Onderzoeken zijn binnen: Onverklaarde oversterfte, maar veilige vaccins
Veel cijfers, niemand tevreden
Oversterfte, kent u die term nog? Het is iets waar we ons vroeger druk om maakten, zo'n drieduizend nieuwsberichten geleden, toen Schiphol nog leeg was en de brandstofprijzen acceptabel, toen Poetin nog leek te bluffen en we dachten dat verkiezingen verandering zouden brengen. Destijds lag de oversterfte in de derde golf loeihoog, maar na lang en diepgaand onderzoek kan het CBS nu concluderen dat het geen idee heeft hoe dat komt. Nou ja, deels. Covid-19 nam een deel van de Petrus-bezoekers voor zijn rekening, maar deze golf bevatte tevens een oversterfte van 3.400 personen waar het CBS geen verklaring voor vindt. "Bij andere doodsoorzaken dan COVID-19 werden op hoofdgroepniveau geen grote veranderingen in voorkomen gezien." En nu niet meteen 'Vaccin!!!' roepen, want dat ondervangen de onderzoekers door gelijktijdig een rapport te publiceren waaruit blijkt dat de coronavaccins NIET voor omvallende voetballers en andere doden zorgt. "De resultaten geven hiermee geen aanwijzing dat op populatieniveau het risico op overlijden na een eerste, tweede of boosterdosis COVID-19 vaccin verhoogd was." Maar ja, dat komt van het RIVM, dus dat vertrouwen de gele paraplu dragende sceptici toch niet. En zo eindigen we met een heleboel papieren, maar heel weinig antwoorden en blijft een ontevreden Pieter Omtzigt met zijn Kamervragen zitten.
Lijntjes!
Reaguursels
InloggenTja, vaccins veroorzaakten geen massale oversterfte. Geprikten zijn niet ineens compleet magnetisch of geven licht in het donker. Jammer hè ? Alle zelfbenoemde "experts" en complottheoristen moeten misschien dringend op zoek naar het volgende, vergezochte complot. Of gewoon iets nuttigs gaan doen met en in het leven i.p.v. de gemankeerde schreeuwvervelio (te vaak met het besef van een pinda en het inzicht van een nat kwartje) uit te blijven hangen.
Verrassing! Het is gewoon COVID, zonder dat deze door tests wordt waargenomen…
Zefs als alle 3400 doden door vaccins komen is het nog steeds een extreem klein promillage op het totaal van meer dan 30 miljoen gezette prikken. 99,999% ging niet dood aan vaccinatie. Een keurig als 'zeldzaam' te accepteren risico. Maar, uiteraard, zijn al die mensen niet overleden door het vaccin want het vaccin is veilig en er is nog steeds nergens ook maar de minste serieus te nemen aanwijzing dat ze niet veilig zijn. Zullen we het boek antivaxx-wappies nu maar eens sluiten? Gewoon weer lekker normaal doen en ophouden met Robert 'fake news' Malone of die gestoorde wappieshit van Marianne 'piep kraak' Zwagerman kijken? Deal?
Misschien waren er maar onverklaarbare 2000 doden gevallen als je alleen de doelgroep had geprikt, in plaats van de bijna de hele populatie, je weet het niet.
Het vaccin immuniseerde niet, en ging overdracht ook niet tegen.
Dussss …
Geen deal blikje
@Ben_Hur | 23-06-22 | 19:54: dit dus, totdat je er zelf mee te maken krijgt
Klopt. Is ook nooit beweerd hè ? Dat het besmetting dior overdracht voorkwam. Het vaccin voorkwam (in heel veel gevallen) wel de gevolgen van een besmetting omdat opname in ziekenhuis of IC voorkomen kon worden. En laat fat nou net de belangrijkste reden van vaccinatie zijn geweest. Omdat zorg logistiek haar grenzen heeft. En zelfs een verdubbeling van die zorgcapaciteit (iemand een idee waar het personeel vandaan ging komen ? Nee, ik ook niet) had geen reedt uitgemaakt.
On-be-grijpelijk dat post factuur die feitelijkheden nog steeds niet onderkend worden. Geeft niks, best kans dat we najaar 2022 (al hoop ik echt van niet) het gebruikelijk geneuzel uit de gebruikelijke hoek weer aan moeten gaan horen...
1. dramatische invloed op het immuunsysteem van mensen die maandenlang vrijwel niet meer in contact met andere mensen gekomen zijn
2. uitgestelde zorg door prioriteit corona
3. psychologische effecten, stress en eenzaamheid
zo maar een gooi naar een verklaring...
Uiterst aannemelijk. In ieder geval een stuk geloofwaardiger dan tegen heug en meug en krampachtig een causaal verband tussen verhoogde sterftecijfers en vaccinaties te willen vinden.
Uitgestelde zorg.
Mede door slechte naleving van maatregelen en vaccinatie weigergedrag.
En nu opeens vindt Marianne Zwagerman al dat extra dode "dorre hout" wel erg want "schuld van de maatregelen".
Me neus,
schuld van mensen die intensieve zorg nodig hadden wegens vermijdbare besmetting en ziekte.
