Er is nog steeds: oversterfte
Duurt lang
Social
Waar je ook nooit meer iets van hoort, is oversterfte. Dat is aan de ene kant gek, want op een week in mei en een week in augustus na, is er in Nederland al sinds april de hele tijd sprake van oversterfte. Aan de andere kant is het logisch, omdat de mate van oversterfte een stuk lager is dan tijdens de coronapieken, en omdat iedereen die het woord 'oversterfte' ergens op het internet probeert te typen meteen allerlei volslagen debielen in zijn nek heeft zitten die 'vaccin!!!' of '🧐vaccin!!!' gaan roepen, terwijl de oversterfte dus niet door de vaccins wordt veroorzaakt. Ondertussen is directe sterfte door corona nu, zeker de laatste maanden, ook geen waarschijnlijke verklaring voor het hoge sterftecijfer. Je zou haast gaan vermoeden dat er iets achter zit, namelijk een complexe combinatie van factoren. Maar toch. Ze is er dus nog wel, die oversterfte. Ook al hoor je er niet zo vaak meer over.
Reaguursels
InloggenEthisch besef van een pinda - maar Rob is natuurlijk ook een halve pinda.
Eerder deze week in het nieuws: uitgestelde zorg blijft onveranderd groot. Sterkte!
Jaja, daar istie weer… Het vergelijkingsargument! Wappies gonna wappie!
Vaccin???
Als je deze grafiek niet kunt lezen ben je een debiele dombo, zeker weten.
Twee jaar lang zo veel in het nieuws geweest, en nog steeds snapt het grootste deel van de reaguurders hier niets van zoiets simpels... Wat een niveau hier.
Oversterfte. Hoort daar ook bij het volk op een elektrische fiets die zich dood rijden? Of de jeugdigen die zich zich dood zuipen. Het volk dat stijf staat van de drugs hun auto tegen een boom parkeren (dat is dan nog positief als ze niemand anders meenemen), dodelijke ongelukken op het werk. Dus wat is oversterfte? Alles anders dan een natuurlijke dood? Kunnen ze het uitsplitsen voor mij? Ben wel benieuwd.
Oversterfte is alles meer dan een of twee standaard deviaties boven de verwachte sterfte.
Je kan het ook zelf opzoeken ipv van anderen afhankelijk te zijn om je kennis op niveau te krijgen.
Sinds 4 mei 2022 liggen er minder dan 50 personen met Corona op de totaal 80 IC afdelingen. Dan is het toch niet aannemelijk dat de oversterfte in de afgelopen 4 maanden het gevolg van Corona is.
Niet iedereen met corona gaat naar het ziekenhuis. Sterfte was juist hoog in verpleeghuizen.
laat die jongen toch, voor de eerst keer minister en de LAATSTE.
Er zijn bepaalde bevolkingsgroeoen die meer vertegenwoordigd zijn in de oversterfte als 20 jaar geleden.
Is toch gewoon logisch? De gemiddelde leeftijd stijgt niet meer zoals voorheen, maar daalt intussen (door onze ongezonde levensstijl, overgewicht e.d.).
Dat betekent dan dat het huidige sterftecijfer licht boven het gemiddelde zal zijn, en de komende jaren ook zal blijven.
De grafiek geeft niet aan wat het gemiddelde is, maar wat de verwachte sterfte is.
Daar zijn dus al al die factoren in verwerkt.
De stijging is al een paar jaar aan de gang maar was niet herkenbaar door de Corona paniek.
Zelfde effect is te zien in andere EU landen.
Dat heeft te maken met het feit dat predictieve analyse tot exacte wetenschap is verklaard terwijl het niets meer is dan een moderne vorm van koffiedik kijken.
Simpel. De geboortegolf 1945-1950 is met uitsterven begonnen.
Daar is met de prognose al mee rekening gehouden, alleen: is de prognose verkeerd gezien het zuip- en vreet gedrag van deze rijke groep, zie “ik vertrek”, of is er wat anders aan de hand
@ADaanalia von Solmsch | 02-09-22 | 16:45: Daar is in de prognose geen rekening mee gehouden. is simpel een gemiddelde over 2014-2019.
@Eugen Sandow | 02-09-22 | 16:52: Toen waren er nog geen boomers?
@Eugen Sandow | 02-09-22 | 16:52:
Er staat duidelijk onder ' verwacht' .
Dus jij verwacht toch ook meer sterfte onder baby boomers zeg je net? Nou dan.
Leer eens een grafiek lezen. Zo moeilijk is het echt niet
Wat de oorzaak van deze afwijking ook is, de oversterfte gaat in ieder geval gepaard met de toename van het datavirus.
De symptomen van het datavirus zijn heftige reacties op cijfers en gerelateerde visualisaties omdat men er simpelweg niet eerder mee in aanraking is gekomen (muv wat eenvoudige middelbare school sommetjes en grafiekjes op het krijtbord). Het zou dan ook niet onverstandig zijn om het algemene publiek wat beter te beschermen tegen dit nieuwe virus door blootstelling dmv media te beperken. Ook Ronaldo en collega’s kunnen daarin wat betekenen.
Waar haal je vandaan dat de sterfte onder 40 plussers 'enorm is toegenomen'?
Exoten zijn op jaarbasis in veel grotere aantallen vertegenwoordigd dus bevolking blijft groeien.
Patiënten die vanwege corona in het ziekenhuis zijn beland, hebben een jaar later vaak nog last van pijn, ernstige vermoeidheid, kortademigheid en geheugen- en concentratiestoornissen. Liefst 92 procent heeft na een jaar nog steeds een of meerdere klachten.
Dat is aanzienlijk meer dan patiënten die met bijvoorbeeld griep in het ziekenhuis komen, stellen Rotterdamse wetenschappers die 492 patiënten volgden. Ook maakte het niet uit of de patiënt op de ic of gewoon op de verpleegafdeling lag.
