staatsinrichting en parlementaire democratie gaan lezen.

@goedverstaander | 19-09-22 | 15:15: Waarom dat? Is haar antwoord te ingewikkeld?

Integriteit vereist persoonlijkheid, vereist dat je iemand bént, vereist dat je, zoals Kant dat begreep, handelt vanuit een 'Kategorischre Imperativ', vanuit een moraal die geen geitenpaadjes toelaat.
Als er één plek is binnen onze samenleving waar je nooit maar dan ook nooit een categorisch ja of een categorisch nee hoort, een onvoorwaardelijkheid, dan is het wel in politiek Den Haag. Want daar lopen geen persoonlijkheden rond.
Soms denk je even dat je er een ziet lopen. Pieter Omtzigt bijvoorbeeld is iemand bij wie je bevroedt dat hij niet alleen principes verkondigt maar die ook huldigt. Maar je weet het niet, je twijfelt omdat je er inmiddels niet meer in kunt geloven.
Nietzsche verkondigt in "Über Wahrheit und Lüge im aussermoralischen Sinne" dat de leugen en het verraad standaard is in het menselijk verkeer en dat de waarheid slechts bestaat uit die leugens waarvan afgesproken is dat iedereen zich daaraan houdt. Voor hem is een 'Imperativ' volkomen relatief, niet absoluut zoals bij Kant, maar dat betekent niet dat men zich er niet aan zou kunnen of moeten houden. Een persoonlijkheid bouwt een eigen 'Imperativ' op, een eigen "dit ben ik, dit moet ik van mezelf, hier wijk ik niet van af', maar het is maar weinigen gegeven om die belofte aan zichzelf en de wereld gestand te doen.
We leven in een tijd waarin de boven ons gestelden er niet eens moeite meer voor doen om zich als integer voor te doen. Liegen is bij hen niet enkel gemeengoed geworden maar ook zichtbaar, tot in detail. Dat je niet liegt wordt als een zeldzaamheid gezien, een afwijking, iets wat niet hoort, niet mogelijk is, zelfs iets wat uitgebannen moet worden. Het gaat erom wie zijn leugens het beste kan verkopen, niet als waarheid maar steeds meer als flagrante, mooi opgepoetste leugen.
"U wordt door ons bedonderd en U weet dat U door ons bedonderd wordt" zegt de elite tot het volk. "Maar zie eens hoe stijlvol wij U bedonderen. Stem op ons, laat U door ons bedonderen, en hoop erop dat wij U in dank daarvoor iets toewerpen, wat brood en wat spelen. Hoop erop dat wij u iets minder bedonderen en iets méér toewerpen dan onze tegenpartijen!".
De leugen regeert, de waarheid bestaat niet meer. Dat is wat ons kwelt. Wij willen zo graag geloven dat er leiders bestaan, opstaan, die ons de waarheid komen brengen, die ons toeroepen "ik ben de weg, de waarheid en het leven". Maar wij worden omringd, en dat weten we en voelen we, door priesters en priesteressen die ons willens en wetens leugens verkopen.

Mooi geschreven en helaas waar.

De leugen regeert. Hoe heeft het zover kunnen komen?

Uw tegel samengevat: Integriteit gaat er vanuit dat je niet genaaid wordt.

@Lu_Tze | 19-09-22 | 15:48:
Dat je niet naait.

-weggejorist-

@Schoorsteenveger | 19-09-22 | 15:55: Ja, inderdaad, dat zowel de zender als de ontvanger daar vanuit gaan en vanuit mogen gaan.

@Lu_Tze | 19-09-22 | 17:05:
Vooral de zender. Integriteit is iets dat je je eigen hebt gemaakt, niet iets wat een ander ad hoc van je kan vragen als je het (nog) niet hebt. De ander kan slechts van je vragen om eerlijk te zijn, integriteit is datgene wat verschijnt als je bij voortduring in staat bent om eerlijk te zijn.

▼ 4 antwoorden verborgen

Mooie gele bananen…

Zeker. Maar van welk land is die vlag erachter?

Eens kijken of we voorbij de symptomen kunnen komen.
En de ziekte kunnen blootleggen.
Waarschijnlijk blijft dat ook weer vaag.

Net zoals bij de toeslagaffaire. Daar zat of zit een systeemfout die in staat was 15 jaar lang aangetekende brieven en handmatig bezorgde brieven en wanhopige verhalen en vragen van 30.000 mensen te negeren, maar wat die systeemfout was of is, dat weten we nog niet.
Bij Sywert eigenlijk hetzelfde verhaal.