Wat mij betreft hadden zgn. bewust "zal ik zelf weten"-ongevaccineerden die toch intensieve zorg bleken nodig te hebben want besmet-met-zware-gevolgen, gewoon in rij B mogen aansluiten. De "U bent aan de beurt als er toevallig een plekje vrijkomt. Want volgens u bestond Corona toch helemaal niet ?"-rij.
Wat dacht je van uitgestelde zorg en eenzaamheid? En het vaccin mag dan wel veilig zijn op lange termijn, de initiële reactie zorgt bij heel wat mensen voor een flinke koortsaanval door het immuunsysteem wakker te schudden. Met een zwakke gezondheid kan echt niet iedereen dat zomaar hebben.
Er zijn genoeg mensen die weinig last ondervonden, maar mijn collega's op de zorgvloer hadden veelal echt koorts (aanvankelijk doorwerken dus op werk de koorts gemeten) en zagen er echt belabberd uit. Mezelf incluis.
Dat heb ik bij andere vaccinaties niet zo meegemaakt.
Was aanvankelijk ook een reden om de vaccinatie bij MS uit te stellen, omdat koorts een shub kan triggeren. Maar uiteindelijk moeten zij natuurlijk ook geen corona krijgen, want dat geeft ook vaak koorts. Bij ons hebben alle ms patienten zich uiteindelijk laten vaccineren en dit is wel goed gegaan.
küdt chinezen
Je moet ze niet over één kam scheren.
Je moet het wat nauwer bekijken.
wat zou je denken van de afgeleide oorzaak van corona: uitgestelde operaties. die zijn zeer zeker debet aan te late behandelingen die uiteindelijk tot de verhoging in de sterftestatistieken hebben geleid.
Mmm snap ik het laatste grafiekje nou goed? Lag de over sterfte zonder covid nou plusminus even hoog als voor de eerste golf? 3200 tov 3400?
Je moet de integraal nemen van de donker blauwe lijn (overledenen) minus de lichtblauwe lijn (de langdurige verwachting). Wat je dan doet is in wezen het oppervlak bepalen van het verschil. Indien positief dan is er oversterfte, indien negatief dan ondersterfte. De oppervlaktes lijken op het oog alle drie even groot van de drie golven (eerste heftig, kort en gepiekt, de tweede lijkt de grootste, de laatste begint de facto begin 2021 en is wat meer uitgesmeerd tov de eerste). Tussen de 1e en 2e golf gooit de hittegolf wat roet in het eten. En tussen de 2e en 3e golf is het you win some, and you lose some.
Aha, nu zitten tienduizenden huis- en verpleeghuisartsen ook al in het complot.
Ja, het complot is groot jonguh! Iedereen zit er in, behlave jij natuurlijk!
Ah, hebben de wappies en anti-vaxxers weer ongelijk. Verrassend.
@litebyte | 23-06-22 | 13:10:
En waar moeten we daarna dan weer naar uitkijken, als dat ook al niks blijkt?
Persoonlijk ben ik een anti-wappie, maar de meeste mensen vinden mij raar.
Jaja, en als dat ook niet waar is bedenken we gewoon weer iets nieuws wat we over niet al te lange tijd gaan zien. Doen de Jehova's immers ook al 200 jaar met succes.
Een onderzoek van het CBS vertrouw ik niet meer en sowieso niet op deze zaak... ik ken andere onderzoeksgroepen die data willen inzien die ze tot op de dag van vandaag nog niet binnen hebben... sterker nog... men wil niet dat ze ingezien worden...
Wel een beetje hoog “wij van WC-eend” gehalte
Naast uitgestelde zorg (en bijvoorbeeld bij kanker geldt hoe eerder wegsnijden, hoe beter - daar zullen we de komende jaren nog tegenaan lopen en eventueel niet opmerken in de meetruis), is er geheid ook een element van niet gevraagde zorg. Laten we wel wezen, de ziekenhuizen stonden bol van de virussen en er niet mee in aanraking komen was onmogelijk (het immuunsysteem van ziekenhuispersoneel werd continu geüpdatet, maar ze waren wel de belangrijkste verspreider). Dat velen de afweging wel of niet gaan hebben gemaakt kan ik mij goed voorstellen. Wellicht ook van invloed, is zorg die te laat kwam doordat de ambulance eeuwig op zich liet wachten.
(Over)sterfte is perfect te meten (te turven), de verklaring(en) zijn aanmerkelijk lastiger.
Logische verklaring lijkt me uitgestelde zorg, en te late diagnoses. Dat zegt mijn boerenverstand, maar daar mag ook niet meer
Boerenverstand, daar willen we zo snel mogelijk van af. Levert te veel stikstof op blijkbaar.
Dat zal zeker tot oversterfte hebben geleid. Maar uitgestelde zorg leidt in lang niet alle gevallen binnen enkele dagen of weken tot overlijden. Je zou daarom verwachten dat dit type oversterfte uitgesmeerd zou zijn over de tijd in plaats van samen te vallen met de pieken in het aantal coronagevallen.
Het onderwerp waarvan je wist dat het ging komen.
Alle pijlen op de vaccins.
De grootschalige uitgestelde zorg zal vast niets met die oversterfte te maken hebben ..
Dat dus idd
@Zuma | 23-06-22 | 12:46: dat moet waarschijnlijk eerst worden onderzocht. Een duurbetaald adviesbureau gaat straks tot dezelfde conclusie komen .
