LIVEBLOG. Explosies door raketten op Russisch vlaggenschip Zwarte Zeevloot; erkend gezonken
Dag 50 van de oorlog +++ Rusland: -1 bootje +++ LIVEBLOG
MIJLPAAL! Dag vijftig van de Russische 'operatie' waarvan op voorhand was beloofd dat-ie maar een dag of drie zou duren. Nog steeds gaat er weinig tot niets goed voor de klungelclub van Vladimir Poetin. Vannacht was het raak op de Moskva, het commandoschip en het vlaggenschip van de Russische Zwarte Zeevloot, en tevens een van de grootste schepen in dienst van de Russische marine (Slava Klasse / Project 1164 Atlant). Foto boven in betere tijden. Eerst claimde Oekraïne het schip te hebben geraakt met antischeepsraketten, om precies te zijn met de P-360 Neptunus - er vonden explosies plaats en het schip vatte vlam op volle zee. Het lijkt erop dat het schip door iets werd 'afgeleid': vermoedelijk gaat het om een Bayraktar-drone. Dat Russische propagandafilmpje vanaf de Admiral Essen in strijd met een Bayraktar, enkele dagen terug, was mogelijk dus een oefening voor de Oekraïners. Het vervelende nieuws omtrent de Moskva werd even later min of meer bevestigd door de Russen. Natuurlijk niet dat Oekraïense raketten verantwoordelijk waren voor de ellende op het schip; wel dat er brand was uitgebroken en dat daardoor munitie was geëxplodeerd. De bemanning werd geëvacueerd en naar verluidt, volgens onbevestigde bronnen dus, is de Moskva inmiddels een onderzeeër geworden. Overigens was de Moskva al 'wereldberoemd', het is namelijk het schip bekend van 'Russian warship go fuck yourself' op Slangeneiland, helemaal op dag 1 van de operatie. Ander nieuws? Op het land is de Russische operatie richting de Donbas nog niet begonnen, mogelijk ook vanwege slecht weer. Later meer... LIVEBLOG!
UPDATE 8.50 uur - Gezellig park in Kharkiv - minder gezellig park in Kharkiv
UPDATE 10.20 uur - De Bayraktar in de buurt van de Moskva was mogelijk geen afleiding, maar data aan het verzamelen (filmen). Hopen op beeldmateriaal!
UPDATE 11.35 uur - Hier de nieuwe cijfers zoals geclaimd door Oekraïne. 19.900 dode Russen
UPDATE 11.41 uur - Video! Russische soldaten wandelen terug naar hun posities. Vergeten naar boven te kijken en zien drone over het hoofd. Vervolgens komt de artillerie en zijn de Russische soldaten toast
UPDATE 12.00 uur - Interessante update van de Russen. De brand op de Moskva zou zijn geblust en het exploderen van munitie zou zijn gestopt. Dat zou dus betekenen dat de Moskva (nog) niet is gezonken
UPDATE 12.15 uur - Brisante geruchten uit Rusland: General of the Army en minister van Defensie Sergei Shoigu heeft mogelijk een hartaanval gehad en zou op sterven liggen. Huge if true. Misschien fake news, misschien ook niet. Mogelijk vergiftiging. Later vast meer.
UPDATE 14.00 uur - Rusland doet huilie huilie omdat Oekraïne het Russische dorpje Klimovo onder vuur genomen zou hebben. Beelden hier. Nog voor het uitbreken van de oorlog was duidelijk dat de Russen daar materiaal aan het verzamelen waren
UPDATE 14.20 uur - De minister van Defensie van Litouwen - Arvydas Anušauskas - plaatst een oddly specific beschrijving en getallen op Facebook over de aanval op de Moskva. Grove vertaling: vannacht om 01.05 uur een SOS-signaal van de Moskva, om 01.14 uur zou het schip gekapseisd zijn. Een Turks schip in de buurt heeft 54 matrozen van boord gehaald; Turkije en Roemenië (landen met een grens aan de Zwarte Zee) zouden rond 03.00 uur 's nachts gemeld hebben dat het schip volledig is gezonken. Naar verluidt had het schip 485 opvarenden
UPDATE 14.40 uur - Het Pentagon zegt dat de Moskva nog drijft en zelfs op eigen kracht op weg is naar een haven. Het schip is wel zwaar beschadigd
UPDATE 15.15 uur - Even terug naar die aanval op Klimovo, update van 14.00 uur. Volgens de Russen zijn twee Oekraïense gevechtshelikopters de grens overgestoken om de aanval uit te voeren. Russen helemaal over de kook
UPDATE 21.59 uur - BEVESTIGING UIT RUSLAND: MOSKVA IS GEZONKEN
Social
Finished
Social
Social
Reaguursels
InloggenGoed te weten wat de verliezen aan de russische kant zijn.. maar voor de check & ballance; Hoe heftig zijn de verliezen van Ucraine?.
Denk dat dit heel lastig is in te schatten omdat delen van Ukraine bezet worden door een terreurleger dat naast soldaten ook veel burgers doodt.
Als je alleen al kijkt naar Ukrainse burgerdoden dat lopen de schattingen uiteen van 20.000 - 50.000 duizend.
@litebyte | 14-04-22 | 17:12: toevoeging begin mrt. gaf Zelensky aan zeker 1300 militairen. In Marioepol alleen al zullen er veel meer gesneuveld zijn, daar zaten 14.000 militairen, gisteren hebben de laatste verdedigers zich overgegeven volgens de russen zo'n 1000.
@litebyte | 14-04-22 | 17:12: zelfjoris wegens te vroeg gereaguurd
Wordt goed stil gehouden. Moraal hoog houden. Meat grinder keeps on being fueled.
@litebyte | 14-04-22 | 17:17:
De laatste?
Check: www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Denk verhouding van 1:5 tot 1:3, dus tussen de 3 en 5 duizend doden aan Oekraïense kant, in ieder geval stukken minder dan bij de russen, maar nog wel zware verliezen natuurlijk.
@litebyte | 14-04-22 | 17:17:
Daar zaten 3.500 militairen. Honderden hebben zich overgegeven en er zijn natuurlijk veel doden en gewonden. Hoeveel er over zijn? Denk enkele honderden.
Totaal aantal militaire doden en gewonden loopt in Oekraïne toch wel tegen de 4.000 doden aan, dus minstens 12.000 gewonden, volgens de schattingen van de Amerikanen. Hoe dan ook de Russen lijden veel zwaardere militaire verliezen.
Hoe het zit met burgers. Waarschijnlijk alleen in Marioepol al tienduizenden doden, niemand durft er iets over te zeggen omdat er nog steeds elke dag lijken overal waar de Russen zijn geweest worden gevonden. Net afschuwelijk filmpje gezien over een vrouw die haar kind vind maar slechts kon herkennen aan de schoenen.
Ook wel best heftig zie volgende twitter en nsfw telegram kanaal,
twitter.com/NovichokRossiya?s=20&...
@Kane | 14-04-22 | 18:03:
Qua militaire doden dan... Aan burger slachtoffers helaas een veelvoud door die laffe kut Russen.
@UPDATE 15.15 uur
De Russen bouwen mogelijk op naar een mobilisatie - omdat mogelijk te maken is een aanval op Russisch grondgebied noodzakelijk om er voldoende dekking voor te krijgen. Dit is al de twee keer dat een aanval op de grond niet wordt geclaimed door ukraine maar alleen door de russen... en weer middels een zogenaamde vage helicopter aanval waarvan niet valt aan te tonen dat het ook daadwerkelijk Ukrainse helicopters zijn.
Was te verwachten. Stoer maar voorzichtig gaat Rusland opbouwen. Dat herhaaldelijk purificeren van de gelederen van Putin is een teken dat de interne structuur onrustig is en instabiel. De vervanging is van dezelfde mentaliteit echter onbekende, maar wel mindere garnituur. Er lijkt intern devaluatie te ontstaan in de bestuurskliek. Nieuwe organisatorische lijnen gaan worden gevormd, deels (weer) met angst en repressie, maar deels ook vooral onduidelijke informele kanalen en verbindingen in een losser worden sociaal machtsnetwerk. Er lijkt zichtbaar niet meer te verbergen verval te ontstaan.
Mobilisatie. Gevaarlijk moment, vooral voor het eigen zojuist boven genoemde losmazige en nog te vormen bestuur, bij een oudere bevolking die grotendeels passief meewerkt-om gezeik te voorkomen. De jongere bevolking is (te) goed geïnformeerd, mogelijk trots op Rusland, maar te bang om in hoge aantallen tegengas te geven. Ik verwacht toename passieve obstructie van legeronderdelen/mensen. Ongemerkt zand in tandraderen strooien. Materiaal stuk maken. Vervanging en reparatie is vanwege tekorten moeizaam. Als er wordt aangevallen, dan op zijn "Materialschlachts' ": massaal artillerie en zelf er niet heen hoeven. Niet zelf midden in de strijd. Er gaat escalatie plaats vinden, maar ik weet niet waar eerder: binnen of buiten Rusland.
Zo, gezwets vanuit de bureaustoel met een Weihenstephaner, Hefe Weissbier. Op de Paashaas en zijn chocolade eitjes.
Lijkt me dat Poetin alleen reservisten kan oproepen en dienstplichtigen kan laten vechten als er sprake is van een "invasie". Deze, wat zij terreuraanslagen noemen, voldoen niet echt aan een algehele mobilisatie. Maar ja, Poetin, dus daar zal hij wel schijt aan hebben.
Daarnaast zou dat eigenlijk niet zo heel veel verschil maken (denk ik) omdat er op papier wel 2 miljoen "reservisten" zijn maar die krijgen nu niet met enige regelmaat training. Leesvoer:
www.understandingwar.org/backgrounder...
Dus, hoe ik dit lees:
Op papier "hopen" de Russen dus op 80.000-100.000 "actieve" reservisten maar in werkelijkheid hebben ze er maar een paar duizend. Er zouden er al zo'n 60.000 zijn opgeroepen maar als dat hele stuk doorleest dan zit je dus met hetzelfde als met die "slim" samengestelde Battalion Tactical Groups en dat je dus met totaal niet op elkaar afgestemde slecht getrainde soldaten zonder goede onderofficieren zit. Die "samenvoegt" en dat die dus weer zonder degelijke communicatie en leiderschap geen flauw benul hebben wat ze moeten doen en eigenlijk in de pan gehakt worden.
Je denkt elke keer weer dat al die "propaganda" van Oekraïne over hoe de Russen gesloopt worden toch wel heel erg aangedikt moet zijn maar als je ziet hoe die gasten totaal verloren in greppels rijden, in de modder vast komen te zitten, op brugjes worden opgeblazen, een drone spotten en naar hun maatjes rennen "om ze te waarschuwen" ofzo, hoe ze enkel vertrouwen op alles stuk schieten en dan gaan kijken wat er nog leeft, hoe slecht de logistiek is, hoe slecht onderhouden het materiaal is, hoe al het "nieuwe" "gevaarlijke" spul kansloos is al dan niet "stoer maar nutteloos", hoe ze vanuit de lucht niets meer klaarspelen en dan domme bommen gooien, hoe ze kennelijk ook met de marine geen verschil kunnen maken. (moet ik doorgaan?)
Nou ja, alles met alles begin je langzaam aan te denken dat de cijfers van Oekraïne "conservatief" zijn en helemaal niet overdreven. Voor de duidelijkheid. Ik heb dit niet zelf verzonnen of zoiets, dit zeggen meerdere mensen die er wel verstand van hebben. Gewoon dat het niet gek is om te denken dat er minstens 60.000 Russische soldaten niet meer kunnen vechten en dat ze het laatste restje Russisch leger samenrapen om dan Donbas en de weg naar de Krim te pakken (al dan niet tijdelijk).
Geen idee of Oekraïne gaat of überhaupt kan winnen maar het is wel nu al duidelijk dat de Russen ongenadig veel klop krijgen en gaan krijgen. Denk ook niet dat Oekraïne zich ooit gaat overgeven. Ik bedoel, wat heb je na dit geweld nog te verliezen? Je hebt geen huis meer, je kent vast iemand die iemand kent die direct slachtoffer is. Wat wil je dan nog behalve wraak?
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 19:20: Eens, totaal mee eens.
Laten we hopen dat het de waarheid is, en dat Rusland zó de klop krijgt zodat het de komende 20 jaar niet eens meer zijn bek durft open te trekken.
De Zaporozje kozakken schrijven een brief aan de Turkse sultan:
De kozakken, orthodoxe christenen, antwoordden: „Jij Turkse duivel, [...] Wat voor een ridder ben jij [...] als je met je blote kont niet eens een egel kunt doden. Wat de duivel schijt eet je leger op. Jij klootzak, jij zult geen Christenzonen aan je onderwerpen. Wij zijn niet bang van je leger, we zullen je bevechten te land en ter zee, jij hoerenjong. Jij Babylonische keukenjongen, [...] varkenshoeder van Groot- en Klein-Egypte [...] nar van de hele wereld [...] angel in onze penis. Varkenskop, paardenkont, slagershond, ongedoopte wenkbrauw, neuk je moeder. Aldus verklaren wij, Zaporozje-kozakken, jij gladjanus. Je bent niet eens in staat de varkens van de Christenen te hoeden. Nu gaan we ophouden. De datum kennen we niet want we hebben geen kalender. De maan staat aan de hemel, het jaar is des heren en we leven op dezelfde dag als jij. Kus onze reet.”
De inspiratie voor de Oekraïniërs van nu tegenover Poetin.
Haha ja, die is berucht.
Rusland beschuldigt Oekraïne opnieuw van aanvallen op Russisch grondgebied:
Ik zou zeggen dat Rusland moeilijk kan klagen: als je een land binnenvalt moet je toch verwachten dat je tegenstander wat terug doet?
In Poetins belevingswereld blijkbaar niet
Ze willen een excuus om der totaler krieg te gaan voeren
youtu.be/gFrPoissnaw
Vindt er niks aan. Je kunt er niet mee free style windsurfen:
www.youtube.com/watch?v=H5g5JT0YbgU
Russia: "If Finland and Sweden Join NATO we will have two new officially registered adversaries"
Interviewster naar Finse minister van defensie: "How do you respond to that?"
Finland: (Op typisch Fins) "We are quite ready, we have a decent army (noemt slagkracht op) but are always looking to strengthen our defenses"
Ik blijf die Finnen een geweldig volkje vinden.
