Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Oorlogsupdate. Oekraïense tegenaanvallen bij Kherson, Rusland gooit alles op Severodonetsk

Dag 115 van de oorlog +++ Joehoe daar zijn we weerrrrr

Het is weekend, verschroeiend heet en dus een goed moment het weer eens te hebben over 'de' oorlog. Dag 115 zitten we inmiddels, het topic 'LIVEBLOG - Aanval Rusland op Oekraïne begonnen. Het is raak' voelt zo wel een eeuwigheid geleden. Het zwaartepunt voor Rusland lag de afgelopen tijd, en ligt nu nog steeds, bij Severodonetsk. De verovering van de stad gaat niet snel, maar vooral met behulp van voortdurende zware artillerie wel gestaag. Meer en meer Russische troepen en materieel worden door de uitploeg naar het Severodonetsk-Lysychansk-front gestuurd om de stevige Oekraïense verdediging omver te werpen: tanks, APC's, voertuigen en zwarte artillerie worden aangevoerd uit andere plekken in Luhansk, uit Kharkiv en uit Rusland zelf (Belgorod). "The Russian military has concentrated the vast majority of its available combat power to capture Severodonetsk and Lysychansk at the expense of other axes of advance and is suffering heavy casualties to do so."

De laatste dagen zien we wat meer voorspellingen dat Rusland gaat winnen - applaus - en dat zou dan een enorme 'schok' zijn. Welnee: Rusland is hoe dan ook de bovenliggende militaire macht en Oekraïne kan alleen 'winnen' (eigenlijk heeft iedereen al verloren) met een zwik westerse wapens in combinatie met een gezonde dosis moreel, vaderlandsliefde en motivatie, zeker afgezet tegen die Russische knuppels, van wie een groot deel geen idee heeft wat ze nou precies aan het doen zijn. Die 'kentering'-stukken zijn dan ook wat voorbarig: overal deelt Oekraïne speldenprikken uit en soms zo veel, dat het geheel gezien kan worden als een heus tegenoffensief. Niet alleen in de regio Kharkiv, waar de thuisploeg al weken het offensief voert, een aantal dorpen heeft terugveroverd en de Russen nu weer in de tegenaanval moeten, maar ook in het diepe zuiden van het land. Bij Kherson bijvoorbeeld, een van de paradepaardjes van Poetin: de stad russificeerde in rap tempo (over op Moskou-tijd, internet omgeleid via Rusland, uitdelen paspoorten, houden referendum), maar Oekraïne heeft het front weer geopend (draad hier). De troepen zitten nu op zo'n 15 kilometer van de stad. Ondertussen buitelen de Europese leiders over elkaar heen om een handje (of een knuffel) tegen mogen geven aan Zelensky. Scholz, Macron, Johnson, Draghi; ze waren er allemaal, de voorbije dagen, en allemaal willen ze vrede. Maar hebben ze ook een oplossing? Nee, die hebben ze niet.

Fenomenale POV van het International Legion bij Severodonetsk

Ploink

Social
Social
Social

Reaguursels

Inloggen

Triest dat het westen dat wapentuig nog niet geleverd heeft. Zou echt DE gamechanger zijn

Behangdelul | 18-06-22 | 22:16

wartranslated.com/
Mooie site, onder andere met vertaalde onderschepte telefoongesprekken van Russische soldaten.

* Il Principe * | 18-06-22 | 20:16

- - So, here’s what you need to know:

In 2021, Russia provided 40% of all the natural gas consumed in the EU.

In 2021, Russia provided over 25% of the oil consumed in the EU.

If you think that those quantities of hydrocarbons can be replaced by producers in Nigeria, Iran, Saudi Arabia or some other far-flung location, you are sadly mistaken. Europe is walking headlong into the biggest energy crisis in its history,- -

Nu zelfs Rob Jetten waarschuwt voor een mogelijke energiecrisis- zie heden de T. - worden ook de andere Europese regeringsleiders wakker.
Gaat de EU werkelijk stoppen met Russisch aardgas en olie? Ook als er door andere producenten niet voldoende kan worden geleverd? Gaan we dan bepaalde industrietakken stilleggen? Aardgas rantsoeneren?

theo-is-dood | 18-06-22 | 19:31 | 1

In DL zijn ze al verder. Daar is de discussie nu of de thermostaat op 18 of 16 graden moet.
Vraag me af hoe ze dat gaan controleren

Nescio73 | 18-06-22 | 19:58

Dank je Mosterd! Deze update wordt zeer gewaardeerd. En meteen weer heel wat beter en uitvoerig dan de meuk die je in mainstream vindt.

Aanvulling op de vraag of Westerse leiders ook een oplossing willen betreft nuance. De oplossing die er is, willen ze niet.
Zij willen enkel een oplossing die past in een situatie waarbij zij zo min mogelijk betrokken raken in het conflict. Die nuance is belangrijk want het betekent dat Het Westen maar in zeer beperkte mate iets voor Ukraine wil doen. En het laat ook nog eens de optie open om ´vrede´ te kunnen sluiten met Rusland tegen voor Ukraine nadelige voorwaarden.

Lafayette | 18-06-22 | 19:08 | 2

Veel Oekrainers willen geen ingrijpen van het westen, ze willen wapens!!! En het zelf oplossen.

Geilbaard | 18-06-22 | 19:50

@Geilbaard | 18-06-22 | 19:50:
Dat zou kunnen. Ingrijpen van Het Westen is natuurlijk het meest gerechtvaardigd na een uitnodiging/oproep van de regering in Kiev.

Lafayette | 18-06-22 | 20:04

Domme Heleen Mees - schreef een dom artikel (VK) over dat Rusland zijn positie als hofleverancier van gas in de wereld kwijt is. Domme Heleen Mees weet niet -leest niets. India gaat nog dit jaar extra contracten ondertekenen voor een nieuwe gas deal. China heeft dat al gedaan - Putler kan straks voor miljarden extra in 2025 gas leveren aan China.

Putler heeft EU (niet Europa) helaas niet (meer) nodig - niet voor zijn gas niet voor erkenning als 'wereld'leider.

litebyte | 18-06-22 | 18:34 | 1

Er wordt al enige tijd gebouwd aan een tweede gaspijpleiding naar China via Mongolië. India wil graag dat die naar India wordt doorgetrokken. Maar die is pas over 2 jaar klaar.

Spie | 18-06-22 | 19:46

Rob Jetten wordt wakker:
“ Jetten slaat alarm over levering energie komende winter”

Uit de T.

De Duitse industrie valt komende winter stil. Dat gaat er gebeuren. Wat denkt u allen dat dat betekent voor Zelensky?

theo-is-dood | 18-06-22 | 17:35 | 11

@theo-is-dood | 18-06-22 | 19:06: Dank. Dat zijn feiten. En iedereen merkt het in zeer negatieve zin. Wat denk je dat er gebeurt wanneer de industrie stilvalt en wat daar de gevolgen van zijn. Ik durf het me helemaal niet voor te stellen.