@Roos | 23-06-22 | 12:49: de betaler bepaalt zeggen we dan
I.d.d. Het is o zo voorspelbaar allemaal. Dat deze grafieken en verklaringen zouden komen. Meen dit ook gemeld te hebben z'on 2 jaar geleden. Ik kan er niet meer om lachen. De domheid als resultante van de kleinheid van de o zo grote denkwereld der hoogleraren en hoge bestuurders is hier fenomenaal zichtbaar. Gedrag bepaalt alles, methodologie is een potje. Er valt niks te zeggen.
Je zou verwachten dat een vaccin leidt tot minder sterfte, maar bij deze generatie moeten we kennelijk al erg tevreden zijn als het niet leidt tot meer sterfte.
Toeval dan maar?
Dit vaccinatie hondenfluitje kon m'n overleden opa nog horen, struikrover
Dat komt door teveel groentes eten en sporten. Daar zijn ze aan overleden.
Avocado's en Zumba.
Laat ik een gewaagde uitspraak doen, puur op eigen ervaring en speculatie:
De genomen maatregelen zijn de oorzaak.
Voor corona was ik weleens ziek, een dag of 3-4 hoesten en verstopte neus. Altijd op die manier. Daarnaast heb ik twee keer (vermoedelijk) corona gehad, waarbij ik ook een dag of 3 doodmoe was met lamme benen enzo. Dan kan je beweren dat ik een sterke weerstand heb.
Afgelopen maand, dus na ruim 2 jaar coronagekte en mondkapjes en niet (gewoon) ziek geweest te zijn, werd ik ook ziek. In tegenstelling tot eerder duurde het ongeveer 3 weken(!) voor mijn hoest weg was.
Dan wil ik dus wel beweren dat dat komt omdat mijn immer in mijn lichaam aanwezige antistoffen tegen welk griepje het ook is, sterk verminderd waren door geen contact met griepjes in de afgelopen meer dan 2 jaar.
En misschien, heel misschien, is dit bij andere mensen ook zo geweest, met iets grotere gevolgen.
Dit kon je een tijdje geleden gewoon overal lezen, dat de griep sterker zou zijn dan normaal, omdat lockdowns etc. Dus zogenaamd gewaagd is je uitspraak niet.
@Gaat het niet dan? | 23-06-22 | 12:09: Neem mij niet kwalijk, dat heb ik niet gezien. Ik lees alleen maar GS en als ik niet in het land ben is ook dat een stuk minder.
Theorie kan in de prullenbak. Met kinderen ben je blijvend voorzien van nieuwe influx van virussen. Ik zou een weerstand van een leeuw moeten hebben, maar heb nog regelmatig wekenlange blafhoest varianten.
Een paar weken nadat ik gestopt was met het dragen van een mondkapje heb ik met een haakse slijper bijna mijn vinger geamputeerd. Dat bloedde behoorlijk terwijl ik zou denken dat ik door de vaccins goed beschermd zou zijn.
Oja, dat griepke. Dik 2 weken geleden kwam het even langs waaien. Gadverdamme, de groene troep komt nogsteeds mn neusgaten uit en blaf nog als Bello.
@Red shirt | 23-06-22 | 12:26: Snel die lap voor die mond!
Ik ga mijn vingers hier niet meer aan branden, ik wens iedereen veel gezondheid en welvaart toe. Wel ben ik van mening dat verplichten van vaccinatie geen goed idee is, Het moet een vrije keuze blijven.
Maar dan werkt het dus niet. Ooit vond het gros het een goed idee om mensen tegen polio in te enten, op wat gekken op de Veluwe na. Die zaten daar dan opeens met een kind met polio, maar zolang het de inentingsgraad boven xx% lag was er geen probleem.
@Mokum Kosher | 23-06-22 | 12:21:
Ik ben voor vaccineren, maar met het vaccin bescherm je vooral jezelf en het ziektebeloop.
Dit in tegenstelling tot de kinderziekten uit het rijksvaccinatieprogramma, waarmee je wel degelijk voor de groep vaccineert en voor het welzijn van alle kinderen. Overigens was de inentingsgraad twee jaar geleden zorgelijk, er waren weer kinkhoestuitbraken onder baby's, die dat kregen van ongevaccineerde kinderen. Zwangeren konden een maternale kinkhoestvaccinnatie krijgen die de baby beschermt tot het zijn eigen vaccinatie met 3 maanden kreeg.
Op dit moment worden gelukkig weer meer kinderen ingeënt.
@letopuwzaak | 23-06-22 | 12:36: Nog één aanvulling op uw eerste zin: met het vaccin voorkom je - als er tenminste heel erg veel mensen het vaccin nemen - dat de ziekenhuizen overbelast raken en dat er extra maatregelen genomen worden door de overheid. Je kunt het dus ook doen voor de ander, maar dan op een andere manier.
Bij medicijn en vaccin ontwikkelingen zijn de periodes vaak 10 jaar of langer. Een reden is onder andere de lange termijn effecten.....
deze week weer een patient gehad met embolien in de benen. 3 ingrepen om voeten te redden. Na vaccinatie. Of het daardoor komt? Who knows. Wordt niet actief goed methodologisch onderzocht... Er is langdurig onderzoek naar aspecifieke bijwerkingen, observationeel onderzoek. Weinig interesse naar, want: "niet sexy", "no money".