Zelfs Omtzigt, die er voor de burger zit, werd getraineerd.

Natuurlijk weten ze wel wat er fout ging en waarom. Maar er zal weer een reden zijn om dat onder de pet te houden.

-weggejorist-

▼ 7 antwoorden verborgen

Hoppa, Bosma maakt Volt even met de grond gelijk.

Kwam wel als een schok.

Inderdaad, erg onderhoudend.

Oh mooi. Ik kijk niet, slecht voor mijn bloeddruk, maar dit hier lezen vind ik wel prettig.

Intugriteit, briljant. Jammer dat het hiaat dat Jiskefet achter heeft gelaten nooit opgevuld is.

Draadstaal?

@Hendrik_Ijzerbroot | 19-09-22 | 14:49:
Mwah, kwestie van smaak natuurlijk, maar Draadstaal is meestal een kwestie van glimlachen, Jiskefet is een kwestie van hardop lachen.

@Hendrik_Ijzerbroot | 19-09-22 | 14:49:
Komt niet in de buurt.

In looking for people to hire, you look for three qualities: integrity, intelligence, and energy. And if they don't have the first, the other two will kill you.

Warren Buffet

Toneelspelers die niet serieus te nemen zijn.

De glimlach van 2.5 ton.

Toch fijn als je zo carrière kan maken.

Natuurlijk viel Huub Stapel daar over.
Hij herkent acteurs direct.

Don't bullshit a bullshitter.

Het ministerie van Volksgezondheid wist voor het sluiten van de mondkapjesdeal met ondernemer Sywert van Lienden al dat diens bv een commerciële onderneming was en winst kon maken. Dat staat in het vanmiddag gepubliceerde rapport (.pdf) van onderzoeksbureau Deloitte naar de omstreden transactie uit 2020. nos.nl/artikel/2444835-onderzoek-delo...

Hopelijk gaat het dit keer niet over Sywert, maar over Rutte.
Waarom hadden we geen voorraden?
Waarom hadden we geen eigen productie?
Waarom konden we het niet bij normale partijen inkopen.

Sywert is een symptoom. Je kan de zondebok zo vaak slachten als je wil, je zal er nooit de oorzaak mee aanpakken.

Mooie metafoor die laatste zin, en o zo waar.

Cora? Wat had die ook weer gedaan of gelaten? Ik ben het zicht een beetje kwijt op al die in- en integere mensen...
Waarbij ik er maar vanuit ga dat het mensen betreft.

Door Renske zou je bijna sp gaan stemmen! Bijna hè.
Bosma vond die rant ook prachtig zo te zien.

Integriteit zegt iets over hoe capabel je bent in het uit het zicht houden van zaken.

Volgens mij heet dat sluwheid. Of zijn dat synoniemen?

Ik ben zo moe. Moe van alles.
Ik neem even een break van 10 jaar en dan kijk ik wel of Nederland nog bestaat.
En of ikzelf nog wel besta.
Nou ja, dan is het probleem ook opgelost.

dit is geen oneliner..

@peterTax | 19-09-22 | 14:35: Ook daar is hij te moe voor.

Bosma zegt veel rake dingen. Teveel rake dingen, volgens zijn verhaal lijkt het allemaal veel te omvangrijk en onoplosbaar. Een goed politicus noemt een of twee problemen en biedt een makkelijke (gebrekkige) oplossing.

Daarom hebben we zo ontzettend veel goede politici en een volk dat de makkelijke oplossingen slikt als koek.

U begrijpt het niet helemaal, politici die oplossingen bedenken snappen hun vak niet.

Cora is van de VVD. Cora is dus gewoon een kanjer.

Juichen op het VVD festival, dansen met Gordon.

Er is bijna geen debat over integriteit te voeren of er wordt gerefereerd aan de woorden van minister van Binnenlandse Zaken Ien Dales, uitgesproken tijdens het VNG-jaarcongres van 1992: “Een beetje integer kan niet”.

Egoïstische ambitie is makkelijker realiseerbaar dan antropocentrische.

Egyptische is nog makkelijker.

Die mevrouw van GL raagt crocs. Weet zeker.

Kansloos, Pieter. Eerst nieuw verkiezingen. Weet je zelf ook wel.
Maar het is goed op deze manier de etterende fistel die de politiek op dit moment is open te leggen.
Er smakeloos om dit tijdens de uitvaart van the Queen Mother te doen.