Jupiler10 | 18-06-22 | 19:15

@KeesBruin | 18-06-22 | 17:45: Die relatie is wat Rusland betreft al een hele tijd dood. Zeker nadat Merkel in een recent interview openbaarde, dat Duitsland al direct bij het sluiten van de Minsk-2 akkoorden niet van plan was om Oekraïne die akkoorden te laten nakomen. In Rusland is dat heel slecht gevallen omdat dat aangaf dat Duitsland op het moment van ondertekening te kwader trouw handelde. Ik denk dat dat ook een rol speelde bij het besluit om Nordstream1 plat te leggen, naast het feit dat Canada die apparatuur niet vrij wilde geven.
Zou het willicht zo kunnen zijn, dat Rusland Duitsland gewoon economisch te gronde wil richten?

Spie | 18-06-22 | 19:44

@Spie | 18-06-22 | 19:44: Als we het over "te kwader trouw handelen" hebben, dan kan Poetin beter even in de spiegel gaan kijken.
Mogelijk wil Poetin Duitsland te gronde richten. Dat zal hem niet lukken, Duitsland komt er wel weer bovenop. Duitsers zijn geen Russen, tenslotte.
Ik zou zeggen: kijk eens even naar de periode van ná WO2. Duitsland lag totaal in puin, Rusland had op dat moment weliswaar een enorme schade door de oorlog opgelopen, maar had het sterkste leger op het continent, had volop grondstoffen etc. Binnen enkele decennia was Duitsland er al véél beter aan toe dan Rusland. Dat moet u toch ook te denken geven.

KeesBruin | 18-06-22 | 20:34
▼ 8 antwoorden verborgen

Voordat ik de ads moet aanzien, waarom?

Bertusje | 18-06-22 | 17:36

Een redelijk evenwichtige uitleg over de dagelijkse gang van zaken, door een welopgeleid persoon, feitenchecks en zo goed mogelijk voorkomen van desinformatie.
Wel als Oekraïns burger, niet als scheidsrechter.

willem n | 18-06-22 | 17:48

Als we alle gelukzoekers een inburgerings cursus aan het Oekraïnese front toezeggen onder de vlag van het is ook onze oorlog zou de toestroom dan opdrogen?

likdoorn | 18-06-22 | 17:19
-weggejorist-
likdoorn | 18-06-22 | 17:11 | 1

Nou vraag ik mij af wat het Rusland zal gaan kosten om al dat platgebombardeerde gebied weer op te moeten bouwen. Die grootste staalfabriek in de as gelegd. Duizenden doden en een gebied van wat, 5x Nederland aan puin. En het was een succes jonguh!

clockandhammergame | 18-06-22 | 17:06

Iedere Oekraïner van 32 of ouder was bij geboorte een Rus.

ceesreis | 18-06-22 | 16:15 | 8

Zelfs als dat waar zou zijn (en dat is het niet) wat dan nog, m.a.w. wat is uw punt?

BenZen | 18-06-22 | 19:42

Incorrect, elke Oekraïener was een Soviet ingezetene.

Mokum Kosher | 18-06-22 | 21:56
▼ 5 antwoorden verborgen

Logopedie oefeningen:
zeg 10x snel Severodonetsk.

meneer Q | 18-06-22 | 15:53

We (EU+USA) hebben noot ECHT willen helpen.

Duitsland (helmen, schandalig), Frankrijk (Macron beloofde Oekraïne nog eens zes houwitsers??), GB (2000 antitankwapens, Serieus GB?), Spanje (alleen defensieve middelen !!)
USA te weinig, te laat en te moeilijk...

goldsammy | 18-06-22 | 15:28 | 7

@theo-is-dood | 18-06-22 | 17:36: Kissinger is juist diegene die ervoor gezorgd heeft dat China nu zo economisch machtig is. En hij was ook degene die het hardst tegen de plannen van Trump in ging.

Alexander des Burgus | 18-06-22 | 19:07

@Alexander des Burgus | 18-06-22 | 19:07:
Leg eens uit of plaats een linkje

theo-is-dood | 18-06-22 | 19:19
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik heb begrepen dat Rutte de oorlog heeft verklaard aan mother Russia. Wanneer gaat hij het goede voorbeeld geven en vertrekt hij samen met Sieg Kaag (emancipatie dames) naar het front? Succes in het schuttersputje Marxje... vergeet je helm niet.

Graaf_van_Hogendorp | 18-06-22 | 15:23 | 1

Laat hem dan ook ollongren meenemen en niet te vergeten Rob en Gert Jan.

likdoorn | 18-06-22 | 17:13

Maar wij willen ook een bufferstaat tegen Rusland! Dus een NAVO-inval in Oekraine is daarom geheel gerechtvaardigd. In ieder geval niet minder gerechtvaardigd dan de Russische eisen daaromtrent. Rusland vind ik een dreiging voor ons en daarom wil ik wat afstand. Dus wanneer rollen onze tanks nu eindelijk eens de grens over?

Beste_Landgenoten | 18-06-22 | 15:14 | 5

@Beste_Landgenoten | 18-06-22 | 15:14
Eens.
Alleen om de Russische invasie van een soevereign land (ook nog eens Europees) en de slachting die daar nu plaats vindt en om de door Russen geopenbaarde toekomstplannen voor het gebied, zouden moreel een NAVO interventie rechtvaardigen. Maar ook nog om heel veel andere redenen. Het maakt Rusland heel duidelijk dat ze niet verder kunnen gaan. Het voorkomt wellicht een nog grotere vluchtelingenstroom. Het brengt Putin wellicht eerder aan de onderhandelingstafel.

Lafayette | 18-06-22 | 19:15

@Ronnie | 18-06-22 | 19:54:
Het werelddeel Europa strekt zich tot de Ural en Caspische Zee. Dat is gewoon hoe het is. Ik verneem graag waarom je het onzin vindt.

Lafayette | 18-06-22 | 20:02
▼ 2 antwoorden verborgen

Rusland het enige land ter wereld, dat meer asielzoekers paspoorten uitgeeft dan Nederland

Snap_het_ook_niet | 18-06-22 | 15:13 | 1

Gelijkgekleurden?

likdoorn | 18-06-22 | 17:14

Wel mooi, dat Russische referendum in Cherson. Daarvoor moeten hier de handjes toch op elkaar gaan, nietwaar? Ik bedoel, de wil van het volk...

Beste_Landgenoten | 18-06-22 | 15:09 | 1

Even een steek onder water geven?

KeesBruin | 18-06-22 | 17:50

Hij is fijn, ik zat van de week te jammeren dat dit topic er niet meer was, maar kijk nu! Ga zo door mannen.

De Ongematigde | 18-06-22 | 14:23
-weggejorist-
Stumpie | 18-06-22 | 13:06

Internationale politiek maakt kennis met het fenomeen "belofte" van M.Rutte.
"Nederland draagt nauwelijks bij aan Oekraïense steun: geen daden maar woorden
De Nederlandse regering vindt de oorlog in Oekraïne heel erg, maar drukt tegelijkertijd de snor als het gaat om een financiële bijdrage, blijkt uit cijfers. De Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Duitsland trekken als vanouds wel de portemonnee."
www.welingelichtekringen.nl/economie/...

chausson61 | 18-06-22 | 12:57 | 8

Duitsland?