Wat hebben lange termijn effecten hier nu weer mee te maken?
Moet dat op een of andere manier die tijdelijke piek verklaren?
Wwl interessant dat de onverklaarde oversterfte pas in de derde golf optrad. Behalve het vaccin zijn er natuurlijk ook andere verklaringen te bedenken. Denk aan: uitgestelde zorg (meest voor de hand liggend), suïcide, invloed handgels, invloed mondkapjes, allergische reacties op Rutte/de Jonge.
Een nadere specificatie van leeftijdscategorie, gezondheidstoestand en doodsoorzaak zou meer informatie opleveren.
Kan dat lijntje ook even worden getoond vanaf 2017?
Iedereen in mijn omgeving is totaal onveranderd tov ervoor.
U woont in de omgeving van een methadon bus?
@Baksteenbakker | 23-06-22 | 11:52: ja hier ook, iedereen lijkt wel wat ouder geworden!
Er waren (en zijn) redelijk wat ernstig depressieve mensen bijgekomen door alle capriolen van ons prachtige land, hulpverlening in lockdown en nu enorme achterstand.
Discriminatie Als Overheidsbeleid.
Dankzij de corona crisis heb ik een inkijk gekregen hoe de groepspsyche van de mens werkt. Hoe overheidsbeleid kan leiden tot verregaande tweespalt binnen de samenleving en hoe onverdraagzaam de gevestigde orde is tegen scepsis.
Discriminatie is iets verwerpelijks. Daar is het gros van de mensen het mee eens.
Maar dat van discriminatie van overheidswege beleid is gemaakt dat is iets wat ik in mijn 50 jarige leven nog nooit aan den lijven heb ondervonden.
Dat heeft mij voorgoed veranderd en niet ten goede.
Ik las dit vanmorgen in Economist: "Suicides in Wuhan, the city where the virus was first identified, were 79% higher in the first quarter of 2020 (when the city was under lockdown) than in the same period a year earlier." - Dan hebben we het nog best goed gedaan.
@keestelpro | 23-06-22 | 11:58:
Bij mij ook. Uit verhalen van ouders/grootouders wist ik wel hoe mensen gedwee opeens in monsters kunnen veranderen. Maar om het nu zelf mee te maken is iets anders.
Het is een Europees beeld.
@Balzakius | 23-06-22 | 12:00: en toch gaan we china achterna wat betreft het scannen (surveiilllance)en uitsluiten van mensen
In mijn ogen niet slim…
@keestelpro | 23-06-22 | 11:58: Er is discriminatie geen beleid gemaakt. Dat is baarlijke nonsens. Om besmettingen te voorkomen was het niet wenselijk om met meerdere mensen bij elkaar te komen. En dat is nog steeds het geval. Door vaccinatie zijn deze restricties minder mogelijk. Dat betekend natuurlijk niet niet-gevaccineerden gediscrimineerd worden. Ze maken enkel de stap vooruit niet. En dat is hun eigen beslissing. De norm is nog steeds: niet met meerdere mensen samenkomen, tenzij... Wie dat niet wil begrijpen moet dat zelf weten en vooral FvD stemmen. Maar hou op met zeuren als een klein kind.
@keestelpro | 23-06-22 | 11:58:
Zelfde schuitje hier.
Actief tweedeling in de hand werken (speeches Hugo en anderen), in combinatie met het (nog steeds!) niet opschalen van de zorg die de crisis het hoofd moest bieden, te krom voor woorden.
'We hebben een crisis, maar we moeten het vooral op niveau crisis houden.' gevoel.
'We hebben een crisis en dat ligt aan die groep mensen!' Nee, dikke lul drie bier, uitbraak corona betekende/betekent per definitie meer zieken per dag = meer bedden nodig.
Als we de komende winter ingaan met weer 'een crisis' dan hebben we in drie jaar tijd dus geen enkele zinnige actie ondernomen om de druk te verlagen en het een behapbaar probleem te maken.
Dit ligt geheel in mijn lijn der verwachting, ergens schokkend dat een zogenaamd crisisteam de boel de boel laat en groepen tegen elkaar uitspeelt, maar hey, we hebben al meer misstanden gezien, dus het zou niet meer mogen verbazen (doet het soms alsnog hoor, ik verwacht nog steeds 'goede' lieden op bestuursposten op een of andere manier).
De myocarditis en pericarditis (hartspierontsteking) bij jongere mannen door de Pfizer en vooral Moderna vaccinatie blijkt nu ook vele malen vaker voor te komen dan als ze covid krijgen. Zie recent artikel hierover uitgevoerd in Scandinavië onder 23,1 miljoen inwoners. Maarten Keulemans wist echter vorig jaar in de Volkskrant al te vertellen dat dit niet zo was. Het was maar wappiegeklaag werd geroepen. De jongeren zelf hadden geen voordeel van vaccineren maar het zou de transmissie remmen naar anderen maar dat blijkt nu ook niet echt zoden aan de dijk te zetten.