Aan de andere kant zie ik de Russen er echt toe in staat om een "low intensity" oorlog te beginnen met Finland EN Zweden door een klein eilandje hier en daar te bezetten zodat ze geen lid van de NAVO kunnen worden (want artikel 5). Zullen er vast mensen zijn die zeggen ja maar "mutual defense clause" van de EU dan? Dat stelt echt niet zo heel veel voor in vergelijking met de QRF van de NAVO. Is meer ter goeder trouw dan een operationeel EU-leger.
Kunnen ze er ook nog wel bij gebruiken, laten we het hopen dan, dan de Japanners ook nog beetje pielen en Russische leger heeft overal puinhoop.
@Kane | 14-04-22 | 16:34: De Jappanners gaan niet pielen, is ook helemaal niet nodig.
De grens ligt bij het aanvallen van NATO territory, dus als Sweden en Finland versneld lid worden (juni/juli) - ze zijn NATO lid, dan is er voor Putler geen mogelijkheid.
Moet Putin opschieten, en gezien de huidige strategie lijkt het mij heel onlogisch dat ie het voor elkaar krijgt. Zeker ook omdat Finland and Sweden EU lid zijn en daarmee al bescherming geniet van NATO.
@litebyte | 14-04-22 | 16:43: Ik bedoelde Putler, sorry
@litebyte | 14-04-22 | 16:43: Ik gaf al ooit in het begin aan: duidelijke grenzen stellen bij een sociopaath is het enige wat werkt: Oekraine NATO, Finland NATO, Zweden NATO. Oekraine: EU. Natuurlijk is Oekraine niet optimaal. En het kost generaties van beïnvloeding om een collectief gedrag te kunnen betonen wat -ik durf het woord bijna niet meer te noemen-, democratischer, minder corrupt is.
Bufferdomheid werkt niet, is precies wat een sociopaath wil ruimte door angst (zaaien).
Rusland gaat niet ten onder. En maar goed ook. Putin gaat. Ik kom er echter niet goed bij dat een land met zo'n 150 miljoen mensen niet in staat is om zichzelf adequaat hand te haven in diens diversiteit. Ze blijven zo enorm achter. Da's voor niemand goed. Zelfs voor autocratie China niet. Die balen als een stekker en zijn boos op " tha US and the A" . Hartstikke goed: ben maar es boos want je heb een klein kind aan je tiet hangen die niet los wil laten... het verkeerde kind.
@litebyte | 14-04-22 | 16:39:
Japanners hebben wel een "verborgen" defensie-pact met Taiwan en hebben (net als China en eigenlijk bijna alle buurlanden) nog steeds mot met Rusland.
Nu krijg ik via reddit berichten dat Anonymous Gazprom gehackt heeft en 728gb aan emailverkeer heeft vrij gegeven. Echter kan ik nergens een linkje vinden naar die datadump en via twitter kom ik op ddosecrets terecht waar ik nog niets kan vinden van die hack. Heeft hier iemand toevallig een linkje voor me?
Ja. Maar je kan het alleen maar illegaal via torrents downloaden. Weet niet zeker of je dat wel wil doen.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 16:25:
Sinds wanneer is downloaden via torrents illegaal?
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 16:25: Deze torrrents zijn helemaal niet illegaal, je kan het gewoon vinden.
hehehe... stiekem gratis gas regelen he?
Doe dat dan effe voor heel Europa, wil je?
Krijg je een medailje!
@litebyte | 14-04-22 | 16:45:
De hack was illegaal natuurlijk en ik weet ook niet wat Joris ervan vindt. Maar ja, je kan ze met veel gemak vinden.
Verdienmodel voor Oekraïne, live zoomverbinding en dat op jouw commando een Javelin/Antischeepsraket etc. wordt afgevuurd inclusief footage. Ik zou ervoor betalen. Misschien als extra optie in de vorm van NFT's handelen erin?
YourJavelinFire.com , top idee! crowdfunden, via Elon een doel kiezen en dan via Netflix schieten. U bent een genie?
Zag overigens dat de piloten van Oekraine aan het crowdfunden waren voor gevechtslvliegtuigen zelf te kopen. Is er al een website?
@nobodiesunmighty | 14-04-22 | 17:50: Ja, ik ben net zo'n genie als Elon, alleen iets minder succesvol in de uitvoering ;)
Die update van die Litouwer is wel heel curieus. Dus de Turken en Roemenen zeggen "Mocba ligt op de bodem met bijna alle opvarenden" en de Amerikanen zeggen "flinke schade maar vaart op eigen kracht".
edition.cnn.com/europe/live-news/ukra...
Erg merkwaardig. Ik acht de inlichtingendiensten van de Amerikanen toch ietsjes betrouwbaarder dan wat de Turken en Roemenen gezegd zouden hebben bij monde van een Litouwer. Oké. Hij is wel Minister van Defensie. Maar toch.
De Amerikaanskis geven er ook gelijk beeld bij. Wel zo handig.
Die updates, waarvoor dank trouwens, de Russen zijn echt van lotje getikt. Zie je het al voor je?
Russen: "Nou ja, meneer de rechter, toen ik haar dus neersloeg en haar in haar buik stompte en wurgde in een poging om haar binnen te dringen werd ze ineens hartstikke agressief en schopte me in mijn ... *snif* mijn ballen meneer de rechter, gewoon recht in de familiejuwelen... en toen... *huilt zachtjes* pakte ze mijn mes af en gooide het weg zodat ik het niet meer kon gebruiken"
Rechter: "..."
Nu maar hopen dat het niet eindigt met "Rechter: Dus daarom schoot u haar door het hoofd?".
hahaha... weet goed dat dit vaak de werkelijkheid in de rechtbank is. Kleine Putinnekes met een dossier van een meter dik. "Ik heb het niet gedaan, meneer de rechter"..... ja maar toen zij.... (en daar gaat ie!)....
De mensheid op zijn best.
Zei gister nog: Tijd dat de Oekies een aanval doen op de staging areas net over de grens. Een doel te mooi om te laten liggen, liefst met helikopters. Deze leunstoelgarnaal gaat een plaatsje vragen in het Oekie HQ, want ze hebben het ook gelezen. Wel mooi dat de Russki's nu over de kook zijn.
Wat een schande! Tijdens een oorlog zomaar een tegenaanval!
Het was vermoedelijk een vredesmissie van een broedervolk.
Ja, terwijl de Russen bezig zijn om Oekraïne van de nazi's te bevrijden, gaan die Oekraïners de boel zitten te zieken met raketten op een Russisch schip.
@Harry.Langezwaal | 14-04-22 | 15:49:
Het is zooo grappig die die Russen lopen te janken zodra ze zelf een aanvalletje krijgen. Alsof Poetin het goddelijke alleenrecht zou hebben om een buurland te vernielen.
@Harry.Langezwaal | 14-04-22 | 15:49: Wagner soldaten waren omgekocht. Krijg je deze shit.
Het filmpje waarop het schip geraakt wordt, lijkt het.
www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Is fake; lees ook even de comments
Hmmm. www.youtube.com/watch?v=um3_6NM6II4&a...
De aanval was tijdens de nacht... wel een heel heldere nacht...
Lees de comments even onder die YT video.
Defensieminister Shoigu... sorry voormalig defensieminister Shoigu is niet meer, hij heeft plotseling een zeer zware 'hartaanval' gehad... ligt nu in coma op de IC.
Had ie al eerder, gingen de geruchten, maar toen was ie in China aan het bedelen om raketten. Nu heeft ie hopelijk dan eindelijk een echte gekregen. Zouden die oudjes dan toch last krijgen van stress?
Alleen al een verlies van 300 miljoen dollar aan luchtverdedigingsraketten.. dan is de rest van die 'pret'boot nog niet eens afgeschreven....
Lijkt me lastig terug naar de haven slepen zo'n schip dat gezonken is.
Hiervan dus x2
youtu.be/9gO7sR3zWFE
(Tromgeroffel en marsmuziek) "Als krachtig antwoord op de laffe Oekraïense aanval op een weerloos Russisch vredesschip heeft de Russische vredesmarine Nederland gevraagd om een nieuw schip voor hen te bouwen. Dit omdat Nederland nogal goed schijnt te zijn in het bouwen van dure superjachten. Het enige nadeel daarvan is dat Nederland in Euro's betaald wil worden".
Ze hoeven geen nieuwe te bouwen toch? Ze plaatsen gewoon wat cruisemissiles op die Abrahimovic III.
Zag eerder vandaag, ik meen Peter van Uhm, zeggen dat die Oekraïners overmoedig zijn en hun tactieken prijsgeven. Ik denk juist van niet. Ik denk dat ze valse informatie geven met spectaculaire acties komen die niet hebben plaatsgevonden of niet zo zijn gegaan en andere wel spectaculaire acties verdraaien en/of ontkennen. Hoe meer verwarring hoe beter namelijk. Hoe meer twijfel hoe beter. Psychologisch oorlogsvoering zeg maar. Wat ik dus niet begrijp is weet Generaal van Uhm dat niet of zwijgt hij gewoon daarover in tandem met de Oekraïners.
Hij speelt mee, zodat Rusland denkt dat ze wel echt hun tactieken prijsgeven, een soort 3 dubbele gesandwichte mindfuck ofzo zeg maar, je snapt toch?
Ik zag al zoveel kenners de revu passeren.... van Clingendaelers tot aan Han ten Broeke (ex-VVD nu BOVAG) en Betweter des Vaderlands Rob de Wijk... talloze Rusland kenners... tot aan dat naieve ggristengleufdier Beatrice de Graaf....
- rusland zou niet durven ingrijpen
- oorlog zou hoogstens 5 dagen duren
- Kyiv zou snel vallen
- Zelensky zou zich overgeven
- Ukraine wordt verdeeld in een westelijk en oostenlijk deel
En meer van dit soort cocktalk
De enige die weet wat er wel/niet gaat gebeuren is die narcistisch fascistische randdebiel met dat Tsarcomplex.
@litebyte | 14-04-22 | 14:46: vergeet alle kenners hier in de panelen niet. Sinds vanochtend alweer tientallen ‘conclusies’ gelezen, terwijl niemand écht weet hoe en wat…
@Jimmydepimmy | 14-04-22 | 14:53: Klopt helemaal, maar de hier aan wezige desktopgeneraals pretenderen hunnie onzin niet voor waarheid.. laat staan kennis.... die lulkeutels van Clingendael bijv. worden gezien als officieel adviesorgaan voor de overheid en dat is eigenlijk best wel triest gezien hunnie track record als het aankomt op voorspellingen... op basis van 'kennis.'
@litebyte | 14-04-22 | 15:09:
Ik heb een online omscholing gedaan naar leunstoel Luitenant-admiraal n.a.v. het "Russische matroos steekt stiekem peukje op aan boord van de Moskou" incident.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 15:14: hehehehe..... olie... tandrad... zand.... kakoij oemniej....
Dat zei Van Uhm, maar wát zei hij daar nu mee of wilde hij er mee zeggen? De Oekraïners vechten met de moed der wanhoop. Ze weten dat ze, als ze verliezen, óf dood zijn, óf slaaf. Dat willen ze geen van beide. Ik ben bepaald geen (leunstoel) generaal, maar weet wel veel van gedrag en de oorzaken van gedrag. De Oekraïners hebben geen enkele reden om te deëscaleren of om Europa te behoeden voor een kernoorlog. Welzeker, Europa voorziet ze van wapens, maar heeft ze ook (mede) in de positie gebracht dat ze ze nodig hebben. Europa is al aardig aan het wennen aan de oorlog in Oekraïne. Derde onderwerp op het journaal, nauwelijks aan bod in de talkshows, waar hoogstaand gediscussieerd wordt of en wanneer de uitroeiing van een volk "genocide" genoemd mag worden. De sancties verlopen traag, madame Le Pen wil geen wapens sturen, Duitsland wil niet van het gas af en is boos omdat Zelensky niet staat te trappelen van enthousiasme als hun president zijn fotomomentje wil.
Volgens de russen is het bootbrandje geblust en wordt de boot nu naar de haven gesleept.
Mooi moment to finish the job met een Kh-35 of Kh-31A anti-schipraket via een laagvliegende MiG-29.
Waar zijn de beelden?
Pics or it didn't happen....(dat slepen van die pisboot)
@litebyte | 14-04-22 | 14:48:
Remember Kursk?
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 15:08: Als dat zo zal zijn dan zou het allang ergens in beeld te vinden zijn (dat gesleep), buitenlandse schepen die hulp boden gaven aan dat het schip kapseisde en ook zinkende was... en dat met een storm op zee.
Voor humor is ook nog ruimte: www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Dus Russische soldaten moeten nu ook al schone onderbroeken stelen!
Inderdaad hilarisch. Hahaha.
Maar eventjes wat anders, het valt me al een tijdje op dat Oekraïners het altijd hebben over "Ivan" - logisch -, "Muscovieten" - ook logisch -, maar dat een andere sneer volgens mij verkeerd vertaalt namelijk "Russians" hij zegt volgens mij niet "Russians" maar "Rashista" wat een scheldwoord is en staat voor Russische fascisten. Kan aan mijn liggen. Ik ben de taal verre van meester.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 13:31: Valt mij eerlijkgezegd toch wel mee, van die Russen, dat ze zich überhaupt verschonen.
Tot dusver houdt China zich ietwat op de vlakte, hoewel ze natuurlijk wel Rusland steunen. De vraag is, hoe lang ze daar mee door gaan, waar voor hen de grens ligt.
Ik denk, dat als de Russen zo gek zijn om met atoomwapens te gaan gooien, China ze vrij snel tot de orde zal roepen. China heeft namelijk niks aan een Rusland dat genuked wordt, en een Westerse markt, die eveneens met atoombommen bestookt wordt.
A-wapens zeker. Schept precedenten die China niet zal willen zien. B en C wapens, dat weet ik niet. Rusland kan dit altijd blijven ontkennen op de hun bekende wijze, door te verwijzen naar Oekraïense labs. Zolang China achter Rusland kan blijven staan zullen ze het doen, en zoveel mogelijk grondstoffen binnen harken. Damn, die lachen zich helemaal scheel, eh, scheef!
Vraag is of Rusland dan wel luistert.
Het belang van China is vooral dat ze van plan zijn binnenkort iets vergelijkbaars met Taiwan te proberen.
Ik begrijp het 'maar China' verhaal nooit.
China heeft een heel duidelijk "buitenlandbeleid" namelijk je nergens mee bemoeien tenzij de belangen van China gevaar lopen.