Acidstain | 18-06-22 | 13:59

Nederland kan niks alleen blablabla zijn ze goed in en onder tussen zwakt alles af , alleen gelukszoeker naar NL laten komen zijn ze goed in

out-of-de-box | 18-06-22 | 14:32
▼ 5 antwoorden verborgen

Intussen blijken Russische oligarchen nog altijd op vakantie in met name - Jawel ... Frankrijk. Antibes, Cannes, St. Tropez, Parijs .. Monaco .. En dan zijn er nog Marbella (Spanje), en Portofino (Italië). Kortom, jet-setten terwijl het thuisland in Oekraïne genocide begaat. Het gaat hier om mensen / families die niet zo ver van Putlin zelf afstaan (Wat vindt men in het Kremlin hier nu zelf van, i.v.m. alle minachting onze kant uit), en in eigen land buiten Moskou vakantie vieren in gebieden toegewezen aan Russische staatshoofden.

Een ervan betreft ene Anastasia Verbovaia (anastasia_verbv). Directe familie, betreft die-hard aanhangers van het Russische regime. Weer een andere, ene Irina Rak - Verblijft in Parijs en Zuid-Frankrijk (irak3333). Gewoon openbaar in te zien, via de wijven-app "instagram".

Blijkbaar vliegen ze alsnog hier naartoe in privé jets, ondanks alle luchtvaart sancties die momenteel eigenlijk voor Rusland gelden. Echt, ongelofelijk. En daar staat Macron dan, in Kyiv met Zelensky op de (PR ?) foto, de man die het zo ont-zet-tend zwa-haa-aar heeft met de oorlog in Oekraïne. Terwijl zijn land tegelijkertijd Russische oligarchen, rijk geworden met corrupt geld verdienen, blijft verwelkomen.

Geloofwaardigheid in sancties zou toenemen indien dit soort volk, de toegang aan de deur wordt geweigerd.

Nederlandop1 | 18-06-22 | 12:52 | 2

Geloof-waardig. Geloven is een werkwoord wat niet klopt, want het werkt niet, waardig, daar is weinig te vinden bij bestuurders, ook al vinden ze zelf dat ze waardigheidsbekleders zijn, dus ja, het is vermoedelijk een grap. Even afwachten of dit de eerzte sancties in de geschiedenis gaan worden die een klein groot land nog kleiner kan gaan maken. Katalysator zijn mensen uit de regio Oekraïne en Rusland. Gehaktballen zijn lekker, vooral met eieren, meel, ketoembar en sjoasaus erin.

nobodiesunmighty | 18-06-22 | 13:11

Chelsea is like a ghost town. Blair and Brown legden de rode loper uit voor de oligarchen.

Louter Leuter | 18-06-22 | 13:17
-weggejorist-
captain-caveman | 18-06-22 | 12:51 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Moet het helaas nogmaals herhalen want veel mensen vergeten het:
Rusland zit al sinds 1992 te hameren om de Krim en Donetsk (en volgens mij nog een andere regio, maar weet het even niet uit m'n hoofd) van Oekraïene terug te krijgen. Deze gebieden waren gegeven aan Oekraïne in 1951 ter "bevordering en samenwerking van de Sovjet staten".

Zullen ze stoppen als Oekraïne deze gebieden op zou geven? Weten we niet. Kans is aannemelijk want dit zit immers in hun eisen 'pakket'. Ze willen een buffer tussen Europa en Rusland en deze gebieden zitten er tussenin.
Of het logisch, moreel verantwoord en 'normaal' is voor een land om dit te doen... Geen idee, we zijn geen Russen en kruipen in een Russisch hoofd om dit te verantwoorden is lastig voor ons 'wersterlingen'.

Maar momenteel hebben we een globale wereld economie die compleet in puin begint te storten, Afrikaanse 'vluchtelingen' die door voedselschaarste nóg meer reden krijgt om naar Europa te vertrekken en China die in samenwerking met Rusland eigenlijk alles nog redelijk onder de knie houdt. We zijn immers enorm afhankelijk geworden van die 2 molochs, die gewoon alles samen doen.

Het is een shitshow, laat het gewoon voorbij zijn en er goede afspraken over maken. Dat als díe afspraken eenmaal verbroken worden (door Rusland OF Europa/Amerika/NATO) dat je dan maar écht alle connecties kan verbreken en je maar als 2 rancuneuze buren verder moet gaan.

LangeTijdGeleden | 18-06-22 | 12:51 | 6

Ik wil ook een buffer én een ijzeren gordijn. Afrika vluchtelingen hebben alle reden om naar Rusland te trekken, om te beginnen zijn ze nogal dol op Rusland, daarnaast heeft Rusland de grootste graanschuur ter wereld en bovendien is Rusland degene die de voedselschaarste creëert. Een ijzeren gordijn aan onze kant dus, zodat degene die het probleem veroorzaakt heeft het ook op moet lossen.

BenZen | 18-06-22 | 14:03

Als ik Rusland en China zou zijn , zou ik dat toch een prima basis vinden om verder vanuit te werken...

Alles onder controle zoals we hier zeggen..

goldsammy | 18-06-22 | 15:14
▼ 3 antwoorden verborgen

Fijn, deze update!

Leyolm | 18-06-22 | 12:31

Hedenmorgen in het T-nieuws, Rutte: ’Oorlog in Oekraïne is ook onze oorlog, daar moeten we het eens over worden. De Nederlandse bevolking moet bereid zijn de gevolgen daarvan ook in de portemonnee- te dragen'.
Ondanks mijn sympathie voor de Oekraïne decreteert meneer de premier dit zomaar even zonder het u of mij te vragen. Iets voor een referendum misschien of is dit weer een manoeuvre een buitenlandse afleiding te creëren voor zijn binnenslands veroorzaakte ruïnes(puinhopen en zijn, en die van de VVD met coalitiepartners, visieloze besluiteloosheid? Misschien wil Sophie wel, maar mag niets van de nee-schuddende baas.

Een vrije paling | 18-06-22 | 12:28 | 9

@BenZen | 18-06-22 | 14:07: Hij stelt vast dat het ook onze oorlog is, alleen moeten wij het volgens hem het daar nog wel over eens worden. Lekker joch toch! Hij stelt vast, maar wij hebben er maar mee in te stemmen en de knip te trekken. Zoiets als vrijwilligers eerst. Jij, jij en jij! Mee eens zeker BenZen?

Een vrije paling | 18-06-22 | 15:29

@Een vrije paling | 18-06-22 | 15:29: Nee vrije paling, in het geheel niet. Die oorlog bestaat en is niet door Rutte begonnen. Die oorlog heeft zijn weerslag op het gehele westen en wordt (Poetins woorden, niet de mijne) gevoerd tegen het westen, want wij zijn allemaal decadente nazi's. Wát we ook doen, deze oorlog zal tot prijsstijgingen leiden en zélfs al zouden we Oekraïne laten barsten en de bevolking volledig laten uitroeien, dan nóg gaan de gasprijzen niet omlaag. Gas is een wapen om Europa te ontwrichten en daarmee is Poetin al decennia bezig.

BenZen | 18-06-22 | 15:45

De casus belli is er allang voor Nederland…. MH17
De bevroren Russische tegoeden gebruiken voor compenstie van de nabestaanden.
Dat is alvasr fair

willem n | 18-06-22 | 17:40
▼ 6 antwoorden verborgen

Klinton was Vrede
Oboema was Vrede
Baaiden is Vrede

fokkewoelf | 18-06-22 | 12:25 | 9

@Theodorus.Goldbach | 18-06-22 | 12:54: Venezuele heeft de ziel (en grondstoffen) verkocht aan Rusland en China. De productiecapaciteit holt achteruit omdat ze westerse expertise missen voor onderhoud en uitbreiding, en van exploratie hebben ze al helemaal geen kaas gegeten. Overigens zou NL zich wel wat harder mogen opstellen omtrent de territoriale wateren daar want rondom de eilandjes is genoeg te vinden wat momenteel Venezuela zich toe-eigent.