Zelf lezen in JAMA Cardiology via jamanetwork.com/journals/jamacardiolo...
Dit is wel iets om te blijven onderzoeken.
Zeker wanneer er weinig effect is op reduceren transmissie, ziekteverloop bij jonge mensen en de kans op long covid (schijnt niet zoveel uit te maken of je daarvoor erg of mild ziek bent geweest).
Directe longschade en andere schade door covid uiteraard daargelaten. Dat is een valide reden (icm belasting op zorg) om voor een vaccinatie te kiezen. Voor jonge kinderen en peuters zie ik weinig toegevoegde waarde en wel een gering risico.
Waarom moet altijd alles verklaarbaar zijn?
Hoeveel exen heb jij nu in gedachte..?? ( Smily )
Controle verwerven. Omdat we bang zijn voor onze eigen nietigheid.
@neonreclame | 23-06-22 | 11:45: Ik denk waar slaat deze opmerking nou weer op. Even over nagedacht. Met in mijn achterhoofd 'verklaring'.
Toen kwam ik tot het volgende:
Breuk met moeder 1:
Was een verklaring voor
Breuk met moeder 2:
Was een verklaring voor
8 Jaar later een verklaring die de vorige verklaringen oversteeg: ik kan beter alleen zijn.
Een boel verklaringen die allemaal kloppen ook al gaan ze een soort van niet samen.
@Leptob | 23-06-22 | 11:57:
Misschien ietstie verkeerd mijn toetsenbord uitgekomen...
* Boks *
@neonreclame | 23-06-22 | 12:09: LOL *Boks*
Het hoeft voor mij niet verklaarbaar te zijn. Maar dan moeten we er ook geen beleid op maken. Zodra dat wel gebeurd wil ik wel dat het klopt en dat er een verklaring voor bepaalde gebeurtenissen is
Ik denk dat je die vraag beter op Facebook kunt stellen. Bij alu-hoedjes-r-us.
Scoor je vast een paar likes mee.
@snivoos | 23-06-22 | 11:49:
Ik denk dat het juist goed is om niet in een echokamer te gaan zitten.
Ik wacht nog steeds op die enge langetermijneffecten die ik zou krijgen volgens de zelfonderzoekers.
Yep. Volgens vele hadden we al moeten creperen.
Het heet niet voor niets lange termijn.
@zwenkwieltje | 23-06-22 | 11:46:
Oke hoe lang moeten we nog wachten dan? 10 jaar? 20 jaar? 50 jaar?
@zwenkwieltje | 23-06-22 | 11:46: Dat is wel slim gevonden. Zo kun je altijd blijven twijfelen en hoef je nooit je keutel in te trekken.
@keestelpro | 23-06-22 | 11:50: Euhm? Zodat de gewisse dood een kortetermijneffect wordt? Ik begrijp uw tegel niet helemaal, denk ik.
Ben ik de enige die de uitgestelde zorg en de extreem volle ziekenhuizen hiervoor een logische verklaring vind? 2 jaar lang hebben de ziekenhuizen op maximale capaciteit gedraaid om alle Corona patiënten te moeten plaatsen. De IC heeft vol gelegen met Corona patiënten, veelal niet gevaccineerd. Hierdoor konden mensen die operaties nodig hadden, niet worden geopereerd. Het vaccin zou dus wel degelijk de oorzaak van deze oversterfte kunnen zijn, maar dan de mensen die hem NIET hebben genomen, in plaats van de mensen die WEL zijn gevaccineerd
Ik denk ook dat de uitgestelde zorg een oorzaak kan zijn. Maar dit is aan de beroepsgroep om dat te berederen. Tijdens de pandemie waren er wel artsen die uitlegden dat bepaalde dotter- en kankerbehandelingen niet doorgingen door de overvolle afdelingen. Tja...
En tevens (ik ben op zich pro vaccinatie); je ziet dat covid als ziekte allerhande ontstekingen kan veroorzaken. In organen en hersenen. Er zijn ook bepaalde ontstekingsreacties gezien die gelinkt worden aan de vaccinatie. Al is de kans om dat door covid te krijgen vele malen groter, het kan wel.
Het is nog niet bewezen, maar dat is net als bij ziektes rondom tata steel, geen reden om een mogelijk verband van tafel te schuiven.
En inderdaad; als meer mensen een vaccinatie nemen is er minder ernstig ziektebeloop, en minder uitgestelde zorg.
Nee, je bent niet de enige. Ik zou het al dan niet vaccineren alleen niet als enige oorzaak zien. Maar meer het nodeloos lang vasthouden aan voorzorgsmaatregelen om besmettingen maar tegen te gaan. Je had natuurlijk wél gewoon kúnnen opereren. Hele volksstammen artsen en behandelaars zaten helemaal NIETS te doen door de verregenaade beperkingen terwijl ze hadden kunnen werken. Waarom bijvoorbeel borstkankerbevolkingsonderzoek stilleggen omdat er een coronapandemie? etc. etc.
Scherp. Maar wel apart dat dit zich alleen in een korte periode manifesteert.
@zws-vl | 23-06-22 | 11:48:
Wat een onzin. Reguliere verpleegafdelingen (dus waar je terecht komt na je operatie) waren omgebouwd tot covidafdelingen. Alle beschikbare verpleegkundigen werkten op de vollopende afdelingen. Die mensen komen met spoed binnen, dus dan moet je de geplande zorg afbellen. In ons regionale ziekenhuis waren vier afdelingen covidzorg geworden, en zou verloskunde de volgende zijn. Dat hoefde gelukkig niet uiteindelijk.
Het is bullshit dat alles moest wijken voor covid. Althans een neuroloog heeft mij verteld dat specialistische afdelingen helemaal niet betrokken werden in covid behandelingen en dan ook nergens last van hadden mbt uitstellingen van behandelingen of uitwisselen van collega's naar andere afdelingen.. etc.. enzovoort..
@Shadow112 | 23-06-22 | 12:23:
Je hoeft geen collega's uit te wisselen als jouw afdeling (interne of verloskunde) ineens volloopt met covidpatienten. Dan verleen je covidzorg ipv post operatieve zorg. Zal wel niet in elk ziekenhuis even druk zijn geweest en neurologie en verloskunde is vaak spoedzorg, dus wordt zo lang mogelijk opengehouden. Ging dat gesprek over alle ziekenhuizen of een specifiek ziekenhuis? In welke provincie?
@Leptopuwzaak. Isala Zwolle.. Geen klein ziekenhuisje.
@letopuwzaak | 23-06-22 | 12:11: ehhm, het is aantoonbaar geen onzin. Ik was zelf namelijk onvrijwillig aan het duimendraaien….
Ah. Het welbekende zelfonderzoek. Tja, ik heb andere hobbies. Leuke.
Er zijn ook meer mensen en meer Google gebruikers dan in 2004.
Teveel thuiswerkers met een kratje bier of doosje wijn ?
Ik wil me nog een keer laten vaccineren, vervolgens een boostertje na een paar weken. Vergeet niet de corona app om iedereen te laten zien dat ik gevaccineerd ben en dus mee mag doen met het nieuwe systeem.
*said no one ever*
Nu ik zelf nogal veel medicijnen slik voor mijn hart met bijwerkingen vraag ik me toch nog af of zoveel vaccins en het boosteren wel zo veilig is. Want getest op lange termijn kin natuurlijk niet, dus wie weet heeft de oversterfte er net zo goed wel van doen. En dat onderzoek van RIVM vind ik een wassen neus. Pas op lange termijn weet je pas echt wat die vaccins nog aan bijwerkingen kunnen vertonen. Het is dus niets anders dan een gewenste tijdelijke uitkomst om het kabinet in te dekken alvast voor mogelijke schadeclaims ooit?
En daarom is het vaccin ook nooit verplicht gemaakt want dan zitten ze juridisch klem als er schadeclaims komen.
Er zijn 3 mogelijkheden, stikstof, klimaat óf vaccin toch?
Elimineren van mogelijke oorzaken door het op een rapport te zetten, dit klinkt verdomme veel als, "het is waar want het staat in de Bijbel". Ik bedoel dat is ook een verzameling rapporten....
De eeuwenoude wijsheid uit de Bijbel wordt zwaar ondergewaardeerd.
Wij van WC-eend...
Uitstekend voor de pensioenfondsen! Het is een complot!
Die moeten niet zo zeiken. 1 op de 6 haalt het pensioen geeneens, maar daar horen we ze nooit over!
Helder!
Vreemd, ik ken maar een (1) persoon die is overleden. Maar die was al op leeftijd, gehandicapt en met een broze gezondheid. Ken wel mensen die zwaar ziek zijn geworden door Covid. Ken nog meer mensen die nauwelijks last hebben gehad van Covid.
Bijzonder. Ik ken in mijn eigen omgeving 0 van dat soort gevallen.
Hoe groot is uw kennissenkring wel niet niet als u 14 mensen kent die een tia krijgen, en 3 welke er sterven?
@Duwbak_Linda | 23-06-22 | 11:30:
Dat is idd de crux bij corona; slechts een klein deel wordt daadwerkelijk doodziek van het virus. 99,5% (of iets in die grootte) heeft nergens last van. Wel of niet vaccineren komt neer op het beantwoorden van de lastige vraag: ‘do you feel lucky?’ Gelukkig zijn wij hier zo vrij om deze vraag zelf te kunnen beantwoorden.
Ken overigens 2 gevallen in mijn omgeving die overleden zijn aan corona en meerdere die langdurige klachten hebben na corona. De meesten voordat Omicron dominant werd.
Ik twijfel over het waarheidsgehalte van je verhaal ;-)
@Computer_says_no | 23-06-22 | 11:44:
Misschien goed voor de volledigheid te vermelden dat de mensen die ik ken en die langdurig ziek zijn geworden van Covid, dat dat allemaal voor Omikron was (ik reken vier weken hoofdpijn, spierpijn en gevloerd zijn niet tot langdurig ziek).
Lijkt me niet zo gezond om in uw kennissenkring te vertoeven, sterker nog, blij dat ik u niet ken.
Facebook is niet je directe omgeving he...
Ik weet niet werk jij op de terminale afdeling van het erasmus?
Ik ken ook iemand in wiens omgeving meerdere gezonde mensen plotsklaps zijn overleden. Hij zit nu een levenslange gevangenisstraf uit.
We weten niet waar het wel aan ligt, maar we weten wel waar het niet aan ligt.
Ok dan.
Goed en gedegen wetenschappelijk onderzoek dus.
Zou best kunnen dat vaccinatie een negatief effect heeft, dat is niet eens heel raar want je spuit iets raars in het lichaam en dat heeft effect. Maar wat als een paal boven water staat is dat Covid zelf veel meer en gevaarlijker effecten heeft dan dat prikje. Sowieso is Covid en de vaccinatie daartegen geen positief verhaal, misschien is dat wel de bottom line van dit hele Coronaverhaal.
Alleen helpt die vaccinatie niet tegen long Covid
www.rtl.nl/rtl-nieuws/artikel/5316360...
Dat vind ik wel heel kort door de bocht. Als er een oversterfte is bij niet-risico groepen dan vind ik dat er naar gekeken moet worden of vaccinatie van niet-risico groepen zin heeft, of zelfs beter niet moet gebeuren.
Je zult mij, geboosterd en al trouwens, wel een wappie vinden.
Voor een enkeling was een prik zeker ongevaarlijker dan covid krijgen, echter, 99 procent had zo'n prik helemaal niet nodig, die hadden covid prima overleefd.
We zijn nogal doorgeslagen destijds.
Ik heb het na 1 prik voor gezien gehouden, toen bleek dat het allemaal wel meeviel.
@LonelyWanker | 23-06-22 | 11:32:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
@LonelyWanker | 23-06-22 | 11:32:
Tsja dat is dus niet waar. De kans op ellende van Covid is veel groter, ook al krijg je het niet serieus, dan NOG weegt het voorkomen ervan op tegen ellende van de prik. Maar wat je wil, je mag ook een vaccinatie weigeren dus neem je eigen besluit.
@Hans Kwalzan | 23-06-22 | 11:30: Lees voor 'kinderen' iedereen jonger dan pakweg 50.
Heb me als dubbel gevaccineerde aangesloten bij Stichting Overlevenden na Vaccinatie (SOV, olé). Want ook wij moeten gehoord worden.
Sorry verkeerde reply...
Dubbel gevaccineerd betekend 2 prikken per sessie?
@zwenkwieltje | 23-06-22 | 11:31: Ja, dubbel genaaid houdt beter.
@Duwbak_Linda | 23-06-22 | 11:33:
Das een feit dat waar is.
Maar je bent dus geen arts. Okay dan.
Ik las ook iets over de stijging van vroeggeboortes bij ouderen. Heel apart.
@davidhasseltoff | 23-06-22 | 11:25: Nee, ik heb net even AML onderzocht. De stijging is al zeker dertig jaar gaande, sinds 1990, en elk jaar zien we iets meer AML. 2021 past ook precies in de trend met AML-stijgingen van de jaren ervoor. Zie mijn andere post.
Je wil graag geloven dat vaccins AML veroorzaken, maar je moet wel kritisch blijven en eerst goed onderzoek doen naar wat bekend is.
Anders waai je met alle winden mee van iedereen die maar wat zegt.
Zie mijn andere comment in deze thread voor de links naar de bronnen.
Ik geloof niet dat Geenstijl toelaat dat ik links opneem in een comment, dus ik doe het maar even zo.
Als je googlet voor iknl aml (iknl staat voor integraag kankercentrum nederland), dan vind je een fantastische grafiek onder het kopje indicentie met jaarlijkse aantallen AML.
Dan zul je direct zien dat de trend al sinds 1990 stijgende is.
Weet ook dat volgens de website kanker punt nl er in 2021 975 gevallen AML waren, wat precies in de trend past van die grafiek.
Oftewel: ja, het aantal AML gevallen neemt jaarlijks toe, maar dat is een trend die zeker al 30 jaar gaande is (mogelijk nog veel langer).
Mijn beste speculatie over de oorzaak van de toename in AML: we hebben steeds meer ouderen in Nederland. Want, AML is vooral een ouderenziekte.
Maar let op: dat laatste is speculatie van mij, ik heb het niet onderzocht, het is alleen maar een idee dat aardig lijkt te passen bij de trend van AML toename sinds zeker 1990.
@HarmenB | 23-06-22 | 11:43: wow, impressive en door deze context zet het dit verhaal in een ander perspectief
@Beste_Landgenoten | 23-06-22 | 11:30: Mwah... dat heet Progeria.
@Beste_Landgenoten | 23-06-22 | 11:30: Ik las iets over een stijging van ouderen bij vroeggeboortes... Nog vreemder
Gestorven uit verveling of pure ergernis. Of gebrek aan beweging, sex, sociale contacten, te weinig bier in de kroeg, noem het maar op. Zoveel oorzaken, zoveel gevolgen.
Gestorven aan eenzaamheid.
Eenzaamheid, depressie, overspannenheid. Allemaal niet goed voor een mens.
Gestorven aan ergernis aan de onnozelheid van Mark en Hugo en het OMT
Of uitgestelde zorg door de overvolle IC's met vrolijk ongevaccineerde medelanders
Als je er ook maar iets van vind ben je een wappie of gestoorde gek.
wappie
Oudere mensen sterven?
