Enorme explosies in buitenwijken Kiev, '2.500 tot 3.000 Oekraïense militairen gesneuveld'
Dag 52 van de oorlog +++ Nog steeds ongezellig
Chagrijnig, de Russen zijn het, over het zinken van de Moskva, het vlaggenschip van de Zwarte Zeevloot. Nu de Moskva er niet meer is maakt men zich vooral druk of het ding kernwapens aan boord had. Geruchten zeggen 'two warheads', Amerikanen denken van niet. ENFIN, gisteren al berichten dat Rusland voor het eerst sinds het begin van de oorlog gebruik zou hebben gemaakt van bommenwerpers in plaats van raketten (het zou gaan om Tu-22's, daar hebben de Russen er trouwens niet veel meer van), vannacht was het overal in Oekraïne raak. In Kharkiv, waar volgens de thuisploeg tien mensen (onder wie een baby) uit het leven zijn gehaald. Ook in 'veilige haven' Lviv was het hommeles, een vliegveld in Kirovograd werd aangepakt, maar ook hoofdstad Kiev kwam aan de beurt, met enorme explosies in de buitenwijken (foto boven). In Kiev begon het leven juist weer langzaam maar zeker op gang te komen, maar burgemeester Klitschko roept de gevluchte bevolking toch weer op nog wat langer te wachten met een terugkeer naar de stad. Op de grond is de mega-operatie van de Russen in het oosten nog (steeds) niet van de grond gekomen. Volgens Oekraïense intel heeft de uitploeg al wel 15.000 man verzameld voor de aanval. Tot slot, Volodymyr Zelensky: de president van team blauw-geel zegt in gesprek met CNN dat er inmiddels 2.500 tot 3.000 Oekraïense soldaten om het leven zijn gekomen (plus 10.000 gewond). En als we de situatie zo inschatten, worden dat er nog wel een stuk meer.
Kaart voor nerds
Social
Knokken in Marioepol
Social
Social
Reaguursels
InloggenBegint er nu toch op te lijken dat Marioepol verloren is. En dat omdat de selensky te halsstarrig is om op het juiste moment de stad over te geven de meeste azov soldaten dood zijn. Of dat nou handig is?
Okay. Stel, Azov geeft zich over, zoals je zegt. Hoe groot acht jij, beste dinges73, de kans dat ook maar 1 Azov-soldaat, volgens Putin de reïncarnatie van Hitler zelf, de overgave overleeft? Vechten tot de dood is de enige manier, is mijn overtuiging.
@The-loopy-cowboy | 16-04-22 | 20:01: behoud azov had onderdeel vredesdeal kunnen zijn.. selensky heeft 50 dagen de tijd gehad om de oorlog te stoppen azov te redden, en wat land af te staan.
Wilde hij dat niet waarom heeft Oekraïne geen enkele poging gedaan Marioepol te ontzetten?
@Nescio73 | 16-04-22 | 20:09: Ik merk het, u heeft er verstand van.
@Kasseibijter | 16-04-22 | 20:31:
Echt een kenner deze snotneus. Land afstaan om Azov te redden. Waarom heeft niemand daar aan gedacht!
Een blik op de kaart en dan begrijp je het. Stalingrad 1943.. In de vroege winter bond het beleg zoveel Russische troepen, dat die niet meer in staat waren om de Kaukasus volledig af te sluiten daarmee de Duitser volledig in de pan te hakken.
Dus ik snap het volledig. Het zou slecht nieuws zijn als Marioepol inderdaad opgegeven is.
@Dzjengis-Somebody | 16-04-22 | 21:04: ik zie de gelijkenis met stalingrad ook wel. Maar Paulus wist, hoewel te laat, wanneer hij moest capituleren. En de Duitsers hebben tenminste nog een halfzachte poging gedaan hun kameraden te ontzetten en te evacueren.
@Dzjengis-Somebody | 16-04-22 | 21:04:
Van wat ik heb begrepen zitten er nog enkele honderden die geenszins van plan zijn om op te geven. Probleempje is wel "wanneer" kan de verdedigingsmacht aansluiten. Dat gaat nu om Sloviansk o.a. Als ze dat redden kunnen ze standhouden en richting Marioepol. Wanneer komen die Leopard1 tanks aan? 50 zou wel fijn zijn.
Nederlandse leger aangekomen in Slowakije: twitter.com/Martintoek1/status/151527...
Het enige leger ter wereld dat al is uitgeschakeld voordat het de vijand is tegengekomen.
@Kareldetweede | 16-04-22 | 19:31: botsing, glad, blikschade, vier van de vijf moeten terug naar NL,… Zucht, ik zeg nix
Ik ben benieuwd welke naamgeving deze historische “veldslag” krijgt.
‘De slag om de rij instructeur’
@Kareldetweede | 16-04-22 | 19:31:
Niet om het 1 of ander hoor maar die jongens (en meisjes) gaan straks de atoombommenwerpers en raketten uit de lucht knallen terwijl jij je "instant" koffie aan het nippen bent. Beetje respect voor deze mensen.
@tantesidonia | 16-04-22 | 20:01:
Leuk weetje. Van de officiële doden van de invasie in Irak zijn er nogal wat omgekomen met ongelukken. Een schokkend percentage. Zit geen Patriot tussen maar het is allemaal beetje overdreven.
Ander leuk (of niet leuk) weetje. Sinds deze oorlog hebben de Russen (en wij) ook alle samenwerking gestopt in de ruimte. Dit is nogal bijzonder (leuk voor Elon) want zelfs in de koude oorlog was er wel rivaliteit en dat soort maar er was wel samenwerking een soort van "mir" (betekent vrede of wereld afhankelijk van context) zeg maar. Dat was best tof. Maar ook dat is dus nu naar de kloten.
Pavel Kyrylenko: "Marioepol bestaat niet meer, de Russen hebben het vernietigd maar het land waar Marioepol stond zullen ze nooit winnen, dat leeft voort in onze harten en zielen"
Ik zei het hiervoor en ik zeg het weer: tijd voor de navo om in te grijpen.
Mooie reportage net "Hoe kan ik propaganda herkennen"?
Simpel.
Neem MH17.
Het westen: Was Boek uit Rusland
Rusland: Was Oekrains vrachtvliegtuig.
Rusland: Was Oekrains iets
Rusland: Misschien... Was Oekrainse straaljager
Rusland: Misschien... Was Oekrainse Boek raket
Rusland: Misschien... Was Georgische straaljager met iets Israël.
Rusland: Misschien... Was schuld van KLM
Rusland: Misschien... Was niet ons, wij zijn goed
Rusland: Misschien... Twijfel je al na alle verhalen die misschien kunnen? Goed. Daarom hebben we Sputnik en RT.
Rusland: Misschien... Help je mee met ons, om alle "nazi's" te slopen. "Oekraïne-nazi's" en daarna Poolse "nazi's" de satanisten met hun 'homo's zijn ook mensen' decadentie?
Rusland: Misschien...
Het westen: Was Boek raket uit Rusland
De Wereld: Ja, raket uit Rusland.
Rusland: "russkiy mir" Wen er maar aan.
Het westen: ",,,"
@nsfl | 16-04-22 | 18:53:
Wat weerhoud je ervan om een kroontje te kopen? Ik lever gratis en voor niets een deeltje nieuws, kennis, en een deeltje opinie. Zodra dat niet (meer) welkom is of gewaardeerd wordt dan merk ik dat wel vanzelf. Ik heb meer moeite om te begrijpen waarom jij het nodig vindt om te posten dat jij het niet waardeert. Ik hoop, en ik hoor ook van anderen dat mijn bijdragen (soms) nuttig zijn.
@Theodorus.Goldbach
"Dan ben je in mijn mening zo een verschrikkelijke mafketel met het verstand van een peuter dat ik eigenlijk zou willen dat je niets meer zegt."
"Maar voor welk team speel je? Wil je dat wij winnen of Poetin?"
Je bent aan het stoken en aan het jennen, recht op de man. Informatie te over, daar voegt dat snauwen niets aan toe. Daar heb ik dan weer een mening over. Koop zelf een kroontje zou ik zeggen.
Die massa psychose van de Russen is toch wel heel eng. Poetin kan ze alles laten geloven.
Een gemiddeld land in het midden Oosten of Afrika doet daar beslist niet voor onder. Zelfs in Azië zit een heel groot land dat precies voldoet aan dezelfde eisen.
Nazi-Duitsland.
Zolang je maar roept dat iemand anders de schuld is van jouw fouten vind je zwakke boze enge mensen die je volgen.
Je ziet maar een kant van het verhaal, omdat die andere kant niet mag worden getoond. Het volk dat echt Putler staat toe te juichen m.n. van die fascistoide jeugdbeweging van hem, die doet dat al voor 2014. Op de nationale Teevee kijken vooral de oudere generaties, de jongste stedelijke generatie groeide vooral op met internet, Ikea en Playstation, vergelijkbaar met hier. In Rusland staat het leger bekend om verkrachtingen, moord, afpersing, enorme corruptie drugs en alcohol gebruik. Dan heb ik het over de Russische gelederen, niet dat ze dit ook nog eens in de praktijk brengen tijdens een 'oefening'... sorry speciale militaire operatie.
In 2008 begon Putler (zie ook het boek The Strong Man) een enorm wapen upgrade programma. Maar wat ze niet upgraden was hun militaire cultuur en imago, in tegendeel zelfs. Je bent vooral ook een looser of arme sloeber als je het Russische leger in gaat (dan bedoel ik niet de lucthmacht of speciale eenheden). Dat zie je vooral nu ook terug in de troepen die zijn gestuurd. Laag moraal, enorme desertie, verhalen over het doden van commandanten etc.
@litebyte | 16-04-22 | 17:47: Ze hebben net genoeg van die 'weapon upgrades' voor de 9 mei parade. En voor de rest is het al tien jaar kiezen : lanceren we een raket naar ISS of bouwen we nog 1 tank.?
Als we echt slim zouden zijn hier in Europa bezette we nu Rusland. Pikten we al de natuurlijke voorraden in voor onszelf. Dat Russische leger bakt er geen houtjetouwtje van. er zitten daar 4 mensen die tegelijk op een knop moeten drukken voor een atoomwapen en er is grote kans dat er iemand van die vier zijn sleutel al kwijt is geraakt na een avondje vodka. Of dat hij zo de pest heeft in de huidige koers van het land/ Putin dat er nog niet eens gelanceerd gaat worden. wel meteen gezeik met China en de VS want dit maakt ons op de lange termijn natuurlijk de grote winnaar.
Het is maar wat je slim noemt. Ik ga er vanuit dat Poetin er wel voor heeft gezorgd dat Rusland een basis van functionele kernwapens heeft behouden. Dat is een randvoorwaarde om niet op eigen grondgebied aangevallen te worden door de NAVO.
@lekgoot | 16-04-22 | 16:15:
Maar voor welk team speel je? Wil je dat wij winnen of Poetin?
@lekgoot | 16-04-22 | 16:15: de basis zou wellicht kunnen zijn dat je de ander genoeg intimideert. Sommige reacties op GS doen vermoeden dat die intimidatie goed werkt.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 16:37:
Het laatste wat ik wil is dat Poetin wint. Ik wil echter wel in leven blijven. Het is klote, maar Rusland is nu eenmaal een nucleaire grootmacht. En Poetin is gek genoeg om die kernwapens te gebruiken.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 16:37: wat een onvoorstelbare kortzichtigheid en domheid. Van een kernmacht valt niet te winnen, iedereen verliest. Poetin is een rat, heeft hijzelf een keer over zichzelf gezegd, en wanneer een rat in het nauw komt valt dat beest aan. Einde oefening, er zijn geen winnaars simpelmans.