_pacman_ | 18-06-22 | 13:00

@_pacman_ | 18-06-22 | 13:00: Waarom zou Nederland tot elke prijs vast moeten willen houden aan Curaçao? Curaçao is nog veel corrupter dan Oekraïne. Ik zou zeggen: als Maduro een aantrekkelijk bod doet, mag hij het hebben.

MAD1950 | 18-06-22 | 15:49
▼ 6 antwoorden verborgen

Ik zou willen dat Oekraïne opgeeft en gaat praten met de Russen.
Geef die kutrussen die oostelijke strook en zorg dat er vrede komt. Er wonen 8 miljoen Russen in die gebieden dus laat toch zitten.
De enige die echt lijden zijn altijd de gewone mensen die gewoon hun ding willen doen.
Er zijn al genoeg burgers gedood .

pejoar | 18-06-22 | 12:17 | 19

@KeesBruin | 18-06-22 | 12:21:
Ja, eerst Oost Polen, dan heel Polen, dan Oost Duitsland, dan heel Duitsland, dan de Achterhoek...

meneer Q | 18-06-22 | 16:10

@LangeTijdGeleden | 18-06-22 | 12:36: ach gut. Huilie voor de Russen. Ja. Ze nemen gewoon een land in. Een land waar ze niets te zoeken hebben en waar ze moordend, verkrachtend en plunderend rondtrekken. En tussen 2014 en 2022 is er niets gebeurd dat niet door de Russen aangestuurd is. Het wordt hoog tijd dat er eens iets gebeurt tegen dat klotenvolk. Klaar mee.

BenZen | 18-06-22 | 19:53

Waarom Nijmegen? Geef ze Amsterdam..

Geilbaard | 18-06-22 | 19:56
▼ 16 antwoorden verborgen

Wanneer de Duitsers zware wapens gaan sturen is vooralsnog onbekend.

Acidstain | 18-06-22 | 12:16 | 8

De Duitsers hebben goede betrekkingen met de Russen.
Ze kunnen niet zonder gas dus vandaar.

pejoar | 18-06-22 | 13:38

@guldenmiddenweg | 18-06-22 | 12:28: O nee? De belangen van Oekraïne zijn door de Duitsers verkwanseld om Poetin te plezieren en te paaien. Oekraïne is door de Duitsers vleugellam gemaakt, Duitsland is misschien niets verplicht tegenover Oekraïne, maar wél medeverantwoordelijk voor de situatie waarin Oekraïne zich nu bevindt en zéker medeverantwoordelijk voor de grootheidswaanzin van Poetin.

BenZen | 18-06-22 | 19:59
▼ 5 antwoorden verborgen

Vaderlandsliefde. Wat was dat ook alweer??

halfvolle glas | 18-06-22 | 12:00 | 3

Uit volle borst het Wilhelmus zingen en daar gepast stemmig bij kijken.

matatwork | 18-06-22 | 12:51

@matatwork | 18-06-22 | 12:51: Is dat alles, nou dat valt eigenlijk best mee. Zo, nu weer geld verdienen, niks mis mee.

nobodiesunmighty | 18-06-22 | 13:16

Begin toch idee te krijgen dat situatie bij Severodonetsk volgens plan is van de russen. Een uithoek met een trechteraanvoer waar oeks met 100den gelijk de meatgrinder ingestuurd worden. Russisch artillerie draait overuren.

Nescio73 | 18-06-22 | 11:59 | 1

Ja dat dacht Falkenhayn ook bij Verdun.

Zapata10 | 18-06-22 | 12:01

Ah fijn dat dit topic weer terug is. Vers van de pers. Er is weer een Russisch schip gekelderd nabij Slangeneiland. Je zou bijna zeggen dat er een vloek op rust.
www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/o...

Theodorus.Goldbach | 18-06-22 | 11:58 | 4

Sprinklers in plaats van water nevel en te weinig lenspomp capaciteit. Allemaal lekker goedkoop maar als je te lang blijft blussen dan zinkt het schip.

W_F | 18-06-22 | 12:05

Mooi zo, hoe meer Russische schepen er afborrelen, des te beter!

KeesBruin | 18-06-22 | 12:24
▼ 1 antwoord verborgen

''Scholz, Macron, Johnson, Draghi; ze waren er allemaal, de voorbije dagen, en allemaal willen ze vrede. Maar hebben ze ook een oplossing? Nee, die hebben ze niet.''

Dat kun je hen - of wat breder, de EU - ook nauwelijks verwijten. Het is niet zo dat er niets gedaan wordt: Rusland heeft te maken met zware sancties en boycots, en Oekraïne wordt voorzien van wapens. Je kunt je als EU niet rechtstreeks in die oorlog mengen, het risico op (nucleaire) escalatie is daarvoor te groot.

Maar wat m.i. in ieder geval geen oplossing is, is het besluit Oekraïne het kandidaat-lidmaatschap van de EU cadeau te doen. Eérst moet het land aan de voorwaarden voldoen, en daarna zien we verder, niet zoals het nu wordt: we verlenen ze het kandidaat-lidmaatschap en daarna gaan ze hun stinkende best doen om aan de voorwaarden te voldoen. Nederland nam hier eens een keer de juiste positie in en was voorstander van die eerste, logische volgorde. Maar nu Duitsland, Frankrijk, en Italië anders hebben besloten, zwicht Rutte zonder slag of stoot, hetgeen compleet in de lijn der verwachtingen lag: Nederland is in internationaal verband een bangig schijtland, dat eerst kijkt wat de grote jongens doen, niet uit de maat durft te lopen, en alleen maar graag schouderklopjes wil krijgen van de grote jongens.

Ook al is er in Polen en Hongarije van alles mis, en vind ik het goed dat Brussel die landen (financiële) strafmaatregelen oplegt, toch zou Nederland eens wat meer een voorbeeld aan die landen moeten nemen: die zijn in ieder geval niet te schijterig om de irritatie van Brussel op te wekken, als ze echt vinden dat ze het gelijk aan hun zijde hebben:

"Hongarije blokkeert een EU-akkoord over de invoering van een minimumtarief voor winstbelasting voor grote multinationals. Net nu Polen na maanden zijn veto tegen de daarvoor bestemde EU-richtlijn intrekt, werpt Boedapest allerlei onverwachte bezwaren op. Met het beoogde minimumtarief van 15 procent voor multinationals moeten alle 27 lidstaten instemmen.''

Dr_Johnson | 18-06-22 | 11:57 | 6

@KeesBruin | 18-06-22 | 12:27: Rutte stelt zich op als een filiaalchef van de EU die orders opvolgt van het hoofdkantoor i.p.v. een autonome winkelier die alleen meedoet aan die ontwikkelingen die goed zijn voor de eigen winkel. De loyaliteit van Rutte ligt allang niet meer bij de burgers van dit land, de achterban van de vvd of bij de vvd leden, Rutte is loyaal aan de overlords in Brussel.

therealbraindump | 18-06-22 | 12:51

@therealbraindump | 18-06-22 | 12:51: Wat u over Rutte zegt, geldt in feite voor de hele politieke mainstream in Nederland en de West-Europese landen; ze zijn er niet voor de burgers, maar voor de EU en hun bazen bij de grote bedrijven en de banken. De burgers hebben het nakijken. De democratie bestaat alleen nog in naam, in werkelijkheid leven we al lang in een oligarchie.