Wat een ramp. Ik snap wel dat het moeilijk is maar het is niet anders.
Een jaar geleden moesten we nog in lockdown om diezelfde ouderen te redden?
"Overledenen verwacht"
Best een sadistisch beroep statisticus bij het CBS.
Iedereen moet kappen met sterven
Het lijkt wel of we verplicht zijn om eeuwig te blijven leven.
Waarom?
Om nog langer aan te kunnen zien wat voor een puinhoop er van de maatschappij gemaakt wordt?
Misschien zien ze geen aanwijzing dat vaccins verantwoordelijk zijn, maar uitsluiten doen ze het dus ook niet.
Prima onderzoek, alle centen waard.
Typisch zo’n topic waar koppen gesneld gaan worden.
"We" weten niet hoe het komt maar "we" weten wel dat het niet door de vaccins komt...
Mooie kop van het artikel, Willem Engel zag dat het goed was.
Liegen zodat het gedrukt staat.
Laat me raden: je hebt dit geschreven op een laptop of mobiel - tools die nooit hadden bestaan zonder de wetenschap.
Je laptop of mobiel draaien op electriciteit - dat hadden we nooit gehad zonder wetenschap.
Je bent behoorlijk gezond je jeugd doorgekomen, dankzij vaccins, schoon stromend water en goede algemene kennis of hygiene en wondverzorging - dingen die we nooit hadden gehad zonder wetenschap.
Je pakte misschien een koud drankje uit de koelkast terwijl je dit schreef - dat had je nooit gehad zonder de wetenschap.
Je kent waarschijnlijk iemand die kanker overleeft heeft - wetenschap. Je hebt een auto - stapels met wetenschap zitten daarin, om die auto veilig en betrouwbaar te maken.
Heb jij of iemand in je familie ooit antibiotica nodig gehad? Wel ...
"Fuck de w*tenschap", zeg je. Je hebt geen idee hoe naief en onwetend je bent met deze uitspraak.
@HarmenB | 23-06-22 | 11:22: Dat is toch niet waar hij het over heeft?
@HarmenB | 23-06-22 | 11:22: Eens Harmen B. Ik denk dat het de onderbuik van Kees is, die speelt bij mij ook wel eens op.....
@HarmenB | 23-06-22 | 11:22:
De term 'Wetenschap' is in de afgelopen 2-3 decennia verkwanseld.
Aan/door zgn. wetenschapers die hun uitkomsten afhankelijk laten zijn van hetgeen de opdrachtgever wenst.
Die het échte wetenschappelijke debat uit de weg gaan op het moment dat er onwelgevallige meningen om de hoek komen kijken, aangedragen door andeere wetenschappers of experts.
Die zich verbergen achter modellen, hun brondata niet publiek (willen) maken en niet bereid zijn hun modellen te corrigeren a.d.h.v. feitelijke data die hun modellen weerspreken.
Die geen onderzoekken accepteren die niet 'peer reviewed' zijn.
Veel maatschappelijke topics, zoals 'klimaatverandering', Corona en stikstof zijn gegeseld door het politieke narratief en doorspekt met junk science.
Oh en by the way.... wetenschappers zorgen maar zelden voor innovatie (dat is namelijk wat u eigenlijk beschrijft)
youtu.be/dGDbpg1nG8Y
@keestelpro | 23-06-22 | 11:45: Ik waardeer dat sarcasme.
En iedereen heeft natuurlijk het recht om te spreken over alle wetenschappelijke onderwerpen. Dat is toch heerlijk, nieuwe dingen leren?
Maar wat ik wel hoop is dat we accepteren dat we de meeste dingen nooit echt zullen begrijpen zonder die "cum laude afgestudeerd".
Dat jij je bedenkingen hebt bij massale vaccinatie wereldwijd vind ik interessant, maar ook weer niet ZO interessant, want jij hebt eenvoudigweg geen achtergrond in public health, vaccinontwikkeling of iets dergelijks.
Ik vertrouw dan toch een stuk liever op mensen die wel die achtergrond hebben.
Maar: je hebt natuurlijk alle recht om twijfels te hebben. Ik hoop alleen dat je wel goed doorhebt van jezelf dat jij nooit de risicos en voordelen van vaccinatie werkelijk goed kan afwegen; jij en ik, het ontbreekt ons allebei aan de kennis en ervaring om die afweging werkelijk te kunnen maken.
@Darwinian | 23-06-22 | 11:51: Nog een heel mooi stukje daarover:
virusvaria.nl/waarom-de-experts-nooit...
TLDR: Wetenschappers hebben geen patent op kennis, ook niet binnen hun vaak veel te nauwe vakgebied. Expertise zit vaak in onverwachte hoeken. Wisdom of the crowd.
Dan volg jij zeker Willem Engel als voorbeeld.
@HarmenB | 23-06-22 | 11:58:
Het is net of ik mezelf hoor praten 25 jaar geleden. Je zit nog vol goede moed en vertrouwen. Dat is mooi! De meeste mensen en wetenschappers zijn uiteraard intrinsiek oprecht met hun vak bezig.
Veruit de meesten kan ik je verzekeren!
@Nietgek | 23-06-22 | 12:43:
Echte muzikanten dansen niet. ©De Dijk
REAGEER OOK