Wat die zijn kan je over discussiëren. Maar China is het vriendje niet van Rusland. Ze zullen nog eerder op de hand van Oekraïne zijn want ze hebben daar nogal wat landbouwgrond, ik meen gehuurd, liggen. Dat is nogal in het belang van China.
Voor hun is een wanhopig Rusland alleen maar in het voordeel want des de groter de kans dat ze gas en olie en andere spul gaan verkopen voor dumpprijzen. China gaat zich gewoon helemaal nergens mee bemoeien. Beetje neutral zijn en that's it.
Ze steunen Rusland echt niet, dat is gewoon helemaal niet in het belang van China. Op geen enkele wijze. Zich op de vlakte houden en nergens mee bemoeien betekent geen sancties van hun grootste klant het westen en tegen dumpprijzen Rusland leegroven. Win-win. Mocht Poetin wel met nukes gaan gooien dan denk ik ook niet dat ze zich gaan bemoeien behalve een statement maken. Mochten ze zich wel gaan bemoeien dan acht ik de kans groter dat ze heel Siberië innemen. Win-win.
@Ivoren Toren | 14-04-22 | 13:51:
De Chinezen zijn niet achterlijk. Ten eerste is Taiwan zelf tot de tanden bewapend en moeten ze dat eiland vanuit zee kapotschieten, heeft geen nut voor de Chinezen, of een amfibische landing doen, bloederig en grote kans dat ze een nederlaag leiden om maar eventjes niet te spreken over regionale grootmachten Korea en Japan die echt niet stil blijven zitten en als zelfs dat niet genoeg is zitten er ook nog gigantisch veel Amerikanen daar klaar om in te grijpen als China raar gaat doen. China doet alleen maar dingen als ze er beter van worden. Verder blijft het met wat schermutselingen met India en Rusland.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 14:28: Ik hoop voor Taiwan dat China het ook zo ziet. Een reden temeer waarom de Russische invasie niet mag slagen.
@Ivoren Toren | 14-04-22 | 14:40:
Xi is niet achterlijk. China is slim. Die Taiwanezen (en Amerikanen en Japanners) staan klaar en de kans dat China slaagt is minuscuul. Dit is wel een aardig artikel dat het goed uitlegt. www.aljazeera.com/features/2022/4/4/h...
Beetje dreigende taal vanuit China. Zorgen dat niemand Taiwan erkent want anders! en Taiwan is maar een afvallige provincie roepen zal China blijven doen maar aanvallen... Nee. Dat zal een hele kluif worden met grote gevolgen en niet in het belang van China. Dat hele "China gaat Taiwan binnenvallen paniek" retoriek komt, hoe kan het ook anders, uit het ver/extreemrechtse hoekje van Fox News.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 14:25: China is zeker geen vriend van Rusland, China is er alleen voor China.
Maar, dat laat onverlet, dat escalatie met atoomwapens gewoon niet in China's belang is, en alleen daarom al, zal China er tegen zijn. En Rusland heeft zo weinig 'vrienden' over, dat ze het niet zonder de steun van China kunnen stellen.
@KeesBruin | 14-04-22 | 16:04:
Met het detail dat China niet zo heel afhankelijk is van Rusland. www.energypolicy.columbia.edu/researc...
Quote:
"Update from my sources in Moscow: 1. Shoigu is out of the game, he may become disabled if he survives. He suddenly had a massive heart attack, he is in intensive care, connected to the devices. Rumor has it that the heart attack could not have occurred from natural causes."
Das weel heel kras. Gaan de Russki's elkaar nu de schuld van alles geven? Dus Poetin vergiftigt zijn all-time friend en kampeermaatje Shoigu?
Mensen, wat een wilde tijden beleven we toch.
Poetin zou zijn laatste vriend nog vergiftigen, als hij denkt dat-ie op die manier zélf aan de macht kan blijven.
Er schijnt nu ook net een admiraal gearresteerd te zijn, allemaal Barbertjes die moeten hangen, en de schuld moeten krijgen. Niets nieuws onder de Russische zon, zullen we maar zeggen. Zo deed Stalin het ook al.
Maar wat is dat voor een onzin? Niet van een natuurlijke oorzaak? Helaas heb ik zelf van dichtbij mogen ervaren dat je een hartaanval niet kunt voorspellen of zien aankomen. Dus hoe sluit je uit dat deze niet natuurlijk is?
@The-loopy-cowboy | 14-04-22 | 13:31:
Inderdaad een geheimzinnig bericht. Maar de Russki's hebben natuurlijk best ellendige gifjes beschikbaar.
Ik geloof niet dat hij vergiftigd is. Waarom zou je iemand vergiftigen als je hem ook gewoon kunt ontslaan?
Signaal he, naar zijn directe omgeving toe dat niemand en zijn cavia veilig is en dat falen niet wordt geduld. Probleem is dat een hoop analisten in het westen deze man als redelijk hebben beschouwd en dat nog steeds doen. Newsflash, hij is de rede ver voorbij en daar zul je je analyses en strategie dus op moeten aanpassen en dat houdt 1 op 1 in de druk verder opvoeren. Nu ook Medvedev weer die loopt te piepen dat Zweden en Finland bij de Navo willen ( herstel, Nato "lijft" die landen in, zo zal hij het wel uitleggen ). Sja. Hoe zou dat nou komen? Was tot aan de invasie in Oekraine geen sprake van.
Nou ja, het slangennest in en om het Kremlin is al lekker bezig met anderen voor de bus te gooien en hoewel het lot van Poetje staat of valt met het eindresultaat in Oekraine is dat niet automatisch zo bij zijn medestanders en intimi. En om bijltjesdag daar te overleven, hetzij politiek, hetzij als mens kunnen ze rare en verregaande beslissingen nemen. En als Poetje inderdaad wegvalt of een zetje krijgt denk ik dat Oekraine wel het laatste is wat ze kunnen gebruiken, dan wordt het intern de kaarten herverdelen.
Kan mij niet vroeg genoeg gebeuren.
Nieuwer bericht over Shoigu:
After the publication of information about Shoigu and others, he received an important clarification:
Surkov is under house arrest, he is suspected of stealing money allocated for preparations for war, this is the same case in which 20 generals were arrested. Dvorkovich - not under arrest, but a criminal case is being prepared
Nou zoek het maar uit wat er aan de hand is.
Nog een aanvulling van dezelfde bron:
Second addition. Dvorkovich and his wife managed to leave. They are in Dubai. Just arrived. We are waiting for news about the crimes of the Putin regime.
We zullen maar afwachten wat er van waar is, mocht het op waarheid berusten dan begint de kliek van Putin toch wat te wankelen.
@Ivoren Toren | 14-04-22 | 13:49:
"To make a point". Maar je 'inner circle' vergiftigen, ontslaan, arresteren e.d. zet je niet steviger in het zadel zo leert de geschiedenis ons.
@kneuterzak | 14-04-22 | 14:20:
Ik hou een slag om de arm met al die belangrijke generaals en politici die de volle laag krijgen. Anders is het echt "Der Untergang" of de Oekraïnse titel "Padinnya Putina".
@kneuterzak | 14-04-22 | 14:20:
Dvorkovich behoort niet tot de Putin kliek, tenminste, als we het over dezelfde persoon hebben: voormalig onderminister/staatssecretaris (?) onder Medvedev:
en.chessbase.com/post/fide-president-...
Van geen enkele oorlogshandeling wordt ik vrolijk, begin ook langzaam maar zeker bang te worden dat er een nucleaire oplossing nodig lijkt te zijn.
nucleair is per definitie een eind-oplossing. Loopt niet goed af.
En met welk verhaal gaat Poetin dan thuiskomen? "Mijn operettelegertje was niet in staat om ons corrupte door crackverslaafden gerunde buurlandje in te nemen"?
En dan kernwapens van stal trekken omdat je fantastische leger een door corruptie aangevreten ouwe lap blijkt te zijn? Ben benieuwd of die kernwapens het nog doen dan. Hopelijk klappen ze bij het afvuren al.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 13:25:
Ik vraag me meer af wat ie met "oplossing" bedoelt. Ik hoop toch niet "gooi maar een nuke op Kyiv, dan hoef ik me geen zorgen meer te maken en kan ik met een gerust hart op vakantie straks". Ik vind het een rare woordkeuze. Meestal zeg je toch "nucleaire optie" zonder het woord "nodig" me dunkt.
Natuurlijk zijn de Russen zich in het oosten aan het hergroeperen en bevoorraden. De thuisclub zit erchter ook niet stil en wordt volgestopt met de meest moderne westerse wapensystemen. Rusland gaat dit conflict absoluut verliezen. Dat hadden ze kunnen weten toen een Russsische eenheid in Syrië weggevaagd werd door Amerikaanse technologie waar ze nog nooit van gehoord hadden...
De tijd is niet in Ruslands voordeel. Ook al niet omdat iedere dag de boompjes daar meer bladeren krijgen en omdat het slecht weer is met regen en blubber. Dat wordt een groot feest voor de Javelins en de drones.
Heb je daar wat leesvoer over? Klinkt interessant.
Mag ik daar uit concluderen dat het lerend vermogen van het Russisch leger niet erg sterk is?
@BerendBenenKaas | 14-04-22 | 13:28:
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khash...
Onduidelijk blijft hoeveel Russen er aan flarden zijn geschoten.
@UPDATE 8.50 uur - Gezellig park in Kharkiv
.
Dat zal ze leren, die Joodse Nazi's daar. Geen wipwap meer voor ze de komende weken. Succes van de dag voor Poetje. Vanavond juichende televee in Vladkou en Putingrad.
Mocht hij nog drijven, dan werken de defensieve wapens hoogstwaarschijnlijk niet meer of slechts deels. Uitgelezen moment om er nog een paar anti-scheepsraketten tegen aan te gooien.
die hartaanval van Shoigu is na het drinken van een kopje Putin-thee?
Als de Moskva gezonken is, is het logisch dat de brand geblust is.
haha mijn gedachte ook ja haha
Als dat schip nog niet gezonken is, dan nog maar een bommetje erop. De aanhouder wint. Een gehavend schip is een makkelijk prooi. Beelden van een zinkend schip is ook goed voor de Russische moraal.
Poetin begint gefrustreerd te raken. Slaat wild om zich heen in de legertop, dreigt met platgooien van command HQ's, alsof hij niet allang tien pogingen heeft gedaan, dus dat zou een keuze voor zwaardere wapens zijn. Het is duidelijk dat misschien toch niet alles "geheel volgens plan" verloopt. Misschien tijd om hem nog wat meer te provoceren, met aanvallen op de staging areas bij Belgorod. Commando raids op spoorlijnen net over de grens, dat werk.
Als aanvoerlijnen over land afgesloten/vernietigd worden is hij snel vleugellam. Lijkt erop dat hij aan het decimeren geslagen is, hij is in paniek vermoed ik.
@Sinterbikske | 14-04-22 | 12:49:
Negen mei komt naderbij. En dan moet er een ronkende overwinning gevierd worden. Of hangt Poetin dan op de kop aan een lantaarnpaal op het Rode Plein?
Hebben de Nederlands(sh)e Marine lobbyisten al gereageerd?
De Engelsen zouden inmiddels wel terug denken aan de Falkland oorlog waarbij de Argentijnen met hun Franse Exocet raketten de HMS Sheffield een directe vuistslag uitdeelden.
Heb ooit daarover een Schot aangesproken die daarbij aanwezig was.
Na mijn vraag werd hij ineens heel stil…Heb vervolgens niet doorgevraagd.
De Britten leveren toch Harpoons? Die zijn toch bedoelt als "From Brittania with Love" voor de Russische marine.
Verder snap ik je gedachtegang niet. Hoe deed je dat dan met die Schotse veteraan? "Haha, you remember that time when the Argentinians shot a French made Exocet rocket and sank the HMS Sheffield? That was funny huh, destroyed by a Froggie Rocket... Hahaha"
In dat geval denk ik dat je blij mag zijn dat je niet naar huis bent gegaan met een "Glasgow smile".
Probleem was niet de explosie van de gevechtskop van de exocet, de brand aan boord werd veroorzaakt door de nog brandende raketmotor van de raket.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 12:05: Juist!
De volgende hotemetoot lijkt het te hebben moeten ontgelden.
De admiraal van de Zwarte Zeevloot is gearresteerd.
mobile.twitter.com/CanadianUkrain1/st...
youtu.be/Zl6R3cTFe94
Dat wild om zich heen slaan van Poetin vind ik erg zorgwekkend. Het doet nogal "Der Untergang" aan. De nadagen van Hitler in zijn bunker.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:58:
En die had -god zij dank- geen atoomwapens
@theodorus: dan duurt de ondergang van Poetin ook niet lang meer dus...
Als er wat mis gaat, moeten er koppen rollen, liefst opzichtig. Maar de kop die het eerste zou moeten rollen, zit nog steeds op zijn romp, helaas.
Zouden ze de omgeving van Kiev hebben verlaten voor het geval ze een nucleair bommetje erop willen gooien? Het lijkt er nog steeds op dat de Oekraïeners totaal vernietigd moeten worden, koste wat het kost. Dat stond ook in een document (als het waar is natuurlijk) van een russisch orthodoxe kerk. En nu lees ik van een dumalid over het ontvoeren(bevrijden) van Oekraïnse kinderen zodat ze naar Rusland kunnen worden gehaald. Tijd dat Putin oprot. Misschien kunnen ze daar ook een raket op gooien?
Het deporteren van kinderen en "heropvoeden" is gewoon etnische zuiveringen plegen.
Je denkt misschien "kan toch niet"?
riamo.ru/amp/547852/detej-sirot-priby...
Lijkt erop dat er weesjes van tenminste 50.000 dode Oekraïners naar Rusland zijn ontvoert. Over "staatsontvoeringen" gesproken.
twitter.com/MaxRTucker/status/1512529...
Met een atoombom op Kiev maakt hij geen vrienden meer. Ik denk dat ook Xi dan zal zeggen "Huah yong pi sjikoau!" En de groetjes van mijn vrouw nog.
Pakhuizen:
twitter.com/arestovych?ref_src=twsrc%...
Munitieopslagen op de Krim volgens de Tweet. Ben benieuwd of dat klopt. Het zou wel in lijn zijn met het dreigement om "commando-centra" in Kyiv in as te leggen.
Hier wat beelden van de Moskwa in zijn betere dagen.
Wat een enorme vuurkracht, hij zal zeer gemist worden.
videos.dailymail.co.uk/video/mol/2022...
En een drone kunnen ze niet aan , laat staan een inkomende raket.