KeesBruin | 18-06-22 | 13:24

@therealbraindump | 18-06-22 | 12:51: Erger nog: onze eigen burgers komen bij dit kabinet op de aller-allerlaatste plaats. We hebben het een paar dagen geleden nog gezien: Rutte c.s. zijn meer solidair met de bewoners van de Parijse achterbuurten dan met de eigen bevolking!

MAD1950 | 18-06-22 | 13:43
▼ 3 antwoorden verborgen

Oef, die laatste scene komt zowat letterlijk uit "Enemy at the Gates".
Gelukkig zat Vasily Zaistev niet aan de andere kant.
.
Het treurige is dat me de huidige aanpak de juist lijkt;
Veel, moderne wapens blijven leveren en flinke economische sancties aanhouden, maar niet de economische nucleaire optie (alle energie kopen stopzetten)
.
Rusland daar laten "opbranden" en voor de "moeite" en "save face" uiteindelijk een stukje Donetsk geven. (Ja jammer, maar anders stoppen ze nooit).
Maar het gaat helaas nog wel even duren voor het zover is.

hotmint | 18-06-22 | 11:56 | 4

@HarmenB | 18-06-22 | 12:25:

"Nu de grote vraag: blijft Rusland leveren in de tussentijd? Rusland heeft leveringen aan grote delen van Europa al stopgezet. En dat al in de zomer."

Dat is bluf. Rusland heeft onze euro's hard nodig.

Theodorus.Goldbach | 18-06-22 | 12:44

Rusland valt niet te face saven. Zie Germanistan jaren 20 30 40. Hier idem. Ze zullen door gaan. Ook na Donetsk. Ze zijn vanaf 2000 geconditioneerd: groot Rusland. Minder is er niet. De enkelen, vele duizenden, die niet meegingen en de maffiastaat in ontwikkeling zagen, zijn daar weg (omdat ze kunnen), velen zijn armer geworden en gaan afgestompt mee.

nobodiesunmighty | 18-06-22 | 13:23

@HarmenB | 18-06-22 | 12:25:
Onder druk wordt alles vloeibaar. Wij zullen moeten overschakelen en in de tussentijd dan maar alles op alles zetten om uit onze eigen bodem te persen wat kan ( EU/Bondgenootschap breed ). En natuurlijk de schade en gedupeerden ruimhartig compenseren, dan maar tegen kostprijs aanbieden en laat de tussenhandel de tyfus krijgen. Ik crisistijd hebben we geen tijd voorzelfverrijkende lastpakken, dat heeft covid ons wederom duidelijk gemaakt. Ik zeg, actie. desnoods middels knalharde nationalisatie als de markt het verdomt om mee te werken. En Parijs, en Vollenbroek, en Poetin, en die 1,5 graad, en de economie, en leveringscontracten met Belgie en de Pruis, het kan even niet anders. Doorpakken nu.

Graaisnaaiert | 18-06-22 | 16:14
▼ 1 antwoord verborgen

Het is goed dat we proberen te voorkomen dat Poetin geheel Oekraïne inlijft. Immers in dat scenario zouden Rusland en NATO via Polen weer een directe grens hebben. Met Poetins volgende project: Polen neutraliseren. En waar dat toe leidt zien we nu gebeuren.

Raspatat | 18-06-22 | 11:54 | 7

Rusland heeft diverse directe grenzen met het NAVO-gebied: Noord-Noorwegen, de Baltische landen en Polen (met het Kaliningrad oblast). Als Finland NAVO-lid wordt, krijgt het NAVO-gebied 1340 kilometer extra grens met Rusland.

MAD1950 | 18-06-22 | 13:50

@Zapata10 | 18-06-22 | 13:23: Dat is inderdaad niet erg verstandig. We zijn door onze wapenleveranties al betrokken genoeg. Als we ons er direct mee gaan bemoeien, lopen we het risico dat Poetin op een knop gaat drukken.

MAD1950 | 18-06-22 | 13:54
▼ 4 antwoorden verborgen

Het hele russische leger op 1 plek, dat geeft mogelijkheden....

W_F | 18-06-22 | 11:46

Als Rutte het heeft over 'ons' of 'saamhorigheid' dan weet je dat het poen gaat kosten. Is er al een nummer geopend waarnaar de minima hun 800 euro energievergoeding kunnen gireren?

goedverstaander | 18-06-22 | 11:44

Verloop van de strijd is redelijk te volgen op liveuamap.com/. Rest van de berichtgeving uit de MSM laat ik maar voor wat het is.

Schmalz | 18-06-22 | 11:41 | 1

Hadden ze nou maar direct die kleine kans gegrepen na het succes van Kiev, de Zelensky regering de ruggensteun gegeven door hem onder druk te zetten te onderhandelen en een akkoord te sluiten met Rusland, wat gebied afgestaan, terug naar een Minsk type stand-off, afgezien van Navo en neutraal geworden. Maar goed catastrofe is wat men wilde en nog steeds wil. Gefeliciteerd alvast met het weergaloze succes. En trouwens ook met de prachtige successtory van de sancties. Allemaal geweldig.

Mazzelstof | 18-06-22 | 11:37 | 9

@Festen | 18-06-22 | 11:46: Propaganda is fijn voor de gewone man en is goed voor de moraal. (Zeker als, zoals het gelekte inlichtingenrapport in de Independence duidelijk maakt deze onder grote druk van de realiteit staat.) Dat wil ik dus helemaal niet betwisten, maar de mensen die de dingen beslissen zouden dat in het belang van het land en het volk dat ze vertegenwoordigen wel moeten doen op grond van de realiteit, niet op grond van de propaganda en de daarbij horende karikaturale vijandsbeelden, en daarbij dan ook realistisch zijn.
Ondertussen kan het gewone volk blijven worden opgehitst tot het ook voor hen tijd is om weer terug te keren naar de weerbarstige realiteit. Ook daarin speelt de media dan een voorname rol.

Mazzelstof | 18-06-22 | 12:12

@Mazzelstof | 18-06-22 | 12:03: Munchen en Chamberlain is geen in steen gebeitelde waarheid, dat klopt.

Maar Munchen en Chamberlain is wel een belangrijke vraag bij elk conflict.

Stel dat we met Rusland een compromis sluiten, en ze krijgen een deel van Oost-Oekraine. Hoe groot is de kans dat Putin dan a la Hitler het volgende jaar vrolijk de oorlog weer opstart?

Ik ben bang dat die kans heel groot is: Putin pikte in 2008 een stukje Oost-Oekraine in. In 2014 pikte hij Kiev in. Nu heeft hij een totale invasie uitgevoerd en hij heeft geprobeerd Kiev en Charkov en Odessa te veroveren.

Putin maakt ook duidelijk dat in zijn ogen Oekraine niet bestaat, hij ziet het duidelijk als een stuk Rusland.

Ik denk dat de kans levensgroot is dat Putin bij welk compromis ook al heel snel - binnen een jaar bijvoorbeeld - het opnieuw probeert.

Ik zou geen compromis met hem riskeren. Ik denk dat het risico te groot is.