Rusland bezetten? Heb je wel eens op de wereldkaart gekeken? Rusland is te groot om te bezetten. Hiervoor heb je jarenlang miljoenen troepen nodig. Wie gaan die leveren? Overigens, nog afgezien van de nukes, voordat je het bezet moet je eerst het leger en/of gewapende milities verslaan. De motivatie om te vechten voor het eigen grondgebied zal anders zijn dan nu het geval is in Oekraine. Dit kan leiden tot langdurige straatgevechten in vele steden en dorpen. Smerige niets ontziende oorlogsvoering met vele tienduizenden doden, net zoals in Oekraine.
Welke westerse landen zijn militair, politiek en qua publieke opinie in staat om een dergelijke oorlog te voeren en duizenden verliezen te incasseren?
Een verhaaltje over de aanleg van een aantal kilometers snelweg in Rusland.
Een Russisch bedrijf heeft de opdracht binnen gesleept voor 1 miljard Dollar.
Dat Russisch bedrijf besteed het uit aan een Chinees Dollar voor 750 miljoen.
Het Chinese bedrijf besteed het uit aan een Vietnamees bedrijf voor 500 miljoen.
Het Vietnamese bedrijf besteed het uit aan een Noord Koreaans bedrijf voor 250 miljoen, die, de snelweg tenslotte gaat aanleggen. De kwaliteit is erbarmelijk.
Zo werkt het ook met het Russisch leger. Banden, brandstof, uniformen, voedsel rantsoenen en munitie. Er zijn knollen voor citroenen verkocht en blijkbaar vind iedereen die wat te vertellen heeft, het prima, want er word tenslotte aan verdiend. Het is verbazingwekkend hoeveel Russische raketten gewoon blindgangers zijn.
Interessante twitter feeds hierover zijn :
Trent Telenko ( banden expert )
Kamil Galeev ( Rusland in het algemeen en vooral corruptie )
Wil jij a.u.b. vaker en meer posten.
Doet mij een beetje denken, alhoewel niet relevant met jouw verhaal over die snelweg in Polen, betaald door de EU die nergens heen leid. Zelfde over een parkje in nowhere.
Ik begin ondertussen toch op het punt te komen dat ik zoiets heb van.. fuck it. Westen, go. 300 straaljagers er naar toe, de hele teringzooi plat gooien, ook in Rusland zelf. Alle basissen, fabrieken, wegen, bruggen. Drones, lange afstandwapens. Geen mensenlevens riskeren, natuurlijk. Maar ja. Krijgen wij dan een nuke op de Rotterdamse haven?
Moet maar keer afgelopen zijn met die mafkees.
Of met kleine teams Rusland invaden, puur met als doel Putin uit te schakelen?
Wat mij ook verbaast is dat de Russische bevolking het allemaal maar pikt. Maar misschien zijn daar de meeste mensen wel gewend om karig te leven.
Als hier een dag de supermarkten leeg zijn dan gaat het in ieder geval in de randstad goed mis.
Die mensen horen weinig van buitenhun eigen bubbel, ze weten niet beter
Kunnen jullie mooi met je e-bike eten halen op het platteland. O wacht, we hebben geen boeren meer, dat vonden jullie toch allemaal onzin met die stikstof.
@Sjakkie van de Hoek | 16-04-22 | 13:54: Nou, ik blijf dat gewoon doen in ieder geval.
Wij gaan helemaal niets doen. Want wij zijn bang. Bang en bang. Er is geen ander woord voor. Wij zijn lafaards. JHet enige wat we kunnen is de thermostaat 2 graden lager zetten. Maar ondertussen gaat er nog een enorme geldstroom naar Rusland. Ondertussen wordt daar verkrach, gemarteld en gemoord. En wij doen niks.
Weet je wat er gebeurt als Poetin Polen en andere landen en uiteindelijk ons aanvalt?
Precies, niets. Want wat zijn we bang voor zijn nukes.
Gelukkig maak jij dat soort beslissingen niet. Ik blijf liever verstoken van een radioactief armageddon.
@lekgoot | 16-04-22 | 14:15:
Nee, klopt. Jij heult liever. Dat hoef je echt niet meer te verbergen hoor. Of geloof je werkelijk dat Poetin gek genoeg is om oorlog te voeren met ONS met dat aftandse leger wat niet eens die kozakken in Oekraïne de baas kan?
Wat zeg je? Kernwapens? Die hebben wij ook. Alleen Frankrijk al kan half Rusland tot radioactief as doen verdwijnen.
Ga weg met je praatjes. Alle mannen hebben hun ballen gevonden. Wat overblijft hebben we toch niets aan.
@Pattter als die Polen aanvalt gebeurt er zeker wel wat.. want NAVO. Nu gebeurt er ook veel we sturen van alles behalve poppetjes, we zijn immers niet in oorlog met Rusland, als een NAVO partner wordt aangevallen dan wordt het een heel ander verhaal.
@Sp1tz | 16-04-22 | 14:26: dat. En met een gek met kernbommen is het nu eenmaal voorzichtiger werken. 2 kernbommen en je kunt het continent en iets later de wereld gedag kussen. Daar wordt veel te stoer en gemakkelijk over gepraat hier.
@VP732 | 16-04-22 | 14:31: kijk deze eens en kom dan nog eens met dat kernbommengebral
youtu.be/M7hOpT0lPGI
@Sjakkie van de Hoek | 16-04-22 | 13:54:
Boeren zijn geen onzin. Een achterlijk grote veestapel is dat wel.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 14:21: Niet willen sterven voor een stropdas die zijn werk niet goed doet, heeft weinig van doen met heulen of 'lafaard' zijn. Je hebt geen continue button of quick save.
@Patatter | 16-04-22 | 14:12:
Voorlopig is Rusland flink aan het leegbloeden in Oekraïne. De Europese NAVO- landen zijn wakker en investeren allen in de krijgsmacht.
Tegen de tijd dat Rusland weer in staat is om een land binnen te vallen, Polen bijvoorbeeld, zijn we zo’n 8 jaar verder.
Dat is ook zo’n beetje de tijd die nodig is om nieuwe NAVO eenheden gevechtsklaar te hebben.
Bovendien moet Rusland de gebieden in Oekraïne consolideren.
Kortom ik denk dat Rusland ergens in de komende decennia weer gaat imploderen. Poetin houdt het geen 20 jaar meer vol lijkt me.
@Sp1tz | 16-04-22 | 13:45: zolang er nog Russen de pleiterik richting Europa maken omdát ze het weten, kunnen alle Russen het weten. Met alle respect voor de ca 13% die niet achter Poetin staat, bij de gemiddelde Rus is de gewetensfunctie niet ontwikkeld.
Alles plat.. Je bent gestoord.
Bom op jóuw hoofd.
@Patatter | 16-04-22 | 14:12: dat lager (willen) draaien van de thermostaat geldt dan weer niet voor de jongeren. Die maken zich al sinds jaar en dag alleen druk over festivals. (En natuurlijk over geen fysieke collega's die ze, nu ze weer gegeven worden, niet bezoeken. De RUG baalt als een stekker van die lui, maar durft het amper hardop te zeggen).
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 14:21:
Kort door de bocht reaguren: jij kunt het. Wel GS-waardig qua ongenuanceerdheid.
@lekgoot | 16-04-22 | 16:07:
Ik ken mijn geschiedenis. Ik roep al jaren dat Poetin gevaarlijk is, heel gevaarlijk. Nu, nu zeg ik tegen mensen dat het "dankzij" niet "ondanks" dom passief beleid zover is gekomen. Jammer. Maar hadden we maar dit of dat gedaan heeft nu geen zin meer. Er zijn slechts 2 uitkomsten. 1.) Oekraine (wij) winnen.
2.) Het westen is verloren.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 16:42:
Ik vermoed dat 2 de waarheid wordt, en dat is wat ik al jaren roep. Maar langzamerhand worden mensen wakker, en nu ineens wat sneller.
Het is al te laat voor het Westen.
Zullen we trouwens onze grenzen openstellen voor Russen? Denk dat we daar wel eventjes de kamertemperatuur op 19 kunnen zetten. Natuurlijk. 80% zijn het "wir habben das nicht gewusst" volk en ja ze zijn schuldig. Maar er zijn ook Russen die beter weten.
Ik kan er een dramaverhaal over vertellen van een ex-collega uit Novosibirsk (kijk waar het ligt) die wil vluchten maar dat ga ik niet doen.
Boeit je niet want kut-Russen. Prima.
Boeit je wel want je bent toch een mens. Waar kunnen we die mensen helpen?
Mijn oud-collega zegt dat het niet mogelijk is tenzij je een mensensmokkelaar, ja, maffia, je gelooft het gewoon niet, minstens 10-20 duizend contant kan dokken. Geen roebels. Dat geld heb ik ook wel.
Er zijn zat Russen (300.000 zijn inmiddels al gevlucht.) die niets met Putler noch met het Russcisme hebben. Ga er maar van uit dat de grenzen snel sluiten voor vertrek - het land stroomt leeg en niet alleen voor de rijke proleten Russen.
@litebyte | 16-04-22 | 13:02:
Veel meer dan dat.
Veel meer willen maar kunnen niet wegkomen, nou ja, aanmelden in het leger maar dan in Oekraïne deserteren of zoiets extreems. (is niet waar, maar bijna he)
Novosibirsk, daar komt m'n achterbuurvrouw ook vandaan.
@litebyte | 16-04-22 | 13:02: Poetin’s eigen dochter was allang pleiten, die woont nu in de wijk De Krim in Voorschoten. Daarom wilde Poetin dat natuur terug hebben, zodat dochterlief zich wat meer thuisvoelt.
@Tjemig | 16-04-22 | 15:46: Onzindeponzin... Beide dochters van Putler zijn teruggekeerd in Rusland. Zelfs de half-Nederlandse schoonzoon schijnt in Moskou gezien te zijn..
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 14:26: Ik refereer even aan Sea-en-en
Die heeft het over 300.000 Russen (vertrokken Russen)
Ik krijg de indruk dat de Russen al hun oude militaire schroot aan het lozen zijn. Dat scheelt ze een boel aan onderhoud, en als het dan nog een beetje grond verovert is dat mooi meegenomen.
Verkeerde indruk.
Ze hebben tienduizenden stukken "schroot" staan in o.a. het oosten. Probleempje? Volgens "kenners" zijn de motoren, bewapening, e.d. allemaal verkocht door corrupte officieren aan (ja, je gelooft het niet islamitische terroristen) geen substantieel bewijs maar het vermoeden wordt groter dat daar nog enkel wat wielen en pantser staat, de rest is gestoelen.
Is het waar? Ik weet het niet. Maar het is wel verdacht dat mensen niet willen vechten en dat er geen duizenden tanks in de Donbas staan.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 12:37: Ik weet niet of je deze documentaire kent, Darwins Nightmare, m.youtube.com/watch?v=izl_1um_FF0
Gaat o.a. over Russische wapensmokkel.
De divisie structuur is de laatste 10 jaar enorm gewijzigd en er is enorm veel samengevoegd. Voor het eerst maakt Rusland nu gebruik in een oorlog van BTG's een samnevoeging van diverse onderdelen in uitgebreide battalion vormen om hiermee proberen meer flexibeler te kunnen optreden. . Zowel verouderd als recent materieel, maar ook bestaande uit eenheden die overal vandaan zijn gehaald. Communicatie werkt niet, voertuigen die jaren lang buiten hebben gestraan waarvan de Chinese banden al verrot waren voordat ze op 'oefening' gingen. Enorm veel uitval van tanks die deels zijn geupdate m.b.t. bepantsering en bewapening maar niet motorisch/mechanisch technisch.
De beste eenheden (2 legergroepen) staan nog steeds in het westen en de top divisies liggen nog rondom Moscow en in het verre oosten. Zon' 500.000 man.
Een combinatie van derderangs eenheden, slechte keuze jaargetijde maar vooral een enorme arrogante zelfoverschatting en slecht planning/advisering.
@litebyte | 16-04-22 | 13:15:
"voertuigen die jaren lang buiten hebben gestraan waarvan de Chinese banden al verrot waren voordat ze op 'oefening' gingen"
Banden kochten ze uit, je raadt het niet, Oekraïne, zo'n 8 jaar geleden.
"De beste eenheden (2 legergroepen) staan nog steeds in het westen en de top divisies liggen nog rondom Moscow en in het verre oosten. Zon' 500.000 man."
Welke? Want dit lijkt me een slokje "Fanta".
Rusland kent ongeveer zo'n 1 miljoen actieve militairen. In theorie 2 miljoen reservisten. Van die actieve militairen is tenminste 1 kwart dienstplicht ten alle tijden. Die mogen (en kunnen) niet vechten. Blijft over 750.000 man. Maar die moeten wel zo'n 17k km2 verdedigen in meer of mindere mate. Dus waar haal je in Godsnaam een half miljoen "ELITE" troepen vandaan? De VDV uit Tula? News-alert! Die zijn vernietigd in Hostomel en waren en niet zo groot en kennelijk nogal onbekwaam.
Net op Die Welt het verhaal dat rusland geen algemene mobilisatie wil afroepen maar ook nauwelijks nieuwe rekruten weet te vinden, ook niet door veel geld te bieden. In die kringen is zo ondertussen bekend hoe groot de kans is ongeschonden thuis te komen.
Kan je dat linkje delen?
Ik voorspelde het al als 'Luitenant-Admiraal via online cursus' leunstoel eikel. Maar het zou fijn zijn voor de etnische minderheden (dat zijn er heel veel in Rusland) dat ze doorhebben dat ze nu echt in de poepert genaaid worden.
Wat wel goed nieuws is dat ze soldaten zoeken voor korte contracten van 3/6/12 maanden.
Maar het zijn en blijven Russen dus niets is te vertrouwen.
@Wattman | 16-04-22 | 12:07: Soldaten voor "korte contracten"? Dat roept bij mij de gedachte op, dat de Russische legerleiding er ook vanuit gaat, dat de contracten door het intreden van de dood van de gecontracteerde wel snel zullen aflopen......
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat die te mobiliseren soldaten al hoog en breed doorhebben, dat ze kanonnenvlees gaan worden. Die zullen er geen zin in hebben, en als het mee zit, gaan onderduiken, vluchten, de boel saboteren of anderszins de zaak dwarsbomen.
Er komt, zelfs in Rusland, een moment dat de wal het schip gaat keren. En hoe eerder dat bereikt wordt, des te beter. Voor iedereen, Oekraïners, Russen en de rest van het mensdom, niet in de laatste plaats voor Afrikaanse landen, die de hongersnood al op zich af zien komen, als Oekraïne niet genoeg graan kan leveren.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 11:44: Dat linkje van hem kan ik niet vinden. Ik kan wel voor je deze geven: www.businessinsider.com/ukraine-russi...
En voor de rest kan ik je dit delen. youtube.com/watch?v=iD1OJiHQYKg Dat hele kanaal zit gevuld met uitermate deprimerende verhalen van soldaten die met het thuisfront bellen waarom het Russische leger zwaar klote is. En nou blijkt het zelfs te zijn dat doordat Rusland de oorlog niet heeft verklaard, soldaten gewoon weg kunnen lopen zonder voor de krijgsraad te hoeven verschijnen. Ze krijgen alleen oneervol ontslag, meer niet.
@KeesBruin | 16-04-22 | 12:17:
Ha zo kun je hem ook lezen, kanonnenvoer gezocht.
Mijn hoop was dat dit betekent dat de oorlog niet al te lang duurt.
@Wattman | 16-04-22 | 12:27: Ik snap het, maar de cynische lezing schoot mij direct door het hoofd.
Het is natuurlijk ook diep treurig hoe er in een land als Rusland naar mensenlevens wordt gekeken, die zijn daar echt geen knip voor de neus waard, althans niet in de ogen van de leiding.
@Alexander des Burgus | 16-04-22 | 12:24:
Ze kunnen beter overlopen naar Zelensky. Dan tik je tenminste nog wel wat centjes aan. En ja. Daar wil ik echt met liefde voor betalen als wij (EU) dat moeten gaan dokken. Wat is een mensenleven waard?
Ik wil best, dolgraag inleveren. Niet omdat ik een socialist ben (verre van) maar omdat het nu eventjes moet.
@KeesBruin | 16-04-22 | 12:30:
Dat van die mensenlevens is een feit, Putler is op zijn pik getrapt omdat zijn vlaggenschip zonk maar niet om de bemanning die er op zat, hooguit de commandant omdat hij die nog kon gebruiken.
@Alexander des Burgus | 16-04-22 | 12:24:
dank voor de linkjes
Rusland heeft (had) de potentie om vanuit zijn basis van olie en gas ook de andere economie te ontwikkelen. Ook op andere vlakken had Poetin de mogelijkheid om van Rusland een beter land te maken, waar je bij wil horen.
Nu heeft Poetin van Rusland een pariastaat gemaakt en voor zijn bevolking tot een politiestaat.
De ene na de andere afvallige uit z'n steeds kleiner wordende kliekje zit vast of is de schuldige van zijn handelen. Hij heeft inmiddels alle trekjes van een nare dictator. Hij maakt nu twee volken kapot en bedreigt de hele wereld vrede, voor z'n eigen waanideeën.
Ik hoop dat ze straks z'n sterfdag groots vieren, niet om hem te eren maar als bevrijdingsdag naar een welvarender en vrij Rusland. De oligarchen kunnen het met hun familie op hun boten vieren, dat is dan wel weer cynisch.
Het is maar zeer de vraag of de dood van Poetin een positieve uitwerking zal hebben. Om hem heen zijn ook mensen die nog veel agressiever zijn en veel verder zouden willen gaan. Als zo’n type hem opvolgt, zijn we nog verder van huis.
@Capt. Iglo | 16-04-22 | 11:38: Toch ook een grote kans dat dit de bodem is, de wat modernere Rus leeft niet meer in het Sovjet tijdperk.
Poetin is KGB / maffia.
Je moet de strijd in Oekraïne enerzijds zien als een genocide en anderzijds als een "turf war" waar mensen die wel echt beter willen in de toekomst (lees naar EU normen en waarden) en een maffiabaas. Of misschien DE maffiabaas. Voor mensen die denk, Theo kom op... hou je bek een keertje, oké. Koop een kroontje.
Maar de katholieke, orthodoxe, moslim en joodse maffia hebben allemaal hun eigen religie. Siciliaanse maffia is wel bekend maar ook de joodse en moslim maffia doen hun "eigen" ding qua religie. Denk je dat die "Vladimir Mikhailovich Gundyayev" klare wijn schenkt? De grote baas? Gerucht gaat dat hij eerst (hoe kan het ook anders) KGB agent was. Saillant detail. Aan zijn achternaam kan je lezen dat uit "moslimland" komt.
@Capt. Iglo | 16-04-22 | 11:38:
Zwakke leiders zorgen dat ze omringd zijn door zwakke volgers zodat er geen gevaar van binnenuit komt.
Het is niet voor niets dat Gorbatsjov en Jeltsin de laatste waren die niet zijn opgegeten. En elke generaal durft hem niet de waarheid te vertellen.
Medvedev is zijn opvolger en die was zo zwak dat Poetin hem alweer verving.
Een 'damnatio memoriae'. Net als vroegah, onder de Romeinen (Deze term zelf is wel veel later bedacht).
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 11:42: '(lees naar EU normen en waarden)'
Zucht. Ursula druk maar op de rode knop.
U hebt me dunkt niet zoveel begrepen van de Russische publieke opinie. Ze kijken daar al vele decennia naar de staatszenders, en hoe meer Rusland in de hoek geduwd wordt, hoe groter de kans dat Putins populariteit nog stijgt. In feite blijkt dat nu al uit de opiniepeilingen. Er zijn Russen die het oneens zijn met Dhr. P., meestal de hoger opgeleiden, en die verlaten het land. Oligarchen bestaan overigens niet echt. Dat zijn gewoon maffiosi die voor rekening van Putin werken, die op papier een eigen firma hebben, en die zichzelf wat luxe mogen veroorloven zolang Putins kassa blijft rinkelen.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 11:42: Ja, die zieke relatie tussen criminaliteit en religie, die vanouds al van de maffia bekend is, zie je ook in de islamitische wereld, en dus ook in Rusland. Enfin, maffia is fout, en (georganiseerde) religie in feite ook, dus dat is dan dubbel fout, zullen we maar zeggen.
Rusland is al eeuwen behept met een waardeloos, en niet zelden krankzinnig, leiderschap. Het is een ziek en tragisch land, met een fatalistische bevolking.
Ik heb het hier al vaker naar voren gebracht, maar nog maar eens: hoe denkt u, dat Rusland er voor zou staan, als er geen Russen, maar bijv. Japanners woonden? De vraag stellen is haar beantwoorden.
@KeesBruin | 16-04-22 | 12:27: Globaal allen mooi verwoord. 150 miljoen mensen, op een tering groot stukje aarde, die hebben moeite met morele eigen en andermans waarde. Zou het fatalisme al in de genen zitten?
@KeesBruin | 16-04-22 | 12:24:
Het ironische is dat moslims, joden, christenen in de criminele wereld het prima kunnen vinden.
(warning, rant over ons landje)
Nog veel ironischer is dat op politiek standpunt je islamisten en ver/extreemrechts naast elkaar kan leggen en bijna geen verschil vinden.
De uitzondering hierop is trouwens in ons landje de SGP. Zijn ze extreem/ver rechts? Ja, best wel. Vol met homohaat, ze willen de doodstraf, ze haten alles wat niet christelijk is. Soort van ISIS denk je eigenlijk.
Maar dat is niet zo. Ze zijn principieel vasthoudend in hun "geloof". Met respect voor anderen. Kijk. Ik ben het er niet mee eens, maar ik heb er respect voor.
Dat kan ik niet zeggen over Forum-stemmers. Misschien was je toen misleid maar nu ben je gewoon wat het is, een fascist.
Over Geert heb ik een dubbel gevoel. (rant over)
@nobodiesunmighty | 16-04-22 | 12:55:
Als je mensen chronisch boos maakt met een vinger naar de overkant dan heb je veel macht en kan je ze tot alles in staat maken.
Simpel gezegd, herkenbaar. Sommigen kunnen zo goed zakenman spelen en daarna president spelen dat mensen er gewoon in trappen. En nee, ik heb het niet over groots staatsman Zelensky.
Voor mensen die zich afvragen of Poetin niet gestoord is (naar onze normen).
CNN heeft een clipje gevonden m.b.t. de Koersk, je weet wel die onderzeeboot, met Larry King. Larry vraagt aan Poetin, "dus met de Koersk, wat is er gebeurd" Poetin lacht, grimast eigenlijk en zegt "het zonk".
Dat is het.
Ach ja, bijna net zo erg als Rutte volgens sommigen.
Raar weetje trouwens. Poetin spreekt vaak met "Fenya" (dat is een soort van Bargoens). Niemand is zeker (omdat hij vaak foutjes maakt) of hij dat doet om stoer te doen of dat hij echt de "Godfather" is van de Russische (En alle andere maffia w.o. Oekraïnse) maffia.
Het is in ieder geval wel een vriend van Semion Mogilevich. Verder is het probleem dat "onze" normen niet meer bestaan. We hebben zeer veel verschillend denkende mensen, dat heeft met name de covidpaniek wel duidelijk gemaakt.
Trouwens, dat Poetin een nog grotere schoft is maakt Rutte nog steeds niet onschuldig.
Larry King was van RT op het einde, die moet een smak geld verdiend hebben bij die Russische staatszender.
Oh ja en Putin is een meedogenloze grote schurk.
@Zeebonkus | 16-04-22 | 12:05:
Rutte is geen crimineel, hij maakt fouten, liegt daar (soms) over maar je kan in de beste wereld van je zelfhaat Rutte op geen enkele manier vergelijken met Poetin.
Doe je dat. Dan ben je in mijn mening zo een verschrikkelijke mafketel met het verstand van een peuter dat ik eigenlijk zou willen dat je niets meer zegt.
Er is gezonde kritiek op politici en er is een nuchtere kijk.
Rutte op welke manier dan ook met Poetin vergelijken verdiend een perma-ban in mijn boekje. Ik zal je dan ook negeren.
@Wattman | 16-04-22 | 12:12:
Larry King was goed. RT. Rusland. Het geld lonkte en zoveel mensen dachten dat het "wel" meeviel. Niet ik. Ik liep het al sinds 2004 te roepen. Maar politici, media personen, dachten allemaal dat Poetin een "vriend" was.
Ironisch.
Niet de Chinezen. Die wisten toen al beter.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 12:25: Ik vergelijk hem toch ook niet met Poetin? Overigens vind ik Rutte wel degelijk een crimineel.
@Zeebonkus | 16-04-22 | 13:03:
Nou. Het is een vrij land. Doe aangifte. Met naam en toenaam. Het mag hier hoor. Echt. Doe het.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 13:07: Waar moet ik aangifte doen voor het gebrek aan woningen voor de Nederlandse bevolking?
@Zeebonkus | 16-04-22 | 13:22:
www.permanentevertegenwoordigingen.nl...
Peil effe met Pols en Engel. Die weten cash te verzamelen voor een stukje land in Spanje voor je.
Het enige wat je kunt hopen is dat er enkele Russische generaals een einde aan deze waanzin maken en P arresteren.
Helaas. Gaat niet gebeuren.
@halfvolle glas | 16-04-22 | 11:29:
Poetin wankelt. Als je kwaadaardig bent zijn er altijd mensen die met de dolk klaar staan om een "et tu Sergei" moment te pakken.
Arresteren is te risicovol... ik zou zeggen 'hartaanval' of tijdens arrestatie door een vuurgevecht met zijn lijfwachten om het leven gekomen.
Zou geweldig zijn als hij de 9de tijdens de parade wordt 'verwijderd' een soort van Ceaușescu momentje.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 11:35: hij heeft meer vijanden in rusland dan daarbuiten.
@litebyte | 16-04-22 | 11:39:
Denk je? Ik denk dat je Poetin inmiddels op een willekeurig weiland kan neer zetten en dat de spreeuwen, eksters en schapen hem aan flarden scheuren en de boeren het aankijken en zeggen "ja, snap ik wel"
De Grim Reapers,
Dit zijn een stel jongeren die gisteren het simulatie spel DCS op
You Tube hebben geplaatst waarbij zij de Moskva met haar verschillende radar systemen aan enkele tests hebben onderworpen.
Aan het einde van de simulatie (21:11 seconden)
kwamen zij met een interessante theorie.
De titel van het Grim Reapers filmpje heet: How Well Defended Was The Russian Slava Class Cruiser "Moskva"? | DCS
En wat was die theorie?
@2Benen | 16-04-22 | 13:08: De simulatie liet zien dat de Eerste raket verdedigingslinie van de Moskva niet om kon gaan met de zeer laagvliegende Oekraïnse kruisraket.
Nadat zij ook de weersomstandigheden en golfslag van de simulator hadden aangepast bleken de tweede en derde lijn van defensie niet helemaal optimaal te werken.
Waarna de vraag/theorie ontstond of de weersomstandigheden en golfslag een significante rol,aandeel hadden in het beschadigen van de Moskva.
Navalnews.com heeft hierbij echter enkele bedenkingen.
Als de Moskva geraakt zou zijn op die bewuste coördinaten dan gaf het weerbericht een “stormy” karakter 14 knopen wind en een golfslag van maar 1 meter hoogte.
Mijn theorie is dat de Amerikanen wisten dat de Oekraïnse kruisraketten op een bepaald tijdstip onderweg waren richting Moskva.
Net voordat het schip de raketten zou kunnen waarnemen werd het verstorende anti radar signaal van de F-18 Growler ingezet.
Dit zorgde ervoor dat de Russen maar enkele seconden hadden om gebruik te maken van de optische verdediging middelen die aanwezig waren op het schip.
Misschien waren de Russen te laat…?
Totale waanzin.
Hoe langer het westen wacht met ingrijpen, hoe erger het wordt. Massamoord, verkrachting, vernietiging. Elke dag opnieuw en meer.
De mens in een notendop.
Maar wat zou u dan concreet willen zien? Nederlandse gevechtsvliegtuigen die Russen aanvallen?
Nee s*fferd, een kernoorlog is dit niet waard. Tenzij jij levensmoe bent en het geen probleem vindt dat mensen levend worden gecremeerd.
@therealbraindump | 16-04-22 | 12:19: En dan zijn mensen nog maar een klein deel van alle schade.
@therealbraindump | 16-04-22 | 12:19: in Oekraïne worden mensen levend gecremeerd. Ik vind dat afschuwelijk.
@El Rico Grande | 16-04-22 | 17:35: allemaal emotioneel gedreven i.p.v. rationeel. Maar jij bent hier niet de enige op dit forum, er zijn genoeg andere leunstoelgeneraaals hier die niets begrijpen van geopolitiek en die slaafs hun gevoel volgen.
In 2014, na de bezetting van de Krim, heb ik eens via een vriendin het advies gegeven aan president Poroshenko (ja, die van de chocoladefabriek) om het met zijn gekke Russische buurman, Dhr. P. uit Moskou, op een bilateraal handelsakkoord te gooien, los van de EU.
Niet dat ik zo'n hevige anti-EU-persoon ben. Maar als je naast zo'n gigantisch machtsblok woont, bestaande uit 3 mastodonten die mekaar steunen (Rusland, China en niet te vergeten India), als je ziet dat die de Zwarte Zee nodig hebben voor hun handelsroutes, en als je bovendien beseft dat Dhr. P. uit M. knettergek is, dan was toch aangewezen om in 2014 effectief een soort permanent gedoogbeleid te doen goedkeuren, aangevuld met extra faciliteiten voor Rusland in de haven van Mariupol, om niet te concurreren met Odessa.
Men had de passage van Rusland richting Zwarte Zee kunnen beperken tot een corridor in het oosten, en misschien zelfs een kanaal graven vermits het terrein zich daar zeer goed toe leent.
Ik kreeg toen van mijn Oekraïense vrienden het verwijt een laffe houding aan te nemen. Achteraf bekeken was het misschien toch niet zo'n dwaas plan?
Dit soort ideeën hoor je wel vaker en het is inderdaad laf. Wat is het voor rare gedachte kronkel om maar naar de pijpen van je boze buurman te moeten gaan dansen omdat hij anders boos wordt?! Zou je als soeverein land niet gewoon lekker zelf uitmaken hoe je, je toekomst uitstippelt? Dan komt het argument ja maar oorlog, doden etc. Dat is dan misschien maar de rekening die je moet betalen om je vrijheid en toekomst in eigen hand te kunnen houden. Als jouw buurman je constant terroriseert, ga je dan ook je leven aan hem aanpassen?
Denk dat achteraf Putin sowiezo wel Ukraine zou binnenvallen.
@Capt. Iglo | 16-04-22 | 11:30: Ga maar eens vertellen aan iemand die honger lijdt en geen dak boven zijn hoofd heeft dat het allemaal noodzakelijk is voor de soevereiniteit. De soevereiniteit van wie eigenlijk? Het behoud van culturele identiteit is belangrijk, maar waar je de politieke landsgrenzen trekt is héél relatief. Dat zijn uiteindelijk maar wat lijntjes op papier. En wanneer de hoge heren en dames daarover ruzie beginnen te maken vanuit hun veilige bunker krijgt de gewone man een bom op zijn kop. Waar is dat goed voor? Vandaag staat er 'Nederland' op uw paspoort, morgen misschien 'Duitsland'. Verandert dat iets aan uw leven? Welke reden zou u hebben om zich daar druk over te maken? Taal en cultuur, daar moet u desnoods voor vechten, maar het nationaliteitsgevoel is aangepraat.
@Nonkel Frituur | 16-04-22 | 12:02: Daarom is het vanaf deze zijde vanzelsprekend altijd wat makkelijker praten, hier vallen de bommen immers niet.
Poetin komt uit Sint Petersburg. (of volgens een andere versie uit Georgië)
Verder was het hele plan van Janoekovitsj waarmee hij werd gekozen om de "link" in het hele oost/west handel gedoe zijn. Vandaar ook het associatieverdrag, waarvan sommigen nog steeds niet door hebben.
@Nonkel Frituur | 16-04-22 | 12:02:
"Taal en cultuur, daar moet u desnoods voor vechten, maar het nationaliteitsgevoel is aangepraat."
Deels. Ik ben zelf een Hollander-Fries. Maar niet alleen ik, ook mijn dorpsgenoten zullen ondanks onze "culturele" of "taal" verschillen zij aan zij staan mocht het moeten. Het gaat er niet om dat bijna iedereen in het dorp diep christelijk is en ik niet. Het gaat er niet om dat mijn buurman moslim is en iedereen anders niet. Gaat zelfs niet om het AZC naast ons. Zodra iemand onze samenleving wil vernietigen gaan we vechten. Allemaal. Zij aan zij. Ik en de moslim en de christenen. Dat. Dat weet ik zeker.
Dan snap je dus helemaal niks van de Euromaidanrevolutie. Janoekovitsj is toen (voor de tweede keer) van de troon gestoten, omdat hij opeens wel een handelsverdrag met Rusland aan wou gaan via de EAEU (de Russische EEG) nadat hij het associatieverdrag met de EU had verworpen. De door Rusland opgelegde neutraliteit van Oekraïne was dus een farçe gebleken, dus toen waren ze er helemaal klaar mee. De EU brengt hen meer voorspoed dan Rusland, zelfs als het land helemaal aan gruzelementen is geschoten, omdat de EU corruptie aanpakt waar de Russen dit alleen maar faciliteren, waardoor de hele economie naar de Filistijnen gaat, maar ook een soort hoop uit het leven verdwijnt, aangezien de mate van corruptie in ieder facet van het leven dit valt terug te zien.
@Alexander des Burgus | 16-04-22 | 12:47: Dit was trouwens aan Nonkel Frituur 11:10
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 12:17: Zulke verdragen zijn er ook met Chili of Zuid-Afrika, om er maar een paar te noemen. Het zijn er in totaal een 25-tal, waarvan sommigen met een groep landen tegelijk.
Het is niet omdat er zo'n verdrag met de EU is dat Oekraïne geen verdrag had kunnen maken met Rusland. Dat laatste had een hoop ellende voorkomen.
De gecommuniceerde eigen en Russische slachtoffers doorOekraïne is net als het aantal bedpartners:
Mannen (Rusland): deel het aantal door 3.
Vrouwen (Oekraïne) vermenigvuldig met 4.
Als ik door 3 deel kom ik niet op een rond getal uit, en nu?
Van die één derde kun je gewoon één maken.
Ik schakel maar over van topic.
Ik heb nog niets aangeklikt maar de headline zegt: 2.500 - 3.000 Oekraïners gesneuveld vannacht?
Kijk sukkel, daarom moet je eerst weten waar je over wil praten en pas daarna posten.
Ja klopt volgens bijna iedereen, ongeveer zo'n 4,000 Oekraïnse soldaten dood, minstens 12.000 (zwaar)gewonden.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 10:59:
Let op de toon.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 10:59: Bijna iedereen? Totaal ongeloofwaardig. Oekraïense propaganda, meer niet, overgetikt in het Westen.
De Russen zijn in dat opzicht geen haar beter, enfin, dat is niet ongebruikelijk in een oorlog.
@Ichneumonidae | 16-04-22 | 11:03:
Sorry, in mijn wereldbeeld telt mijn "idee" of "mening" niet zo zwaar als jij denkt dat jouw mening telt. Met "iedereen" bedoel ik mensen die er verstand van hebben uit verschillende hoeken die betrouwbaar zijn (o.a. Fransen, Duitsers, Amerikanen, Britten, Polen, Zweden, Finnen e.d.)
@blamage_fr | 16-04-22 | 11:04:
Goh, ik toon met een kater een beetje zelfkritiek. De laatste keer dat ik hier was bepaalt Joris wat wel of niet kan. Verder raad ik je aan om een kroontje te kopen zodat je mijn bijdragen (tenminste ik hoop dat iemand waardeert dat ik probeer duiding te geven) kan negeren.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 11:05: Geestig dat je alleen maar Westerse landen noemt, waarmee je mijn punt in feite onderstreept.
Gaat mij overigens niet om 'mijn gelijk' - al die betweters, waaronder jij, die 'de toestand' in de wereld menen te begrijpen, ach, daar kan ik alleen maar om lachen.
Maar goed, als jij meent, o.b.v. zeer betrouwbare informatie uit helemaal niet vooringenomen bronnen, dat er sinds het uitbreken van de oorlog aan Oekraiense zijde niet meer dan een 2.500-3.000 militairen zijn gesneuveld, dan mag dat rustig hoor. Vrijheid, blijheid, wat je zegt.
Toch ook wel benieuwd naar het trieste getal van aantal burgerdoden en de omvang van verwoesting van Oekraïne. Die verschrikkelijke Russen passen de tactiek toe van de verschroeide aarde, noch de bewoners van Oekraïne of hun huizen boeit hen.
Vrees,dat we op de duur nog een grotere uitstroom kunnen verwachten nu ook weer andere steden gaan worden gebombardeerd. De nu afgevoerde bevolking richting Siberië zal op een dag misschien wel worden teruggestuurd en onder dwang zullen die achter het ijzeren gordijn het land weer moeten opbouwen? Of houdt de Oekraïne stand? Wat denkt u?
Ze vechten niet alleen voor zichzelf, ook voor ons. Je moet het zien alsof je tegen Hitler vecht.
Ik zou me, als ik jou was, me geen zorgen maken over "instroom" of "ijzeren gordijn" of "wie het land moet opbouwen".
De "maskirovka" is over. Velen wisten het al, sommigen niet, sommigen nog steeds niet Poetin = Stalin of eigenlijk erger.
Rusland heeft ongeveer vijfde deel van zijn troepen ingezet. De twee districten met best getriande troepen en het beste materiaal staan op dit moment wat verder naar het westen. Daarnaast hebben de Russcisten zich nog niet echt 'uitgeleefd' zoals in Shitchenie of Syria (alles platgooien)
Putler heeft nog genoeg opties helaas.
Mogelijk dat China wel lastig gaat worden als ze werkelijk in Syria Modus gaan.
DE snelste manier om die rotoorlog te sotppen is dat Putler wordt verwijderd.
Ruim 5 miljoen mensen hebben al de grens overgestoken en ruim 7 miljoen Oekraïners zijn in eigen land hun huis al kwijt. 12 miljoen vluchtelingen dus, dus we zitten dan al ergens tussen de 25% en 30% van de totale Oekraïnse bevolking dat huis en haard heeft moeten verlaten. data2.unhcr.org/en/situations/ukraine... reliefweb.int/report/ukraine/update-i...
Uitstroom? Er keren juist weer een heleboel terug omdat het weer veilig zou zijn rond Kiev. Ik zou de zaak eerst nog even een paar maanden aanzien, maar wie ben ik.
@litebyte | 16-04-22 | 11:06:
"Mogelijk dat China wel lastig gaat worden als ze werkelijk in Syria Modus gaan."
Nee. China bemoeit zich alleen met wat in het belang van China is.
Oekraïne weer opbouwen, een wanhopig pauper-Rusland, het is allemaal in het voordeel van China.
@Theodorus.Goldbach | 16-04-22 | 11:24: China bemoeit zich idd net als de VS wat in hun belang is, daar is het een grootmacht voor. Maar China erkent Ukraine als souvereine natie en heeft allang aangegeven tot hoeverre Putler mag gaan. Zeker weten dat atomaire wapens een no go is voor China. Evenals vrijwel de rest van de wereld... de usual suspects daargelaten.
Het probleem voor Ukraine is tijd. Zelfs al zal het westen sancties veel zwaarder maken, dan nog gaat de oorlog gewoon door. Militaire hulp helpt zeker maar zoals de Duitse minister van defensie aangaf, je moet er ook goed mee kunnen omgaan dat kost minimaal enkele maanden. Als je core troepen dan ook al maanden aan het vechten zijn dan wordt het lastig. Zeker als Rusland er rusig nog een paar divisies aan kanonnenvoer (los ervan dat de betere eenheden nog niet eens zijn ingezet) tegenin gooien.
@matatwork | 16-04-22 | 11:10:
De burgemeester van Kiev heeft opgeroepen nog niet terug te keren.
@litebyte | 16-04-22 | 11:06:
Liever vandaag dan morgen dat Poetin het veld ruimt voor een ander. Maar verandert dat dan ook echt iets?
@Alexander des Burgus | 16-04-22 | 11:09:
Onvoorstelbaar, meer dan ik dacht!
Net even dat filmpje van Marioepol hierboven bekeken. Als je die beelden ziet, denk je toch onmiddellijk aan WO2, zelfde verwoesting, zelfde waanzin.
Dit hebben we sinds 1945 niet meer gezien in Europa. Poetin leeft volledig in het verleden, zijn geopolitieke denkbeelden, zijn nationalistische ideeën, de man loopt hopeloos achter op de rest van de wereld.
Er zijn vele filmpjes van Syrië. Tanks die rond rijden in de puinhopen van wat eens een stad is geweest. Rusland gebruikt geen nieuwe tactiek, dit doen ze al jaren in Syrië.
Ik durf te wedden dat Poetin zelfs nog mijnenveger speelt op zijn 386-pc wanneer hij niet kan slapen.
spychopaat: Appels & peren. Behoorlijk onwetend en domme reactie van je.
Ja knul, heb je de beelden wel eens uit Syria gezien? Dat laat zien hoe Putler oorlog voert - Putler kan alleen maar angst oorlog voeren. Militair-strategisch is het Russische leger ingesteld op vlakte oorlogen (strategieen nog uit de jaren 70/80). De andere manier is het platgooien van steden en het op grote schaal angst creeren door moord, verkrachting en het op grote schaal plunderen.
@Spychopaat | 16-04-22 | 10:44: Die hebben overal op aarde democratieën gevestigd, wat staatshoofden vermoord, honderdduizenden slachtoffers gemaakt in Irak, maar dat is verder allemaal niet relevant. Dat is namelijk een whataboutism en dat mag helemaal niet van de politie.
@Portnoy | 16-04-22 | 10:49: Ik begrijp dat u tegen zichzelf praat?
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:37: Dat weet ik, maar nu gebeurt het in Europa, zodat het nóg meer opvalt, hoe barbaars en achterlijk Rusland in feite is.
@Portnoy | 16-04-22 | 10:49: Oh, nu zie ik dat u het tegen Spychopaat heeft, maar diens reactie is al weggejorist, dus vergeet mijn vorige reactie maar weer, sorry.
@litebyte | 16-04-22 | 10:53: 1. Ik ben geen "knul". 2. Die beelden uit Syrië zijn mij bekend. Alleen, nu is het in Europa, en laat het eens te meer zien, dat Rusland volledig is blijven steken op het niveau van WO2, qua botheid, lompheid en rücksichtslosigkeit.
Ja, laten we de jaren '90 in Joegoslavie maar gewoon gelijk helemaal uit de geschiedenisboeken verwijderen.
Past ook veel beter in het gutmensch narratief van modern NL.
@huh!? | 16-04-22 | 11:33: Ik zag Joegoslavië niet over het hoofd, maar dat was toch echt een heel ander geval. Daar viel een raar construct, dat jaren onder communistische druk in stand gehouden was, onvermijdelijk uit elkaar, toen het communisme verdween. Daarna volgde een burgeroorlog volgens etnische en religieuze lijnen. Allemaal vreselijk, maar geen 'gewone' oorlog, waarbij land A land B binnen valt.
Met Gutmensch-narratief heeft dit dus helemaal niets te maken.
De verantwoordelijken voor deze barbaarse agressie - Poetin voorop natuurlijk - moeten hier bij mij in Den Haag voor het Joegoslavië tribunaal verschijnen. Er is overduidelijk sprake van oorlogsmisdaden op grote schaal. Na alle ontdekte moordpartijen in Bucha blijkt nu dat die bom op dat kinderziekenhuis in Marioepol geen 'afzwaaier' was; het is bewust beleid, terreurbeleid om de Oekraïners maar tot overgave te dwingen:
"Inmiddels zijn zeker 111 ziekenhuizen en andere zorginstellingen getroffen bij 125 aanvallen, meldt de Wereldgezondheidsorganisatie WHO.''
De Russen mogen zonder enig voorbehoud als de 'nieuwe nazi's' worden gekwalificeerd. Smerig tuig is het.
Putler kan alleen intern worden verwijderd... of dan een natuurlijke doodsorzaak. Nu gaan al jaren de ronde dat hij terminaal ziek is, maar behalve zijn pretnison hoofd is er weinig aanwijzing
Mee eens, Dr, maar Poetin zullen we niet in Den Haag gaan zien. Hoeveel oorlogsmisdaden Rusland ook nog gaat plegen in Oekraïne.
We zitten nu al in de Koude Oorlog 2.0, het Ijzeren Gordijn zal mogelijk ook weer terugkomen. Rusland wordt een soort enorm Noord-Korea, totaal geïsoleerd van de beschaafde wereld, met China als meester.
De toekomst heeft er wel eens beter uit gezien, zowel voor de Russen als voor ons, maar helaas, één hufter kan heel veel verpesten voor heel veel mensen.
@litebyte | 16-04-22 | 10:35: youtu.be/8-gtURFmiGg
@KeesBruin | 16-04-22 | 10:38:
Vergis je niet, de lange arm van het Hof in Den Haag reikt ver. Voormalig Joegoslavië is daar een voorbeeld van. Die waanden zich ook ooit veilig.
@Itastijl | 16-04-22 | 10:38: Hoog Han ten Broeke gehalte... China zal niet meedoen, India zal niet meedoen, Pakistan zal niet meedoen, half Africa zal niet meedoen.
Wat je kan proberen is als westerse/NATO landen, landen/bedrijven die nog wel zaken doen met Putler op een zwarte lijst zetten - dus geen handel meer kunnen drijven met westerse/NATO landen.
@Itastijl | 16-04-22 | 10:38: dat gaat niet gebeuren, we willen wel sancties maar niet als ze ons zelf ook hard raken. NL staat er best redelijk bij, maar DE en FR hebben te grote afhankelijkheden. Dus blijft het gas en de olie “gewoon” stromen!!
@Ommezwaai | 16-04-22 | 10:41: Ja, maar dat waren toch relatief kleine jongens, in vergelijking met Poetin. En ze hadden de oorlog verloren en niet al te veel macht meer in hun eigen land.
Wat er ook met Poetin gaat gebeuren, ik vermoed dat Rusland hem, zelfs als hij daar in ongenade zou zijn gevallen, niet gaat uitleveren naar Den Haag. Daar zijn de Russen veel te nationalistisch en eigengereid voor.
@litebyte | 16-04-22 | 10:58: De rest van de wereld kan alleen de vraag van de EU niet zomaar overnemen. Daarnaast moet India wel bijdraaien, omdat zij nu beweren geen actie te gaan ondernemen zolang de EU nog zo hypocriet is.
Poeten voor het Joegoslavie tribunaal? Halen wij de zaken dan niet door elkaar?
Waarom niet Poetin voor het International Criminal Tribunal for Rwanda?
De grote vraag voor een ieder die om harder ingrijpen roept:
Is Oekraïne een zeer lange, zware crisis of misschien zelf derde wereld oorlog waard?
Niemand gaat ingrijpen. Hooguit steunen met wapens. De laatste schattingen zijn dat deze oorlog lang gaat duren omdat Rusland de slagkracht nu niet meer heeft voor een overwinning.
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:34:
En over die steun loopt Putin ook al te zeiken. Dit terwijl Rusland de meest verachtelijke regimes in het (recente) verleden heeft volgepompt met Russisch wapentuig.
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:34: Er zijn nog allerlei mogelijkheden, zelfs dat China nog een bemiddelende rol gaat spelen - een int. vredesmacht (waarvan NATO landen geen deel uitmaken) Maar Putler wil eerst iets hebben om te kunnen claimen als succes, en dan wel voor 9 mei a.s.
Een snelle verandering is alleen als hij van binnenuit verwijderd gaat worden.
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:34: Of niemand gaat ingrijpen, dat weet ik nog niet zo zeker. We weten niet wat er allemaal nog meer gaat gebeuren, hoe gek Poetin wordt.
Er kan ook een escalatie van Russische zijde komen, die maakt dat NAVO-landen op zich, of in groepsverband, actie gaan ondernemen, die verder gaat dan het sturen van wapens.
En het is ook niet ondenkbaar dat de NAVO zich op enig moment gedwongen zal zien om in te grijpen.
Te denken valt aan een nog veel sterker aanzwellende vluchtelingenstroom, een nog verder gaande vernietiging van Oekraïne.
Tot dusver blijft men, uit angst voor Russische dreigementen met kernwapens, op afstand. Maar, het is een oorlog, je weet nooit hoe de zaken zich nog verder gaan ontwikkelen. En wat vandaag nog ondenkbaar of onbespreekbaar is, kan over één of twee weken wel heel anders liggen.
Die 3e wereldoorlog komt er vroeg of laat toch wel een keer.
En wat betreft Oekraïne.. Moeten zij zich dan maar overgeven aan een megalomane gek met Sovjet syndroom zodat UW gasrekening, brood en relatieve luxeleventje te betalen blijft... Nogal egoïstisch is het niet?
@normanius | 16-04-22 | 10:43:
Er zijn andere opties dan 'maar overgeven'
Maar als jij je gas, brood en luxe leventje niet meer kunt betalen, dan kunnen de gewone mensen dat dus al helemaal niet.
Denk eens na over de gevolgen hiervan. Probeer je eens echt zo'n situatie voor te stellen.
Natuurlijk is de Oekraïne dat waard: zelfs als je een nogal kortzichtige 'realist' bent (die je veel ziet onder wappies), en je massamoord in Europa weinig kan schelen. Als er één ding is dat de Europese geschiedenis heeft geleerd is dat je agressieve dictators zo snel mogelijk in hun plannen moet stoppen, hoe langer je wacht, hoe groter alle ellende. De salami-tactiek van steeds een beetje toegeven heeft echt nooit gewerkt.
U doet er ook aan mee!
@KeesBruin | 16-04-22 | 10:42: merk op dat Biden gisteren het woord genocide gebruikte. Dat verplicht (VN of NATO?) i.p. tot ingrijpen!!!
@Festen | 16-04-22 | 10:58:
Die eerste zin legt je complete persoonlijkheid en verstandelijke vermogens bloot.
Die oorlog is al begonnen. Dat u dat niet weet is wat anders.
@Festen | 16-04-22 | 10:58: Natuurlijk was het, met de kennis van ná WO2, beter geweest om Hitler zo gauw mogelijk te stoppen. Maar u vergeet even dat de context anno 2022, mét kernwapens, wél hemelsbreed verschilt met de situatie in de jaren dertig.
@El_Capitan | 16-04-22 | 11:05: Ook dat zou een argument kunnen worden om in te grijpen. De vraag is natuurlijk ook hoe serieus de NAVO en de VS de kans inschatten, dat Poetin gaat opschalen tot een kernoorlog, op het moment dat de NAVO zich direct met de oorlog gaat bemoeien.
Dat is een grote gok, met een tamelijk idiote figuur als onzekere factor in het spel. En de vraag is, wie wil die gok wagen, en waarvoor?
@KeesBruin | 16-04-22 | 11:21: als Poetin een kernwapen gebruikt in Oekraïne dan heeft de rest van Europa daar sowieso last van. Een dolle hond krijg je niet rustig door ‘m brokjes te geven. Na het eten is dat beest even dol als daarvoor.
@Ommezwaai | 16-04-22 | 10:39: Moedertje Rusland is dan ook gewoon een zeikwijf.
@El Rico Grande | 16-04-22 | 11:24:
Is Oekraïne jou nu deze escalatie, eventueel met kernwapens waar wij last van hebben, waard?
Ja of nee
@Moriarty | 16-04-22 | 11:32:
Met Poetje zijn geen serieuze afspraken te maken, de man is zo onbetrouwbaar als, nou ja, vul maar in. Het wekkertje is gegaan, dromen over een status quo is voorbij, de dagelijkse realiteit is daar en die houdt in dat we wederom met een knettergekke dictator aan onze oostgrenzen met een territoriaal verlanglijstje zitten. En beter dat hij zichzelf nu stukbijt op Oekraine ( met onze steun ) dan dat we hem tijd geven om zichzelf door te bewapenen en dan met 1 ruk "groot-Rusland te herstellen". Vrede en veiligheid zijn niet gratis, nooit geweest ook. 'T is niet anders.
@Graaisnaaiert | 16-04-22 | 11:53:
Edit: en ja, dat is mij deze escalatie waard, heel eenvoudig omdat uitstel betekent dat die onvermijdelijke klap nog veel erger gaat zijn. Ook met nukes, mocht hij zo gestoord zijn.
@Graaisnaaiert | 16-04-22 | 11:55:
Dat zijn nogal wat aannames die jij tot waarheid en zekerheid maakt.
@Moriarty | 16-04-22 | 12:05:
Lessen uit het verleden he...
Nee, zeker niet.
Deze oorlog had voorkomen kunnen worden, deze oorlog kan stoppen als de wil er is.
@normanius | 16-04-22 | 10:43: Realistisch. Je hebt kennelijk geen flauw idee wat er gebeurt als de energie (voor een groot deel) uitvalt.
De vraag is niet of Oekraïne een lange zeer zware crisis of misschien zelfs een derde wereldoorlog waard is. De vraag is of het behoud van onze democratie een zware crisis of een wereldoorlog waard is. En ja, democratie heeft ook waarden die verdedigd moeten worden. Daarnaast doet zich de vraag voor of het voorkomen van een wereldwijd voedseltekort, met de bijbehorende vluchtelingenstromen een lange, zware crisis waard is. Of nee, eigenlijk is dat laatste geen vraag. Als die voedselschaarste er is dat heeft dat sowieso een zware crisis als gevolg. En met of zonder ingrijpen: Poetin stopt niet.
belangrijk steeds te realiseren dat maar zeer weinig russen achter deze oorlog staan. de meeste soldaten moeten vechten, maar willen dit niet. Zijn ook maar gewone jongens, mannen of vaders. Russen zijn niet slecht. De russische machthebbers zijn de schuldigen.
Hoe weet jij dat eerste?
Niet waar. Tachtig procent van de Russen steunt deze oorlog in Oekraïne en gelooft dat deze noodzakelijk is tegen de NAVO. De Russische bevolking is zeker ook verantwoordelijk voor deze oorlog. En het zijn die lieve arme Russische jongens die burgers vermoorden, verkrachten en beroven. Klaar met het frame dat dit Poetins oorlog is. Zijn volk doet fanatiek mee. Dus die boot met 500 man naar de bodem van de zee? Hoera, 500 van die hufters minder!
Maar er zijn er genoeg die Poetin wel tof vinden. Anders zou een groot landelijk tegenprotest plaats hebben gevonden en de regering omver geworpen zijn I.p.v. 'kleine' die makkelijk weg te rammen/arresteren zijn.
Dé machthebbers zijn de schuldigen.
Nee het Russische volk steunt Poetin al 22 jaar, met grote overtuiging. Dus ik houd ze verantwoordelijk. Die sancties mogen wat mij betreft zo hard mogelijk de gewone Rus raken.
Er zijn helaas maar heel weinig Russische jongeren die niet willen vechten en wel goed zijn geïnformeerd. Die groepjes vluchten, wanneer ze de kans krijgen, naar Europa. Maar de overgrote meerderheid gelooft gewoon nog de trieste propaganda dat de Oekraïne wordt bevrijd van het fascisme met een speciale operatie, die gaan allemaal met dat idee naar het front.
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:36: Vrees dat je in Rusland niet zo gek veel keuze hebt. Begin er maar een oppositiepartij...
Ja dat narratief had ik in het begin van de oorlog ook, echter vele oorlogsbeelden, gelekte telefoon gesprekken (ok die zijn makkelijk te vervalsen), de massale support op de Russische propaganda kanalen (jaja ik weet dat er ook veel bots/ingehuurd Kremlin personeel tussen zitten, maar dat is maar een gedeelte van het totale) de vele interviews, docu van DW, contacten met 2 oud Russische studenten die me vertellen dat familie & vrienden achter ze staan en de vele testimonies op Reddit heeft mijn mening toch veranderd.
@Ichneumonidae | 16-04-22 | 10:43: Volgens @Beste_Landgenoten, die het hele Russische volk al vanaf dag 1 de schuld geeft, zijn Navalny en consorten vrijwillig en schaterlachend op de trein richting Siberische goelags gestapt.
www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/202... Ze zijn bijna allemaal voor deze oorlog en staan achter Putin.
De oppositie is klein en voor het grootste deel allang weg uit Rusland. De steun aan Poetin is massaal.
@Erageftw | 16-04-22 | 10:46: het is niet anders dan in China. Welk deel van Rusland is ECHT GOED geinformeerd? 22 jaar ENKEL staatspropaganda heeft best invloed zeg maar!
@El_Capitan | 16-04-22 | 11:13: Naar mijn idee is die groep vrij beperkt, zelfs als ze wel eens westers nieuws tot zich nemen. Men weet wel dat er propaganda is, echter de propaganda toverspreuk is ja maar die Amerikanen liegen ook continue wat in hun ogen honderden keren bevestigd is door o.a. Trump die veel weg zet als "fake news".
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:31: Die 80% is je reinste flauwekul. Wat zou jij doen als niet Maurice de Hond, maar het CBS je belt om te vragen of je achter Rutte IV staat en of je tegen dit kabinet wilt protesteren? Dat is namelijk wel hoe er door de Russische overheid wordt gepeild: youtube.com/watch?v=_uQCNjIHeqU&t...
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:31: Gisteren nog een artikeltje gezien dat een vrouw het wel prima vond dat haar man (soldaat) wat Oekraïnse vrouwen zou verkrachten.. nypost.com/2022/04/13/russian-woman-t...
Las dat Ollongren zich zorgen maakte over Nederlanders die in Oekraïne willen gaan vechten.
Jarenlang was het geen enkel probleem dat hele volksstammen zich aansloten bij ISIS om te vechten voor het kalifaat.
Maar nu er Nederlanders tegen de Russen willen gaan vechten is het ineens wel mogelijk om de paspoorten af te pakken.
zoiets heet... hypocriet..!
Zie je het verschil echt niet?
volgens mij maakte de politiek zich ook zorgen om die keelsnijders die naar Syrie gingen. Helaas, mazen in de wet. Maar stiekem hoopten we allen dat ze daar tegen een kogel aanliepen. Dat willen we juist niet voor de landgenoten die in O gaan vechten.
Wanneer was dat geen probleem? u spreekt poep om de boel een beetje op te jutten. Slecht.
@Risingson | 16-04-22 | 10:56: Die kogels an zich zijn het probleem niet. Het probleem zit 'm meer in het feit dat ze gebruikt kunnen worden voor Kremlin-propaganda. De Russen hebben bijvoorbeeld bewijzen nodig dat de NAVO direct betrokken is in Oekraïne om een kernoorlog tegen de NAVO te rechtvaardigen. Als we zonder enige vorm van weerstand Nederlandse staatsburgers met een goede training en wapenuitrusting die kant uitsturen, dan kunnen de Russen dat uitleggen als directe inmenging van de NAVO.
Gekke is dat je aan gruwelijke oorlog gaat wennen. Je leest s'morgens de berichtgeving over de afgelopen nacht denkt wat erg en gaat door met je dagelijks bestaan. Ondertussen wordt de kans op een derde wereldoorlog / Europese oorlog steeds groter. Ook aan de grens van Servie en Kosovo rommelt het al een paar dagen. Fijne paasdagen, geniet er van het kunnen zomaar uw laatste zijn.
Niet zo somber, Cornelis! Over gerommel tussen Servië en Kosovo zou ik me sowieso niet druk maken, klein bier daar.
@gs: 25000 tot 3000?? Zit er weer een stagiaire op de redactie afdeling Tikgeiten?
Gna gna.
Gelooft nou werkelijk iemand dat aan Oekraïense zijde maar 2.500 - 3.000 militairen zijn gesneuveld?
JA hoor.. want ze zijn/vechten reuze slim.. erudiet/geletterd hebben command structure en bovenal geen stom kanonnenvlees....
Verdediging is altijd in het voordeel. Aanvallende partij heeft de meeste verliezen dus ja, het zou best kunnen.
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 10:33: Oekraïne zal qua propaganda nauwelijks voor de Russen onderdoen. Vrij gebruikelijk in oorlogstijd.
De boodschap lijkt te zijn dat het Oekraïense leger nog geheel up and running is - dat lijkt mij nogal overdreven.
Of de verdediging altijd in het voordeel is ga ik nog eens navragen bij Dzjengis Khan.
Dichter bij huis kun je ook aan NL denken op 10 mei 1945.
Ook bij de Grebbeberg 1940 zijn meer Duitsers gesneuveld dan Nederlandse soldaten. Verhouding ongeveer 2:1
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 11:03: ook een van de redenen om steden te gaan bombarderen, maar na 1 onnodig bombardement hielden wij het voor gezien.
@Beste_Landgenoten | 16-04-22 | 11:03: Binnen 5 dagen een land platwalsen en jij komt aan met 2:1? Waren 424 NL-militairen en in jouw verhouding dan dus een 850 Duitsers.
Vind je dat nou werkelijk een serieuze reactie?
Er zijn er mogelijk alleen al meer in Mariopoel gesneuveld - dan rekening ik de burger milities even mee (rond de 9000) In totaal vochten daar zo'n 14.000 troepen/burgermilitia tegen de Russcisten, en daar is een zeer groot deel van omgekomen
Edit foute topic… excuses
Geaccepteerd.
@BrutusBosch | 16-04-22 | 10:33: Niet eens. Herstelbetaling zijn het minste wat er moet gebeuren.
Ik vraag me af of het nog 10 keer of 20 keer zoveel doden waard is om door te blijven vechten terwijl ik denk dat Rusland de langste adem heeft, en Oekraïne uiteindelijk toch moet capituleren.
Maar dan capituleren ze met opgeheven hoofd en wordt de overwinning en daarmee Poetin zelf, eerloos. Poetin heeft hoe dan ook verloren, zal miljarden moeten uitgeven om de boel weer op te lappen, heeft de goodwill van de wereld verloren en ga zo door.
Net als in Afghanistan? De Russen zullen eerder oorlogsmoe zijn.
Ja ja, met zo'n instelling zijn alle westerse democratieën over 10 jaar geannexeerd door de despoten van de wereld. Maar ja, je bent niet de enige die er zo over denkt, in het rechtse kamp is de aanhang van Poetin en vergelijkbare mannetjes groot. Een groter gevaar dan Putin zijn de mensen zoals jij die elk conflict vermijden en denken dat alles dan bij het oude blijft.
Ik denk dat je geen idee hebt hoe het is om onder Poetin's gezag te vallen. Zeker na ruim 50 dagen verzet te hebben geboden, zeker na al zijn retoriek aangehoord te hebben.
Man man....
@langzullenweleven | 16-04-22 | 10:16:
Poetin heeft niets meer te verliezen en heeft nog kernwapens achter de hand, zal doorgaan tot hij Oekraïne op de knieën heeft.
Ja, dit 'argument' hoorden we op dag één van de oorlog ook al. Niet vechten, je gewoon overgeven aan de Russen, en je vervolgens tot in het oneindige laten naaien door Rusland. DAT is pas een goed idee!!
Typisch om de overgave modus te gaan. Gezien de massa-executies bereik je er niets mee. Burgers die niet geëxecuteerd worden, worden meegenomen naar Rusland. Je kan raden wat er daar met ze gebeurt. Rusland heeft niet per se de langste adem.
@fatty | 16-04-22 | 10:17:
Nou nou rustig maar het is nog vroeg.
Ik treur slechts om onnodige hoeveelheden slachtoffers.
@KeesBruin | 16-04-22 | 10:21:
Op dag 1 had ik nog het idee dat Poetin zou bijdraaien. Dat is inmiddels niet meer het geval.
@fatty | 16-04-22 | 10:17:
Iedereen vindt de oorlog erg.
Maar is Oekraïne een derde wereld oorlog een een verschrikkelijke crisis waard voor jou?
@moriarity. Geen idee waar die derde wêreld oorlog vandaan komt, heb ik volgens mij niks over gezegd. Maar het is net als dat vervelende gastje op het schoolplein die iedereen loopt te treiteren. Als er niet iemand is die duidelijk zijn grenzen aan geeft zal zijn getreiter steeds verder escaleren. Op een bepaald moment komt ook degene aan de beurt die alles gedaan heeft om de treiteraars niet voor het hoofd te stoten. Met Putin is het niet anders.
De jubelaars die hier al zo'n beetje de overwinning voor Ukraine uitroepen moeten iets relativerend kijken naar wat Russcist Putler heeft ingezet en wat hij nog achter de hand heeft.
Tot nu toe is slechts een vijfde van het Russische leger ingezet, dan ook nog eens niet bepaald de creme de la creme - het zou ten slotte ook maar een aantal daagjes duren. Dat is met uitzondering van speciale eenheden die wel zware verliezen hebben geleden.
Feit is dat de best uitgeruste eenheden vanuit andere districten nog steeds niet zijn ingezet en dat Putler nog geen mobilisatie heeft uitgeroepen.
Die 9de mei zal Putler wel wat willen laten zien aan 'successen' maar de oorlog zal ongetwijfeld verder gaan
Daar gaan we weer: Poetin heeft "de best uitgeruste eenheden" nog niet ingezet. Tot dusver was het "niet bepaald de creme de la creme" wat Rusland heeft ingezet.
Let toch eens uit, waarom Poetin met zijn meest waardeloze troepen en rotzooi een oorlog begint, en zijn elitetroepen en super goede spullen steeds in de achterhand houdt, en nooit gebruikt.
@KeesBruin | 16-04-22 | 10:24:
Er zijn toch ook al aardig wat Spetsnaz eenheden de pan in gehakt en dat zijn toch zo'n beetje de best opgeleide Russische eenheden. De stoottroepen bestaan uit jochies met nauwelijks haar op hun balletjes. Die worden gewoon geofferd...
@Quantum Suicide | 16-04-22 | 10:27: Ik merk dat 'Putler' erg gevoelig bij je ligt, wil je er over praten? Putler is een fascist of beter gezegd een Russcist en er zijn prima vergelijkingen te maken tussen putler en hitler. Als Putler er niet meer is noem ik hem graag de voormalige narcistische fascistische piskabouter - tto dan is het Putler
@litebyte | 16-04-22 | 10:47: Quantum heeft wel een punt. Mensen die 'Putler', 'Vladje' en andere buitengewoon kinderachtige onzin aanzien voor een toppunt van polemiek hoef je verder niet serieus te nemen.
@KeesBruin | 16-04-22 | 10:24: Dat verhaal over de beste eenheden die niet zijn ingezet, is allang ontkracht. Tijdens de eerste dagen van de oorlog werden de beste legereenheden (onder meer voor Hostomel) ingezet en die werden rücksichtslos in de pan gehakt. Putin zal gerust nog wat over hebben, maar hij is wel al druk bezig om de laatste restjes onder uit de pan te schrapen. Die mobilisatie is leuk maar werkt natuurlijk niet stante pede, dat duurt maanden voordat de nieuwe troepen getraind en inzetbaar zijn. Mocht Putin er echt op staan om meteen alles weer in te zitten in de Donbas-regio, dan wordt dat een bittere ontgoocheling. Verder gaat het de komende 2 weken in die regio ook weer regenen. Dat zal het Russische offensief ook geen goed doen, hoewel daar niet zo'n modderboeltje schijnt te zijn als boven Kyiv. Aldus de echte experts, die ik moeiteloos nabauw.
Ja, want Putin vindt deze vernedering van het russische leger, die al 51 dagen duurt en overal ter wereld te zien is zo leuk dat hij zijn creme-de-la-creme niet inzet. Rusland heeft gewoon niet meer/beter. Ze zijn decennia overschat. Ik begin zelfs te twijfelen aan de nucleaire dreiging, die ICB's komen waarschijnlijk niet eens de grens over.
@Roeieber | 16-04-22 | 12:35: Ik had als tiener wel eens wat Astronauten en Bazooka's bewaard voor het volgende jaar, maar de lontjes waren bijna helemaal vergaan, vond 't best link..
Ik geloof hier geen zak van.
Haaksbergen wil best vluchtelingen opvangen. Maar wel onder eigen voorwaarden:
'De oude basisschool biedt enkel opvang voor vrouwen met kinderen. Zij verblijven in de oude klaslokalen die zijn omgebouwd tot woonruimte, slaapplekken en douchegelegenheid. --Mannen zijn er niet welkom--.„Dan ontstaat er een andere groepsdynamiek”.'
Haaksbergen heeft ballen. Goed bezig daar.
Rechtzaak van asieldrammers in 1 2 3...
Wat verachtelijk zijn die Russen ook. Het lijkt er steeds meer op dat as ik tegen mijn kinderen over de Russen praat dat dit dan net zo is als toen mijn opa over de nazi's praatte.
Van Grozny tot Georgie tot Syria, ze voeren altijd angst-oorlogen - dat is hun strategie.
Tactisch-militair zijn het godvergeten prutsers
Voor een bevrijdingsleger maken ze wel een hoop rommel.
Er moet toch onderhand geen enkele Rus meer zijn die de goede bedoelingen van Poetin geloofd. Lees : hun regering nog geloofd.
Bizar wat Poetin met zijn land en dat van Oekraïne doet. Die rare volslagen achterhaalde manier van denken van landjepik en geopolitiek en het vernietigen van mensenlevens.
Terwijl hij goud in zijn handen had, hij had van Rusland iets moois kunnen maken, eindelijk. Na de Tsaren, het communisme en de chaos van de jaren 1990 was het een herkansing. En hij verpest het.
Vergis je niet hoe diep de haat naar het westen zit (,. Sommige Nederlanders mekkeren nog steeds over de Duitsers, maar dan die haat x 100.000
@laadpaal | 16-04-22 | 10:06: En dat torpederen van hun mooiste schip, doet er ook geen goed aan, op deze manier gaan de burgers toch weer achter Putin staan. Daarbij dat kleinzielige gedoe met die postzegels, dan denk ik, hoe laat je haat groeien bij mensen, door ze te vernederen , in dit geval. Het is wachten op het verhogen van de oorlog.
Jarenlange propaganda en misinformatie. Vergelijk het met mensen hier die hun nieuws louter van de Volkskrant en de NPO krijgen, maar dan nog een paar tandjes erger. De gemiddelde Rus gelooft dat Oekraïne een broeinest van nazi’s is, dat de NATO als doel heeft om Rusland te veroveren, en dat het gehele westen uit is op de vernietiging van hun land. Dat wordt hem elke dag verteld door zijn regering en door de pers. En door andere Russen, mond-op-mondpropaganda is iets waar ze goed in zijn.
@gato | 16-04-22 | 10:11:
Hoe cynisch het ook klinkt, Zelensky heeft baat bij verdere escalatie. Hij probeert openlijk de NAVO er bij te betrekken. Door genoeg olie op het vuur te gooien bij de Russen waardoor die steeds harder terugslaan, bereikt hij het misschien ook nog wel.
@laadpaal | 16-04-22 | 10:06: De goed opgeleide progressief liberale Rus uit Moscow of Saint Petersburg is OF allang vertrokken of wil dolgraag weer de Uefa wedstrijden kunnen kijken op z'n Ikea meubel, of naar een Grieks eiland al dan niet gebruik makend van Google Pay. Het durven uitspreken over die fascistoide kabouter met een tsaarcomplex is nog gevaarlijk, vandaar dat er ook meer an 10.000 demonstranten in de gevangenissen zitten.
Die achterlijke krijsers op de Russische televisie bereiken vooral nog het niet al te snuggere deel van de Russische bevolking... ja en daar zijn dr nog best veel van.
Nou, nou..Overdrijven is ook een vak
@SamV | 16-04-22 | 10:17: En de VS schijnt hem wapens te leveren nu die Rusland kunnen bereiken.Zoals een prof laatst zei "Amerika heeft andere geopolitieke belangen dan Europa"
Die coördinaten van die 15k Russen hebben de Oekraïners toch ook of zijn die wapens nog niet binnen?
Tuut-tuut, het is geen Overtoom hè...
Kotsbeu van de eurlog.
Wow uw partner zal wel gelukkig zijn dat u alle problemen op de eu kunt gooien
@moppersmurf | 16-04-22 | 10:46:
Ok, jij zit niet op hockey.
@RickTheDick | 16-04-22 | 11:00: nope maar je moet natuurlijk wel een enorme lul zijn om dat te menen. Gelukkig aan u nick te zien heeft u enige zelfkennis
Lijkt erop dat ze nu gewoon in het wilde weg om zich heen gaan slaan, gefrustreerd door de flater met de Mockba. Geheel ongecoördineerd, of beter; nog ongecoördineerder dan daarvoor.
Het zinken van dat schip kwam toch door een "storm"? Als je terugkijkt op weersites, zul je zien dat je nauwelijks van een storm kunt spreken.
@Ommezwaai | 16-04-22 | 09:56:
Het kwam door een storm en daarom gaan we wraak nemen op de Oekraïne.
De logica van die gasten is compleet van het padje.
Tering Jantje.
Wanneer gaat het westen nu eindelijk eens helpen? Kan toch niet langer zo. Dat pishoofd moet een dreun krijgen. Godsamme zeg.
Het westen helpt toch? De factor kernwapens moet je ook meenemen in de calculatie hoe ver je gaat met helpen.
Er worden harde klappen uitgedeeld en geïncasseerd door beide partijen. Zo gaat dat in een matpartij.
Die platkop krijgt dreunen zat.. Als die oorlog ooit eindigt, is ie aardig door z'n materiaal een manschappen heen.
We helpen werkelijk met van alles hoor. Wel ff bij de les blijven.
Als die Putin de Amerikanen (EU leger zal het wel weer niet doen lol) bij hem op de gang hoort drukt die vast nog even snel op de rode knop. Gast is er gek genoeg voor.
Dan is het nog afwachten of die roestige schroothoop van een kernbom het nog doet natuurlijk
@laadpaal | 16-04-22 | 10:02:
Wij willen ook geen EU leger.
Dan gaat die Ursula jouw kinderen ergens inzetten. Die is net zo de weg kwijt als Poetin.
@laadpaal | 16-04-22 | 10:02: Wat voor belang hebben de Amerikanen daarbij? Hun buitenlandse politiek draait al decennia om de vraag of ze er belang bij hebben, niet of het over vriend of vijand gaat.
Voor de Bühne doen ze wel wat, maar zij gaan (terecht) geen nucleair conflict riskeren vanwege Oekraïne.
@laadpaal | 16-04-22 | 10:02: Het systeem van hun draait toch op een centraal aangestuurde computer? Kunnen we daarvan niet gewoon de kabels doorknippen?
Maar onze AWACS zien die Tupolevs toch gewoon komen en gaan? Ik ga er van uit dat die intel gewoon linea recta naar Kyiv gaat. Wil niet zeggen dat je ze kunt raken (misschien met een Buk?) maar je weet in ieder geval dat ze er aan komen.
Alle intel van het westen wordt hapklaar aangeboden aan Kiev. De wapens ook. Locals hoeven alleen maar op de knop de drukken.
Een AWACS heeft geen eeuwig ver zicht. Ze zijn juist over de zwarte zee gaan vliegen om beter om het hoekje te kunnen kijken.
Een awacs boven Polen kan niet zien wat er boven Kiev vliegt.
@Rubberfetisj | 16-04-22 | 09:52: Ligt er een beetje aan hoe hoog ze vliegen: De radar heeft een maximum bereik van 375km voor vliegtuigen die op lage hoogte vliegen en bij vliegtuigen op middel en hoge hoogte een maximum bereik van 644 km. Het zou dus net kunnen, maar hij hangt er niet 24/7. Wordt afgelost door andere systemen met minder bereik. Ik neem aan dat de Russen meekijken en zien wanneer de E-3 verse koffie gaat halen.
Hebben Bomber Harris en Herman Goering het hoofd van Putin geinfecteerd?
De Duitsers en Britten konden in feite geen kant op. De Oekraïners wel.
Niet dat je er het moreel mee breekt (meestal integendeel), maar verschil is er wel.
Geef Oekraïne toch die vliegtuigen.
Dat gaat er hopelijk toch van komen... Zeker als Russia het als een WAR gaan zien.
Wat heb je aan 20-30 vliegtuigen als de vijand er een veelvoud van heeft? Het zijn ook nog eens die kwalitatief minder zijn dan wat de Russen hebben.
@Rubberfetisj | 16-04-22 | 09:59:
Joe Biden is tegen. Omdat ie dan vervangende vliegtuigen aan Polen moet geven. "Dan maar geen MIG's voor Oekraïne"
Wat zeg je nou, dat de Russen beter spul hebben? Het vlaggenschip was van 1982. Allemaal oude meuk is het. Met de rest is het krek hetzelfde
@Osdorpertje | 16-04-22 | 10:29: Dat geven is het probleem niet zo. Dat ze direct verantwoordelijk gehouden kunnen worden en hun basis een doel kan zijn voor een bombardement vinden ze waarschijnlijk wat minder fijn. Ik denk dat er dan toch ergens een vliegveld gevonden moet worden waar die ruil kan plaatsvinden. Ik zit zo te denken... Finland misschien?
@pibasso | 16-04-22 | 12:03: Onze F-16's zijn van 1979 (ik heb nog een kijkje mogen nemen bij de productielijn bij Fokker toen).
Maar... die kregen wel regelmatig flinke updates.
Zag gisteren nog aardige cartoon van Kamagurka. Man aan de hotelbalie:
"... graag een rustige kamer, met uitzicht op de oorlog."
Smoke or non-smoking?
@Fark Mutte | 16-04-22 | 09:53: Smoke zal er wel genoeg zijn, goeie roomservice lijkt me belangrijker...
Te triest voor woorden..
REAGEER OOK