@wiers | 14-04-22 | 11:45: sorry dubbel
Als kiespijn aldus Oekraïne.
Het Kremlin dreigt nu, je gelooft het haast niet, met "tactische" en "definitieve" op commando-centra in Oekraïne, waaronder Kyiv als Oekraine aanvallen blijft uitvoeren [in Rusland].
Ik heb daar eigenlijk geen woorden voor.
Dreigen met wat overduidelijk een nucleaire aanval moet zijn omdat je slachtoffer tegenstribbelt.
Er was gisteren iemand, ik meen "Lavayette" die zei laten we maar ingrijpen want het wordt toch alleen maar erger. Ik vrees inderdaad dat dit zo is.
Dat moet dus zijn "... met "tactische" en "definitieve" "strikes" op commando-centra in Oekraïne..."
Hoewel ik je meteen geloof Theo, hebbie een bronnetje hiervan? Dit is wel een wijziging vanjewelste natuurlijk.
@mijosa | 14-04-22 | 11:18:
Meerdere bronnen te vinden.
www.themoscowtimes.com/2022/04/14/rus...
Het is natuurlijk ter interpretatie want Poetin gaat niet zeggen "dan nuken we Kyiv plat" maar hij hint er wel naar m.i.
www.themoscowtimes.com/2022/04/14/rus...
Het is namelijk niet dat hij Kyiv heeft ontzien tot dusver ofzo. Mijn lezing is dus "Dreigen met wat overduidelijk een nucleaire aanval moet zijn omdat je slachtoffer tegenstribbelt."
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:37: een nucleaire aanval (taktisch) is heel klein. Hiermee zal Putler werkelljke tegenstand krijgen van grotendeels de gehele wereld, inclusief China (China erkent de Ukraine als een souvereine natie)
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:37: Bedankt, ik lees het er gelukkig niet in. Hoewel Kyiv niet ontzien is, heeft het politieke centrum nog geen strikes te verduren gehad. Daar wordt op gedoeld denk ik, maar de Russen zijn zo gek als een deur, dat is wel duidelijk ondertussen.
Oekraïne gaat toch geen millimeter meer toegeven, is het al veel te laat voor. Dus hij dreigt er maar lekker op los, 'de beer is los' wat dat betreft, niets meer aan te doen. Alleen acties doen er nu nog toe.
Dat Putin Oekraïne niet als land erkent kan ook tactisch zijn, om z'n dreigementen kracht bij te zetten, dan zou hij westerse betrokkenheid misschien als aanval op Rusland kunnen opvatten dus blijven ze voorzichtig uit angst voor zijn enige troef. Dat eeuwige dreigen lijkt dan vooral uit angst voor NAVO, zonder die ***bommen is hij niks.
@mijosa | 14-04-22 | 11:52:
Zelensky zit in een bunker. De enige wapens die Poetin kan inzetten om "commando-centra" uit te schakelen lijken me toch ABC wapens. Maar misschien lees ik het allemaal verkeerd. Laten we hopen dat ik totaal de plank missla.
@nsfl | 14-04-22 | 11:56: Gewoon de Oekraïense bevolkingsgroepen als Untermenschen neerzetten.
De bevolking van Rusland voorbereiden dat er zoveel toekomstige verliezen aankomen er gegrepen KAN worden naar het ultieme wapenscenario.
Voorbeeld:Amerika versus Japan…
@Papualist | 14-04-22 | 12:10:
Dat eerste heeft hij natuurlijk al gedaan. Ruim voor de invasie. Dat tweede blijft lastig als je het verkocht als "speciale operatie" en het een oorlog noemen willen bestraffen met tot wel 15 jaar celstraf. Aan de andere kant zijn de Russen er gehersenspoeld genoeg voor en roepen ze massaal op om Kyiv te nuken.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 12:00:
Commandocentrum?
Zie: youtu.be/N1vHCOD57Og
Deze echte oorlog is de natte droom van alle wapenfabrikanten! Wie heef de beste spullen en welke spullen moeten verbeterd worden.
Goed voor de aandelen, maar wel bizar dat er dus lobbyclubs zijn die vurig oorlog bepleiten.
De Moskva is in Ukraine gebouwd. De meeste wapens waar mee gevochten wordt, aan allebeide kanten, komen uit Rusland en Ukraine zelf.
Duitse wapenfabrikanten zijn in de afgelopen weken op de beurs verdubbelt in waarde.
@heldheino | 14-04-22 | 12:03:
Omdat Duitsland 100 miljard in eigen defensie gaat stoppen. Indirect natuurlijk wel dankzij Poetin zijn oorlog.
Waarom hoor en lees ik niets over de ontwikkelingen in Wit-Rusland. De onderdrukte Wit-Russen hebben in de gaten, dat de positie van Putin instabieler wordt en zien hun kans schoon om Lukashenko te lozen. Putin zou daarmee een belangrijke vazal verliezen.
Dat zou inderdaad het moment zijn, Poetin heeft geen troepen over om zijn holmaatje uit de brand te helpen deze keer. Nu een opstand in Wit Rusland zou Oekraïne enorm helpen.
En Georgie dat zijn in 2008 gestolen provincies terug kan nemen.
Positie van Putler instabieler? Waar blijkt dat uit dan? Denk dat hij eerder de greep op de macht aan het verstevigen is
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 10:59:
Dat zal niet gauw gebeuren in een land waar de ene helft van de bevolking is 'ingehuurd' om de andere helft in de gaten te houden, naar oud DDR voorbeeld. Je weet maar nooit aan welke kant je buurman werkelijk staat...
Waarom horen we niets over Libie? over Somalie? Yemen? Sri Lanka?
Omdat dat niet interessant is en een verhaaltje met goed en slecht als enige opties beter werkt als het simpel en klein wordt gehouden. Het publiek kan geen complexiteit aan, laat staan de nieuws media
@litebyte | 14-04-22 | 11:05:
Hij wankelt m.i. hij moet naar huis komen met een absolute overwinning op de "nazi's" dat kan zelfs hij niet bij elkaar liegen nu na 50 dagen en, iedereen is het hier wel over eens, verschrikkelijke verliezen. Zelfs de meest lage conservatieve schattingen zijn desastreus voor elk leger en zeker voor de Russen. Ze hebben dan wel een gigantisch leger maar dat moet ook 16K km2 verdedigen met zo'n 180 gekoloniseerde volkeren waarvan er nogal wat opstandig zijn. Veel mensen zeggen dat Poetin Oekraine heeft onderschat, en zijn leger heeft overschat en daarom "te weinig" troepen heeft ingezet. Ik ben persoonlijk meer op de hand van de generaals die zeggen dat dit wel ongeveer het maximale was dat Poetin kon inzetten en dat hij nu blikken reserves en dienstplichtigen moet opentrekken. Ik ben maar een leunstoel expert maar iets zegt me dat dit niet de meest gemotiveerde strijders zullen zijn voor een invasiemacht. Verdedigen van huis en haard misschien wel maar in een vreemd land sneuvelen?
@IndoorexpaT | 14-04-22 | 11:11:
Omdat Oekraïne slechts een paar uurtjes rijden hier vandaan ligt, ze een bondgenoot en handelspartner zijn, omdat ze op ons lijken en omdat we dreiging voelen van de Russen etc.
En wat is er aan de hand in Sri Lanka? Somalië is toch al een tijdje geleden, of bedoel je piraten? Jemen hoor je wel wat over maar dat is ver weg en pakkie aan voor de Arabieren. Libië idem, alhoewel ik dacht dat dit ook al sinds 2020 voorbij was.
Oekraïne speelt echter hier en nu, en in onze achtertuin.
@IndoorexpaT | 14-04-22 | 11:11:
"Waarom horen we niets over Libie? over Somalie? Yemen? Sri Lanka?''
Dan heb je echt niet opgelet de laatste jaren. Ook over de conflicten in die landen is/wordt genoeg geschreven. Verschil met de oorlog in Oekraïne is uiteraard wel dat die laatste ''in onze eigen regio'' (Europa) plaatsvindt, en dat de agressor een kernmacht is die al verschillende malen op de inzet ervan heeft gezinspeeld.
"Het publiek kan geen complexiteit aan, laat staan de nieuws media''
Wat ontzettend denigrerend, zeg. Dat een heel klein gedeelte van de bevolking (van iedere bevolking van elk land) te dom is om te poepen, betekent niet automatisch dat haast iedereen (''het publiek'') dat is. En die kleine domme minderheid werkt niet bij de 'nieuws media', dus wat dat er mee te maken heeft, ontgaat me ten enenmale.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 10:59: Of een opstand in enkele van de tientallen deelstaatjes.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:24: Oekraine heb ik het niet over, ik reageer op Litebyte's 'waarom horen we niks over wit-rusland'.
Met daarop het antwoord: 'omdat dat niet interessant is.'
EU / Het westen heeft interesse in Oekraine, want die willen we graag erbij hebben. Wit Rusland (nog) niet.
@Dr_Johnson - Jawel hoor, ik let wel degelijk op. En ik zie dat leed inderdaad alleen belangrijk is als het ons uitkomt.
Dat denigrerende, tja, dat is een waarde oordeel. Dat is aan u.
@IndoorexpaT | 14-04-22 | 11:32: Toch maar eens een kroontje regelen. - de reactie was niet 'op litebyte' - maar op 'Libertinowitz'.
@IndoorexpaT | 14-04-22 | 11:32:
Oh? Is dat zo? Ik hoor namelijk wel dat Belarussen de spoorlijnen saboteren, dat ze in Oekraine meevechten tegen de Russen met de boodschap "Loekasjenko is next". FWIW: Denk dat ze in Belarus afwachten tot Poetin afdruipt en verslagen is, als dat überhaupt lukt, en daarna verwachten dat Oekraïnse "vrijwilligers" in Belarus gaan vechten gepaard met massa-demonstraties om Loekasjenko te verjagen. Maidan revolutie 2.0 zeg maar. Een vleugellamme Poetin kan dan niet veel meer namelijk.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:45: Nu kan Poetin ook niet veel beginnen. Zijn leger zit voor een groot deel vast in Oekraïne. Maar waarschijnlijk wachten ze af. Ik hoop voor ze dat het wachten het waard is.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:45: Strategisch gezien kunnen ze dan beter nu volop aan de gang. De russen lopen zich nu nog stuk op het front in Oekraine. Beter een half / gesloopt en gedemoraliseerd leger tegen, dan de volle macht als ze 'klaar' zijn (of zeggen te zijn), wat dat klaar dan ook in mag houden.
Ik weet niet of de Wit-Russen nu zitten te wachten op een totaal vernietiging van hun land. Poetin's boodschap lijkt me wel duidelijk zo. Ze hebben meer kans als het Westen zich van het Russische gas afsluit en een economische depressie op Rusland afroept.
@IndoorexpaT | 14-04-22 | 12:00:
Ik denk dat ze een aanleiding zoeken. Een boosmakertje du jour. Je krijgt geen massale protesten zonder dat er om 1 of andere reden de vlam in de pan slaat. Voor Oekraine was het destijds het versnipperen van het EU-associatieverdrag ten faveure van Rusland door Janoekovitsj terwijl hij was gekozen op de belofte EN Rusland EN de EU.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:45: En er lopen natuurlijk ook nog wat gaspijpleidingen door het Wit-Russische landschap richting Duitsland.
Ik hoop dan ook dat de NAVO troepen per ongeluk wat kratjes met wapens van de vrachtwagen laten vallen.
Ronde kratjes,die zomaar ineens uit het niets over de grens met Belarus rollen.
Als de systemen (op die schepen) zich zo makkelijk af laten leiden dan kun je voortaan zeer eenvoudige drones gebruiken om de luchtafweer te foppen. Een nachtelijk konvooi kan beschermd zijn met moderne luchtafweer raketten maar als die het verschil niet kunnen zien tussen een zware bewapende drone en een veel eenvoudigere met een stuk zilverpapier eraan dan worden veel dure afweer raketten voor de kat zijn dinges afgeschoten.
Ja , dat verbaast mij ook. Die schuit bulkt van de afweerraketten voor de lange, middellange en korte afstand, verschillende Khastan ciws, chaff en flare dispensers en elektronische stoorzenders.
Dat zou toch voldoende moeten zijn om een paar kruisraketten tegen te houden.
Waarschijnlijk lag naar goed Russisch gebruik de halve bemanning weer straalbezopen op hun nest en werkte de helft van de spullen aan boord weer niet door gebrek aan onderdelen vanwege corruptie.
@me163komet | 14-04-22 | 11:59: die hebben de helft van het wapentuig alweer verkocht aan India via wish.com.
Het lijkt dat er een enorme purge gaande is onder de generaals wegens verduistering fondsen. Legerleider Shoigu een hefte hartaanval (gif?), 20 generaals zouden er al opgepakt zijn. Peskov onder huisarrest. : twitter.com/Nevzlin
Is dat zo. Zelfs Peskov die trouwe tekkel. Hmm, the plot thickens.
Waarom zou je niet roven en stelen? Putting doet het ook en die generaals zijn opgeleid door de beste.
10 miljard verduisterd?!
Oh, wat een heerlijke klucht, die rusische Armee...
Triest dat er onschuldige mensen onder te lijden hebben.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 10:58:
Inderdaad. Poetin slaat wild om zich heen.
knowyourmeme.com/videos/370750-hitler...
@F. Jacobse | 14-04-22 | 11:12:
Ho ho, je rijk roven mag in dat soort dictaturen slecht met toestemming van de grote leider, niet zonder zijn toestemming. En ja, als het dan in een oorlog misloopt.... dan hen JIJ -en eventueel je familie- het haasje, niet de betreffende dictator.
Heerlijk cynisch... een raketkruiser geraakt... tot zinken gebracht door raketten..
Het aantal deserteurs in het Russische leger is sinds de invasie erg hoog, laten we hopen dat dit iets bijdraagt
Dat van die wraakacties vraag ik me af. Rusland lijkt al het onderste uit de kast te halen, en het zelfs daar niet mee te redden om Oekraïne onder de duim te krijgen.
Het gros van het Russische beroepsleger is niet bepaald de creme de la creme van de Russische maatschappij..
No offence, maar ben een taalmierenneuker, excuses daarvoor, maar: alles uit de kast / onderste uit de kan.
@PPuk | 14-04-22 | 11:02:
Je vergeet een persoonlijke voornaamwoord.
@PPuk | 14-04-22 | 11:02: Onder in de kast staan de juwelendoosjes, tóch?
Indien waar zijn de Russische training en materieel echt van abominabel niveau. Van 1 of 2 raketjes zou een luchtverdedigingsschip niet wakker moeten liggen. Een 'afleiding' ook niet, of dat nu TB2 of andere zijn geweest, die hebben een heel andere snelheid en hoogte dan antischeepsraketten en haal je er dus makkelijk uit. Het is dat de Russen het zelf melden, heeft wel een hoog 'to-good-to-be-true' gehalte. Misschien een ongelukkige brand uitgebroken en de Oeks claimen een propaganda overwinning.
Wel toevallig dat eerst Oekraïne een aanval meldt en een paar uur later Rusland spreekt over een brand aan boord en evacuatie van eenheden. Helderziend zijn die Oekraïners dus ook al.
Mocht het echt zo zijn dat de Moskva verloren is gegaan, dan zal dat op 9 mei op het Rode Plein nog wel na-echoën. Ben benieuwd wat 'de hogere legerleiding' nu in petto heeft. Zal niet veel goeds zijn, maar dat was het de afgelopen weken ook al niet.
Gisteren ging het gerucht rond dat de Russen alvast een stukje Marioepol wat nog staat aan het schoonvegen zijn (lees de lijken, brokstukken, blindgangers e.d. opruimen) om een live mini-parade op 9 mei te doen om de "grote overwinning" te vieren. Denk dat gewoon een soort van "Koersk" doen. en.wikipedia.org/wiki/Kursk_submarine...
twitter.com/benjaminwittes/status/151... trolling ;)
Ik vond die daaronder sterker
twitter.com/UkrWarReport/status/15143...
Wait til the end.
Hahaha. Geinig
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 10:48: wat een enorme wasrekken heeft dat ding! Voor 500 mensen wellicht verklaarbaar maar op volle zee ben je dan toch makkelijk te volgen? Is een wasdrogertje niks voor die badgastjes?
Het helpt waarschijnlijk ook mee dat de VS inlichtingen delen: Hey UA kijk eens op coördinaat lat 42.245121 long 27.755680, daar ligt een boot. Wij zorgen er met de growler wel voor dat ie even iets minder gevaarlijk is...
youtu.be/_MVYEnfhID0
en.wikipedia.org/wiki/Boeing_EA-18G_G...
Onzin, als een onbekend gevechtsvliegtuig in aanvalspatroon op je afkomt met deze spanning dan schiet je die gewoon uit de lucht. Dat risico nemen de yanks niet: ze blijven weg of doen IFF aan (maar dan ook geen dreiging en afleiding).
Wel vliegen dag in dag uit Amerikaanse spyplanes over de zwarte Zee. Die geven info aan de Oekies.
De VS zullen vast AWACS in de buurt hebben rondvliegen.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 11:02: Hoewel die info altijd lekker is voor de Oeks, is het maar van beperkte waarde. Ze moeten, normaliter, nog steeds een giga salvo afvuren om een kans te maken. Ik zet mijn geld op enorme incompetentie van de Russen. Dan wel wodka drinken en niet op de RADAR kijken (dan kan 1 raket voldoende zijn) of een uit de hand gelopen brand (omdat ze blusten met diesel ofzo, die idioten).
@mijosa | 14-04-22 | 10:55:
Aanvals patroon? Gewoon over internationale wateren vliegen, om het NAVO grondgebied te beschermen (Turkije ligt ten zuiden van de Zwarte zee). Langs de grens van Oekraïne vliegen ook diverse vliegtuigen, dus wat dat betreft zijn Amerikaanse (NAVO) toestellen langs de zuid grens niet zo vreemd.
Wat de exacte capabilities zijn van een growler weet ik niet, maar als de sensor systemen, communicatie en wapengeleidingssystemen verstoord worden (want dat is ongeveer wat een growler doet) dan is een schip blind en doof. Dat kan vanuit internationale wateren. Leidt daarna de aandacht af met een drone, waarvan het schip denkt dat dat de oorzaak is, dan kun je daarna met een anti- schip raket toeslaan.
Succes trouwens met het opsporen en aanvallen van een Amerikaans EW (Electronic Warfare) toestel die boven internationale wateren vliegt.
Zou jij, vanuit Russisch perspectief gezien en de situatie op de grond, het risico nemen ook de VS en dus de NAVO bij de oorlog te betrekken?
@ratelaar | 14-04-22 | 11:27: Tuurlijk, over NAVO gebied vliegen kan prima. Maar dat is ook geen afleiding voor de Moskva want er gaat geen dreiging vanuit. Jamming van die enorme afstand lijkt me niet zinvol. Bovendien zou de jamming vanaf het westen komen, terwijl de Oeks vanuit het noorden afvuren. Jamming is bovendien erkend als een 'act-of-war' dus ik zou zeker, als ik daar echt nadeel van had, die kist neerhalen als ik kon. Stel je hebt gelijk, dan is dat juist het bewijs dat je een vliegtuig die aan het jammen is moet neerhalen.
NB: het opsporen van een vliegtuig dat aan het jammen is, is per definitie heel eenvoudig want hij verteld je heel hard dat hij er is. Een anti-radiation missile kun je dan om de oren (als vliegtuig) krijgen natuurlijk.
@mijosa | 14-04-22 | 11:13: ze zijn jaren lang de enigen geweest die een raket naar het ISS kregen, ik zou ze niet onderschatten. Zo n schip is tegenwoordig niet meer te verdedigen als je m van land kunt bereiken
@mijosa | 14-04-22 | 11:42:
Het blijft speculatie inderdaad. En ik weet niet of een jamming patroon gepeild kan worden. Wellicht dat dit tijdelijk niet kan, door het jammen.
Wat ik wel weet is dat oa de NLD battlegroup in de Baltische staten regelmatig opmerkte dat radioverkeer werd verstoord, dat werd toegeschreven aan Russische ew activiteiten.
Daarop volgt ook geen kinetische NAVO reactie.
Kortom, ik denk dat het mogelijk is, maar zoals jij terecht opmerkt, kan het ook gewoon simpelweg incompetentie aan Russische zijde zijn. Het is immers niet zo dat de Russen laten zien dat ze erg efficiënt en competent optreden. Gewoon lomp rammen en er van uit gaan dat je op een bepaald moment door numeriek overwicht wint. Het blijft speculatie (van mijn kant).
Vwb de Moskva: even wachten op de laatste Maxar beelden om te zien of er nog wat van over is . Paar dagen geleden nog gesignaleerd in Sebastopol.
www.dailymail.co.uk/news/article-1071...
Bloep?
"is de Moskva inmiddels een onderzeeër geworden.''
Als dat waar is - ongeacht of de oorzaak nu een Oekraïense voltreffer is, of een uit de hand gelopen brand - is dat wel een prachtige symbolische gebeurtenis: een 'vlaggenschip' van de Russische vloot (en dus een prestigeobject) naar de kelder!
Meer van dit graag! Veel meer van dit!
Nein! Nein!Nein!Nein!
Hehehe
Er schijnen nog overlevenden in het gezonken schip te zijn, er zijn geluidsfragmenten opgedoken: m.youtube.com/watch?v=yRE0t3fTs8U
Heftig!
helaas merk ik hier in de reaguursels en in het topic zelf een cynische ondertoon en een misplaatst gevoel voor humor. "Bootje" " inmiddels een onderzeeër" . Dit is wel een oorlog. dit zijn wel menselijke drama's, die 80 jongens van 18 jaar soms hebben hier ook niet om gevraagd, hun familie (vaak) ook niet. Het is geen recensie van een oorlogsfilm die we hier lezen. Dit is echt. Ik fiets soms langs de begraafplaatsen van WOII, ik herinner me wat ik deed toen ik 18-25 was. Deze militairen kunnen/konden dat niet, die zitten ver van huis voor een habbekrats zichzelf op te offeren. Ik vind dat niet om te lachen.
En nee, ik ben geen boomer.
Je hebt groot gelijk maar ik denk dat dit de manier is om gewoon door te kunnen leven. Als je je echt realiseert wat er in oorlogen zoals deze gebeurt dan is dat lastig. Geen idee of ik dat goed of slecht vind.
Rusland, was wel onze voormalige bondgenoot tegen Nazi Duitsland.. Nu weggezet als ongedierte...
Zijn de Oekraïners allemaal zulke lieverdjes dan?
Oké boomer. Fijn dat jij denkt aan al die plunderaars, verkrachters en moordenaars die dorpjes, stadjes en steden van de aardbodem wegvagen. Ik zie het liefst onder de grond in de hel waar ze thuishoren. De "coulance" van "I was only following orders" en "I didn't know" is alweer een dagje of 45-50 geleden toen bleek hoe de Russen als beesten tekeer gaan. Voor mij althans.
Ik heb geen enkele medelijden met Russische soldaten of matrozen. Geen. Nul. Niks. Nada. Na de beelden uit de gebieden die ze tijdelijk bezet hebben gezien te hebben hoop ik dat er nog vele Russische soldaten en matrozen hun broeders zullen volgen. Verkrachters, rovers, plunderaars en vernielende hordes zijn het. De wereld is zonder beter af.
@P47Thunderbolt | 14-04-22 | 10:08: Ken je geschiedenis.
@P47Thunderbolt | 14-04-22 | 10:08:
Rusland was bondgenoot van Hitler, pas later toen ze werden aangevallen door Hitler veranderde ze plots van mening. Maar dat was ook maar tijdelijk want ze hebben zo'n beetje heel Oost-Europa bezet onder een schrikbewind wat net zo erg, misschien erger dan de nazi's was.
"Zijn de Oekraïners allemaal zulke lieverdjes dan?"
Vast niet allemaal, maar ze vechten wel keihard terug tegen een fascistische agressor.
Ok Georgina.
Nou, vervelend inderdaad.
Er zijn hier slechts verliezers.
Dat is het nieuwe deugen: medelijden hebben met de brute invallers die hele steden verwoesten en oorlogsmisdaden plegen. Waarom is er in Rusland nog geen protestbeweging op gang gekomen ter grootte van de Vietnamprotesten in Amerika?
De cynische humor is een manier om ermee om te gaan en er geldt nu, een goede rus is een dode rus, elke dode rus brengt vrede dichterbij, want deze oorlog wordt alleen beëindigt door de vernietiging van de russen in Oekraïne.
@P47Thunderbolt | 14-04-22 | 10:08: Rusland was een van de agressors in die oorlog. Samen met Duitsland werd Polen binnengevallen. Ooit van het pact van Molotov en Ribbentrop gehoord? Op 1 september 1939 viel Duitsland Polen binnen, op 17 september 1939 deed Rusland hetzelfde. En daar bleef het niet bij: en.wikipedia.org/wiki/Molotov–Ribbent...
Eens. Roerend.
Volledig mee eens (eveneens geen boomer).
"die 80 jongens van 18 jaar soms hebben hier ook niet om gevraagd, hun familie (vaak) ook niet.''
Dat mag zo zijn, feit is dat de Oekraïners - niet alleen 18-jarige jongens, maar ook meisjes, mannen, vrouwen, kinderen, bejaarden - er nog veel minder om gevraagd hebben, en er één persoon is die aan al dat lijden en sneuvelen en sterven een einde kan maken: die kleine megalomane getikteling in het Kremlin. En zolang hij dat niet doet, zie ik liever dat er gesneuveld en gestorven wordt aan zijn kant dan aan die van Oekraïne.
Ben ook geen boomer, maar helemaal eens.
@P47Thunderbolt | 14-04-22 | 10:08: Nee, maar het is duidelijk wie hier de verkeerde partij is toch? Of twijfel je nog steeds?
Iedereen reageert anders als dit soort oorlogssituaties plaatsvinden. De één jankt de boel bij elkaar, de ander wordt cynisch en sommigen gebruiken harde humor om door te gaan met de informatie die tot hen komt. Dit zie je zelfs onder de Oekraïners op het slagveld.
Zielig hoor, al die Russische matrozen. Kunnen ze geen kruisraketten meer afschieten op ziekenhuizen, scholen en woonhuizen. Ik heb echt vreselijk met ze te doen.
@Dr_Johnson | 14-04-22 | 10:38:
De tijden dat ik dacht dat Poetin het zowel kon beginnen als eindigen zijn vervlogen. De tijden dat ik hoopte dat een groep machtige verstandige Russen Poetin en bijna alle 6.000 handlangers heel misschien zouden kunnen doen verdwijnen begint ook al aardig weg te ebben. Het aantal/percentage bloeddorstige Russen wat schreeuwt om de totale oorlog. Deze woorden echoën: Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg?! Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?!"
Iemand de Russische vertaling bij de hand?
Je hoeft er niet te werken.
correct. Waar is de grens van wanneer je er mag zijn, wanneer niet? Het blijft een mengbeeld van vele emoties met daarin kolkende morele overwegingen en oprispingen. Wat zou jij doen, whatifs enz. Zuchten en hoodschudden, schouder ophalen, "daar gaan we weer". Even de Grad weer bijladen, peukje in de mond, krijtje :dlja djeteij... da.. Agoij!. knopje drukken... herrie... zo even wat eten.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 10:11: Niet echt een bondgenoot maar een niet-aanvals verdrag.
Het verhaal gaat al langer de rondte dat de Oekraïners "verouderde" drones die normaal gezien voor de schroot zijn gebruiken om luchtafweer in de val te lokken. Lijkt erop dat ze dat ook bij de Moskva hebben gedaan dan. Beetje onzin om te denken dat ze een Bayraktar zouden opofferen terwijl ze drones hebben die geen gemis zullen zijn. Dit is echter dan wel een gamechanger en een duur grapje. Als ik zo naar de bewapening kijk dan vraag ik me af waarom die Russen zo'n boot überhaupt binnen het schootsveld van anti-schipraketten laten dobberen? Die hele Moskva is zo te zien alleen geschikt om andere marineschepen te kelderen en heeft wat verdediging tegen vijandelijke vliegtuigen en (ironisch) raketten.
Hoe dan ook Vladimir Poetin begint steeds meer op de wereldkaart te staan als een ontzettende trieste loser. Een naar vervelend zielig ventje die een grote bek heeft maar door de "Kleine Russen" in elkaar wordt gemept en maar niet kan winnen. Russen houden niet van zwakheid (hoewel ze eigenlijk best prutsers zijn). Als we het echt hebben over zoveel verloren tanks, zoveel verloren pantserwagens en ander spul en waarschijnlijk minstens 30.000-40.000 uitgeschakelde Russische militairen. Zoveel dode officieren en nu zelfs al een vlaggenschip. Dan wordt toch ook de positie van Poetin onhoudbaar? Dit soort verliezen kan je niet verborgen houden.