Maar hoe groot zie jij dat risico? Dat is de vraag.

HarmenB | 18-06-22 | 12:29

@HarmenB | 18-06-22 | 12:29:

"Ik ben bang dat die kans heel groot is: Putin pikte in 2008 een stukje Oost-Oekraine in."

Georgië.

"In 2014 pikte hij Kiev in"

De Krim.

Theodorus.Goldbach | 18-06-22 | 12:39
▼ 6 antwoorden verborgen

We moeten wel Oekraïne steunen. Stel je voor dat Rusland Oekraïne terugverovert. Gelooft er iemand dat Putin dan daar stopt? De man is op een missie.

Als Putin wint, dan kan heel Oost-Europa gedestabiliseerd worden. En wij zitten daar direct naast.

Net zo erg: het kan China aanmoedigen om Taiwan binnen te vallen. En als je de invloed van de Russische invasie op de Nederlandse economie al erg vindt, hou je dan maar vast als China Taiwan binnenvalt.

Maar als we nu Rusland kunnen laten doodbloeden op Oekraïne, dan kunnen we Oost-Europa beschermen en China afschrikken.

Het is kostbaar om Rusland te stoppen in Oekraïne. Maar het is veel goedkoper dan wat we mogelijk moeten doen als Rusland wint.

HarmenB | 18-06-22 | 11:33 | 5

Dus hij gaat dan ook NAVO leden aanvallen? Nee denk ut niet.

NLgaatnaardeklote | 18-06-22 | 11:49

Maar wat als er nou al gewoon al lang over onderhandeld is en er slechts vergeten is, om de Oekrainers te vertellen dat hun land wordt opgesplitst?

Zou China dan alsnog Taiwan innemen? En weet u wat een vacuumbom is?

IndoorexpaT | 18-06-22 | 11:51

Oekraïne gaat Rusland flink verzwakken en Oekrainers gaan hun land helemaal terugveroveren (inclussief Krim) met behulp van westerse wapens. Dat is de enige mogelijkheid zodat wij ook sterker tegenover China staan.

Geilbaard | 18-06-22 | 11:51
▼ 2 antwoorden verborgen

Zware artillerie leveren. Raketartillerie voor grote afstanden. Dat kan de balans doen omslaan. Te weinig en niet op tijd leveren zal Europa duur komen te staan.
Dat Rutte nu pas constateert dat deze oorlog ook onze oorlog is, is veelzeggend. Dat had hij op dag 1 kunnen zien.

El Rico Grande | 18-06-22 | 11:32
-weggejorist-
ceesreis | 18-06-22 | 11:30 | 2

Fijn dat dit liveblog er weer is, de aandacht voor de oorlog moet niet verslappen. Dat is precies waar Poetin op zinspeelt.

Rusland is continue in het offensief en de vraag is of ze genoeg tijd en middelen krijgen om te herstellen. Ook al zijn ze met veel meer het tij kan zo keren. Wanneer de westerse (raket)artillerie zijn vruchten begint te werpen kan er wellicht wel een omslagpunt worden bereikt.

Verder ben ik benieuwd of het Oekraine lukt om een paar Russische units af te snijden. Er zijn denk ik kansen bij Kherson en Bij Izium.

flame_me | 18-06-22 | 11:26

Blijkbaar zijn wij in oorlog en moeten we lijden:

"De oorlog in Oekraïne is ook onze oorlog. Dat zei premier Mark Rutte vrijdag na de wekelijkse ministerraad. Volgens de minister-president moeten we het daar ’eens over worden’ en moet de Nederlandse bevolking bereid zijn de gevolgen daarvan -ook in de portemonnee- te dragen."

Met dat constante valse saamhorigheidsgedram (onze oorlog, ze horen bij de EU) merk ik bij mezelf dat mijn neutrale stellingname vervaagd.

Ik wil niet lijden voor dat corrupte land en ik wil niet dat ze bij de EU komen. Een verloop van de oorlog die daar invulling aan geeft is het verloop waar mijn keuze naar uit gaat.

Zoelense Hobbyboer | 18-06-22 | 11:20 | 13

@Asteroid-B612 | 18-06-22 | 11:55:
De sprookjes dat het allemaal de schuld van de NAVO is, kunnen bij het huisvuil nu Poetin zich vergelijkt met Peter de Grote. Het gaat gewoon om gebiedsuitbreiding.

* Il Principe * | 18-06-22 | 12:19

@Asteroid-B612 | 18-06-22 | 11:55:

" Maar toch hield het westen dat vijandsbeeld aardig in stand."

Dit is onzin. Rusland mocht zelfs bij de NAVO. Je draait de zaken om. Waarom doe je dat? Is dat een soort van zelfhaat? If anything, hebben we Poetin te lang behandeld als een 'vriend'. Dit terwijl al in 2004 duidelijk was dat Rusland helemaal niet de intentie had om onze vriend te zijn.

Theodorus.Goldbach | 18-06-22 | 12:30

Makkelijk, passief op je reedt blijven zitten en wel zien hoe de hazen rennen na dit conflict. Terwijl je er ook invloed op kunt hebben, wie je handelspartner en geopolitieke bondgenoten worden en blijven.
Maar ja. Visie en "Vies" verschillen ook maar 1 letter van elkaar. Vies in de zin van "vieze handen" dus.

Graaisnaaiert | 18-06-22 | 13:15
▼ 10 antwoorden verborgen
-weggejorist en opgerot-
Pittzz | 18-06-22 | 11:20

Een verwoest land in oorlog zo snel mogelijk lid laten worden van de EU?

laurentius | 18-06-22 | 11:19 | 2

Daar was het nou juist Poetin om te doen, enkel niemand wil bij zijn regime horen.
De subsidieclub EU speelt dat niet handig, zoals gebruikelijk, maar Poetin snapt op zijn beurt niet dat landen niet hunkeren naar de Sovjet tijd. Zijn tijd.

bananabanana | 18-06-22 | 11:29

Ja.

W_F | 18-06-22 | 11:53

Op de Telebelg lees ik dat het dag 116 van de oorlog is, GS houdt het op 115. Met zo'n willekeurige snipperdag win je de oorlog natuurlijk nooit.

goedverstaander | 18-06-22 | 11:16

Rusland lijkt er op niet te kunnen winnen, maar Oekraïne kan zeker niet winnen. Rusland is groot, zeer groot en de Russen kunnen altijd verder terugtrekken om daarna met meer resources en verliezen gestaag terug te vechten (zoals ze dat in het verleden ook gedaan hebben). Dit gaat een uitputtingsslag worden dat Oekraïne, met een bevolking twee keer zo groot als Nederland (zonder de watjes, millennials en snowflakes, dat dan weer wel), gaat uitputten. De oplossing zal op een of andere wijze op het diplomatieke vlak gezocht moeten worden.

Louter Leuter | 18-06-22 | 11:13 | 8

@* Il Principe * | 18-06-22 | 11:26: Het blijft de vraag of het voldoende za zijn ja.

Sqbar | 18-06-22 | 12:34

@bananabanana | 18-06-22 | 11:26:
Een deel wel, een deel weet ook wel wat er nu aan de hand is. Maar de zwijgende meerderheid heeft andere prioriteiten of denkt nog steeds in de narratief dat het moederland wordt aangevallen door de Nana-combinatie ( Navo/Nazicombi ). Daar win je de oorlog ook niet mee, met dat soort blinde schapen.