‘De langetermijneffecten van covid-19 worden onderschat’, aldus onderzoeksleider en longarts Merel Hellemons. ‘Revalidatie helpt wel op lichamelijk vlak, maar de andere aanhoudende klachten zorgen ervoor dat mensen hun dagelijks leven niet meer kunnen oppakken. Denk bijvoorbeeld aan terugkeren op de werkvloer: dat lukt lang niet altijd.’
Onder de coronapatiënten die in het ziekenhuis komen zijn weliswaar veel ouderen en mensen met een onderliggende aandoening, maar ‘het is niet echt een heel andere populatie’, benadrukt desgevraagd bewegingswetenschapper Rita van den Berg-Emons. ‘Zestig procent werkt nog. En er zitten mensen bij van 89, maar ook van 21.’
Uit de Volkskrant, van onderzoeksjournalist Maarten Keulemans. Om aan te geven dat Covid een ziekte is die heftige gevolgen kan hebben.
Ik vraag me af of er hirbij nog verschil is tussen de Wuhan versie, Delta en Omikron.
@lekgoot | 02-09-22 | 16:02: Misschien wel weinig verschil, inderdaad.
Het zijn voornamelijk CDA-stemmers die overleden zijn. Toeval?
Een vrij eenvoudige manier om te achterhalen of de oversterfte al dan niet door de vaccins komt is door groepen gevaccineerden te vergelijken met groepen ongevaccineerden. Wel ervoor zorgen dat groepen vergelijkbaar met elkaar zijn, bijvoorbeeld door te stratificeren op basis van leeftijd, geslacht, bmi, leefstijl en het aanwezig zijn van overige kwetsbaarheden. Mocht de gevaccineerde groep meer oversterfte vertonen dan de ongevaccineerde groep dan is dit een aanwijzing dat vaccinatie mogelijk risico's oplevert - met de nadruk op aanwijzing, dus nog geen bewijs. Ik neem aan dat de overheid dit onderzoek al heeft uitgevoerd.
Ongevaccineerden lopen veel meer risico, dat wijzen de vele onderzoeken inmiddels wel uit.
@Après toi | 02-09-22 | 15:30:
Risico waarop? Het gaat hier om onverklaarde oversterfte, niet om coronadoden.
Risico waarop?
@Mad Max | 02-09-22 | 15:34:
Oversterfte, als dat de uitkomstvariabele is waarop je gaat vergelijken.
@lekgoot | 02-09-22 | 15:33: Je hebt na-ijl effecten bij Corona. Nadat je 'beter' bent en niet meer positief, toch een grotere kans op allerlei hart- en longproblemen, waar je alsnog aan overlijdt.
@Après toi | 02-09-22 | 15:36:
Mogelijk, maar blijft een hypothese tot het is onderzocht.
Tja, succes om die vergelijkbare groepen te vinden. De foutmarge wordt dan opeens wel heel erg groot...
Maar vaccins of niet... verstoorde interpersonele relaties door 2 jaar lockdown... dat zal vast ook wel geen positief effect hebben.
@lekgoot | 02-09-22 | 15:37: Dat is al onderzocht.
@Après toi | 02-09-22 | 15:38:
Linkje? Maar is er ook vergelijkend onderzoek op basis van vaccinatiestatus gedaan. Als de hypothese is dat oversterfte door vaccinatie wordt veroporzaakt dan hoort vaccinatie de variabele te zijn op basis waarvan je differntieert, en oversterfte de uitkomstvariabele.
Een naijl-effect is een mogelijke verklaring waarom corona de oorzaak van oversterfte zou kunnen zijn, maar dat is (in het geval van het onderzoek naar een verband tussen vaccinatie en oversterfte) niet de onderzoeksvraag. Het 'simpele' onderzoek dat ik in mijn hoofdtegel beschrijf gaat uit van die hypothese. Mocht je willen onderzoeken of het naijl-effect een oorzaak is van oversterfte, dan zou je de groepen moeten indelen op basis van het al dan niet hebben gehad van corona, eventueel opgesplitst naar ernst.
@Après toi | 02-09-22 | 15:30: "Veel meer" is relatief. Als gezonde 40-er heb ik een zeer kleine kans (zeker nu) om echt ziek van Corona te worden. Idem voor kinderen, tieners en jongvolwassenen. Als dat een vaccin die kans met de helft verkleind (yeah!) dan is het nog steeds maar de helft van een zeer kleine kans, dus nog steeds een kleine kans.
Lees Maurice er maar op na: maurice.nl/2022/08/07/verschil-tussen...
Vreemd genoeg vertouwen we wel zijn cijfers over peilingen, maar niet als het gaat om Corona? Als data scientist weet ik dat ie het veel vaker bij het rechte eind heeft dan RIVM....
@lekgoot heeft natuurlijk groot gelijk. Al is het misschien lastig om een vergelijkbare groep te vinden als de overstefte met name bij ouderen en kwetsbaren zit. Omdat die bijna vor de 100% gevacinneerd zijn....
@Als_je_me_nou | 02-09-22 | 15:46: Qua peilingen zit Maurice er ook nog wel eens naast. Bovendien is hij geen medicus of epidemiloog, maar meer een querulant met extreme opvattingen.
@Après toi | 02-09-22 | 15:50: Hij heeft ook fouten gemaakt bij een bepaalde moordzaak.
Hij had wel weer gelijk over de aerosolen.
Kortom, het is best interessant om hem te volgen, maar loop niet klakkeloos achter hem aan.
@Als_je_me_nou | 02-09-22 | 15:46:
"Al is het misschien lastig om een vergelijkbare groep te vinden als de overstefte met name bij ouderen en kwetsbaren zit. Omdat die bijna vor de 100% gevacinneerd zijn."
Een terechte kanttekening. Best interessant om toch een manier te vinden waarmee een hypothese getoetst kan worden. Misschien via tijdreeksonderzoek? Maar dan is het heel lastig om alle eventuele verklarende variabelen mee te nemen.
@lekgoot | 02-09-22 | 15:54: Okay, maar nadat er veel gevaccineerd werd en was, liep het Covid-sterftecijfer toch enorm terug? Dat tekent toch wel het positieve effect van vaccinatie.
@Après toi | 02-09-22 | 16:05:
Dat denk ik wel. Zeker bij kwetsbaren. Maar ik heb nog steeds geen goed zicht op de risicoanalyse bij de niet kwetsbare mensen. Op basis van welke gegevens heeft de Deense overheid bijvoorbeeld besloten om de coronavaccinatie niet meer standaard aan jongeren/kinder onder de 18 aan te bieden? Welke risicoinschatting ligt daaraan ten grondslag?
@Après toi | 02-09-22 | 15:50: Je hoeft geen medicus of epidemiloog te zijn om statistieken te begrijpen en het verschil tussen relatieve verbetering ("100% meer bescherming!!!") en absolute verbetering ("risico wordt terug gebracht van 0.0002% naar 0.0001%").
Daarbij komt dat onderzoekers regelmatig compleet miszitten als het aankomt op statistiek!! zie o.a. www.youtube.com/watch?v=42QuXLucH3Q
(zeer de moeite waard om te kijken!)
Wat denkt u ... ik probeer het nog een keer om te beweren dat vaccineren tegen Corona niet helpt en dat je eerder dood gaat. Bij dit soort onderwerpen kruipen alle wappies weer onder die steen vandaan.. zo vermoeiend.
@johnyl | 02-09-22 | 16:41: Het is meer interessant te zien dat zowel wappies als pro-vaxers zich schuldig maken aan een grote mate van selectiviteit als het aankomt op onderzoek. En daarbij ook nog eens verwachten dat de andere kant veel meer regoreus onderzoek doet dan zij zelf.
Als je je verdiept in the clinical trial data van Pfizer sta je ervan versteld dat de vaccins ooit zijn toegelaten. Het rommelt werkelijk aan alle kanten. Als je kijkt naar hoe het RIVM data en visualizaties manipuleert... textbook 'misleiden met data' voorbeelden. De beste illustratie daarvan is het gebruiken van een leeftijdsgroep van 18-65. Die is gewoon veel te groot bij een ziekte die qua gevolgen extreem leeftijdsafhankelijk is! Daardoor wordt het beeld dat geschets wordt voor jong volwassenen veel negatiever, en het beeld voor ouderen veels te positief. Een bekend trucje dat 'underfitting' heet.
De meeste mensen hebben geen idee hoe vaak ze per dag worden misleid door incorrecte statistieken. Google maar eens 'how to lie with data' en je zult versteld staan! De pharmaceutische industrie wordt hier vaak gebruikt als voorbeeld.
En voor de volledigheid... Ik zeg NIET dat vaccins doden. Noch dat ze NIET helpen. Wel denk ik dat de mate waarin ze helpen bewust te positief en te stellig gebracht is (weet je nog, eerste zou je erna niet meer besmet door kunnen raken, daarna niet meer doorgeven en allebei is intussen bewezen wel te kunnen).
Ook vermoed ik dat de oversterfte nog steeds een raadsel is, dan kan je ook niet zo stellig beweren dat het NIET door vaccins komt. Net als dat je niet kunt beweren dat het WEL door vaccins komt....
@Als_je_me_nou | 02-09-22 | 17:02: Bonus videootje:
www.youtube.com/watch?v=bVG2OQp6jEQ
Iets met snel groeiende bevolking, slechte vooruitzichten en uitgestelde zorg
Uitgestelde zorg
Oh, ik was het al vergeten.
Het kwam in ieder geval niet door de vaccinaties.
Waarvan dan wel, daar had men geen idee van, maar zeker niet van de vaccinaties.
Nieuwste cijfers VS laten zien dat levensverwachting van 2019 naar 2021 met 2.7 jaar is gedaald. Uiteraard was Corona een oorzaak, maar ook leverziektes, hartziekten, drugs en zelfmoord zijn toegenomen.
Hoe wordt het dan vastgesteld dat het niet door de vaccins komt?
Dat zeggen de experts dus niet zeuren wappie
Hoe meer doden des te meer huizen er vrij komen voor gelukzoekers
40% erfbelasting vangen, AOW stopen en geen zorgkosten meer.
Ook jij komt aan de beurt om Petrus te zien.
2/3 de lul hier.
Ben ik blij dat ik het bij 2 heb gelaten, mij kan niks gebeuren.
Ik las net de grafiek:
-twee spuiten: 37 procent kreeg Omikron
-Ongevaccineerd: 38 procent kreeg Omikron
Dat is 1 procent winst voor de 2-spuiters zoals ik.
Te verwaarlozen dus, daarbij heb ik het nu 2x gehad en het is voor mij prima te doen, de 2e keer bijna geen klachten.
Geef mijn portie maar aan Fikkie
@LonelyWanker | 02-09-22 | 15:22: Het gaat er niet om dat je ziek wordt, het gaat erom hoe ziek je wordt. Na vaccinaties is de kans dat je aan Covid overlijdt, vele malen kleiner.
Dan zal binnenkort de pensioenleeftijd wel gaan dalen.
Ik vermoed dat de coronamaatregelen, uitgestelde zorg en de huidige stress van alle crisissen van invloed zijn.
Aannemelijk.
Goed verhaal. Lekker kort.
Uitegestelde zorg en massaal meer overgewicht te weinig bewegen van al het binnen zitten en niet te vergeten thuiskantoren. Je loopt van je bed naar je werkplek. We zijn massaal ongezonder geworden.
Hoeren zijn nog redelijk fit.
Zij lopen van bed naar afwerkplek en soms van bed naar bed.
@Ruimedenker | 02-09-22 | 14:58: van bed naar bed gaat met een scootertje hoor
@Hadena | 02-09-22 | 15:04:
Met zo’n kötbrommer ook.
@Ruimedenker | 02-09-22 | 14:58: Hoeren, ze zitten net als bejaarden de hele dag achter het raam. Af en toe de been- en kaakspieren gebruiken. Slechts de geraniums ontbreken.
Eindelijk, het geïmplementeerde verdienmodel loopt op rolletjes. Kassa! Ongezondheid=money, massa=kassa, vreten, zuipen, zitten, grote beeldschermen en "bingen" maar, thuis of op vakantie, maakt allemaal niet uit.
O ja, we hebben tekorten in de zorg, daar moet meer geld naar toe.
Stress kan een oorzaak zijn.
Laten we wel zijn, de burger wordt gebombardeerd met onheilstijging en crises en de overheid laat het op zijn beloop!
Als binnenkort de Digital Services Act (DSA) in werking treedt, dan zijn we verlost van al die wappies met hun desinformatie.
Je zou bijna gaan denken dat de overheid geen huizen bouwd omdat de ouderen binnenkort toch 'gaan'.
Heb inderdaad een keer een hogere ambtenaar iets dergelijks horen suggereren
Enige jaren was dat inderdaad een prognose, straks komen er veel woningen vrij. Maar meer dan de (uitgestelde) woningbehoefte nu is? Tijd zal het leren.
Bevolkingstoename = toename sterfte
In absolute zin ja. Maar daar gaat het hier niet om. Oversterfte gaat om het aantal sterfgevallen in een populatie in verhouding tot het aantal individuen in die populatie.
@Spring Bruissteen | 02-09-22 | 14:45: het is gewoon veel hoger dan de verwachting inderdaad.
@sjef-van-iekel | 02-09-22 | 14:47: Ja, en bij het berekenen van de verwachte sterfte wordt al rekening gehouden met vergrijzing etc.
Dit is niet uniek voor Nederland. Hetzelfde is te zien in de Britse oversterftecijfers met op het ogenblik 19% hoger dan het 5-jarig gemiddelde (bron ONS, het Britse CBS, grafiek in de Spectator). Ook bij de Duitsers ligt het er boven met een stijgende trend (bron Statistiches Bundesamt, Sonderauswertung zu Sterbefallzahlen der Jahre 2020 bis 2022). De verklaring is de na-ijlende gevolgen van uitgestelde zorg. Als ex-kanker patient weet ik al te goed dat bij het ontdekken van kanker, de haastige spoed wel goed is. We zullen dat ongetwijfeld in de komende jaren zien.
Jij hebt al wat onderzoeken paraat. Beter dan het Nederlandse onderzoek wat hier tot nu toe naar gedaan is.
Natuurlijk is het zaak om binnen een aantal weken, en zo gauw mogelijk, behandeling en /of operaties te krijgen. Dit geldt voor meer ziekten en aandoeningen. Het meetbaar maken zal wel ingewikkeld zijn, maar het lijkt me dat het een rol zou kunnen spelen.
@letopuwzaak | 02-09-22 | 14:46:
De nogal zure conclusie later zou wel eens kunnen zijn dat lockdown meer kapot maakt dan wat u lief is. Duidelijk is dat laag hangend fruit al tijdens de eerste twee golven geplukt is. Wat ik ook hoor is dat veel ouderen er nu geen zin meer in hebben.
@Louter Leuter | 02-09-22 | 15:39: Aan zo'n lockdown zitten natuurlijk ook nadelen, dat lijkt me voor zich spreken.
@Louter Leuter | 02-09-22 | 15:39:
Ik heb het niet over de lockdown. Ik heb het over de reguliere afdelingen die covid afdelingen werden. Dat is de reden van de uitgestelde zorg. In mijn regio waren er vier reguliere afdelingen vol covid patienten (niet ic), en was verloskunde de volgende.
Dat heeft dus niks met de lockdown te maken, maar met de coronapatienten. Dat was het argument voor de lockdown.
Gewist.
Pas maar op, er heerst iets.
Sinds eergisteren ziek, is begonnen met keelpijn, kriebel in de keel, hoesten. Nu ook verstopte neus en snotneus, spierpijn van mijn nek tot mijn tenen, hoofdpijn, koorts. Ik lig op bed. Ga nergens. Test gedaan maar die was negatief dus geen corona.
Beterschap!
Sterkte!
*Monuta bellen doet..*
Al rare bultjes op je handen?
Geen bultjes
Dank voor de beterschapswensen én de naverzorging (Monuta). Rofl
@Wijze uit het Oosten | 02-09-22 | 14:38: *crowdfund doet starten*
Ben je onlangs in Argentinië geweest?
Muizenissen in de nick?
Vroeger zeiden we dan dat je griep had.
Ongewassen spinazie van de Jumbo gegeten?
@W_F | 02-09-22 | 15:05: nee, die koop ik altijd in diepvries vorm, dus...
@Met_baard | 02-09-22 | 15:12: aha... Iglo met nitriet.
@nobodiesunmighty | 02-09-22 | 15:30: Ik weet het niet, de laatste die ik gekocht heb komt van de Lidl in Brecht in België. Moet hem nog uitproberen. Zit alvast wel aardappelpuree door.
Morgen nog even hertesten, kan zijn dat de test dan wel positief is, heb ik ook gehad,
dag 1 ziek: negatief,
dag 2 ziek: positief.
@Analia von Solmsch | 02-09-22 | 16:56: okee, dank, zal ik doen.
De prijzen van cremeren zullen ondertussen ook wel door het dak gaan.
Begraven is weer helemaal in.
Dor hout voor in de allesbrander.
Resomeren. Ga je gewoon door het putje, veel goedkoper
@Mr_Natural | 02-09-22 | 14:30: Biomassacentrale?
Vanaf week 11 is er idd oversterfte. in de weken 11 tm 15 gemiddeld ca 450 per week, daarna gemiddeld 200 (redelijk constant 200 +/- 125). Hoge temperaturen zorgen voor oversterfte maar dat was in 2020 ca 600 voor de hele warmteperiode. Is nu wat langer dus maak daar 1.200 van, hou ik sinds week 11 toch een oversterfte van 4.800 over. Ik heb gechecked of er in de mentale sfeer wat kan spelen maar die cijfers zijn te laag om deze oversterfte te kunnen verklaren. Ik kan maar 2 oorzaken bedenken: covid is endemisch geworden en zorgt permanent voor een sterftekansverhoging met ca 6% of het is het effect van uitgestelde / niet verleende zorg tijdens 2020/2021. In dat geval zou over 1 a 2 jaar de oversterfte weer terug moeten lopen. Alleen zie ik in de sterfteoorzaken statistiek (beschikbaar t/m april dus eigenlijk niet geschikt voor deze vergelijking) geen oplopende sterfte bij de overige aandoeningen en wel bij longaandoeningen/covid-sterfte/onbekend. Dus mijn conclusie is dat covid permanent voor hogere sterftekansen gaat zorgen. Dus pensioenen kunnen weer omhoog en er komen wat meer woningen beschikbaar maar u kunt minder vaak bij de grootouders langs. Nu maar hopen dat die lagere pensioenlasten en vrijkomende woningen goed ingezet worden door ons uitmuntende, immer vooruitstrevende en altijd in het belang van de bevoling denkende, kabinet.
Er is ook oversterfte zichtbaar in de groep <65 jaar. Covid was als doodsoorzaak in die groep een te verwaarlozen factor dus het endemisch worden van Covid als oorzaak lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.
@Plaktong | 02-09-22 | 14:57:
Sluit niet uit dat ontstekingsreacties na een covid infectie een rol spelen. Ook na mild verloop wordt dit gezien.
@Plaktong | 02-09-22 | 14:57: Op termijn meer hartinfarcten na een Covid-besmetting, las ik in een onderzoek.
Wat een stelligheid, Ronaldo. Wat mij betreft voorbarig en dus onterecht. Daar laat ik het maar bij, hahaha.
Op enig moment is het meeste 'low hanging fruit' qua semi-dodelijke ziektes gewoon geplukt. En dan gaan mensen nog steeds dood. En dat is mooi, want ik ben de generatie 'Johan Derksen' meer dan zat. Maak plaats!
Kill your granny motherf#cker...
Je kunt natuurlijk ook zelf plaats maken.
Één woord: First In-First Out
(Dus niet fist in-fist out, daar kun je gewoon 100 mee worden, zie Gordon.)
Nou dan zal ik jullie maar eens vertellen waar die oversterfte vandaan komt. Het komt door global warming. Allemaal de schuld van het vlees etende en fossiele brandstof verbrandde pleps.! Groetjes Frans.
Zijn de brondata al vrijgegeven dan?
Is dat ook per stad weer te geven? Ben benieuwd naar Amsterdam.
Zou dit…?
Veiligheidswaarschuwing: Jumbo spinazie bevat mogelijk STEC (poep)bacterie.
Welke boer heeft er in godsnaam over de spinaal gescheten?
Wat te denken van deze: www.productwaarschuwing.nl/2022/08/te...
Huh?!?
@VP732 | 02-09-22 | 14:30:
Hepatitis A ! in de bosvruchtenmix?
Wat is daar gebeurd?
@Ruimedenker | 02-09-22 | 14:49: Landbouwproducten zoals zacht fruit of sla, kunnen besmet raken door fecaal besmette handen (plukken, inpakken) of via besmet water bij de besproeiing, bemesting of het wassen tijdens de productie of oogst.
Bron:RIVM.
@steekmug | 02-09-22 | 14:53:
Klopt, er was een uitbraakje hep-A in de USA via aardbeien.
Overigens is een vaccinatie A heel gewoon als je naar sommige buitenlanden gaat.
Vraag uw ggd in de buurt.
Waarschijnlijke verklaring, m'n neus. Durf het aantal spuiten per week maar eens onder die oversterfte grafiek te zetten. Verband is zeker nog geen oorzaak maar meestal wel een goed start punt om op zoek te gaan naar de oorzaak. (mits je echt iets aan die oversterfte wil doen, anders is het ook niet nodig om de oorzaak te vinden)
Zolang je geen echt onderzoek doet kan je iedereen voor wappie blijven uitmaken. Persoonlijk lijkt mij het meest interessantst onderwerp of je corona in je luchtwegen kan krijgen als je jet met je vingers aan je mondkapje smeert. Na 2 jaar nog steeds geen onderzoek naar gedaan, of het resultaat ligt nog ergens in een la...
Vraag het aan een wappie, die doen zelf-onderzoek.
Ik begon me al af te vragen of er nog wappies/anti-vaxxers zijn die nog niet opgerot zijn.
Er wordt volop onderzoek gedaan naar Corona en de effecten, maar wappies zijn niet zo geïnteresseerd in die bevindingen.
Jammer hé Diederik, ze zijn er nog steeds, alive and kicking.
@Après toi | 02-09-22 | 15:38: Ik ben wel gestresseerd in de bevindingen, waar publiceert onze overheid die? Rutte hoor ik er weinig meer over.
Hier de complexe combinatie van factoren: hitte, droogte, griep, vaccin, geweldpleging en enorme stresslevels wegens algehele uitzichtloosheid voor grote groepen in de samenleving.
Het is de tropische hitte. En je mag van sommige deugers de AC niet meer aan.
Dit dus. Bij extreme, plotselinge hittegolven sterven er ouderen. Nu is het langdurig, relatief behoorlijk warm, dus sterven er langdurig ouderen. Lijkt me toch...
De AC is een warmtepomp, die is goed voor het milieu. Sinds ik dat weet heb ik hem 24/7 aan.
Ziekteverzuim in de zorg.
Uitgestelde operaties worden nog steeds uitgesteld door het hoge ziekteverzuim, dus een gebrek aan personeel.
1958, 1969, 1975, 1978, 1984, 2015 en 2020 zijn blijkbaar jaren met uitzonderlijke oversterfte.
Uniek is het niet, maar tijdelijk is het wel.
En anders maar niet.
Grafiekjes hebben altijd een gemiddelde lijn en daar kan van afgeweken worden, ik lig er niet wakker van.
Guns don't kill, its the people who use the guns. Sorry, Gullits don't kill, its the gun Oh nee, Bullits don't kill, its the gaping wounds they leave behind. Hoog tijd om de echte oorzaken van de oversterfte nauwkeurig te onderzoeken en dus ook welke rol de vaccins en de wijze van toedienen daar een rol in hebben gespeeld.
Dan nog hebben de vaccins veel meer levens gered dan gekost.
@Ruimedenker | 02-09-22 | 14:14: Dat is een uiterst generiek statement die enige nuance behoeft. Want dit geldt voornamelijk voor de oudere populatie. Niet voor de jongere populatie. Ik sluit niet uit dat er in de jongere populatie absoluut geen klinisch voordeel van vaccins te vinden is. En dan moet je daar dus mee stoppen en eerljk over zijn.
lol nog steeds reaguurders die wanhopig op zoek zijn naar de negatieve effecten van vaccins.
@BBRDWR | 02-09-22 | 14:16:
Dat laatste zéker.
Kritisch kijken moet altijd, maar ik ken geen jonge mensen die plots gestorven zijn, al dan niet door coronsvaccins.
@BBRDWR | 02-09-22 | 14:16: ermee leren leven is ook keuzes per doelgroep. Geen jeugd opsluiten om een paar ouwe vellen te redden, die al een mooi leven hebben gehad.
De geboortegolf van na de oorlog gaat dood. De BBB bom. En als dit volgens wetenschappers onzin is en volgens komplotdenkers een komplot dan resteert massale zelfmoord/euthanasie. als logische verklaring.
zelfmoord en familiedrama's is ook een dingetje de laatste tijd en daar mag in de pers niet over bericht worden.
Wordt dat nog verder onderzocht? Interessant in hoeverre het wellicht te maken heeft met uitgestelde zorg, of met ontstekingen die het corona virus overal in het lichaam kan aanrichten.
(En in verhouding tot andere landen).
Dat is precies waar ik ook aan dacht.
@Papa Jones | 02-09-22 | 14:11:
Lijkt me toch mogelijk met veel data over leeftijd en oorzaken. Je kunt dan niet direct iets bewijzen, maar wel een hypothese stellen/verband leggen of verder onderzoeken. Bekijken of er iets noemenswaardigs uitkomt. Er is nog zoveel onbekend over de ontstekingsreacties die kunnen optreden bij corona en de gevolgen.
Ik heb zo'n vermoeden dat het door het stikstof komt, dat het als een verstikkende deken over de bejaardentehuizen ligt. Dat mag Rob Jetten eens uitzoeken.
Leuk toch, begrafenissen zijn in het algemeen wel gezellig.
Er is een reden dat er aan de overkant van de kerk altijd een cafe te vinden is.
Ook goed voor de staatskas en de woning crisis. Onderzoek is hard nodig, misschien kunnen we de oversterfte met wat simpele maatregelen nog verder verhogen.
Vergrijzing zal lijden tot oversterfte...
Daar is al voor gecorrigeerd in de cijfers en dan nog steeds oversterfte. En minder geboortes.
Corona, vaccins...
Ik log maar even uit.
Je QR-code is verlopen.
@Papa Jones | 02-09-22 | 14:12: Een QR heb ik nog nooit gehad, ik ben een tot wappie gemaakte.
.... en daar log ik dan toch weer voor in verdorie.
Een grotere groep die nu een leeftijd bereikt dat ze beginnen uit te checken. Dezelfde groep die de vergrijzing veroorzaakt. De babyboom generatie begint ons te verlaten. Dat is geen oversterfte, dat is een hoger sterftecijfer gerelateerd aan de leeftijd van een veel grotere groep mensen. In verhouding blijft het sterftepercentage dan haast gelijk, maar de aantallen zijn hoger. Dat houdt dus nog wel een aantal jaren aan.
daar is voor gecorrigeerd in deze cijfers, volgens mij. Oversterfte is sterfte bovenop de verwachte sterfte. Dat houdt oa rekening met de gemiddelde levensverwachting en het aantal mensen dat die leeftijd heeft of benaderd.
@BBRDWR | 02-09-22 | 14:17: Die levensverwachtingen deugen ook niet. De gemiddelde leeftijd zou al rond de 80 liggen, waar weet ik niet maar niet hier. Als ik simpel het gemiddelde pak van de leeftijd van de overledenen in de streekkrant, kom ik steevast rond de 74 uit. Lijkt me een prima beeld van een regio.
Boemers hebben gerookt, gemoked, geblowd, gezopen bij het leven. Ze hebben relatief meer luchtvervuiling genoten en meer chinees gegeten. Dan ga je eerder.
@squadra | 02-09-22 | 14:55: Ze hebben wel geleefd, dat is waar. Toch als ik zo om me heen kijk valt het me ook wel op dat bepaalde types vaker gebrek aan essentiële vitaminen en mineralen hebben dan de "Bourgondiërs" die goed geleefd hebben. Dat zijn dan weer met name veganisten en vegetariërs die tekort komen. Dus wat is nou eigenlijk slecht?
Pensioenen kunnen omhoog dus.
Moeilijk allemaal hé....
De generatie babyboomers ('45-'55) geboren in grote gezinnen begint boven de 70 - 80 te worden...
Veel geboortes toen dus nu ook meer sterfgevallen.
Gunstig voor hun kinderen, erven huizen etc.
Moeilijk allemaal hé....
Ohooo!
Ronaldo gebruikt emoji's!
* geschokt hand voor mond slaat en wijzen doet *
Joris heeft zeker pauze. Of zit al bij de F1.
Oversterfte lijkt een stille dood gestorven?
Uitgestelde zorg -> te late diagnoses -> te late behandeling -> oversterfte? Vast ook weer te simplistisch.
Inderdaad
@Kopieerapparaat | 02-09-22 | 14:08: Maar het zal ongetwijfeld een rol spelen. Of dacht jij van niet?
Zin in de herfst en de daarbij horende virtuele knokpartijen in de panelen!
Wappie!
Kan ook nu hoor. Je kunt gewoon iets doms over vrouwen roepen.
Dat krijg je met al die slempende oude hippies uit de sixties, die gaan allemaal living in the fasttrack eerder hemelen ;)
Mensen ergeren zich deaudt aan het falend kabinetsbeleid … dat is het.
(Overigens is chronische stress een echt gezondsheidsrisico, dus toeval na twee jaar paniekvoetbal?)
In vergelijking met Oekraïne valt het reuze mee.
Daar is de oorzaak wel bekend. Daar komt de oorzaak uit het oosten.
@Kroondop | 02-09-22 | 14:06: Als je doordenkt, hier feitelijk ook. De babyboom kwam immers toen de oorlog ten einde was.
@Kopieerapparaat | 02-09-22 | 14:12: scherp.
Inflatie en vieze toiletten.
Ja Jezus hee, kunnen jullie niet gewoon een linkje plaatsen naar een verklaring van de oversterfte?
De verzameling linkjes die ik nu voor mijn kiezen krijg, daar schiet een nuchter mens ook niks mee op.
Tut tut.
Ho ho.
Apperlepap!
Eén bron is geen bron en verklaringen dienen het gevolg van meerdere onderzoeksresultaten te zijn.
"Een linkje"
Tsss!
@Kapitein Sjaak Mus | 02-09-22 | 14:02: Wél een linkje dat is goedgekeurd door het verbond van huisvrouwen natuurlijk.
@Papa Jones | 02-09-22 | 14:11:
En natuurlijk alleen als het op Facebook hep gestaan!
@Kapitein Sjaak Mus | 02-09-22 | 14:13: Het moet vooral niét op internet staan, leerde een juice-kanaal mij gisteren.
Dan klopt het hoe dan ook.
Maar waar is de verwachtingslijn op gebaseerd?
Volgens mij is er sinds 2015, op één jaar na, alleen maar oversterfte geweest.
Al's het oversterfte op de verwachte oversterfte is gaat het hard..
Oversterfte vanwege a) door corona te lang uitgestelde behandelingen en b) hittegolf van deze zomer en c) al die Polen die denken dat ze van nature kunnen zwemmen.
Jongens oppassen want het wordt prijs schieten voor Joris.
Aantal factoren:
De hitte
Stress vanwege de hoge prijzen
Of gewoon toeval.
Oversterfte in de panelen!1
Herfst is weer begonnen...
Herfst.
De bla'dren vallen.
Het Grote Sterven is begonnen.
Eéns temeer beseffen wij de vergankelijkheid der dingen
Herfst, een woord waar niets op zou rijmen.
Helaas:
In de herfst
zijn zwakkeren op hun sterfst
-hier stond iets stouts-
Heb je alwéér een stroopwafel gepakt?
Oeps...
www.youtube.com/watch?v=g_HN50TLuaI
Bestaat er ook een grafiek voor 'overimport'?
Dat zal op een parabool lijken denk ik, stijgende.
Nog een mogelijkheid, de crisis.
Momenteel zal de stijging op een gepast wijze voort schreiden.
De mensen gaan u wat langzamer omdat er geen houden meer aan is.
Oversterfte wordt veroorzaakt door het kabinetsbeleid.
Trein terugkoppen en meer van deze zaken doen zich voor.
Finacieel debakel.
Als er oversterfte is, kunnen de pensioenen omhoog, want minder uitgekeerd...
* beleggen in NN Leven doen gaat *
/ Rienk Kamer modus
Er zullen ongetwijfeld mensen tussen zitten waarvan de verwachting was dat ze nog een aantal jaar door zouden sparen.
De mensen vertrekken vroegtijdig, gewoon om de wachtrijen in de hemel voor te zijn.
Slim!
Ze kunnen vertrekken wanneer ze willen, maar ze zullen nooit wegkomen...
@F. von Zeikhoven | 02-09-22 | 13:55: 'Hoe ze dansen op de binnenplaats, zoet zomerzweet'
Van ongeveer week 22 t/m week 26 hadden wij ondersterfte. Die mediaan moet ergens vandaan komen, dus nu al die boomers terug zijn van vakantie, krijgen ze allemaal massaal een hartstilstand bij het afrekenen in de supermarkt.
Oversterfte is toch prima voor CO2 en stikstofuitstoot?
De meeste lijken worden gecremeerd.
Niet als je er voor elke die hemelt weer 8 importeert.
Zo heb je het over dooien, zo heb je het oversterfte.
'oversterfte' klinkt wél meteen een stuk actiever...
De mensen geven massaal hun plaatsje op aarde op, gewoon om een ander ook een kans te geven.
Virussen zorgen altijd voor oversterfte. Ook onder jongeren. Na de Mexicaanse griep zag je dat ook. Zo'n virus gaat toch ook vaak naar het hart. Belangrijk om goed uit te zieken! Bij griep vaak eenvoudiger dan bij corona.
Dat sterftegetal heeft nauwelijks iets met corona van doen. Aan corona gaat vrijwel niemand meer dood, dat is wel geweest. Degenen met langdurige klachten van de eerste varianten zijn dat punt ook wel gepasseerd.
Iedereen is (nog steeds) blij dat Covid over is en zuipt, snuift en spuit zich helemaal de vernieling in en daarom gaan er meer dood.
Mooi, dan is dat ook weer opgehelderd.
Maar toch he, eventjes, zijn daar cijfers van of is dit een onderbuikstatistiek?
@elfenstein | 02-09-22 | 13:47: Ik heb het wel op Facebook gelezen, dus twijfel er niet aan.
@Ilyrm | 02-09-22 | 13:49:
Ik heb net een joekel van een lijn gesnoven en kan u melden dat er niets aan de hand is, ik leef nog dus zal het wel meevallen he?
Is het rapport over oversterfte eind 2021 dat in februari uit zou komen, waar kamervragen van o.a. Omtzigt over waren, al bekend gemaakt?
Dat rapport wordt door het RIVM niet openbaard. Ze hebben wel bekend gemaakt dat het niets, maar dan ook niets met vaccineren te maken heeft.
Als dit komt door uitgestelde zorg kunnen we gaan plussen en minnen.
Uitgestelde zorg is nimmer gepaard gegaan met lagere zorgkosten. De bodemloze put genaamd de zorg is hopeloos verloren. Vrijwel elke deelnemer in het systeem duwt de kosten omhoog en de enige clubs die de hele bende probeert af te remmen, verzekeraars en het zorginstituut, worden telkens van alle kanten aangevallen.
Nee, ik heb het over sterfte.
Niet vreemd, na 2 jaar ieder kuchje als een levensbedreigende conditie behandelen en nu gewoon weer de patient met een doosje paracetamol heenzenden kan je verwachten dat er weer meer mensen doodgaan, het was allemaal slechts tijdrekken voor ze, kudt maar zo gaat dat dan. Stabiliseert wel weer, kwestie van tijd.
Dat zou wel eens de heel rationele waarheid kunnen zijn.
@keestelpro | 02-09-22 | 13:46:
Ik kan nog wel meer factoren verzinnen maar ben net weer zwitsalvrij, als u begrijpt wat ik bedoel. Ik zou toch niet in een bepaald kamp gedrukt willen worden. Anders gezegd: bekiek ut moar met de croma's, mij te gevaarlijk, niet de ziekte maar de reacties erop.
gelukkig houden we de bevolking op peil door import
Van bananen?
En allemaal hoog opgeleid. Win-win zou je denken.
@wijsvinger | 02-09-22 | 13:52: Een hoger opgeleide banaan, is dat een pisang?
Als het structureel oversterfte is, dan moeten we de lat maar wat hoger leggen,nietwaar?
Inderdaad, dit is het 'nieuwe normaal' denk ik, waar Rutte cs op doelde.
Dan zou het inwonersaantal moeten dalen.O,wacht.
Ik heb er niet voor gestudeerd maar kan me voorstellen dat een mentaal onplezierige periode minder bewegen, minder frisse lucht, minder toegang tot zorg doorwerkende consequenties heeft.
> Het CBS spreekt van oversterfte wanneer het waargenomen aantal overledenen hoger is dan het verwachte aantal overledenen in dezelfde periode.
Ah daar hebben we het al, de tirannie van te lage verwachtingen. Stel die verwachtingen hoger bij en oversterfte verdwijnt als sneeuw voor de zon.
Zoals the RIVM doet bij stikstof.
In plaats van de verwachtingen bij te stellen willen ze perse minder doden omdat hun eigen rekenmethode natuurlijk boven alles gaat.
Uitkijken met dit soort berichten: het kan zomaar voer voor complotdenkers worden.
Denk aan: lege huizen, minder AOW-en pensioenuitkeringen, minder zorgkosten VS nieuwelingen, leefgeld/uitkering, zorgkostenverzekering/scholing.....
Oversterfte is geen voer voor complotdenkers, het niet onderzoeken en informatie achterhouden is dat wel.
Deze oversterfte wordt onder andere veroorzaakt door een hoog gehalte "jongeren" in de samenleving, in combinatie met Nederlanders met een migratieachtergrond van niet westerse origine. Verder natuurlijk ouderen met onderliggend lijden en zorgmedewerkers die niet meer willen werken onder de huidige omstandigheden.
Ik kan het hier zien op het kerkhof. Een enorme uitbreiding van graven, meer dan ooit. Ik zal eens gaan kijken naar de leeftijden van de gestorvenen.
Oké tot zo.
Schrijf gelijk de namen even op.
@J.Cash | 02-09-22 | 13:54: Leuk hoor. Ga ik een beetje onderzoek doen in het echt i.p.v. achter de computer, wordt het weer niet gewaardeerd.
@keestelpro | 02-09-22 | 13:42: Merendeel geboren tussen 1943 - 1952.
Het zal een combinatie van 5G, aardstraling, chemtrails en zwarte magie zijn.
Er wordt nog steeds geen zorg ingehaald. Dan krijg je dit. Vanavond om 20:00 uur ... Laat maar.
in een hittegolf heb je altijd bejaarden die uitdrogen en dan de pijp aan maarten geven
Ja, heel vervelend. Ik rook niet, dus wat moet ik met die dingen?
Dus er is sprake van een hittegolf sinds april 2022?
küdt chinezen
Oversterfte stopt vanzelf lijkt me.
Logisch; het bereiken van covid (Omicron) "herd immunity" (iedereen gehad),
gaat uiteraard wel gepaard met wat extra uitdunning van de "kudde".
Daarna is weer een nieuw evenwicht bereikt,
zo lang er niet al te vervelende nieuwe mutaties komen...
Ja duh, al die babyboomers zijn dood aan het gaan.
Ik voorzie gouden tijden voor De Rest Van Nederland. Eindelijk.
@el burro | 02-09-22 | 13:46: Die boomers worden zeer actief vervangen door een surplus aan exotische immigranten.
Dus die gouden tijden zijn helaas nog steeds iets uit het verleden
@djeemsbontjas | 02-09-22 | 13:55:
Denk eerder dat er grauwe tijden komen.
REAGEER OOK