Stijlloze voorspelling. Als de slag om Donbas een vernederend verlies wordt met een in de pan gehakt Russisch leger wankelt Poetin zo erg in het Kremlin dat hij gewipt wordt door iemand. Ik kan me niet voorstellen dat hij kan blijven zitten als leider van de Russen.
Juist daarom zal het westen Oekraïne meer steun moeten geven. Het is ook, of juist, in het belang van het westen dat Oekraïne deze oorlog (excuus: speciale militaire operatie) wint. Een bejaard schip kelderen is een, maar er zijn meer, modernere, schepen die een ware slachting op land aanrichten.
TG: nog even over onze conversatie m.b.t. Steinmeier (gisteren). Ik kon niet meer reageren op je laatste reactie (die je je zult herinneren). Daarom bij deze: ben het niet oneens met je argumentatie, maar blijf 'niet welkom vinden' niet 'slim'.
De Russen gebruiken dezelfde taktiek met oude drones.
Toch Bayraktar, zie update. Geen onzin dus.
Die schijtrussen dachten dat ze onkwetsbaar zijn, maar nu krijgen ze zwaar op de muil. Die arrogante legerleiding krijgt nederlagen te verduren omdat ze extreem incompetent aan het oorlogvoeren zijn. Dat wordt iedere dag maar weer bewezen. Ze hebben de Oekraïners vanaf dag één zwaar onderschat.
@PPuk | 14-04-22 | 10:35:
Ik was misschien ook niet duidelijk. Ik vond het begrijpelijk maar "politically incorrect". Zelensky ontkent trouwens dat Steinmeier "niet welkom is" in niet zoveel woorden.
@Sinterbikske | 14-04-22 | 10:41:
Het gerucht gaat lees jij als feit? Ik acht de kans groter dat het gaat om een "waardeloze" spionage drone dan een nogal waardevolle Bayraktar. Hoe dan ook, het blijft een goede ruil/risico zeker als de drone het heeft overleefd.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 11:03:
Case closed. Thx.
TG, die schepen worden ook gebruikt als mobiele platforms voor het lanceren van zwaar kaliber raketten / geschut ter ondersteuning van aanvallen over land. Dus daarom is het gewoon direct een belangrijk pijnpunt minder voor de Oeki's.
Dat is precies het probleem, dat hij niet meer zonder gezichtsverlies kan stoppen. En hoe moeilijk ook, dát zou de rol van onze politici moeten zijn: continu een exit zonder gezichtsverlies mogelijk maken.
@ruud76 | 14-04-22 | 13:03: Via Elon Musk naar de maan, roem en glorie, de eerste president met vaste verblijfplaats en luxe jacht op de maan?
@ruud76 | 14-04-22 | 13:03:
Welke rol? Oekraine heeft gezegd dat het enige acceptabele is volledige terugtrekking van alle Russische troepen uit Oekraine met als onderhandelpuntje de status van de Krim over een periode van de komende 15 jaar. Slim want heel veel pro-Russische Krim-Russen lopen nu al te mekkeren dat het onder Oekraïne beter was.
Mooi dat een stuks artillerie op zee een stuk artillerie op de zeebodem is geworden. Er zijn nog meer stuks artillerie op zee en op land. Die zorgen nog steeds voor een enorme verwoesting, dood en verderf. Het westen kan - en moet - meer doen dan wapens leveren. Elke dag wachten zorgt voor een groter, en moeilijker, op te lossen probleem. Als Poetin genoeg in het nauw komt zullen binnen het Kremlin genoeg mensen opstaan die hem uit zijn positie zullen wippen. Hem laten klungelen en laten moorden zorgt hier niet voor.
Haha. Russian warship. Fuck off. Blow up!
.
KLUNGELCLUB, werkelijk ik lag blauw!
Gewoon een bonenpark met kinderattracties complwet vernietigen, Russen verschroeien heel de Oekraïne om het mentaal te willen breken. Maar ze vergissen zich in de wilskracht van de Oekraïners.
Bonenpark=bomenpark
Complwet=compleet
@Jan, Leiden | 14-04-22 | 09:47: nog een koffie aanbieden doet.
@Jan, Leiden | 14-04-22 | 09:47: Dikke vingers?
Beetje boem, beetje brandje, beetje kapseizen en dan meteen het schip verlaten?
Wij vissers hebben die lui van de marine altijd al watjes gevonden.
Dit gaat Rusland niet pikken. Ik wil niet pessimistisch doen, maar dit is een escalatie die - ons ook - op een heel ander plateau gaat doen belanden.
Russen hebben niet veel meer te willen. Opdelen dat land
Ach gut...
Hoezo escalatie? Oekraïne heeft met eigen middelen een Russisch schip laten zinken. Wat is hier precies escalerend aan?
Escalatie in de zin dat ze een oorlog zijn begonnen en nu ontdekken dat de tegenstander terugschiet? Of is dit ook een "provocatie"?
welk plateau? Als je een oorlog begint dan zijn dit de risico's.
@* Il Principe * | 14-04-22 | 09:41: Putin heeft vanaf het begin het initiatief. Iedere stap die daartegenover gezet wordt, is meer escalatie door Putin. Zo houdt hij het initiatief. 'Hij is bereid om te doen waarvan zijn tegenstander zich nog afvraagt of die stap wel gezet moet gaat worden'.
Ik weet dat de vernietiging van Marioepol, alle doden niks zijn om nuffig over te doen, maar ik huiver een beetje als ik moet bedenken wat de escalatie gaat zijn van het laten zinken van dit schip. Voor de Oekrainers, maar ook voor ons. Er zijn tactical nukes, en er zijn ook middelen/tactieken die ingezet kunnen worden die ons toch die oorlog intrekken.
Dit is een leuke actie van Oekraïne, maar een "escalatie"? Kijk even hoe Marioepol er bij ligt, dát zou ik een 'escalatie' willen noemen. En dat verkrachten en executeren van burgers, dát is ook een escalatie.
Maar oké, de Russen zullen ongetwijfeld vinden dat ZIJ weer het slachtoffer zijn. Dat vinden ze namelijk altijd.
"Dit gaat Rusland niet pikken. "
Daar kon je best wel eens gelijk in hebben. Maar op een andere manier dan je denkt. Wat een glorieuze overwinning had moeten zijn tegen nota bene de "nazi's" blijkt een catastrofe. Ik vraag me heel erg af hoelang het duurt voor dat dit de kop van eerst flink wat generaals kost en uiteindelijk toch Poetin.
Rusland is klaar. De oorlog in Oekraïne is de laatste stuiptrekking. De vraag is hoe deze oorlog gaat eindigen. In een all-out Russische wanhoopsdaad of met een klein beetje (tijdelijke) winst in Oekraïne voor Poetin.
Een ding is duidelijk, de positie van Rusland is na deze oorlog ongunstiger dan er voor.
Zweden en Finland bij de NAVO, enorme verliezen in Rusland en een honger winter op komst.
@konjodebonjo | 14-04-22 | 09:53:
Naar het schijnt grijpt de NAVO in als 1 of meerdere van deze factoren aanwezig zijn. Op humanitaire gronden, met een V.N. resolutie, als 1 of meerdere bondgenoten dermate economisch gaan lijden dat het onhoudbaar is. Ik weet niet of het klopt. Maar als Rusland onze economische belangen gaat nuken en er heel veel mensen doodgaan kan dat wel een rode lijn zijn.
Stel je toch eens voor. Rusland word boos en gaat een oorlog beginnen. Dat wil niemand toch?
@konjodebonjo | 14-04-22 | 09:53:
Poetin heeft de absolute macht in de media. Hij bepaald wat er op welke manier gezegd wordt. Het verlies van dit schip zal dus worden gedownplayed. Tactische nukes zijn niet heel goed in te zetten door Rusland omdat Oekraïne guerrilla-achtige tactieken gebruikt. Er is simpelweg geen groot doelwit dat je kunt uitschakelen met een tactische nuke.
Ja, dit gaat echt fout aflopen, nu gaat Rusland steden volledig platbombarderen, ow wacht...
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 09:58: Rusland kan ook officieel de oorlog verklaren en een miljoen Russen aan kanonvoer optrommelen.
@Alexander des Burgus | 14-04-22 | 10:27:
Dat is ook een manier om ten onder te gaan. Alles met je mee slepen. Rusland is klaar.
De Russen liegen natuurlijk want je vlaggenschip dat gekelderd wordt door het land dat je bent binnengevallen is een blamage.
Aan de andere kant is het zinken van je vlaggenschip door je eigen gepruts eigenlijk nog veel gênanter. Maar daar hadden de Russische propaganda-apparatsjiks kennelijk nog niet bij stilgestaan.
Mayday, mayday, mayday... Here Moskva.... we are sinking.... Kremlin; where are you sinking about??
Singing ahout
@TheGermans | 14-04-22 | 09:44: thinking about
En dan Fuck off horen als antwoord.
"Moscow says it's an accidental blaze." Eigenlijk is de Russische versie van het gebeurde nog erger voor de Russen dan de Oekraïense versie dat zij het schip naar de vaantjes hebben geholpen. Dat laatste kan gebeuren in een oorlog, de Russische versie wijst op incompetentie.
Hopelijk zijn er binnenkort beelden van de dashcam van de Moskva.
@FrankVeer | 14-04-22 | 09:39: Bij Idioten op de weg.
Slim gedaan, met een drone afleiden en dan boem!
Wel leuk dat het schip figureert op een onlangs gepubliceerde Oekraïense postzegel.
Dat was de intro naar het klapstuk van vannacht.. f*ck you Russian ship.
Leck mich am arsch.
Tis toch ook een vorm van ontwapening al die oude meuk die er in 50 dagen naar de kloten is geschoten.
Gelukkig hebben we de zelfbouw versie in plastic, van dit monsterschip.
Weer een varende doodskist naar de haaien.
Zo veel oud ijzer in de zee, dat gaat niet goed.
Zo veel oudijzer in zee wordt vaak een oase van leven.
Net als gezonken tanks die veranderen in koraalriffen. Overal kleine hoekjes en plekjes waar zeedieren zich kunnen verstoppen. Bovendien zal met al die mensen aan boord de garnaaloogst erg hoog zijn, de komende twee jaar, net als na het zinken van de Estonia.
@hooibergje | 14-04-22 | 10:03: Alsof een paar honderd mensen lichamen een merkbaar effect heeft op de garnaalpopulatie...
Één dode walvis kan100-150 ton aan nutritie voorzien, de Estonia had 852 mensen die de ramp niet overleefden.
En hoe kom je aan twee jaar?
^_-
Bootje minder, vliegtuig minder, handje vol slachtoffers op straat. Dit is toch niet de keiharde oorlog die verwacht werd?
Is er nog niet genoeg kapot?
Maar geen nood, ronde twee komt eraan.
@SterF... | 14-04-22 | 09:22: Nee, er kan nog veel meer kapot.
Mooie opsteker voor de Oekraïners.
Gasprijs is onverwacht verhoogd.
Reken maar dat Oekraïnse steden het voor de kiezen gaan krijgen, kutRussen zijn nu helemaal pissig zelfs een nuclear aanval zou kunnen. Hoop dat ik het fout heb.
Paniek peeuw!!
Zo achterlijk zal de Russische generale staf toch niet wezen. Je mag toch hopen dat ze daar verstand genoeg hebben om Putin een halt toe te roepen (lees staatsgreep te plegen) als die de nucleaire optie op tafel legt. Maar in een ander kader is het militair-technisch wel opzienbarend hoe de rol van tanks en schepen wel uitgespeeld lijkt ten voordele van raketten en drones.
@Bigi Bana Boy | 14-04-22 | 09:35: Dat van die tanks hadden we in dat onderonsje tussen Armenië en Azerbaijan al gezien inderdaad. Daar heb je weinig tot niets meer aan. Ik denk dat de Russen de geavanceerdheid van de moderne wapens hebben onderschat en een beetje stil in de tijd hebben gestaan. En voor Westerse landen is dit een mogelijkheid om al die nieuwe meuk in het echt te testen.
Ze hebben in ieder geval hun zwaarste mobiele drijvende lanceerinrichting verloren nu. En dat is winst.
Dit conflict is een kerst cadeau voor de wapen industrie en militair analisten en specialisten. Hier gaan nieuwe doctrines mee geschreven worden.
Ab Osterhaus loopt alleen wel bij de psycholoog wegens zwart gat.
@Plaktong | 14-04-22 | 09:17: Hij kan zich verdiepen in Ostpolitik.
Mooi parkje met een draaimolen bombarderen; dat zal ze leren!!
Special operation
For the children!
@culture_vulture | 14-04-22 | 09:29: Denk dat 9van de false vlags geen false bleken te zijn.
@Itastijl | 14-04-22 | 10:34: 9van de 10
Zo zie je maar weer. Investeringen in defensie moeten gaan naar raketten en drones. Vooral voor plaatselijk gebruik, bedient door infanteristen.
Het blijft een eeuwige wedloop.
Ik hoop dat het schip op de bodem ligt. Hoe meer het die Russen kost hoe beter het is.
Die Oekraïners blijken iets effectiever dan de Russen.
Het is fascinerend als het allemaal niet zo triest was.
Vergeet "propaganda" niet.......
@Blonde Nel | 14-04-22 | 09:04: Ja want eigenlijk heeft Rusland gewonnen toch?
@Super Vaagstra | 14-04-22 | 09:18: Rusland heeft ook niet verloren zoals werd gesuggereerd.
Fascinerend ook om jou serieuze dingen te zien posten. Dan weet je dat het een ernstige kwestie is.
@Bigi Bana Boy | 14-04-22 | 09:37:
Ze hadden mij Kolonel van de hele vloot moeten maken.
@Kaas de Vies | 14-04-22 | 09:48:
Je bedoelt kapitein-ter-zee neem ik aan.
@Theodorus.Goldbach | 14-04-22 | 10:18:
schout-bij-nacht, denk ik
@Kaas de Vies | 14-04-22 | 09:48:
Begin maar eens met Ketelbinkie, Kaas.
@PPuk | 14-04-22 | 10:58:
Dat is toch niet het equivalent van kolonel bij de marine. Dat is meer een generaal-majoor, dacht ik.
Hoekstra wilde dit schip in beslag nemen.
Nu is het stuk.
Waarschijnlijk belooft Putin zijn bevolking nu dat ze dat bootje terugkrijgen. Mèt rente!
Ziet er een beetje armetierig uit, dat vlaggeschip. Ik vermoed dat de privéjachten van Russische oligarchen beter zijn toegerust.
43 jaar oud. De commodore64 onder de vlaggenschepen.
@Plaktong | 14-04-22 | 09:19: Oorlogsschepen gaan heel lang mee en krijgen veel verbeteringen tijdens hun levensduur. Echt verouderd was dit schip zeker niet en de planning was om het tot ca. 2040 te gebruiken.
Mijn badkuip van 80 jaar oud gaat ook nog mee.
Gaat niet om luxe, het gaat om functionaliteit. Wat wordt er vanuit dat schip bestuurd, aangestuurd, gepland en geregeld. Het was het mobiele commandocentrum van de Zwarte Zeevloot, dan is dat toch wel klote als dat wegvalt. Tuurlijk kun je een ander schip inrichten maar dan nog zul je wel wat tools missen. En er lagen natuurlijk behoorlijk wat raketten die niet zijn afgevuurd he, vergeet dat ook niet. Nee, zeker in een streng hierarchisch leger als dat van de Russen is dit gewoon een behoorlijke tegenvaller, naast natuurlijk dat het gezichtsverlies is voor Meesterschaker Vlad.
Met een beetje mazzel is de russische vloot nu een kwetsbare sitting duck gebleken en zal deze niet of minder kunnen worden ingezet bij het bombarderen van b.v. Odessa.
Goede analyse. Het belangrijkste slagschip is weggevallen en daarmee is het verband uit de vloot. Dat maakt ieder schip individueel kwetsbaar.
Dit schip was verantwoordelijk voor luchtverdediging (!), dus zeker een dikke aderlating.
Denk je nu werkelijk dat Vladje hier van onder de indruk is?
Mwah, nee.
Vlakje Putin is net een chagerijnige hond die weer eens geïrriteerd is: hij krabt, grauwt en bijt nog een keer van zich af.
Dit kost vies geld en zo'n schip bouw je niet in een weekje.
Symbolisch verlies.
Dit doet pijn en zéker omdat het de Oekies gelukt is.
Poetje is kwetsbaarder dan ie zelf had gedacht.
@Der Schnitzeljäger | 14-04-22 | 08:52: Het kost ze juist minder. Onderhoud en bemanning van dat ding zijn zeer kostbaar. De militaire waarde is beperkt. Het is meer voor prestige om zo'n ding te hebben varen. Zeeslagen komen niet meer voor en de raketten op dat ding zijn niet geschikt om tegen landdoelen te worden gebruikt.
Herbouwen zullen ze hem niet en waarschijnlijk heeft Rusland daar ook de kennis niet meer voor in huis.
Ik denk eerder dat Putin zichzelf gelijk geeft; dat de veiligheid van de Zwarte Zee vloot inderdaad gebaat is bij een Russische kuststrook.
Poetin is kwetsbaarder dan zijn omgeving hem vertelt.
@Ruimedenker | 14-04-22 | 08:55: Schepen zijn gewoon heel kwetsbaar voor luchtaanvallen en zeker deze kruisers. Ze varen rond met 16 grote warheads op het dek in ongepantserde pods. Daar hoef je maar een klein vuurtje bij te houden en de hele boel doet boem!
Het schip schijnt te zijn gekapseisd en toen gezonken. Dat beeld past wanneer één of meerdere van die rakketten geexplodeerd is. Dan krijg je een klap die groot genoeg is om aan die kan een flink stuk romp er uit te blazen.
@Ruimedenker | 14-04-22 | 08:55: vladje is een kat in het nauw, hij maakt rare sprongen
@Raspatat | 14-04-22 | 09:09: vladje is een kat in het nauw, hij maakt rare sprongen....
En hij zal zeker nooit accepteren dat zijn denkbeelden worden besmeurd.
Dit is niet het eerste verlies van Vladje, weet je nog?! Extreem veel verliezen op land, extreem veel verliezen in de lucht en al een paar schepen gebombardeerd en nu dit vlaggeschip naar de kelder... Geef het op Vlad!
Afgelopen week stratego uit de kast gehaald en gespeeld. Vanavond maar eens zeeslag tevoorschijn halen.
Ik ben nog maar bij Risk
@Santtulainen | 14-04-22 | 08:52:
Dr. Bibber.
Schaken is toepasselijker. Alleen is de Russische dominantie een beetje veel passé.
Mens erger je niet.
Nou, vanmiddag opklaringen, veel plezier met je mooi-weer-rebellen Haidai.
1.2 Miljard euro's naar de zeebodem geschoten .
Een hele bittere pil voor onze sociopaat Putin.
Zwemt dat Russische vliegdekschip daar eigenlijk ook nog ?
Die ligt ergens in een dok ter reparatie. Flikkert af en toe een kraan bovenop. En zou per 2023 zich weer bij de vloot moeten voegen. Ik denk echter dat met de huidige sancties het verkrijgen van reserveonderdelen voor die strontschuit dat tijdspad erg optimistisch is.
Ik vroeg me bij dat Slangeneiland incident al af waarom de verdediging van dit eiland niet één of twee anti-scheepsraketten permanent verdekt waren opgesteld, zoiets als type Exocet waar Argentië de HMS Sheffield mee zonk. Een paar man met geweren gaan het verschil niet maken.
Dat er maar meer van die Russische schepen naar de zeebodem mogen kelderen! Als vergelding voor vernietiging van steden als Mariopol en de gepleegde moorden op burgerbevolking.
Hoe uit die Russische raketten de meest gore zwarte rook komt.
Ik denk wat betekent dat nou? 121 op die boot? Even Googelen.
Betekenis van nummer 121
Het nummer 121 is zeer invloedrijk in zijn boodschap. Je beschermengelen gebruiken de invloed van dit aantal om je te helpen beseffen hoe waardig je werkelijk bent en hoeveel macht en controle je hebt over je eigen leven.
""Ze vinden echter dat je niet je best hebt gedaan"".
Conclusie: gewoon zinken.
Hahaha, doe voor de gein eens getal 26 ( Z=26'ste letter alfabet) googlen...
Dus er liggen nu misschien tactische kernkoppen voor kruisraketten op de bodem van de Zwarte Zee?
Als de Speciale Uitvoerende Eenheid voor Contraspionage, Terrorisme, Wraakacties en Afpersing kortweg SPECTRE ze maar niet opduikt.
@steekmug | 14-04-22 | 08:43: Ik ben banger voor Olson en Dressler
@steekmug | 14-04-22 | 08:43:
SUECTWA
Waarschijnlijk niet.
Een CIA onderzeeër is al onderweg.
Overigens, het doen laten zinken van een dergelijk groot schip met een goede raket doet de Chinezen gelijk geven. En dat is dat ze niet bijzonder onder de indruk meer zijn van America's drijvende doodskisten.
Amerikaanse marine en luchtmacht is een stuk beter bewapend dan de Russische. Denk eerder dat Chy-na bezorgd naar hun eigen plannen gaat kijken voor hun invasie van Taiwan.
@Graaf_van_Hogendorp | 14-04-22 | 08:34: Psies.
De Chinezen moeten echter zelf ook een stukje zee over, dat is veel zorgelijker dan een mogelijk kwetsbare Amerikaanse vloot... maar dat laatste valt te bezien, een vliegdekschip met ca. 80 vliegtuigen vaart rond met een complete 'carrier-group' van 10+ schepen.
Doet me denken aan de ondergang van de Bismarck. Het zusterschip Tirpitz ligt ook nog ergens op de zeebodem bij Noorwegen.
Daar was toch wel iets meer vuurkracht voor nodig (lees: de halve Britse vloot voor de Bismarck en meerdere luchtaanvallen voor de Tirpitz).
Daarnaast heeft Bismarck zichzelf uiteindelijk tot zinken gebracht, omdat het roer geraakt was en deze alleen nog rondjes kon varen.
@WatMoetJeNu | 14-04-22 | 08:49: en de Tirpitz door MOAB's is vernietigd. Er is overigens weinig meer van over dan wat vergeten hompen roest.
@dorstig! | 14-04-22 | 09:15: Tall boys.
@dorstig! | 14-04-22 | 09:15: die is geborgen voor het schroot.
De ondergang van de Tirpitz wordt heel mooi uitgelegd op de Nordkapp in het museum aldaar wat gebouwd is in Nordkapp zelf.
Die "afleiding" kwam door een Ufo bestuurd door deze meneer, youtu.be/1X-Asda_YZ0
Hulde voor de "gewone" man!
Licht of topic. Waar ik geregeld aan moet terugdenken is dat filmpje over hoe zo'n groepje van 8 Oeki's niet in de gaten heeft dat de tank die langzaam op hen op komt rijden een Russische tank is.
Bizarre filmpje was dat ja. Hoeveel pech kun je als zandhaas hebben.
En 1 van die arme drommels zwaait nog naar de tank, ervan uitgaande dat de tank 'friendly' was. Triest i.d.d.
Omdat de soldaten geen blauwe banden droegen, gaan er ook verhalen dat het Russische soldaten waren, die door een buitgemaakte tank zijn uitgeschakeld.
@BrutusBosch | 14-04-22 | 08:48: ik heb de aftermath video gezien. Geen prettige beelden. Het waren geen Russen.
Dat krijg je als je dezelfde wapens gebruikt.
Waren er geen nukes aan boord bij het vlaggenschip?
Het zinken van de Moskou is big news naar mijn mening. Misschien niet hun vlaggenschip (dat zijn vliegdekschepen), maar inderdaad een belangrijke pion in hun vloot.
2 zaken die mij opvallen. Denk dat Chy-na en Taiwan aandachtig meekijken met dit voorval. En straks de onvermijdelijke Russische poging om Odessa per zee in te nemen. Want als drones en kruisraketten slagschepen kunnen laten zinken, dan heeft dat grote consequenties voor toekomstige invasies per zee.
Andere zaak wat opviel is dat de NPO weer eens fake news verspreid. nos.nl/artikel/2425082-russisch-oorlo...
"Het oorlogsschip kwam ook aan het begin van de oorlog in Oekraïne in het nieuws. Het lag voor de kust van Slangeneiland in de Zwarte Zee en vroeg de Oekraïense grenswachten op het eiland om zich over te geven. Op vrijgegeven audiofragmenten was te horen dat de Oekraïners "krijg de klere" naar de Russen riepen."
Volgens mij is die audio en incident al tot fake news verklaard. Het garnizoen op slangeneiland gaf zich geweaun over en zijn niet "allemaal deaud".
Een vlaggenschip (verouderd: admiraalsschip) is binnen een vloot het schip waarop de bevelhebber van die vloot is te vinden. Bij een groep oorlogsschepen is dit het schip dat gebruikt wordt door de officier die die groep leidt, vroeger wel vlaggeman genoemd, omdat hij het recht had een commandovlag te voeren. De term wordt ook gebruikt in de koopvaardij en duidt dan op het meest toonaangevende schip van een rederij of een konvooi. Door overdrachtelijk gebruik kan vlaggenschip in het algemeen worden gebruikt om het meest toonaangevende onderdeel of product of van een organisatie aan te duiden.
De Russen hebben een vliegdekschip.
Welke vliegdekschepen? Ze hebben er één en die moet altijd vergezeld worden door een sleepboot.
"Volgens mij is het fake news verklaard" is niet een sterk argument om re zeggen dat het audiofragmenten nep is. Volgens mij was het door het slangeneilandgarnizoen zelf op sociale media gedeeld.
Dat het garnizoen achteraf werd geruild tijdens een gevangenenruil is wel in het nieuws geweest, ook dat de reden voor het aannemen van hun dood de radiostilte en het Russische ultimatum was. Dat er een heldhaftig propaganda verhaal van gespind wordt is dan niet zo gek in oorlogstijd, me dunkt.
Ze hebben zich wel overgegeven misschien, maar dat maakt dan dat audiofragment toch niet meteen automatisch ook fake?
Overigens is je eigen gedachte over China en Taiwan (niet dat er niet al duizenden voor je waren), niet iets wat 'je kan opvallen'. Als je serieus je eigen gedachten gaat observeren en als iets opvallends benoemen, dan moet je denk ik even langs een dokter gaan.
Mooie foto! Dat schip is bijna topzwaar door alle radars die erop staan.
En toch lukt het de Oekraïners met een simpel trucje om alle systemen dezelfde kant op te laten kijken en het schip naar de kelder te jagen.
Echt de grootste mop van deze (kudt-)oorlog.
LOL!
Een hele tegel getikt en totaal de plank misslaan. Dat is ook best knap.
"Het zinken van de Moskou is big news naar mijn mening. Misschien niet hun vlaggenschip (dat zijn vliegdekschepen), maar inderdaad een belangrijke pion in hun vloot."
Nee. Het vlaggenschip is het schip waar de commandant (meestal admiraal) van de vloot zich op bevindt.
"2 zaken die mij opvallen. Denk dat Chy-na en Taiwan aandachtig meekijken met dit voorval. En straks de onvermijdelijke Russische poging om Odessa per zee in te nemen. Want als drones en kruisraketten slagschepen kunnen laten zinken, dan heeft dat grote consequenties voor toekomstige invasies per zee."
Nee. Het is al sinds mensenheugenis bekend dat grootschalige invasies per zee verschrikkelijk moeilijk en bloederig zijn (Normandië ring a bell?) daarom doet geen fatsoenlijk leger het net zoals parachutisten ook tactisch beter niet massaal vanuit de lucht gedropt kunnen worden zo ondervond het elite korps van de Russen, de VDV, onlangs in Hostomel.
"Volgens mij is die audio en incident al tot fake news verklaard. Het garnizoen op slangeneiland gaf zich geweaun over en zijn niet "allemaal deaud"."
Nee. Dat hele verhaal klopt maar is wel aangedikt en nee ze zijn niet dood maar gevangengenomen en later geruild tegen Russische krijgsgevangenen.
De taak van de Zwarte Zeevloot is heel eenvoudig, namelijk het ondersteunen van de aanval over land door beschietingen vanaf die vloot. Groot kaliber, lange afstanden, daar komt wel wat binnen hoor. En daar hoeft dan niet eens een landing vanuit zee op te volgen. Je beheerst de aanvoer vanuit zee, blokkeert de Oekrainse havens en blaast gewoon op de vijandelijke stellingen. En ja, dan kun je daarna eventueel tot een landing overgaan ( wat ze dus in Normandie gedaan hebben, maar wel pas na die enorme beschietingen ).
Daarom schreef ik dus ook een par dagen geleden dat die schepen daar heel vervelend waren en de Oekies het een stuk eenvoudiger zouden krijgen als ze die konden wegkrijgen. Nou, het begin is er in ieder geval en los van het feit dat Erdolf de Bosporus heeft afgesloten is het niet zo dat zo'n schip 1,2,3 vervangen kan worden. Ze liggen niet zomaar op de plank. Dus hopen dat de Oeki's hun waffel houden over hoe ze dit geflikt hebben maar het gewoon herhalen, er ligt nog meer wat weg moet.
Oh, wat zal die Poetin weer razend zijn! Incasseren is namelijk niet het sterkste punt van de man.
Mij benieuwen wat hij nu weer terug gaat doen tegen Oekraïne, ik houd mijn hart wel een beetje vast.
Het punt met Poetin is natuurlijk toch dat hij alles mag, en zijn tegenstanders niets.
Vind het wel goed. Poetins enige houvast is zijn militaire macht. Als die niets meer waard is raakt hij misschien ook zijn grote bek een keertje kwijt.
Ze hebben al eerder een kruiser verloren. Deze is wel pijnlijk ja, maar kan nog afgedaan worden als ongeluk.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 08:29: Als hij eindelijk eens een toontje lager gaat zingen, zou dat heel goed zijn. Bloedirritant die man met zijn opgezwollen Russische ego.
@Graaf_van_Hogendorp | 14-04-22 | 08:30: Ja, dat viel ook meteen op: het is een ongeluk, geen Oekraïens succes. Altijd liegen en de boel verdraaien, dat is zo ongeveer het enige waar die Russen goed in zijn.
@Graaf_van_Hogendorp | 14-04-22 | 08:30:
Ze hebben een of landingsschepen "verloren" en naar het schijnt ook een fregat. Niet duidelijk beschadigd of gezonken. Detail ik weet maar wel een groot detail. Een kruiser is namelijk een veel groter verlies. Ze hadden 3 kruisers, nu 2. Ze hebben/hadden 12 fregatten. Ze hebben/hadden 20 landingsschepen.
Laat ze nog even rustig aan doen, wil nog op vakantie voor Rusland definitief een einde gaat maken aan onze bemoeienis.
Wat een merkwaardige kijk op de wereld! U kunt rustig op vakantie gaan, en Rusland gaat helemaal niet "definitief een einde maken aan onze bemoeienis", Rusland gaat een hoge prijs betalen voor deze oorlog.
Rusland is een papieren tijger waar wij niks van te vrezen hebben.
@Zure_Kwark | 14-04-22 | 08:58: Rumor has it dat de Russen al hun kernwapens hebben verkocht aan Paraquay. Daar lopen heel veel papieren tijgers, vandaar.
@Zure_Kwark | 14-04-22 | 08:58:
Wel een papieren tijger met kernwapens
@meneer Q | 14-04-22 | 09:17:
Op papier in ieder geval.
Zou er niet toch een moment komen dat ook Russische soldaten wel een beetje klaar zijn met deze vreemde achterhaalde landjepik-'idealen' waar het gewone volk niets aan heeft.
Kun je wel steeds roepen dat het Russische volk kan lijden als kwaliteit, maar dan moet het wel een doel dienen.
Maar wat is het doel hier dan?
Vroeg of laat wordt duidelijk dat het nazi-verhaal niet klopt en dat miljoenen mensen op vlucht zijn en hele steden van een broedervolk zijn vernietigd.
Nee. Omdat Boris, Ivan en Vladimir niet vechten voor land wat uitgebuit kan worden voor hun beteren. Maar voor hunzelf. In een loopgraaf en schuttersputje vind je zelden ideologen.
Ze slikken inmiddels als zoete koek dat alle Oekraïners Nazis zijn geworden door de westerse invloed. Het verhaal is inmiddels geruisloos aangepast in de Russische propaganda. En nog steeds 80 procent approval. Die Russen geloven echt alles en steunen hun president onvoorwaardelijk. Daarmee zijn ze ook verantwoordelijk en hoeven we ook geen enkel medelijden te hebben met de Russische burgers, laat staan met Russische soldaten. Dit is de president die ze al 22 jaar in het zadel houden.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 08:23: Denk je niet dat Poetin gewoon zichzelf in het zadel heeft gehouden?
@Ichneumonidae | 14-04-22 | 08:29: Dat denk ik ook. De dissidenten stappen niet vrijwillig op de trein richting Siberische goelag.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 08:23:
Nog erger, terwijl ze donders goed weten dat Oekraïners altijd een broedervolk waren voor decennia's en geen fascisten, houden ze zich nu in Rusland liever maar aan de bewuste leugen vast dat het wel ineens fascisten zouden zijn vanuit een sterk verwrongen historiebeeld uit WO 2. Daarbij weten ze nu dat Oekraïners voor het meer dan overgrote deel niets met fascisme te maken hebben, maar ze toch nu zo maar voor fascisten uitmaken.
Deze ineens aanwrijving door Russische bevolking lijkt zelf wel fascistische propaganda op zich. Russen zijn niet slechts geïndoctrineerden door berichtgeving, ze kiezen voor de leugen voor het trouw zijn aan hun leider.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 08:23: “die Russen”. Zoals gewoonlijk scheer je ze allemaal over één kam, terwijl een aanzienlijk deel van de bevolking tégen deze oorlog is en de rest, zoals je zelf al aangaf, ronduit wordt voorgelogen door een dictator die er geen enkel probleem mee heeft geweld tegen zijn eigen bevolking aan te wenden. Op het moment dat we nu iedere Rus vanwege zijn/haar afkomst verantwoordelijk gaan houden doen we precies dát waar we misdadigers tegen de menselijkheid van beschuldigen. De geschiedenis heeft kennelijk voor sommigen nog altijd niet genoeg voorbeelden om uit te leren. Zij kiezen liever om op een geveinsde morele superioriteit te varen terwijl ze precies dát doen waar ze zeggen tégen te strijden. Gladiator Fap doet daar nu er aan mee. Ik zie de verantwoordelijkheid bij Putin en zijn hoograngige functionarissen zélf, evenals de Russen die uit volle overtuiging op hem stemmen en niet bij degenen die een kopje kleiner worden gemaakt als ze het niet doen. Tsjaikovski heeft net zo min iets met deze oorlog te maken als Garry Kasparov of buurvrouw Olga om de hoek in een Nederlandse stad. Op het moment dat je niet meer in staat onderscheid te maken en tegelijkertijd volkomen overtuigd bent van je heilige goedheid en morele superioriteit is het wachten op de volgende dictator, die je dan zelf mede in het zadel geholpen hebt omdat hij (was er ooit al een vrouwelijke dictator eigenlijk?) precies datgene verteld dat jij wil horen. Niet doen dus.
@Gladiator Fap | 14-04-22 | 08:43: Dat Tsjaikovski niets met deze oorlog te maken heeft lijkt mij ook aannemelijk. Hij is in de 19e eeuw overleden.
Kasparov leeft nog wel. Hoe het met Olga is, is op dit moment onbekend.
@Jan, Leiden | 14-04-22 | 08:35: Ik deel uw observatie. Dat de bevolking in tijden van oorlog domweg voor haar leider kiest, is een bekend gegeven. Rally around the flag, zoals de Amerikanen zeggen. Daar profiteert Poetin ook sterk van.
En mensen willen zichzelf graag wijsmaken dat zij aan de goede kant staan, en de anderen, in casu hun vijand, aan de verkeerde. Ook dat is al zo oud als het mensdom.
Het vergt meestal véél tijd en véél ellende om mensen dan uiteindelijk te laten inzien dat ze het bij het verkeerde eind hadden.
@Ichneumonidae | 14-04-22 | 08:49: dat is al meer nuance dan sommige landgenoten van u. Dat is alles waar ik op wijs. Het is een beetje zoals Yoda het zou zeggen: op het moment dat je je in de strijd voor het goede laat leiden door haat, zal die haat je consumeren en wordt je tot precies dàtgene dat je probeert te bestrijden.
@Gladiator Fap | 14-04-22 | 08:43:
80% van de Russen staan vierkant achter de "speciale operatie" in Oekraïne. Ook vinden ze dat nukes best gebruikt moeten worden.
Je hebt natuurlijk ook goede Russen maar die zwijgen bijna allemaal of zitten in het buitenland. En zwijgen is natuurlijk toestemmen. Dat weet jij ook.
Zelfs mijn lieve Russische voormalige collega en nu vriendin uit Novosibirsk is niet te spreken over Rusland of Poetin. Maar wel veilig vanuit Nederland en niet meer 'on speaking' terms met haar familie thuis.
Zouden ze een handje geholpen zijn door westerse schepen en of onderzeeboten op de zwarte Zee? Sowieso vliegen daar continu westerse spy planes rond.
Dat zijn een boel centjes op de bodem. Gaat het Kremlin niet leuk vinden…
Hopelijk droeg de Moskou geen nucleaire payload...
Dat schip had 60 S300's klaar. Verhaal gaat dat een drone voor afleiding zorgde en een aangepaste Soviet antischipraket het raakte. Ik lees verhalen - die dus ook niet waar kunnen zijn, hou dat in het achterhoofd - dat de radar die de verschillende raketten aan boord moet geleiden maar een kant op kan kijken en dat Oekraine met een drone gezorgd heeft dat het schip blind was aan 1 kant.
Dan zouden ze dus een bayraktar hebben opgeofferd voor een boot.
Niet ondenkbaar. Die schuit was 40 jaar oud dus de technologie zal, hoewel aangepast over de jaren, niet hypermodern zijn geweest.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 08:20: Voorwaar geen slechte ruil.
Ff rekenen hoor. Byaraktar vs Boot. Hmmm. Ik kies kapotte boot.
@goedverstaander | 14-04-22 | 08:23: Die lui varen nog rond met boten uit de tsarentijd. Dus dit was voor Russische begrippen wel degelijk een hypermodern bootje.
en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_salva...
Zijn dit de nieuw geleverde britse raketten? Nog een paar Russische schepen naar de zeebodem en Oekraine kan de Krim weer innemen
In het stuk staat dat deze raketten door Oekraïne zelf ontwikkeld zijn.
Nee, de raketten (p-360 Neptune) zijn door de Ukraine zelf (door) ontwikkeld, brandnieuw , speciaal gericht tegen oppervlakteschepen. Die oude rus is wel zwaar bewapend maar de radersystemen zijn vrij traag dus mogelijk heeft die afleiding van de Bayrakter er toe bijgedragen dat de raketten (te) laat zijn opgemerkt.
Van wie is die cartoon?
Die is top.
Zus van Cortés, voorheen Wilma.
Oekrainers hebben wel humor in barre tijden. Op de vraag of ze het schip geraakt hadden zeiden ze: hmm weet het niet. Misschien heeft er iemand aan boord gerookt?
Volgens de Russen is de eerste fase van de missie van de Moskva succesvol afgerond en gaat het nu beginnen met de tweede fase, als onderzeeër.
Hahaha, raak.
ROFLOL!
Hahaha
Kan ook een sabotage actie zijn geweest van een paar Russische soldaten zelf.
Net als de twee mysterieuze helikopters die olievoorraden tot exploderen brachten op Russisch grondgebied.
Het is wel bekend dat Russische soldaten zichzelf verwonden en hun voertuigen saboteren om maar niet te hoeven deelnemen aan de strijd.
Die aanval op Belgorod met helikopters vind ik nog steeds een raadsel. Wie deed dat en waarom? Nog steeds in nevelen gehuld.
Sabotage op een schip is als een tak afzagen waar je zelf op zit. Zover ik weet zijn Russen niet suïcidaal genoeg zoveel schade aan eigen personeel en materieel te berokkenen.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 08:27:
Vraag niet hoe het kan, profiteer ervan. Zou mooi zijn als die stunt binnenkort herhaald zou worden want er staat weer het nodige daar.
Rusland is niet echt een grootmacht lijkt me.
Dit gaat alleen maar meer escaleren en nog meer burgerslachtoffers kosten.
Dit zou wel eens een game changer kunnen zijn. Hiermee is de Russische vloot onthoofd.
Iets met draken en extra koppen?
Mooi op tijd, gisteren vroeg iemand hier of er nog Oekraïense successen waren te melden. Bij deze dus.
Persoonlijk raak ik hier niet van in een juichstemming. Elke winst gaat uiteindelijk resulteren in meer verlies. Poetin geeft namelijk niet die indruk van iemand die goed omgaat met tegenslag. *zacht uitgedrukt-modus uit*
Tactische nucleaire wapens gebruiken in de Oekraïne word zo steeds meer aantrekkelijker voor Vladimir.
En wij kunnen dan alleen maar moord en brand schreeuwen en verder niks doen.
Poetje zal Oost en zuid Oekraine moeten innemen, wat er ook gebeurd, sinds zijn smadelijke nederlaag rond Kiev. Al moet het nog maanden zo niet jaren kosten. Sneu voor de bevolking. Het westen kan ook niks doen, behalve dan Oekraine volproppen met wapentuig en Zweden en Finland bij NAVO betrekken.
The ship has sailed voor een snelle resolutie van het conflict.
The ship has sunk, zelfs.
@Beste_Landgenoten | 14-04-22 | 08:31: Jippie Ka Yee, Motherfuckers!
Feest! Dansen! Zingen! Zuipen!
Moskva is Down!
Al met al hangt er voor Rusland een flink prijskaartje aan de oorlog. Niet dat de elite er een boterham minder om eten natuurlijk. Zo oneerlijk is het daar maar ook in de rest van de wereld wel. De normale burger mag er voor opdraaien.
iedere oorlog is een kwestie van geld en logistiek. En politiek.
Jammer van dat oorlogsschip. Vind dat altijd mooie dingen.
Hij is nog steeds mooi. Alleen wat lastiger te zien nu.
@CamaroHans | 14-04-22 | 08:22: Gelukkig hebben we nog de foto's.
Is straks een mooi toeristische trekpleister voor duikers.
Groot en zwaar oorlogsmaterieel heeft zijn tijd gehad. We gaan naar klein en zwermachtig materieel. Heel eng.
Size doesn't matter.
De rol van de infanterie neemt significant toe in moderne oorlogsvoering.
1 soldaat met goede communicatie en overzicht kan van alle kanten vuursteun aanvragen zonder gedetecteerd te worden.
@captain-caveman | 14-04-22 | 08:25: Alleen kan die vuursteun weer gedetecteerd worden. Kat en muis.
REAGEER OOK