Graaisnaaiert | 18-06-22 | 13:13
▼ 5 antwoorden verborgen

Eerst moegestreden door de woningcrisis gedurende 5 jaren en nu dient deze crisis zich aan. Jammer maar helaas

stipjes | 18-06-22 | 11:10

Is dat geen scène uit Wolfenstein 3D?

BrutusBosch | 18-06-22 | 11:08 | 1

Eva, auf wiedersehen!

UnderTheDevil | 18-06-22 | 11:16

youtu.be/Eo6w5R6Uo8Y hier een heldere uitleg van Putin’s doel: het bezit en exploitatie van de nog onontgonnen gasvoorraden onder oostelijk Oekraïne en de Zwarte Zee. Shell had al een concessie bij Kharkov en waren er al begonnen te bouwen aan de installatie maar konden vertrekken toen de Russen het gebied overnamen.

F. von Zeikhoven | 18-06-22 | 11:08 | 4

@Kapitein Sjaak Mus | 18-06-22 | 11:11: klopt, met een grote maar, alles ligt in zeer moeilijk begaanbare gebieden, deze bronnen zijn makkelijker aan te boren.

infidel103 | 18-06-22 | 11:17

Tja, deze dictator moet z'n eigen rijkdom instant houden en de slijmballen om heen zijn ook vrienden die geld kosten.

bananabanana | 18-06-22 | 11:22
▼ 1 antwoord verborgen

Oekraïne heeft nog steeds erg zwaar. Ze verliezen elke dag veel mannen en hebben nog steeds te weinig (zware) wapens. Althans dat heb ik afgelopen dagen begrepen. Met uitzondering van UK en VS geven wij nog steeds te weinig wapens aan Oekraïne. Deels politiek en deels omdat we niet veel wapens hebben en dat is ook weer een politiek besluit geweest om op legers te bezuinigen.

Voor geïnteresseerden, de onderstaande link geeft Russische verliezen weer afgezet tegen het aantal wat ze in het begin hadden. Iemand die het in een echte link wil omzetten?

https://wwwPUNTminusrusPUNTcom/en/

Ierse_Setter | 18-06-22 | 11:06 | 6

Boris wil vooral internationaal deugen omdat hij thuis voortdurend onder vuur ligt.

Louter Leuter | 18-06-22 | 11:15
▼ 3 antwoorden verborgen

Ben wel benieuwd wanneer we die HIMARS en PzH2000 in actie gaan zien. Waarom die training van de PzH2000 zo lang moet duren is mij niet helemaal duidelijk. De Franse CAESAR is al in gebruik in Oekraïne.

Vula | 18-06-22 | 11:05 | 3

Onleesbare codeberichten.
Eén van de vele treurige bij-effecten van iedere oorlog.

Kapitein Sjaak Mus | 18-06-22 | 11:13

Het zal niet alleen opleiding zijn voor inzet van het materieel maar ook hoe ze tactisch het beste te gebruiken. In feite wordt Oekraïne in sneltreinvaart omgeschoold tot de NAVO norm

Sqbar | 18-06-22 | 11:18

De opleiding voor de PzH wordt door de mensen van Scholz gedaan. Dan weet je dat er tijd wordt gerekt of het er helemaal niet van komt. Hoe dan ook het gaat maar om een klein aantal van die dingen. Die gaan het verschil niet maken. NL kan er ook niet meer weggeven, We hebben er zelf nog maar een paar. De duitsers kunnen er met hun 185 wel wat meer missen maar Scholz…

drs. P | 18-06-22 | 11:41

Van schijtpartij naar schietpartij deze ochtend.

UnderTheDevil | 18-06-22 | 11:02 | 1

Nou, met de juiste viscositeit is een treffende combi mogelijk, kan ik u vertellen. Een flipperkast is er niks bij...

F. von Zeikhoven | 18-06-22 | 11:11

In plaats van dat Poetin Rusland naar een welvarend land heeft geleid, waar het alle potentie toe had, heeft hij het tot een schurkenstaat gemaakt met een totalitair bewind. Hij is blijven hangen is z'n KGB tijd en leeft in z'n eigen bekrompen paranoïde wereldje.
Hij slacht de Oekraïnse bevolking af onder het mom van bevrijding. Hij snapt niet dat niemand zit te wachten om onder het juk van zijn regime te leven. Hij snapt niet dat er ook heel veel mensen zijn, die niet alleen door zijn propaganda machine worden voorgelicht. Die mensen zien de exorbitante zelfverrijking van een dictator, die het clubje om hem heen verrijkt en verder schijt heeft aan alles en iedereen.
Het Russische volk en de rest van de wereld zullen hem niet missen, het is tijd voor zijn pensioen. Dat is de enige oplossing om de vernietiging door deze dictator te stoppen.
Het enige wat hij nu nog doet is een paar naïeve landen bespelen met graan en vriendjes zoeken met soortgelijke regimes.
Net als Hitler is het waarschijnlijk niet mogelijk om met hem te communiceren.

bananabanana | 18-06-22 | 11:01 | 2

Vergeet maar dat hij het niet snapt. Hij snapt het prima en geeft geen zier om het leven van de eigen landgenoten.

Therapietje | 18-06-22 | 11:04

@Therapietje | 18-06-22 | 11:04:
Hij zou het voorbeeld van Hitler kunnen volgen of nog een laatste keer shinen als Mussoline op het Rode plein. De man heeft teveel bloed aan z'n handen.

bananabanana | 18-06-22 | 11:10

Ach nog 2 maandjes.

C/P TT
Oekraïne wil de vredesgesprekken met
Rusland eind augustus hervatten.Dat
heeft de Oekraïense hoofdonderhandelaar
gezegd in een gesprek met de zender
Voice of America.

Oekraïne verwacht aan het einde van de
zomer een betere onderhandelingspositie
te hebben,als Rusland door een serie
tegenaanvallen is teruggedrongen.De
Russen hebben voornamelijk in het
oosten en zuidoosten van Oekraïne
terreinwinst geboekt.

NLgaatnaardeklote | 18-06-22 | 11:00 | 1

Ik hoop het maar eerst maar eens zien hoe snel de hiervoor benodigde wapens arriveren. Wat dat betreft blijven "wij" schaamteloos in gebreke, vind ik. En ja, ik weet, velen zijn dat niet met mij eens. Mensen die nog steeds denken dat het "ons" niet aangaat, dat Oekraine maar neutraal moet blijven - alsof zij daarover gaan op dit moment -, dat het ons centjes gaat kosten - alsof het ons niet nog veel meer gaat kosten als Poetin wel de zeggenschap heeft over Oekraine inclusief Odessa, olie- en gasvelden en graan etc. etc.
Maar ja...
Vreselijk, die "gebroken geweertjes", die mensen die denken dat "we" het alleen wel kunnen redden, die mensen die denken dat we maar de knop om hoeven te zetten om terug in 1995 te zijn.
Prima volk hoor om een biertje mee te drinken, een vleesje mee te braden of een concertje mee te bezoeken. Maar iets diepgaander, neuh.

Graaisnaaiert | 18-06-22 | 13:09

De definitie van een speciale actie is zeer vlug, met minimale inspanning, maximale efficiëntie een kleinschalige ingreep uitvoeren om één helder doel te bereiken. Deze "speciale actie" voldoet aan geen van al die eigenschappen.

kovariant | 18-06-22 | 10:58 | 1

Lijkt op seks dus.

goedverstaander | 18-06-22 | 11:04

Gelukkig is het nu ook "onze" oorlog. Volgens Rutte. De keizer Nero des vaderlands.

eentweehuppekee | 18-06-22 | 10:57 | 1

Hitler was een idioot om Rusland aan te vallen, een front van 5.000 kilometer was niet te doen. En zelfs met zijn Tiger-tanks kon hij niet op tegen duizenden kleien tanks van de Russen.

eerstneukendanpraten | 18-06-22 | 10:57 | 4

@Graaisnaaiert | 18-06-22 | 11:04: Landlease kwam pas goed op gang in 1941. Toen waren de terugval bij Moskou en Stalingrad al gebeurd.

Zapata10 | 18-06-22 | 11:14

@Graaisnaaiert | 18-06-22 | 11:04:

Stalin overtreft Hitler op menig vlak wat (oorlog) misdaden betreft.

Beide waren radicale, despotische en meedogenloze dictators maar Stalin was / is feitelijk gezien de ergste van de twee.

Maar tja, Hitler en de nazi's die krijgen de "eer".

Dr.Mabuse | 18-06-22 | 11:24

@Dr.Mabuse | 18-06-22 | 11:24:
Ik ga niet vergelijken. Poetin is nu het probleem en die moeten we knalhard aanpakken. Stalin was een gemiste kans / water onder de brug maar we hebben gezien wat daaruit voort is gevloeid en laat dat alsjeblieft een les zijn voor hoe we Poetin moeten aanpakken. En in het verlengde daarvan Xi Jinping want ook daar zijn "we" nog veel te naief in. Het enige waar wij in investeren is bevolkingsgroei en "kennis", verbouwen van vreten wordt uitgefaseerd, de maakindustrie het continent afgetrapt en straks weten we alles maar hebben en kunnen we helemaal niks meer. En dan? Bedelen op de blote knietjes bij Moskou en Peking zeker of we tegen woekerprijzen hun hapjes en appjes mogen kopen zeker. Kom nou toch. Levensgevaarlijke ontwikkeling dit.

Graaisnaaiert | 18-06-22 | 15:06
▼ 1 antwoord verborgen

Kurva! Een Poolse tegelzetter kan zijn hart ophalen in die garage.

goedverstaander | 18-06-22 | 10:54

Rutte gooit Nederland voor de troika.

Mr_Natural | 18-06-22 | 10:50

We zien wat we willen zien.
We zien wat ze willen zien.
Wie was er eerst?
"Het is een hete dag vandaag", en toen sprong de luchtdoelkannonier over de railing van het schip in het water. "We hebben hem nooit meer gezien".
Pacific 1945.

nobodiesunmighty | 18-06-22 | 10:50 | 1

De white tip oceanic had een prima dag.

Zapata10 | 18-06-22 | 10:51

Dus als Rusland een beetje haast maakt met die winst dan komen ze automatisch bij de EU begrijp ik?

skoftig | 18-06-22 | 10:50 | 1

Winnen ze het songfestival ook nog!

Ommezwaai | 18-06-22 | 12:16

Ik moet zeggen dat ik dit topic toch een beetje heb gemist de laatste tijd.

DeBlijeGeit | 18-06-22 | 10:50 | 1

Nog niet op de camping met TV tje? Kijkend naar ter land, ter zee en in de lucht, circuit van Zandvoort, 1979?
youtu.be/x-O-sI9Xq08

nobodiesunmighty | 18-06-22 | 10:53

Wordt het niet een tijd om daadwerkelijk met een economische oorlog met Rusland te starten? Handel stilleggen, grenzen dicht, nul energie afnemen, iedere Rus die hier is oppakken en interneren.
Want nu zitten we te wachten tot Oekraïne is doodgebloed en wij gaan het stukje dat over is straks oplappen omdat dat bij de eu hoort.

Schadenfreude | 18-06-22 | 10:44 | 7

@Zapata10 | 18-06-22 | 10:50: karikaturen zijn soms leuk, soms niet. Nu niet. Bangepoeperds met ruggengraat van pudding hier in Nederland.

SpinozaKoerbagh | 18-06-22 | 11:45

@SpinozaKoerbagh | 18-06-22 | 11:45: Het volkje wat hier woont heeft maar 1 agenda. Pecunia. Dat is al eeuwen zo. Ja ook al tijdens de tachtigjarige oorlog. De kaaskoppen werden echt boos vanwege de tiende penning. Nederlanders hebben geen ideologie, kennen geen vaderlandsliefde, alleen maar poen telt.

Zapata10 | 18-06-22 | 13:27
▼ 4 antwoorden verborgen

Dacht gisteren gewoon Zelensky gezien te hebben hier bij de Plus. Twee druppels water. Ik pakte een krat bier en hij een sixpack Radler 0.0. Zal mij niet verbazen als hij het echt was.

Leptob | 18-06-22 | 10:43 | 4

Radler 0,0? Uw schoonmoeder komt op visite?

goedverstaander | 18-06-22 | 10:52

@skoftig | 18-06-22 | 10:54: Volgens de overleveringen is Zelensky niet getrouwd. Zijn schoonouders konden geen kinderen krijgen.

goedverstaander | 18-06-22 | 10:57
▼ 1 antwoord verborgen

Idioten.

squadra | 18-06-22 | 10:43

Poetin&friends kunnen in ieder geval in de geschiedenisboeken bij geschreven worden in het bij de hoofdstukken massamoordenaars.Dat hebben ze toch maar weer mooi voor elkaar.

van stampij | 18-06-22 | 10:43 | 4

@Zapata10 | 18-06-22 | 10:48: whataboutism is a bitch. Het blijft schokkend dat dit nu gebeurt en we moeten er echt wat mee. En dan bedoel ik niet quasi-diepzinnig relativeren vanuit de luie stoel.

SpinozaKoerbagh | 18-06-22 | 11:47
▼ 1 antwoord verborgen

Dat dit in 2022 nog werkelijkheid is is eigenlijk waanzin.

Wijze uit het Oosten | 18-06-22 | 10:42 | 3

Gaat de komende 33 miljoen jaar door. Tenzij ons DNA substantieel wijzigt en er ander gedrag ontstaat wat beter overleven mogelijk maakt, zonder al deze zeik.

nobodiesunmighty | 18-06-22 | 10:46

Het zou gek zijn als het niet meer gebeurde.

Komjehiervaker | 18-06-22 | 10:49

U bent niet echt bekend met de ware aard van homo sapiens, begrijp ik?

Graaisnaaiert | 18-06-22 | 10:53
-weggejorist-
skylos | 18-06-22 | 10:41 | 11
▼ 11 antwoorden verborgen

Die actie op die laatste trap ook. Ziet er uit als een spel paintbal met real ammo

aero911 | 18-06-22 | 10:41

Is het niet een beetje te warm om oorlog te voeren?

Mr_Natural | 18-06-22 | 10:40 | 3

Ik weet niet wat het weertje daar doet.

NiCeY | 18-06-22 | 10:44

Code geel.

Von Knarrenstein | 18-06-22 | 10:49

Koude oorlog is inderdaad te prefereren boven hete strijd.

Kapitein Sjaak Mus | 18-06-22 | 11:18

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie
Online Casino | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen