Feynman en/of Feiten – Corona ettert stug door
Het incasseringsvermogen bij het zorgpersoneel is op, de batterij is leeg.
De beelden uit Duindorp laten keurig zien dat een “demonstratie” voor vreugdevuren uitmondde in een gezellig feest met wederom rapper Jebroer. Honderden feestvierders, geen afstand, geen mondkapjes en gezellig samen hossen & zingen. Net zoals Femke Halsema vindt de Haagse burgemeester Jan van Zanen dat de "demonstratie" correct is verlopen. Voor de zorg is dit dweilen met de kraan open.
Er wordt geklaagd over een lockdown, die pas resultaten zal leveren als die echt wordt nageleefd. Als ik de eilanden Japan, Ierland en Groot-Brittannië vergelijk, zie ik hele wisselende resultaten. We moeten onderzoeken wat Ierland, Japan en Zuid-Korea beter doen, en onderzoeken wat in Groot-Brittannië fout gaat. Dit is educatief en economisch een ramp, vooral voor jongeren.
Het gaat ook medisch niet echt fantastisch. Eerste golf 12 duizend ziekenhuisopnames, tweede golf 20 duizend en het einde is nog lang niet in zicht. Eerste golf bijna 3 duizend mensen naar de IC, tijdens de tweede bijna 4 duizend. De nieuwe golf duurt al twee keer zo lang als de eerste, het incasseringsvermogen bij het zorgpersoneel is op, de batterij is leeg. (Gemeentekaart)
Er is minder personeel beschikbaar om bij te springen op de IC, omdat er meer patiënten buiten de IC liggen. Behandelingen duren voor patiënten korter, waardoor het werk voor het personeel nog intensiever is geworden. Er is deze ronde geen tekort aan apparatuur maar aan hoog opgeleid personeel. Deze vitale medewerkers worden dankzij een draai van het kabinet alsnog gevaccineerd.
Voor de kerstvakantie vormden tieners 19% van de positieve testen, dat is bijna gehalveerd naar 10,5%. Van zwaar oververtegenwoordigd naar ondervertegenwoordigd in ruim twee weken. Ik twijfel over de theorie dat scholieren meestal niet op school besmet raken. Ze zitten minder dan een meter van elkaar af en lopen schouder aan schouder door de gangen, allemaal zonder overdracht?!
Minister Hugo de Jonge: “Britse variant van corona verspreidt zich ook onder kinderen” Tijdens het Kamerdebat werd nog gevraagd de basisscholen eerder te openen, dat is een gepasseerd station. Van deze nieuwe variant wordt geschat dat deze 56 procent besmettelijker is. Dan zijn er eerder meer maatregelen nodig, dan minder. Helaas hebben kinderen al veel te veel les gemist.
Een 29-jarige basisschoollerares werd positief getest op deze Britse corona en overleed enkele weken later. “De GGD doet geen onderzoek naar de doodsoorzaak.” Het schoolbestuur: “risico van vitale beroepen, de keerzijde van het werk” Dat het CNV oproept om de schoolsluiting te verlengen is logisch. Red Team wil dat ook, en wijst ook op onbekende risico's van deze nieuwe variant.
De eerste berichten vanuit London zijn niet rooskleurig: “Tijdens de lockdown in november verdrievoudigde het aantal coronabesmettingen met het nieuwe type, terwijl het aantal conventionele besmettingen juist met een derde afnam.” De nieuwe variant zal voordat iedereen gevaccineerd is, de nieuwe norm worden.
Het was daarom zo belangrijk om eerder volledig in te grijpen, en een virus geen kans te geven rond te gaan, te muteren en daarmee te zorgen voor aanvullende problemen. Doordat de bacterie die tuberculose veroorzaakt niet wereldwijd werd uitgeroeid, kon een multiresistente variant ontstaan. Besluiteloosheid en verwaarlozing van patiënten leidt voorspelbaar tot nieuwe problematiek.
Een groot verschil tussen de herfstvakantie en de kerstvakantie zijn de momenten dat families en vrienden samenkomen voor kerstdiners of oud- en nieuw. Hier komen mensen langdurig samen, die elkaar soms maanden niet gezien hebben. Opa & oma zien de kleinkinderen weer, dat werk. Dat geeft ieder virus de kans routes te volgen, die normaal minder beschikbaar zijn.
De kerstvakantie geeft niet alleen een periode waarin de scholen gesloten zijn, het geeft ook een periode waarin mini-samenlevingen met weinig besmettingen contacten hebben met andere mini-samenlevingen. Dit kan een boost geven in het aantal besmettingen, wat later zichtbaar wordt via indicatoren zoals positieve testen, ziekenhuisopnames, druk op de IC en uiteindelijk kerkhof.
Het RIVM propt graag 2018, 2019 en 2020 in een grafiekje. Kijk je naar deze grafiek over een periode van 25 jaar, dan zie je dat ook 2018 uitzonderlijk is geweest. Aangezien de meeste coronamaatregelen werken tegen alle versies van corona en influenza, is eigenlijk vreemd waarom we geen ondersterfte hebben. Er is nooit volledig doorgepakt, er is nooit echt nageblust.
Besmette aerosolen ontstaan alleen in uitgeademde lucht. Aerosolen zijn niets meer dan kleine vochtdruppels die zweven in de lucht. Hun gedrag is voorspelbaar, en goed in beeld te brengen. Meer ventilatie zorgt ervoor dat er meer naar buiten waait. Het RIVM bewees in 2008 al dat een simpele theedoek genoeg is om aerosolen te vangen of minimaal af te remmen.
Alleen al over dat kleine stukje natuurkunde is een explosieve gepolariseerde discussie. Dat leidt tot halve maatregelen, die regelmatig worden bijgesteld, waardoor mensen door alle ruis niet meer weten wat wel en niet werkt. Het RIVM wijzigde een cruciaal advies ZONDER het mede te delen aan zorgwerkers, ze wilden hun fout niet toegeven. Hoe gevaarlijk is een vitaal beroep?
Maandag gaan scholen deels open, tegen welke prijs?
Reaguursels
InloggenEen beetje moe van mensen die twijfelen of geen vaccinatie willen. Prima. Teken een verklaring waarin je afstand doet van je recht op verzorging mocht je worden besmet met Covid.
Als je een grote bek kan hebben over je rechten en je onschendbaarheid van je lichaam dan krijg je ook de plichten er bij. Indien je bewust als een grote jongen of meisje het risiko wil nemen mag je achteraf niet om hulp komen vragen. Zou wat mij betreft voor alle vaccinaties en weigeraars moeten gelden. Polio, hpv noem maar op.
Over risico's gesproken, lees dit even.
blogs.sciencemag.org/pipeline/archive...
Ik wordt een beetje moe van die mensen die 100% zeker lijken te weten dat het gaat werken en dat het geen bijwerkingen zal hebben. Buiten dat heeft iedereen altijd recht op zorg. Ook alcoholisten, ketting rokers en zelfs criminelen die een politie kogel koppen. Een vaccin wat mensen verdeelt.........
@Emilioot | 03-01-21 | 13:39: Overigens ligt mijn vriendin, haar dochtertje en haar moeder alle drie plat met een corona griep. Best pittig, maar niks om je echt zorgen om te maken. Zelf heb ik, ondanks veelvuldig vocht uitwisselen met mijn vriendin, niks..
@Emilioot | 03-01-21 | 13:47:
Mocht je wel ernstig ziek worden dan moet dat luie zorgpersoneel je gelijk maar in de afvalbak gooien.
@Gulliver | 03-01-21 | 13:51: Wens je mij nu de dood toe?
Toch wel maf dat het flink schuiven is met kisten om deze nog koel te kunnen houden in de uitvaart
@Emilioot | 03-01-21 | 13:47: Misschien gaat het nu even niet om 'ik' die vocht uitwisselt
Wat ik nou zo jammer vind aan de hele corona discussie is dat niemand meer kan luisteren naar kritische vragen. Zodra je een vraag stelt over het nut en veiligheid van vaccineren dan ben meteen een "anti-vaxer". Zo simpel is het dus niet. Mensen maken zich zorgen of het werkt en of het veilig is óf is het een paniek reactie (gezien de mutaties). Een grijp doen naar een mogelijk middel.
Met de mutatie van het virus weet ik het ook allemaal niet meer. Ik sta iig niet vooraan om een vaccinatie te halen. Omdat ik er niet van overtuigd ben dat het zou werken tegen de nieuwe mutatie én omdat ik mij ook zorgen maak om de bijwerkingen. Is het allemaal zo veilig als men stelt? Dan liever houd ik mij nog wat langer aan mondkapjes en de 1,5m afstand.
Volgens mij zijn alle kritische vragen al lang beantwoord. De echte virologen in dit land (niet die bijna 17 miljoen anderen) hebben avond aan avond in -tig programma's op tv kritische vragen beantwoord. De reactie daarop van veel kritische mensen is dezelfde vragen opnieuw stellen of ronduit de deskundigheid van mensen die hier jaren voor/op hebben gestudeerd in twijfel te trekken omdat het antwoord ze gewoon niet bevalt.
Op een gegeven moment is het wel klaar.
Een 29-jarige docente werd positief getest op corona en overleed enkele weken later. Druk je op het artikel en dan staat letterlijk in de eerste alinea "het is niet bekend of het daarmee te maken heeft". Wat mij betreft is dit voorbeeld tekenend voor de rest van het artikel!
De volgende zin uit hetzelfde artikel. “De GGD doet geen onderzoek naar de doodsoorzaak.” www.rd.nl/artikel/906648-rutte-hou-je... Lijkt me tekenend voor de GGD, Mark, Hugo en Jaap. Pure struisvogel politiek...
Er wordt telkens gesuggereerd dat je dan 'kunt laten prikken' met een vaccin. Maar is het niet zaak dat we vooraf weten welk merk vaccin? Het goedkoopste aztrazenica vaccin heeft een totaal andere methode dan de moderne RNA vaccins.
Als je al ziet dat in de geconditioneerde ruimtes onder andere ziekenhuizen al geen besmettingen ( wat op zich niks zegt besmet , maar goed ) tegengehouden kan worden.. hoe moet dat dan buiten die ruimtes te realiseren zijn.. buiten nul protocol.. gemiddelde burger.. geen benul.. hou er helemaal mee op.. het heeft geen zin.. is dit nog niet duidelijk na 10 maanden ? kennelijk wil niemand resultaat zien.. doe het hetzelfde in een bedrijf, en je haalt je proeftijd niet eens..
De Coronacrisis legt tenminste ongenadig het falen van overheden bloot, voor diegenen die het willen zien. Kun je nagaan hoe effectief diezelfde overheden zijn op dossiers met dezelfde complexiteit maar waarvan de effecten pas op termijn duidelijk worden. Immigratie, integratie, stikstof, klimaat en energietransitie bijvoorbeeld.
@Joris Beltsin | 03-01-21 | 12:17: Je slaat de spijker op zijn kop.
Als iemand verkouden en/of grieperig is, bestaat er dan een kans dat hij/zij een ander aansteekt? Tip: denk eens aan een griepgolf.
Zo ja, gaat die besmetting via de luchtwegen? Tip: aerosolen.
Vindt men het hygiënisch en verstandig dat men bij hoesten, niezen of snuiten resp. de hand voor de mond houdt en/of een zakdoek gebruikt?
Kennelijk zijn deze simpele algemene zaken dermate gecompliceerd geworden bij de bestrijding van een griepvariant als Corona, dat daar zelfs wetgeving aan te pas moet komen.
Mee eens, behalve met de benaming griepvariant. Corona is geen griep.
@Frau_Ferkel | 03-01-21 | 11:26: Ok, maken we er influenza van..
Een ziekenkamer werd door onze grootouders een aantal keren per dag extra geventileerd. Dit en andere gewoonten is er bij de huidige generatie uitgefokt. Richtlijn nu van het RIVM is de mechanische ventilatie van het Bouwbesluit 2012 en een premier die ons vraagt het gezonde verstand te gebruiken. Een contradictio in terminis?
Je hand voor je mond bij hoesten of niezen is gewoon beschaafd. Ook als er geen ziektes mee overgebracht zou kunnen worden hoest of nies je iemand niet recht in het gezicht. Dat deed men al lang voor men ook maar het flauwste benul had van bacterieën, laat staan virussen. Viezerik.
@Een vrije paling | 03-01-21 | 11:54: Wij sliepen als kind al altijd met het raam van de slaapkamer open, zomer èn winter. Iedereen had 2 schapenwollen dekens op bed en als het hard vroor werden de jassen van de kapstok gehaald en op de bedden er bij gelegd. Plus dat we allemaal warme nachtponnetjes en pyama's droegen, van dik flanel. Nog altijd staan hier de ramen van de slaapkamers zomer en winter open en hebben wij inmiddels heerlijke electrische onderdekens. Die destijds nog niet bestonden. Ook gaan 3x per dag de tuindeuren open om de woonkamer te luchten en heb ik een ionisator voor de woonkamer aangeschaft.
Zelf goed nadenken en daarnaar handelen blijft m.i. van het allergrootste belang. Die prutsers in de regering heb ik daarbij niet nodig.
@Lupuslupus | 03-01-21 | 14:00:
Een half jaar geleden durfde je de ramen niet te openen omdat je bang was dat het virus naar binnen gevlogen kwam.....
Tja, het verloop van de pandemie gaat precies zoals dd NHS in maart en april al had voorspeld.
En eerlijk gezegd kan ik mij niet voorstellen dat jongeren die weer bij hun ouders moeten gaan wonen of hun opleiding thuis moeten volgens als een probleem.
De ouders fungeren als sociaal anker, voor mensen die anders maanden alleen in lockdown hadden gemoeten in een ondermaats appartement zonder baan.
Sociaal isolement is een probleem. Je ziet nu ook heel veel mensen in problemen komen die in een normale maatschappij goed functioneren maar tijdens een lockers down hun sociale ankers kwijt raken. De mens is nl een gewoonte dier en heeft de structuur van de maatschappij nodig!
Wat is waar is een discussie apart. Maar stel... In China (Wuhan) schijnt men het aardig voor elkaar te hebben. Feestjes weer en zo. Voorstel: zullen wij het eens anderhalve maand op z'n Chinees doen? Dus even egootjes opzij, bek dicht en luisteren of iig meewerken? Of lekker dooretteren zo met alles dicht tot en met juni?
Haal de graafmachines maar van stal.
"egootjes opzij, bek dicht en luisteren"
Mee eens. Maar, dat is helaas niet typisch Nederland.
@Frau_Ferkel | 03-01-21 | 11:23: Ja en dat is nou precies waar de schoen wringt. Ook nu moeten Nederlanders gewoon even hun bek houden en 1.5 maand op z'n chinees dit virus bestrijden. Ik ben voor! Allemaal binnen blijven. GEEN bezoek. Buiten maskers overal. Alleen nog supermarkten en echt essentiele winkels open. Buiten anderhalve meter uit elkaar., iedereen. Ook familie. Maken we het onderscheid maken ook niet zo moeilijk meer. Geen gezeik , bek houden en nu even luisteren.
Want voor we het weten is 2021 gewoon een kopie van 2020 aan het worden en zitten we in de zomer met de 5e golf. Fantastisch. Weer een jaar naar de tiefus.
@me | 03-01-21 | 13:31: Buiten(!) maskers die totaal niet werken?! Mijn jaar 2020 is helemaal niet 'naar de typhus' en dat gaat ook niet gebeuren met dit jaar. Dat is alleen voor angsthazen die anderen hun leven willen ontnemen.
@Lupuslupus | 03-01-21 | 14:03: Misschien gaat het niet alleen om het jaar van jou
@Mark van Leeuwen | 03-01-21 | 15:04: Dank Mark. Lupuslupus hoeft niet zo veel meer, hij is al wat ouder. Ik zit nog midden in m'n carrière en moest voor m'n werk veel reizen. Wat nu niet meer kan, omdat mensen zoals lupuslupus het nodig vinden om niet even gewoon aan regels te houden.
Ik wil wel eens een kaartje zien met het aantal tests per 100.000 inwoners.
Percentage positieve testen is nog steeds 13%. Ruim boven het WHO minimum van 5%, wat goed bron- en contactonderzoek saboteert.
Ik heb jaren geleden eens een stuk gelezen van een of andere professor die stelde dat de wereldbevolking moest worden ingekrompen tot 1 derde van haar huidige omvang. Stel je eens voor dat roverheden een dergelijke denkwijze omarmen en het grauw, u en ik dus, regelmatig opzadelen met dodelijke zaken zoals HIV, SARS, Ebola, COVID en toekomstige virussen.... Enge gedachte he.
Zo denk ik ook dat Covid de eerste is in een reeks van virussen die we in de komende decennia nog te verweken krijgen. Denk eens aan het smelten van het permafrost waarin door wetenschappers al is aangetoond ook virussen zitten die miljoenen jaren inactief zijn geweest, immers diepgevroren, maar nu opeens weer tot leven komen.
Is het waar? Ik denk en ik hoop het niet, maar waar rook is.....
Kortom, maak uwen borsten maar nat en zorg goed voor elkaar.
Nou dan falen die overheden wel behoorlijk want Corona zet geen doden, eh zoden aan de dijk. Nederland is in 2020 ook weer gewoon gegroeid hoor.
"Ik denk en ik hoop het niet, maar waar rook is....."
Wappie.
Maar je komt er sterker uit, dat dan weer wel
Weet je wat jij eens moet opzoeken? Het diagram van de 5G chip die wordt ingespoten bij het vaccin. Bizar man. De overheid wil je dood hebben inderdaad, daarom doen ze zo omslachtig met de economie plat leggen en een ziekte bestrijden die niet heel dodelijk is maar wel de hele zorg-infrastructuur plat legt met als gevolg dat andere mensen die dood aan het gaan zijn geen zorgen meer krijgen. Volgens mij is de overheid juist aan het proberen te voorkomen dat er mensen dood gaan aan allerlei ziektes. Maar ja hoor waar rook is is vuur.. Welke rook? Ons opzettelijk opzadelen met HIV (wtf dude, verdiep je in de historie), SARS etc..
Je moet je computer opnieuw installeren! Dan ben je die conspiracy-bubble cookies kwijt en krijg je van facebook/google etc weer normale dingen te zien.
Heb je het al gehoord trouwens? De aarde is plat, maar dat verteld de overheid ons niet, zodat je er vanaf flikkert. Scheelt mensen op deze aarde. Handig he.
Als maandag de scholen deels opengaan, waarom weten wij dat dan niet?
De scholen gaan alleen open voor examenklassers. Verkorte lesuren. De rest moet aan het thuisonderwijs.
Het gaat hier om kinderen van ouders met een vitaal beroep en examenkandidaten.
@BelleFleur | 03-01-21 | 10:53: Precies, de zoon van mijn dochter (werkt in de thuiszorg) mag maandag weer naar school.
We weten helemaal niet waarom sommige landen het beter dan dan anderen. Duitsland was in Maart nog een goed voorbeeld van hoe het wel moet. Peru had 1 van de zwaarste lockdowns überhaupt en zeer veel besmettingen. Het weer speelt waarschijnlijk een belangrijke rol. Het zal in Thailand en Vietnam ietsje warmer zijn. Korea en Japan kan het wel heel koud worden, die hebben de ziekte gelijk aan het begin in de kiem gesmoord, dus geen tactiek van groepsimmuniteit waar onze overheid mee kwam. Want de grenzen konden niet dicht weet je nog? Japan heeft minder lockdown dan Nederland, maar heeft in het begin de grenzen dichtgegooid en heel veel getest. Ook had de overheid daar wel voldoende maskers. Nu werkt bij ons waarschijnlijk alleen de Chinese aanpak nog. En steeds op individuele jonge mensen wijzen die aan Corona zijn overleden is onnodig angst schuren. In heel Groot-Brittannië zijn er slechts enkele honderden Britten onder de 60 jaar aan Corona overleden.
En zo is dat. Wat u over de jongeren tegelt.
Wat men in het verre oosten beter doet? Kijk eens naar de totaal cijfers tot vandaag:
Cambodja, 16 milj. inwoners: 381 besmettingen
Taiwan, 23,5 milj. inwoners: 812 besmettingen
Vietnam 95,5 milj. inwoners: 1.482 besmettingen
Thailand 69 milj. inwoners: 7.694 besmettingen
Hong Kong 7,5 milj. inwoners: 8.924 besmettingen
Singapore 5,6 milj. inwoners: 58.697 besmettingen
Zuid Korea 51,6 mij. inwoners: 63.244 besmettingen
Japan 126,5 milj. inwoners: 238.012 besmettingen
Totaal van die landen 395,2 milj. inwoners: 379.246 besmettingen
Nederland 17,3 milj. inwoners: 813.765 besmettingen
Er iets van leren? Welnee wij weten het altijd beter.................
Korea had SARS en daar hebben ze van geleerd. Daarom waren die teststraten er zo snel. Wij hadden geen SARS dus de urgentie ontbrak hier.
Eens. Maar willen we nu besmettingen vanwege inmuniteit? Of is minder besmettingen beter? En hoeveel zou je er in een ideale situatie moeten hebben? Krijg ik die prik ieder jaar? Ik heb nog wel wat vragen.
Schokkend toch om te zien hoe je in dit land door je eigen roverheid aan je lot word overgelaten. Totale onkunde. Is er nou werkelijk geen minister die een telefoon durft op te pakken en aan Cambodja durft te vragen hoe ze het doen? Of aan Nieuw Zeeland? ... Ik vertrouw helemaal niemand meer bij onze roverheid.
Van dit soort selectief, dom gezwets krijg ik koppijn.
Vraag je eens af waarom het klimaat van betreffende landen heel anders is dan dat van de regio’s waar het virus weeldig tiert.
Zouden bepaalde weersomstandigheden invloed kunnen hebben? (Duur van daglicht per dag, luchtvochtigheid, temperatuur)
Gek hè dat we in de zomer bijna niks hadden en dat het nu piekt.
Ik durf een voorspelling aan; na maart gaat het hier ook weer rapide berg af met de besmettingen
Hier inn het westen doen ze juist het tegenovergestelde van wat ze zouden moeten doen. Zo werkt het gewoon altijd!
NL had al echt meer besmettingen hoor, boven de 20% / 3 miljoen.
Zou dat die VOC mentaliteit zijn waar rutte het over had?
@Onkel Bratwurstbude | 03-01-21 | 10:22: Gefeliciteerd met je lockdown, geniet er maar flink van. Overigens, het klimaat in Brazilië en India (luchtvochtigheid, temperatuur), is ook anders en daar gaat het ook flink fout. Blijf maar koppig volharden, maar klaag dan niet over koppijn.
@de Jager59 | 03-01-21 | 10:08: Door de roverheid aan je lot wordt overgelaten? Het was toch echt heel simpel ook hoor in Maart en April. Blijf binnen. Werk thuis! en wat gingen een hoop mensen doen? Naar buiten, protesteren, regels weer aan hun laars lappen, de overheid aanklagen, restaurants weer open. Overheid luisterde juist te veel naar de mensen, hadden ze niet moeten doen. Bek houden, land op slot, 1.5 maand.
Heb jij het beleid van Vietnam, Cambodja gevolgd? En er zelf dan maar naar geleefd? In isolatie gaan? Of ben je naar buiten geweest? Op stap gegaan? Masker pas gaan dragen toen het verplicht werd? Wat heb jij gedaan? Of zit je op je gat te wachten tot de overheid het voor je oplost?
Ik kijk gewoon naar het aantal overlijdens per dag en nu van heel 2020. Niets meer dan andere jaren. Met een flinke griep was dat zelfs veel meer.
Sprak laatst nog iemand die in een verzorgingstehuis werkt: niets meer overleden bewoners dan anders. Was in het verzorgingstehuis waar mn schoonmoeder zat een aantal jaren geleden al niet anders. Daar gingen er ook elke week wel een paar. Laat je niet gek maken.
Volgens mij hoeven we alleen maar te zorgen voor capaciteit op de IC’s. En dan ben je er. Niet heel erg moeilijk. Met een beetje stevige regering althans...
@Happy People | 03-01-21 | 10:07: er waren 9 maanden om verpleegkundigen op te leiden voor Corona specifieke IC zorg. En in die tijd kon er dan ondersteunend personeel worden opgeleid om die verplaatste verpleegkundigen te vervangen. Maar de tijd is besteed aan nieuwe schoenen kopen
Welk verzorgingstehuis is dat? Bellen we ze even om te checken.
Totale onzin.
@Kaas de Vies | 03-01-21 | 10:18:
Zinvolle bijdrage. Doe eens wat analyses met CBS-statline over pakweg de afgelopen 20 jaar, u kunt het zo downloaden in Excel. Trakteer uzelf eens op wat naakte feiten en zie dat het nergens over gaat.
opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/7089...
Laatst sprak ik nog iemand die in een verpleeghuis werkt: gigantisch veel meer overleden bewoners dan anders. Wel eens gehoord van anekdotisch bewijs?
Helemaal eensch Wm.
"Laat je niet gek maken"
Voor U is het blijkbaar al te laat.
@Joris Beltsin | 03-01-21 | 10:25:
Goh ik heb andere data.
Tussen 20 en 40% in eerste golf.
@Kaas de Vies | 03-01-21 | 11:20:
Really? Betere data dan CBS-statline? Dan zou ik die inderdaad maar niet delen met anderen en gewoon blijven roepen dat het allemaal onzin is.
Alles wat de overheid dient te doen zoals voldoende capaciteit in de zorg, contactonderzoek, volgen van de mensen etc kost te veel moeite en geld. Het is dan makkelijker en goedkoper om te zeggen. We vertrouwen op jullie! Zorg dat je niet ziek wordt!
En als je toch ziek wordt, achter aan de rij aansluiten svp.
@Wachtmaar! | 03-01-21 | 10:01: jij bent kampioen onzin verkopen.
@Wachtmaar! | 03-01-21 | 10:01: Niet drinken voor 12 uur!
@kriebeltjes | 03-01-21 | 10:50: klopt.
Nee hoor. Gewoon de feiten. En ga jij braafhes om 12.00u je shot Journaal crap maar nemen.
In het lijstje van landen waar het wel goed gaat: Vietnam.
Die hebben de boel daar eigenlijk prima onder controle, zo lijkt het.
We hoeven helemaal niet over natuurkunde te blijven discussiëren. Kijk gewoon naar CBS-statline waar de sterfte inmiddels is bijgewerkt t/m week 51 2020. Er blijft maar een conclusie over: de sterftekans als 65-plusser was in 2020 ongeveer 1,3 procentpunt kleiner dan in 2000, toen er geen Corona was. Oversterfte my ass, onze bevolking groeit en het aandeel 65-plussers daarbinnen nog meer. Corrigeer oversterfte voor die trend en we hebben het helemaal nergens over.
@Joris De nieuwelingen die binnenkomen hebben gek genoeg ook helemaal geen last, al zitten ze boven op elkaar. Maar daar wil niemand het over hebben.
@Wachtmaar! | 03-01-21 | 10:04: Nee, het is muisstil daar. Leven ze nog wel?
Even blijven opletten Feynman: de lerares was 38 jaar oud volgens Hart van Nederland. Niet 29.
Feit: In Belize wordt nu officieel behandeld met Ivermectin.
Wegen 'mounting evidence'
Zij wel.
Voelt gelijk een stuk veiliger op mijn Android device. Lekker voor ze.
@not_as_cheap_af | 03-01-21 | 08:17: lol
Feit: fabrikant van Ivermectine MSD heeft al in april 2020 aangegeven dat het in vitro (= in reageerbuis) weliswaar werkt, zoals Australisch onderzoek had aangetoond. Maar dat om een werkzame concentratie in vivo (= in een levend organisme) zo'n hoge dosering nodig zou zijn dat het niet meer veilig is voor mensen. Het lijkt me niet dat de farmaceut zijn eigen verkoopmogelijkheden gaat ondermijnen??
@Wachtmaar! | 03-01-21 | 10:06: jij schrijft zo maar wat, hè?
www.who.int/emergencies/diseases/nove...
@Wachtmaar! | 03-01-21 | 10:06: Nee, heeft het niet.
Ik weet niet hoe het in NL is, nou ja eigenlijk weet ik het wel, maar in Oostenrijk zijn de rellen en het sch.. t hebben aan de regelingen te vinden in, bijvoorbeeld, Wenen in wijken (bv Favoriten) met voornamelijk Turkse migranten. De Serviërs en Roemenen kunnen er overigens ook wat van, feesten met 70 tot 400 man, moet gewoon kunnen. Natuurlijk wordt daar, net als in NL, de olifant in de kamer met watjes bekogeld. De verantwoordelijke MINBIZA roept stoer dat het bekogelen van politieagenten onacceptabel is en stuurt er extra agenten op af, met fluwelen handschoenen.
We hebben allemaal toegekeken, tegels geschreven ipv ze te gooien en gewezen naar de blanke man die te zwak en te dekadent is om er iets aan te doen. Ja, mea culpa.
'... de olifant in de kamer met watjes bekogeld.' Prachtig taalgebruik. Inhoudelijk treurig uiteraard.
Van nog maximaal hoeveel maanden?
Tis heel simpel wat er misgaat in de UK en in Nederland, die hebben beiden een bevolking die voor een fors deel bestaat uit aso's en ander tuig wat elke regel aan zijn laars lapt gewoon omdat dat kan. Landen in Azië zijn daarin het compleet tegenovergesteld van Nederland/UK, vandaar het relatieve succes daar.
Ik woon zelf in Thailand.
Thailand heeft een militair regime. Of houden de mensen in Bangkok zich allemaal zo goed aan de regels uit zich zelf omdat ze niet aso zijn?
Wat zal het in Thailand netjes zijn zeg als iedereen zo gedisciplineerd is... Misschien zit jij in een ander Thailand.
`Relatieve succes komt omdat er bijna geen mensen worden toegelaten in het land, men grotendeels buiten leeft, niemand elkaar sowieso aanraakt en de lucht momenteel warm en vrij droog is - houdt het visum niet van. Heeft verder met regime niets te maken.
@BenPakdee | 03-01-21 | 07:57:
Een virus houd niet van vochtige lucht, wel van droge lucht. In de winter hebben we vaak een droge lucht, in de zomer een vochtige lucht.
en heeft dan dus ook niets te maken met het gedrag en/of aso's
@cheops | 03-01-21 | 08:36: Toch vreemd dan dat de griep vooral in de winter toeslaat en de verkoudheden in de herfst beginnen…
Het tuig zit daar in de regering met hun repressie en opvoedingskampjes. Thailand heeft net een staatsgreep(je) achter de rug.
@GerMonster Aso's in Thailand zijn verkleed als kinderlokkers. Lijken aardige mannen, maar kunnen niet van kinderen afblijven. Stikt ervan. Dan liever een lompe Nederlander. Maar goed, jij zit er voor de cultuur.
@Wachtmaar! | 03-01-21 | 10:09: Lastig he, als je geen echte argumenten hebt.
Kijk eens in de Nederlandse klaslokalen, geen discipline geen orde en de leerlingen maken de dienst uit want alles moet leuk zijn tegenwoordig. Het linkse beleid heeft veel kapot gemaakt.
@Pardoes | 03-01-21 | 09:37: Verkoudheid is iets anders dan een griep virus, heel iets anders.
@me | 03-01-21 | 13:53: Cheops had het over virus, niet over alleen een griepvirus.
Nederlanders zijn een losgeslagen zootje,in alles!
Daar kan ik je dus helemaal gelijk in geven. Met dat losgeslagen in alles. Het zooitje valt dan wel weer mee.
Te veel onrendabelen met een grote bek. Dat krijg je als het sociale vangnet uitgroeit tot een sociale hangmat. Ze hoeven zich nergens meer in te voegen of aan te passen want hun bestaanszekerheid is een in steen gebeiteld grondrecht.
@Joris Beltsin | 03-01-21 | 09:44:
Het is maar welke kant je opkijkt. Ik ken er genoeg wiens bestaanszekerheid verkregen is door oplichten en knechten. Ik zou dat ook niet beschaafd willen noemen. Jij bent natuurlijk anders, maar misschien ben je wel te naief. De tijd zal het leren. Voorlopig zijn we nog niet klaar met het huidige regiem.
Wie zijn eigenlijk de medicijnen lobbyisten in Den Haag kan Tom die niet es wat vragen stellen ?
Flashback; iemand uit de vriendenclub kreeg tbc. Hup naar een besloten iets bij Nijmegen. Allemaal een longfoto, een week thuisblijven.
Dat is lang geleden als die foto de enige test was. Week thuis na normale foto zonder klachten is overkill.
Covidbesmetteling hier. Rond Sinterklaas. Vandaag mijn verjaardag illegaal afgebierd met mijn cluster, waarvan mevrouw Viking - onderwijs hé - de superspreader was. We zijn moe. Niet iedereen ruikt goed, ik wel. Ik heb geen jeuk aan mijn doos want ik ben een vent. Opoe (83) krabbelt ook weer op. Ik wil niet weten hoe het met haar doos is. Nasleep is wel buitenproportioneel kan ik zeggen als chemotherapie-overlever. Evenwel: wie “eigen schuld” roept gun ik het van harte.
Verder lijden we aan een doorgepolderd kudtsysteem waar zo’n natte wind als Hugo ook niets aan kan doen. Nederland lijdt aan de ambtenarenziekte van ingewikkeld doen. C’est ça,
Beterschap, pik!
Alles goed en wel, maar wat hebben dozen hiermee te maken?
@Fust Besmetting of positieve test? Wel of geen ziekenhuisopname en/of IC?
Ligt hoger. En veel klachten blijken chronisch.
1% van heel veel mensen = veel mensen met klachtne. Dit soort statistiekjes zijn erg framend. Er is nou eenmaal een verschil tussen risico voor het individu (laag/medium) en de samenleving (hoog). Het lijkt voor heel veel mensen onmogelijk om dit onderscheid te maken. Hoe komt dat toch? De emotie regeert.
@Zonen-van-Kuifje | 03-01-21 | 01:21: klopt. Kan ik als ex-covid-19 patiënt en eerstelijns-medewerker op basis van feitelijkheden beamen
Ja, dood is inderdaad een serieuze klacht, en dat ligt rond de 1% idd. ourworldindata.org/mortality-risk-cov...
Zo geweldig gaat het niet in Ierland.
Eigenlijk al vanaf maart in lock down met een paar periodes dat de boel een beetje open was.
Verder heeft de ier buiten in de pub zitten of in shopping centres rondlopen geen hobbies.
En die zijn allemaal zo goed als dicht.
Hoofdartikel AD slecht he die Boris (iets met Brexit) alsof wij het zo goed doen.
Voorlopig gaan de Britten vaccineren met een vaccin dat niet op min 80 graden gekoeld moet worden.
Scheelt nogal wat in de logistiek.
De Britten hebben er al meer dan een miljoen gevaccineerd en heeft daarnaast het 2e vaccin (waar NL er 11,2 miljoen van in bestelling heeft) ook al goedgekeurd. EMA nog lang niet.
In zuid Engeland nauwelijks last. Maar niemand weet hoeveel het er hier echt zijn. Alles wordt op de Covid-hoop gegooid. Ook als je gewoon griep had, maar 2 jaar geleden Sars-Cov2 hebt gehad. Zo gevoelig is die test.
Wat is er met Hugo's benen gebeurd?
Die knul loopt er altijd als een geit bij met die stelten.
@Koekkeloere | 03-01-21 | 01:14: Wordt vakkundig telkens een stukje afgezaagd. Z'n poten bewaren ze voor het laatst.
"Maandag gaan scholen deels open, tegen welke prijs?" Geen goed idee. Wensdenken/wanhoop versus realiteit. Maar je bouwt wel lekker de groeps immuniteit op zo. Dat dan weer wel. Keihard ingrijpen anderhalve maand terug was goedkoper geweest en had korter geduurt. Maar zo kan het ook, iedereen een beetje zijn zin. En het virus het naar zijn zin
Groepsimmuniteit is de enige uitweg.
Gooi alles open, en dan bereik je dat zo snel mogelijk.
@de honden blaffen... | 03-01-21 | 00:25: Overzicht. Google 's , wordt je stil van.
@de honden blaffen... | 03-01-21 | 00:25: Deden onze voorouders ook. En inmiddels lopen er zo'n 8 miljard mensen rond die zich de wereld hebben toegeëigend en zich te pletter consumeren. Schijnbaar werkte het tot nu toe prima met de groepsimmuniteit van de soort mensch. Vrees dat we de komende decennia nog tig spuiten in onze donder krijgen om er maar voor te zorgen dat we allemaal 90 kunnen worden en ergens anders aan gaan sterven.
@Graaier | 03-01-21 | 08:35: u beseft dat de echte groei pas is gekomen met de komst van moderne geneeskunde en voeding? Lijkt me geen argument voor het fantastische immuunsysteem
Is Hugo de Jonge al opgelazerd?
En wat die zwakbegaafden in Duindorp betreft: in Singapore wordt je voor dat soort gein het land uit geflikkerd.
Duitsland wil ze hebben denkt u?
Ach die Hugo. Afgelopen voorjaar vond ik hem nog een uiterst irritante praatjesmaker, een lege huls. En ach ikzelf, ik zachtgekookt eitje, ik heb nu al medelijden met hem.
50 vliegtuigen met chinees zorgpersoneel
50 vliegtuigen met chinese constructors
200 cargo vliegtuigem met materiaal om ic’s op te bouwen. En genoeg anti cyclokine medicijnen en zuurstof. ik kan het binnen 2 dagen regelen. maar ja , dan geef je toe aan mislukt systeem
Interessant. Hoe gaat u dat regelen dan?
Met geld
@zwaaropdehand | 03-01-21 | 00:04:
Bij de afhaalchinees.
@zwaaropdehand | 03-01-21 | 00:04: ali express
Het is jammer dat we geen werkelozen hebben anders konden die mooi in de zorg gaan werken.
Ow wacht ,er komen elke week potentiele zorgmedewerkers vanuit Afrika naar ons toe. Over een half jaar is het personeelstekort hopelijk opgelost.
Geld is in ieder geval het probleem niet.
Die zijn te druk met stofzuigen
Die Afrikanen komen hierheen omdat ze gehoord hebben dat Nederlanders zelf nog steeds te lui zijn voor simpel en vies werk. Waar zou dat toch vandaan komen?
Kennis wel
Werken in de zorg is wat anders dan kratjes bier leeg drinken, daar moet je voor hebben geleerd.
@Gulliver | 02-01-21 | 23:55: werken in de zorg is anno 2021 overrated
@Mark van Leeuwen | 02-01-21 | 23:47: en zin
Dit is een van de betere artikelen van Feynman.
“Er wordt geklaagd over een lockdown, die pas resultaten zal leveren als die echt wordt nageleefd” Worden die maatregelen in Ierland wel nageleefd? Ik zie een grote stijging van het aantal positieve testen. Deze stijging zal zich doorzetten als de absolute vochtigheid laag blijft. Ook in Ierland verwacht ik net als in Duitsland, Polen, Tsjechië en Hongarije een eerste/twee golf optreden zowel in opnames in het ziekenhuis als in sterfgevallen.(binnen twee maanden) Misschien niet zo erg als deze landen, maar een tweede golf niettemin. Polen, Tsjechie en Hongarije wisten die door strenge maatregelen een eerste golf te voorkomen. En nu krijgen ze die als nog. Het is interessant om te kijken naar Finland en Noorwegen. Deze landen zijn geen eiland en houden desondanks hebben deze landen de zaak onder controle. Ik zeg vitamine D.
Ik moet toch nog ook even de vergelijking met buitenland maken.
Op 29 december 731 corona patiënten op de IC in Nederlandse ziekenhuizen. .
Op 9 november 1474 corona patiënten op de IC in Belgische ziekenhuizen.
Op 30 decmeber 5648 corona patiënten op de IC in Duitse ziekenhuizen.
We hadden het zorgpersoneel kunnen hebben als we in de afgelopen jaren beter met ze waren omgesprongen.
www.zorgvisie.nl/een-op-de-vijf-zorgm...
www.nursing.nl/bijna-helft-nieuwe-zor...
zorgenz.nl/uitstroom-van-nieuw-zorgpe...
In Ierland lopen de mensen voornamelijk in de ziekenhuizen de besmetting op.
Is leuk, ga je voor het een er naartoe, krijg je gratis corona.
Het gaat hier helemaal niet geweldig. Lokaal op sommige plaatsen prima maar in Dublin en Donegal totaal niet. Gemiddeld gezien lijkt het dan mee te vallen.
Altijd weer fijn te lezen wat er NIET goed gaat..
Feynman, oefen eens met te schrijven vanuit een half glas vol.
Ok we liggen goed op schema als het gaat om herd immunity. Er komt weer meer woonruimte vrij door oversterfte. Minder luchtvervuiling en uitstoot co2. En hoef schoonmoeder niet meer te zoenen als ze op bezoek komt.
@zeertegendradig | 02-01-21 | 23:31:
Dank, ik voel me alweer wat beter.
Het is gewoon een scherpe analyse. We gaan helaas niet over de juiste maatregelen, maar hier wordt bijvoorbeeld terecht het risico van scholen benadrukt met feiten.
@zeertegendradig | 02-01-21 | 23:31: dank u. Evenals collegae met verjaardagen en nieuwjaar.
En niet de sportiviteit tonen F. om Maurice de Hond te noemen in jouw verhaal!
Zit je in de bloedlijn van van Dissel? Ach, wat doe ik hier?
Zeg dat wel.
Ik vind die Hugo een walgelijke, verwaande klootzak wiens ego nog erger is dan zijn schoenen. Maakt meer kapot dan dat hij presteert.
Traineren dat is het enige wat hij doet.
Waarom kan de minister van Ark deze taken niet gewoon overnemen? Dat is tenminste een normale vrouw zonder opgeblazen kapsones.
Dan kan Hugo weg.
Alstublieft Gommers: nog een keer met de vuist op tafel slaan.
Nou die geweldige minister van Ark was als staatssecretaris toch best wel verantwoordelijk voor die bende bij de toeslagen affaire. Of heeft ze zoveel bijgeleerd intussen
Ik denk dat Hugo gewoon heel onzeker is. Dit baantje gaat hem nl. boven de pet.
Ik hoop dat men zo verstandig is om niet alle zorgverleners tegelijk in te enten. Want dan gaat de zorg zeker plat. #bijwerkingen
Weet je waar de zorg ook plat van gaat? Van corona. Met je bijwerkingen.
@snars - Noem NU een vaccin met bijwerkingen. Niet? Blijf dan op facebook zeurtreuren.
@guile | 02-01-21 | 23:21: Een bijwerking die ik veel tegenkom is gewoon "een paar dagen slecht voelen". Als dat leidt tot ziekmeldingen rolt de sneeuwbal.
In de VS zijn al 3 miljoen mensen ingespoten, weinig gehoord over bijwerkingen. Bijwerkingen van corona leggen daarentegen wel de samenleving plat.
@guile | 02-01-21 | 23:21:
De bijwerkingen bij meer dan 50% van de mensen volgen de FDA
www.fda.gov/media/144413/download
@zeertegendradig | 02-01-21 | 23:26:
Volgens de CDC liggen de bijwerkingen die tot directe uitval leiden op 2,3%
En dat is na de 1e prik, dan moet de 2e nog volgen. Zie onderaan de pagina ;
www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/do...
@cheops | 02-01-21 | 23:45:
Ja, echt heel raar, bij andere vaccins klagen mensen totaaaaal niet over een wat pijnlijke spier, een beetje hoofdpijn, of even een dagje vermoeidheid.
@TeeJee | 02-01-21 | 23:48:
Ik geef nergens aan dat het raar is dat er bijwerkingen zijn. Ik geef alleen aan wat de bijwerkingen zijn van het Pfizer vaccin en welke percentages er bij de verschillende bijwerkingen horen. Ook geef ik aan dat volgens data van het CDC bij 2,3% de bijwerkingen zo zwaar zijn dat ze tot directe uitval leiden.
@TeeJee | 02-01-21 | 23:48:
Ik wel.
@cheops | 02-01-21 | 23:56: valt mee dan toch? Uitval bij corona is een stuk hoger
@Continuum | 03-01-21 | 00:11:
Dat ligt vooral aan de leeftijdscategorie en gezondheid. Voor een gezond iemand onder de 30 zou het vaccin dan gemiddeld een grotere impact kunnen hebben dan corona.
@cheops | 03-01-21 | 00:15:dan nog niet boven de 2.3% toch? En mensen onder de dertig worden goed ziek van corona, stuk meer dan 2.3%.
@cheops | 02-01-21 | 23:45: 23 % lichte bijwerkingen ( maar ook 12% bij de placebogroep ). 0.8% serieuze bijwerkingen, maar ook 0.6% in de placebogroep.
Lijken mij betere bijwerkingen dan Corona (100% serieuze klachten, meer dan 1% mortaliteit ).
Praat even met je moeder als je bang bent voor een spuitje en leer Engels lezen.
@Zorc | 03-01-21 | 00:21:
Corona kun je a-symptomatisch verspreiden, dus geen 100% klachten bij Corona. De mortaliteit staat daarom ook nog niet vast.
Ik lees ook dat de pijnbijwerking bij de groep van 18-55 jarigen op 81% ligt, waarvan 31% aangeeft er duidelijk last van te hebben. Dit is naast de overige bijwerkingen en toont aan dat meer dan 50% bijwerkingen heeft.
Volgens het CDC valt 2,3% direct uit na vaccinatie.
Het kinderachtige ‘praat even met je moeder’ en ‘leer Engels lezen’ ga ik verder niet op in.
knieperkes is achterhooks gin twens
Zucht. 'Een kniepertie (knijpertje of kniepertje, soms ijzerkoek) is een zoete, dunne harde wafel die traditioneel rond de jaarwisseling wordt gebakken en gegeten, in Drenthe (knieperties, iezerkoekies), Groningen (kniepertjes, kniepkoukies), Twente, de Achterhoek (knieperkes) en Salland [1]. '
@Lupuslupus | 02-01-21 | 22:51:
Knieperties, zoals ik die ken(de), werden tot een cylindrisch rolletje gedraaid. Heerlijk knapperig.
Knieperkes zijn ook mensen die nooit een rondje geven maar alleen maar rondjes aannemen.
@J.P.Drapeau | 02-01-21 | 23:03: Maar dan heten het geen knieperties meer, maar rolletjes. Van Vegter uit Hoogezand.
@quigg | 02-01-21 | 23:12: In zuidwest Drente heetten het dan nog steeds knieperties. Soms genuttigd in combinatie met boerenjongens.
In Grunnen wordt met het woord 'kniepertjes' ook wel verwezen naar jonge meisjes.
Nou, mijn vrouw is ook altijd een paar dagen ziek van de griepprik.
@Lupuslupus | 02-01-21 | 22:57:
Ik kan wel wat onzin schrijven, beetje moeilijke taal gebruiken in een enorme longread, en dat publiceren op het internet. Dat wil echter niet zeggen dat het inhoudelijk juist is.
Dat mensen liever kwakzalverig geleuter op 'het internet' geloven, dan enorme onderzoeksafdelingen vol mensen die daadwerkelijk ergens voor geleerd hebben. Tja.
Juist. Daarom zou je ook verwachten dat de timing bij zorgpersoneel zorgvuldig gebeurd. Bijvoorbeeld vlak voor een paar vrije dagen.
Maar ik ben bang dat niemand over dit soort logica nadenkt, en men straks voor 80% uitgeschakeld is. Omdat ze zorgpersoneel ZSM willen enten.
@cheops - waar staat dit op Facebook?
50% van de borgwerkers laat niet inenten tegen influenza.
Dat cijfer ligt nog hoger bij corona.
@de honden blaffen... | 02-01-21 | 23:26:
Zorgwerkers uiteraard.
@cheops | 02-01-21 | 23:40: Drama queen, dit is wat dat artikel zegt:
"Both companies acknowledged that their vaccines could induce side effects that are similar to symptoms associated with mild Covid-19, such as muscle pain, chills and headache." Nou idd heel erg verschrikkelijk allemaal, zeker voor mensen die covid sowieso maar een griepje vinden .
@zwellevertje | 03-01-21 | 00:00:
De meeste mensen ervaren van het virus ongeveer dezelfde verschijnselen.
Al deze ellende veroorzaakt door een virus (zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn!) doet me op de een of andere manier denken aan het boek Oorsprong (origineel: Origin) van Dan Brown.
Spoiler alert!
Dat boek gaat over een wetenschappelijke ontdekking die het geloof in een God overbodig maakt en hoe en waarom het leven is ontstaan. Dat zou te verklaren zijn dat alles in het heelal constant in chaos verkeerd. Wanneer er een te grote concentratie aan energie is, dan wordt er altijd een manier bedacht om die energie te verminderen. Dat geldt voor alles. Een warme kop thee koelt af. Een vulkaan ontploft. Een ster dooft uit. Etcetera. Energie kan zich ophopen, maar zal altijd een manier vinden om weer tot in chaos te vervallen. Het leven zou dé manier zijn om zonne-energie die op aarde valt af te breken in kleinere stukjes energie. Prachtige gedachte vind ik!
Nu de link naar de Kerona. We zijn gewoon met te veel mensen dicht op elkaar. Het ontstaan van een virus (nu is het toevallig een corona-virus) is slechts het logische gevolg van een te grote opeenhoping van hetzelfde. Kijk ook naar hoe bijvoorbeeld Q-koorts ontstaat. Daar kun je gewoon op wachten dat zo iets ontstaat.
Lees dan Inferno van Dan Brown. Veel toepasselijker.
Als je echt in dat "te veel mensen" gelooft., trek dan de logische conclusie en vraag een ander type spuitje aan bij de huisarts.
Wat is dan de oorzaak van het verval van de natuur?
@guile | 02-01-21 | 23:25:
De hypocrisie van groen/links.
@guile | 02-01-21 | 23:25:
Evolutie.
Dat fenomeen is al ruim 100 jaar bekend en heet entropie.
@EEGlivesagain | 02-01-21 | 22:54: nee, vind ik niet. Daar gaat het om een door de mens gecreëerd virus. Daar geloof ik niet in, in het geval van Covid.
@parlinone | 03-01-21 | 01:11: klopt ja, was het woord even kwijt, deed de samenvatting even uit het blote koppie. Even geen zin om te googlen, maar ik weet niet of entropie "in het echt" ook wordt gezien als de trigger voor het ontstaan van leven?
Voor de geïnteresseerden: www.hln.be/nieuws/fysicus-ontstaan-va...
Waarom heeft Hugo eigenlijk niet buiten de EU om niet miljoenen dosis van het Pfizer vaccin aangeschaft? Het enige vaccin dat is goedgekeurd en 95% effectivitiet heeft. Al die andere vaccins waarvan onduidelijk is of ze werken heb je niets aan. Alle vaccins die je eventueel over hebt kun je als ontwikkelingshulp naar Afrika sturen.
"Het heeft niet direct gevolgen voor Nederland, dat maximaal 11,7 miljoen van de Sanofi-vaccins heeft besteld. Dit soort vertraging was ‘ingecalculeerd’, zegt minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid. ,,Juist daarom hadden we zo’n brede vaccinportfolio opgebouwd.” Het kabinet heeft bijna 60 miljoen vaccins aangekocht die van zes verschillende producenten komen."
Kortom kabinet heeft aan risico spreiding gedaan. Pakt in dit geval niet geweldig uit, aangezien maar 1 van de 6 vaccins te gebruiken is op dit moment.
Omdat de EU als partij heeft ingekocht, te verdelen naar rato inwoners.
Als elk EU land voor zich had gekocht had Duitskand de eerste 80 miljoen dosis gekocht, en waren wij in juni aan de beurt.
Economy of scale..
Het heeft geen 95% effectiviteit. 95% van de mensen die ingespoten werden zijn niet met klachten teruggekomen waardoor ze een positieve PCR-test hebben gekregen. Volgens Pfizer is het bij oudjes 100% effectief. Daar geloof ik dus helemaal niets van. De effectiviteit had gemeten kunnen worden als mensen na de inspuiting aan het virus waren blootgesteld en er dan geen reactie op deze blootstelling geweest was.
@zeertegendradig | 02-01-21 | 22:45: lol, lees interview met Sahin in der Spiegel en dan krijg je een heel ander beeld over het inkoopbeleid door de EU.
Ze wilden gespreid inkopen, maar door onenigheid tussen de lidstaten, werkten ze te traag, waardoor ze misgrepen. En toch dachten dat ze in control waren en het allemaal niet zo'n vaart zou lopen. Totale faal en arrogantie van de EU dus, wat door Hugo als succes wordt verkocht. Bizar.
Dit interview is in tal van landen gepubliceerd. Vreemd genoeg niet in Nederland.
@Epistulae_Morales | 02-01-21 | 23:51: fout, EU is centraal in gaan kopen om dat als succes naar hun burgers te gaan verkopen (de EU is niet zo populair in de EU) en het gezondheidsbeleid naar zich toe te trekken, waar EU geen bevoegdheid over heeft.
Afzonderlijke landen zijn succesvolker als de immer door onderling gedoe trage EU.
Op dit forum www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=26... lijkt het toch dat de meeste zieken, zelf verzorgenden zijn.
En verder ben ik van mening dat het nergens toe leidt om steeds met andere landen te vergelijken, omdat overal een andere bevolkingssamenstelling, woonsituatie, klimaat is; zelfs in ons land zijn het steeds andere regio's waar men de klos is. En het is makkelijk achteraf ergens een verklaring bij te zoeken, maar voorspellingen zijn in 10 maanden tijd nooit uitgekomen. Waar zijn bv de voorspelde zieken na die BLM demo op de Dam?
Het is een beetje kort door de bocht om enkel de ongenuanceerde conclusie van dat RIVM artikel uit 2008 op te schrijven. In de resultatensectie van het artikel wordt het een en ander wat genuanceerd. De belangrijkste conclusies:
- Het beschermende effect van theedoekmaskers geldt alleen voor 'inward protection', dus voor de drager zelf. Daarbij is het beschermende effect van een FFP2 masker 50 keer groter dan van een theedoekmasker.
- De 'outward protection' factor van een theedoekmasker is vrijwel 1. Dat wil zeggen dat de concentratie van aerosoldeeltjes binnen het masker net zo groot is als erbuiten. Dus die bescherming is effectief verwaarloosbaar.
www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html...
Het dragen van een theedoekmasker zorgt dus bijna niet voor bescherming van de overige mensen in een ruimte, als zij geen masker dragen. Alleen voor een zeer geringe bescherming van de drager zelf.
Verder mag je er denk ik van uitgaan dat bij het RIVM onderzoek zelfs de theedoekmaskers zo zijn aangebracht dat alle lucht door het masker gaat en niet erlangs. Bij die mondkapjes die de meeste mensen nu dragen gaat een groot deel van de lucht erlangs.
Het gaat om kansen en in ZO Azië is al decenia terug bewezen dat mondkapjes helpen. Elke RIVM van de wereld onderschrijft dat, behalve de Nederlandse. De meeste RIVMen legden zelfs uit hoe je het werkelijke politieke probleem oploste, dat ze er nl niet waren omdat SARS siinds 2003 structureel onderschat is in het Westen, en legden uit hoe je zelf mondkapjes maakt.
@Epistulae_Morales | 02-01-21 | 23:56:
Zo zo, élk RIVM van de wereld. Heeft u een bron om uw bewering mee te onderbouwen?
Als het schip zinkt, ga je dan het lek dichten of eerst de reddingsboten verven?
Eerst wificode vragen.
Voordringen bij de reddingsboten.
Verfen om de gaten te markeren,heb ik enige inspraak over mijn gewonnen prijs?
@dirkdoorsnee | 03-01-21 | 02:58: verfen? Verder was de optie niet om de gaten in het schip te markeren maar om de reddingsboten te verven. U wint kortom niks.
Ik was nieuwsgierig naar dit: "Voor de kerstvakantie vormden tieners 19% van de positieve testen, dat is bijna gehalveerd naar 10,5%."
Dus ik heb daar nu even een uurtje mee zitten Excellen:
i.imgur.com/3hx4pD7.png
Het lijkt me dan toch dat die 19% waarde meer een uitzondering was en zeker niet de hele schoolperiode het geval. En ook die piek was voor de lockdown alweer aan het dalen.
(Bron: data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_casus_... via coronadashboard.rijksoverheid.nl/vera..., waarbij ik wel heel veel processing moest doen om tot de grafiek te komen)
Aerosolen. Winter. Droge lucht.
*zucht*
Dank je wel Mark voor 10 jaar marktwerking (= bezuinigen) op de zorg en onverminderd geld aan zogenaamde ontwikkelingslanden blijven sturen. Eigen volk eerst. 17 maart! Dan een keertje WEL afrekenen!
Als er niet op de zorg bespaard was, dan waren er nu ook geen reserves om deze crisis op te vangen.
O ja natuurlijk. Wat dom van mij.
@jan1956 | 02-01-21 | 22:10: Nou ja, ik vind bezuinigen en besparen op zichzelf geen slecht idee, maar als het bespaarde geld wordt gebruikt om massa immigratie en de EU te financieren is het natuurlijk wel dramatisch.
@heldheino | 02-01-21 | 22:14:
De VVD en bezuinigen? Dat betekent alleen maar dat ze ergens geld weg trekken onder het mom van bezuinigingen om vervolgens elders MEER geld te besteden, waarna er weer even geschoven wordt met belastingen. (lees, de burger mag weer lappen)
Dat bezuinigen komt echter allemaal uit de uitvoering, en halen ze niet via efficiëntie en procesverbetering. Het komt ook nooit uit overbodige managementlagen, of overbodig geworden advies organen.
En zo worden de processen minder goed, gaat het horten en stoten.
Voorbeelden te over;
- Woningmarkt
- Jeugdzorg
- Gemeentelijke herindeling
- Zorg
Nou, vul maar aan?
Er gaat elk jaar meer geld naar de zorg dan het jaar ervoor. Hoe kom je er dan bij dat er bezuinigd is op de zorg als geheel?
@SkepticalRealist | 02-01-21 | 22:32:
Maar wáár in die zorg komt het geld terecht? Aantal bedden, operatiekamers, aantal ziekenhuizen, aantal verpleegkundigen? Nee. Ga eerst maar uitzoeken aan welke verspilling wel.
@SkepticalRealist | 02-01-21 | 22:32|
Van 2200 naar krap 1100 IC-bedden. 120.000 professionele zorgmedewerkers (de "handjes aan het bed") aan de keien gezet. Werd door zo'n beetje alle experts afgeraden toen, maar Rutte dramde zijn zin door. En voilà, daar zijn we dan. Er wordt vooral geld verbrand op managerslagen, u weet wel die lui die zelf nog geen pleistertje kunnen plakken. Daar gaat een godsvermogen in om terwijl de mensen die het daadwerkelijke werk doen met een hondenfooi worden afgescheept.
Wel is er geld voor 'Brussel', de potverterende knoflooklanden, de 500-per-week binnenstromers die allemaal huis, geld en Miele willen. Snappu?
@Jan, Leiden | 02-01-21 | 22:55: Dat is wel uitgezocht. De helft van het budget gaat naar 65 plussers. En een groot deel van de stijging van het budget wordt veroorzaakt door nieuwe en geavanceerde behandelingen.
Niet dat bezuinigen op de zorg mijn goedkeur heeft, maar daar kan je echt niet de schuld aan geven. Met meer zorgcapaciteit koop je alleen een heel klein beetje extra tijd. Stel dat de incubatietijd 10 dagen is en de R-waarde 1.2 en dat de zorg 16.7% is wegbezuinigd, dan heb je exact 10 dagen gewonnen. Kijk maar naar Duitsland, daar is wel veel zorgcapaciteit, maar de problemen zijn daar niet minder dan hier.
Ik denk dat marktwerking hier geen issue was. Incompetentie bij het RIVM wel.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 23:05: Het badkuipmodel van de zorgkosten is al lang bekend. Evenals de effecten van de Wet van Baumol en de voortschrijdende medische technologie. De vraag is bij welke spankracht breekt de solidariteitsboog. Verder is de zorg geen markt. De basisverzekering is ooit ingevoerd onder het mom van dat dan de kosten zouden worden gedempt. Wat uiteraard niet gebeurt van hetgeen boven aan mijn tegel.
Ik ben toch ambtenaar. Ik krijg toch wel betaald
Zeggen dat je ambtenaar bent op GS is potentieel net zo gevaarlijk als ontmaskerd worden als politieagent door je celgenoot op de afdeling langgestraften.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 22:04: lol
Een ambtenaar zit koffie te drinken. De kantinejuffrouw vraagt of hij nog een tweede kopje wil. - Eh, nee, dank u, antwoordt de ambtenaar, anders kan ik vanmiddag niet slapen...
"Het was daarom zo belangrijk om eerder volledig in te grijpen, en een virus geen kans te geven rond te gaan." Daar was geen draagvlak voor. Op vakantie of naar een feestje gaan is zoveel belangrijker dan een verstandige lange termijn keuze maken. Nog altijd. Ligt niet aan het kabinet, ligt aan de egoïstische inslag van ons allen.
Een verstandige lange termijnkeuze is ook jezelf niet blijven volproppen met meuk totdat je honderddertig kilo weegt. Wanneer al die obeesjes van boven de pakweg vijfenveertig jaar oud niet waren behandeld was er waarschijnlijk nauwelijks een probleem geweest in de ziekenhuizen.
Uw zelfhaat neemt zorgelijke vormen aan.
Vind u het goed als ik daar niet in mee ga?
Het was pure panic control. Het RIVM wist al lang dat we fucked waren toen de Chinezen in paniek begonnen te raken en de WHO volledig op alle hands aan dek ging.. Alle media optredens van Van Dissel waren ter geruststelling.... geen paniek... hopen dat we geluk hebben..
Lekker blijven jammeren over dat de overheid ons moet beschermen in plaats van verantwoordelijk maken. Huilie huilie.
Beschermen is onmogelijk. De juiste beslissingen nemen daarentegen.....
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:54:
De enige juiste beslissing is twee weken thuisblijven ipv nieuwjaarsrolletjes eten bij de buren.
@Kloede | 02-01-21 | 21:55:
Wat is een nieuwjaarsrolletje? Niemand heeft mij ooit zoiets aangeboden.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 22:02: knieperties gevuld met slagroom en een glaasje advocaat.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 22:02:
Ik heb het wel eens gekregen, na het eten van teveel ananasbeignets.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 22:02: Is iets van de oosterse provincies zoals Overijssel. Had er voordat ik hier kwam wonen ook nog nooit van gehoord. Het is een rolletje gemaakt van knapperige wafel dat gevuld wordt met slagroom.
@steekmug | 02-01-21 | 22:09:
Wat zijn nou weer knieperties?
@steekmug | 02-01-21 | 22:09: Wat zijn knieperties ?
@Lupuslupus | 02-01-21 | 22:11:
Dat klinkt geweldig lekker.
@Baron Clappique | 02-01-21 | 22:13:
Iets Overijssels. Knapperige wafels!
@letopuwzaak | 02-01-21 | 22:14: Opgerolde wafels.
Rechts op de 2e foto zijn ze!
nl.wikipedia.org/wiki/Kniepertie
Helaas zijn ze alleen in grote dozen te koop waar er dus heel veel in zitten. Ideaal voor grote gezinnen.
@letopuwzaak | 02-01-21 | 22:14: Ja ze zijn ook heerlijk. En de slagroom maakt het helemaal af.
@Lupuslupus | 02-01-21 | 22:31:
Wat leuk, bedankt! En ik zie vooral alleen maar voordeel in die grootschalige verpakkingen, ik kan wel wat op:-) Smullen, hoor.
Volgend jaar inslaan.
@steekmug | 02-01-21 | 22:09:
@lupus
Niet te geloven dat ik dit mijn leven lang ben misgelopen. Engelenvoer!
@Louz
'Teveel ananasbeignets', bestaat dat? :-)
@letopuwzaak | 02-01-21 | 22:46: Toen ik ze nog kocht deelden mijn honden altijd mee want anders kwamen ze niet op :-).
@MickeyGouda | 02-01-21 | 22:56: Ja ze zijn heerlijk Mickey. Wil je D.V. aan het eind van dit jaar wel een doosje sturen. Goed verpakt natuurlijk zodat je niet met een doos koekkruimels zit :-)
@Lupuslupus | 02-01-21 | 23:12:
Het is pas 2 januari en het beste aanbod van 2021 is nu al binnen! :-)
@Kloede | 02-01-21 | 21:55:
Wat een kletspraat, hou toch op man.
@Lupuslupus | 02-01-21 | 22:31: heerlijk
Een virus dat besmettelijker is, is in de regel minder gevaarlijk. Nu de stormklokken geluid worden omdat het meer besmettelijk zou zijn, zou ik ook graag even de linkjes erbij willen zien die aantonen dat het ook gevaarlijker is. Een dergelijke mutatie is overigens ook niet de eerste keer. Eind augustus was er al eerder een nieuwsgolfje, helaas ging dat hier aan de Panikpresse voorbij. www.foxnews.com/health/mutated-form-c...
Dan rijst de vraag hoe het met de andere mutaties zit. We hebben het virus al in verschillende smaken en ik heb aantallen tot 70 mutaties al gezien. Ik mag toch aannemen dat de roverheid een paar mensen in de adviesclubjes hebben die dit bijgehouden hebben en nu kunnen vertellen hoe gevaarlijk EN hoe besmettelijk de verschillende varianten zijn. We hebben het niet over een virus, het gaat over een hele groep mutantjes.
Flatten the curve. Besmettelijkheid is vooral een epidemiologische kwestie. Als de incidentie hierdoor stijgt, los van de virulentie, dan is er gewoon meer druk op de zorg.
Besmettelijker en gelijkblijvende mortaliteit is daarbij alleen wel erger dan even besmettelijk en hogere mortaliteit. www.nrc.nl/nieuws/2020/12/31/verdacht...
Ik ben hier ook al maandenlang nieuwsgierig naar, maar er komt maar geen duidelijkheid van Jaap, Hugo en Mark. Nou ja, gelukkig beschik ik net als jij over een internet verbinding!
Besmettelijker, dus minder gevaarlijk, wat is dát nou weer voor kolder?
Fraai staaltje wensdenken.
En verder: wat BobDobalina zegt.
@VBO_B_Niveau | 02-01-21 | 21:59: ik vrees dat ze dit pas kunnen vaststellen als deze pandemie al lang weer voorbij is. Het schijnt niet makkelijk de besmettelijkheid vast te stellen aangezien de eigenschappen van het virus moeilijk zijn te scheiden van het menselijk gedrag.
Zelfs bij de uitbraak in Wuhan, waren er al twee strains van het virus. L en S in Aziatische media was dit toen groot nieuws, bij de NOS of andere media niets gelezen of gehoord. Hierbij was L ook besmettelijker dan S.
Sowieso erg jammer dat de informatievoorziening zo dramatisch slecht is vanuit de overheid en onze media. Mensen hebben daardoor geen flauw idee wat risicovol gedrag is en wat veilig is. Geen idee hoe lang het virus "overleeft" op bijvoorbeeld kleding of in een ruimte blijft hangen. Geen idee van preventieve maatregelen, men is niet verder gekomen dan met een rendiertrui een rondje wandelen.
@BobDobalina | 02-01-21 | 21:58:
Mits alle getallen gelijk blijven wel.
@Papa Jones | 02-01-21 | 22:05:
Je bent blijkbaar volledig thuis in dit vakgebied, dus waarom jij niet de stukjes van Feynman tegelt is mij een raadsel. Er staat een link in mijn tegel. Als je de moeite genomen zou hebben dat even te bekijken, dan had je kunnen zien dat het argument onder andere daar vandaan komt. Nu is dat Foxnews, en komt daarmee slechts nipt boven het RIVM uit, maar het verwijst naar de WHO. Ook die tent is niet op de blauwe ogen te geloven, maar vaak staan daar wel weer de linkjes in naar meer betrouwbare bronnen. "A virus typically starts out very virulent and deadly and slowly mutates so the host survives, Kullar said." Deze dame heeft wat meer publicaties op haar naam staan dan jij, tenzij je natuurlijk solliciteert naar de baan van Feynman. www.drravinakullar.com/about/#publica...
Ook had je dit in maart van vorig jaar in de panelen kunnen lezen. Daar stond het namelijk ook al. Lees je in of hou je waardeoordeel voor je.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 22:20: En jij gaat er dus gewoon maar vanuit dat de britse variant minder gevaarlijk is. Mijn God! Ben blij dat jij het beleid niet bepaalt.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 22:20: Jij komt vooral met verwijzingen naar alternatieve bronnen. En je bent nogal paranoïde als het om vaccins gaat. Dat is een denkrichting die ik zelf niet zo interessant vind.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 22:12: welke getallen?
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:26: Jullie vinden het niet interessant, dus is het niet waar. Vat ik zo goed jullie redenatie samen?
@Papa Jones | 02-01-21 | 22:25:
Je begint al met schreeuwen voordat er wat bekend is. Er is een vermoeden dat het virus besmettelijker is, meer niet. Als dat echter klopt dan is het een behoorlijke sprong. In de regel is het zo dat virussen minder dodelijk worden naar mate ze meer besmettelijk worden. De onderbouwing van die bewering staat onder de link hierboven. Als je zelf even verder kijkt op internet kun je zien dat het niet uit de lucht gegrepen is. Dan zul je ook zien dat de bewering door meerdere kranten overgenomen is en dat de dame in kwestie een vrij behoorlijke staat van dienst heeft. Voordat we dus allemaal van het dak gaan springen omdat we denken dat de toren in de fik staat, lijkt het mij handig om eerst even te kijken of er daadwerkelijk een vliegtuig naar binnen gekomen is. Het is redelijk aannemelijk dat het virus minder gevaarlijk is, maar laten we dat eerst maar eens bekijken. Wat bedachtzaamheid kan geen kwaad, maar de paniek is nergens voor nodig.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:26:
Je muis-scherm coördinatie is niet wat het zou moeten zijn of je leesbril zit nog onder de poedersuiker. Jouw persoonlijke voorkeuren vind ik dan weer niet boeiend, dus dat middelt aardig uit. Dan hier nog even het linkje: www.drravinakullar.com/about/#publica...
Iemand met publicaties in The Lancet zouden alternatieve bronnen zijn. Dat die uitspraak van een VVDer komt verbaast mij dan weer niet.
@Papa Jones | 02-01-21 | 22:25:
www.dailymail.co.uk/news/article-8376...
Dit artikel is van juni 20 en gaat over de situatie in Italie. Daar komt dezelfde vuistregel weer voor. Klaarblijkelijk was het wat tegen het zere been van een paar mensen. Er is later weinig meer over verschenen, maar nergens zijn de gemeten resultaten te vinden. Ze kunnen dus best gelijk hebben.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 22:43: Er is vrijwel zéker dat de britse variant besmettelijker is. Cijfers genoeg.
Maar voor de aanpak maakt dat weinig uit. We zitten al een paar weken in lockdown gelukkig. Hopelijk hebben mensen zich ingehouden met het bezoeken van jan en alleman tijdens kerst en oud en nieuw.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 22:53: Ja, dat artikel heb ik destijds ook gelezen. Het werd toen ook zomer he, mensen zijn meer buiten, daar kan het ook aan liggen. Ik laat me niet snel blij maken met een dooie mus.
Hoe dan ook, wat écht wat zegt zijn de opnames in de ziekenhuizen. En zo lang die te hoog zijn, hebben we gewoon een probleem.
@BobDobalina | 02-01-21 | 22:31:
NRC baseert zich op een twatterdraadje twitter.com/AdamJKucharski/status/134...
Die getallen illustreren het mechanisme aardig, maar er zitten nog wat dempende factoren tussen. Zo extreem als het wordt voorgesteld is het dus niet.
Als de 'dodelijkheid' van het virus gelijk blijft bij gestegen besmettelijkheid blijven de getallen gelijk en is er een probleem. Echter, als de besmettelijkheid stijgt gaat de 'dodelijkheid' naar beneden. De vraag is hoeveel. Als dat te weinig is, is er een probleem. Tegelijkertijd hoeven er minder mensen opgenomen te worden, dus ook dat moet verrekend worden. Dan is er mogelijk toch weer geen probleem. Op basis van de virale vuistregel in de bovenstaande linkjes gaat de 'dodelijkheid' naar beneden en dus blijven de getallen waarschijnlijk niet gelijk.
@Papa Jones | 02-01-21 | 22:56:
Ik ben het met je eens dat de besmettelijkheid zeer waarschijnlijk hoger is. Maar over de andere cijfers is niets bekend en dat is wat ik vreemd vind. De omstandigheden voor de verspreiding van het virus en met name de weerstand tegen het virus is de komende tijd ongunstig. Ik ben er niet zo zeker van dat de huidige aanpak zo succesvol is. Veel kunnen we er niet aan veranderen. We hebben altijd de panelen nog om elkaar bezig te houden! ;)
@Papa Jones | 02-01-21 | 23:00:
Hier het oorspronkelijke Italiaanse artikel waar het mee begon. Een journalist was iets te creatief met de uitspraken. De onderzoeksresultaten lieten zien dat de gemiddelde hoeveelheid aangetroffen virus naar beneden gegaan was. De verschillende omstandigheden worden door de onderzoeker ook genoemd.
www.researchgate.net/publication/3419...
"Thereasons underlying these changes are not completely clear and may include epidemiological, environmental andvirological factors, such as the typical increase of temper-ature in May vs. April in Italy, a notable decrease of envi-ronmental pollution which may have contributed to reducevirus propagation, as well as the possible selection of viralvariants characterized by attenuated virulence and path-ogenicity [18, 19].
@Papa Jones | 02-01-21 | 22:05: Is wel zo. Je kunt het zo zien: een virus dat EN zeer snel verspreid, EN zeer dodelijk is, zal niet ver komen, immers de besmette slachtoffers zullen dood zijn voordat ze veel anderen hebben kunnen besmetten. Dat is dus evolutionair ongunstig voor dit 'soort' virus. Kijk maar eens in dit grafiekje, er zijn geen virussen die EN zeer dodelijk zijn, EN zeer besmettelijk www.vox.com/xpress/2014/10/17/6993851...
@Frau Merkel | 02-01-21 | 23:26: Dank voor de link. We gaan het zien, de komende weken. Hou u haaks ;)
heeft iemand eigenlijk al eens gekeken naar het percentage positieve testen en opnames?
Nee. Verbanden leggen is voor wappies.
Het zal voorlopig nog wel even de vraag blijven, voor mij althans. Of als de aerosolentheorie op tijd serieus was genomen (een heleboel virologen hebben de plank flink mis geslagen op dit punt) en goede ventilatie een speerpunt was geweest, voor scholen, bejaardentehuizen, overal, en er overal ionisatoren zouden zijn geplaatst om de lucht te reinigen (elk gezin een ionisator cadeau van de overheid), hepa-filters, of dan de tweede golf veel minder sterk zou zijn geweest. En dan ook met voldoende en goed georganiseerde testcapaciteit, misschien was de tweede golf zwak gebleven.
Ik vraag me nu niet meer af of de zorg te weinig capaciteit zal gaan krijgen. Ik vraag me af hoe lang de zorg te weinig capaciteit zal hebben. Tot 1 juni?
In Duitsland werden de aerosolen al veel eerder serieus genomen. Ik meen in maart de eerste waarschuwingen al gezien te hebben. De aantallen spreken voor zich.
Ik zei het al eerder, hoeveel van die brallende virologen hebben ooit zo'n pandemie meegemaakt in hun leven? Begrijp me goed, ik heb de ballen verstand van dit onderwerp en wil dit eigenlijk graag zo houden. Ik heb wel enige ervaring met besturen van bedrijven en wat men in Den Haag momenteel doet, lijkt compleet nergens op in ieder geval.
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:52:
We hebben eerder MERS en SARS gehad. De ervaring was er wel.
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:52: Geheel mee eens; iedereen die enige ervaring met projectmanagement heeft, kan zien dat ze er in Den Haag echt een potje van maken. Niks "kennis van nu", dit is geen onwetendheid maar incompetentie.
Wat die virologen betreft: je zag het zeker in het begin heel veel: virologen die dachten dat ze statistiek snapten, huisartsen die dachten dat ze virologen waren, artsen die dachten dat ze zorgmanager waren, en statistici die viroloogje speelden. Niks mis mee, we doen hier op GS niet anders, maar aan de mening van veel van die lui werd wel erg veel gewicht gegeven.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:57: Niet in ons land toch? Of heb ik dat gemist?
Er van uitgaande dat het virus meer via aerosolen verspreid wordt dan aanvankelijk gedacht, kunnen we er op korte termijn weinig aan doen. Het is simpelweg ondoenlijk allerlei gebouwen in korte tijd aan te passen. Bij een jaren 60 schoolgebouw waar alleen de ramen open kunnen , zou het een immense verbouwing vergen. Het was ook flauwekul van Maurice de Hond om in de zomerperiode een deltaplan voor ventilatie te introduceren. De bouwvakkers en het benodigde materiaal was simpelweg niet beschikbaar.
@Baron_von_Rijswijck | 02-01-21 | 22:02: Ja en daarom is er maar helemaal niets mee gedaan!
@Baron_von_Rijswijck | 02-01-21 | 22:02: Er is ook helemaal geen poging ondernomen. Wat kunnen we in een paar maanden nog bereiken? Met noodoplossingen.
Maar misschien is het maar goed ook dat Hugo met zijn VWS dit maar hebben laten waaien (niet letterlijk helaas). Wat ze wel probeerden groeide hen al organisatorisch boven het hoofd. Hugo had van speerpunt ventilatie een Biereco verherbouwing van klaslokalen gemaakt (klaslokalen die naar elkaar toe ventileren).
@Baron_von_Rijswijck | 02-01-21 | 22:02:
Open ramen kunnen voor goede ventilatie zorgen - vooral als je ze aan beide zijden van een gebouw open zet zodat de lucht goed door het gebouw heen kan trekken.Dit is ook een goede stimulans voor de gebreide-truienindustrie.
@Muxje | 02-01-21 | 21:59: Projectmanagement bestaat bij de overheid natuurlijk ook. Maar deze crisis wordt door poltici echt niet als project gezien. Dat is ondernemerslogica. Het gaat in Den Haag vooral om het managen van de communicatie. Daar zijn ze dag en nacht mee bezig.
In korte tijd kun je toch best veel ionisatoren plaatsen hoor.
De privatisering van de zorg heeft gezorgd dat er met een zelfde budget meer administratie en dus meer niet-medisch personeel bij kwam in de plaats van medisch personeel. De backoffice kant van de zorg (verzekeraars en de administratie die zorgverleners) is alleen maar verder uitgedijd ten koste van de zorgverlening. Vervolgens is het verdienmodel van de zorgverzekeraars ook nog eens ten koste gegaan van de zorg dmv prijsafspraken en dergelijke. Dus dat het allemaal een nogal scharrige bedoening geworden is, is niet zo vreemd.
Hoe kan een mens in godesnaam denken dat de privatisering van de zorg een goede zaak is?!
Jaarlijks gaan zorgkosten omhoog, maar de vraag is of dat dan ook slechts echte zorg geworden is of slechts de exploitatie ervan door verzekeraars.
Met dank aan de VVD is de gezondheidszorg kortom echt een lachertje geworden.
O ja, ben besmet geweest en anders dan een licht grieperig gevoel was het niet.
Budget is gestegen en er is nauwelijks geprivatiseerd.
Het creëren van extra bestuurslagen waar parlementariërs weer een baantje kunnen krijgen. Zo simpel en banaal is het.
Iedere randdebiel kan bedenken dat marktwerking kartelvorming in de hand werkt en dat blijkt.. Al die geld verbrandende zorgclubs kijken constant naar elkaar wat men de Nederlandse burger dit jaar weer uit de zakken kan kloppen.
Wat mij betreft gewoon 1 overkoepelende organisatie die alles voor iedereen regelt, een soort ziekenfonds nieuwe stijl zeg maar.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:45: Correctie: budget is gestegen maar niet ten gunste van handen aan het bed. Voor de rest is campagne voeren voor de VVD hier echt niet nodig.
@zwartzondersuiker | 02-01-21 | 21:47: precies deze crisis had dat eens mooi aangepakt kunnen worden met nieuwe wetgeving voor de zorg.. O wacht...
@EEGlivesagain | 02-01-21 | 21:49: Dit is een grote fout die ik er al meteen uithaal. Zal ik nog eens wat kritischer gaan lezen?
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:45: Omdat het meeste al geprivatiseerd is.
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:49: Iedere randdebiel kan bedenken dat nationalisatie van de gezondheidszorg leidt tot enorme wachtlijsten en forse kostenstijgingen. Zie bijvoorbeeld het VK.
Openbaar vervoer hadden ze ook nooit moeten privatiseren.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:56: Je kan om te beginnen de verzekering nationaal regelen. Iedereen is verplicht verzekerd tegen dezelfde voorwaarden, waarom hebben we dan het verzekeringskartel nog nodig? De SP heeft al eens eerder zoiets voorgesteld: hou de zorg prive maar regel de verzekering via de overheid.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:56:
Standaard VVD riedeltje, maar slaat natuurlijk nergens op.
Het is juist de slordige privatisering onder Rutte geweest die gezorgd heeft voor enorme kostenstijgingen in de zorg.
VVD propaganda, en niks meer dan dat.
@Muxje | 02-01-21 | 22:05
VVD baantjes. Daarom.
@A.I. van Dee | 02-01-21 | 21:57: Evenals de nutsvoorzieningen. Gewoon schandalig dat ik meer betaal (het dubbele) aan de belasting enz. op water dan dat ik verbruik. Dus 2/3e van de rekening zijn kosten, 1/3e is voor het verbruikte water. En je kunt nog zo zuinig zijn met water, het helpt niet om de rekening naar beneden te krijgen.
@EEGlivesagain | 02-01-21 | 21:49: Ik vermoed zelfs dat het averechts werkt.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:56: Iedere randdebiel (zoals jij dan kennelijk) kan zich dat bedenken. Ieder weldenkend mens leest zich in en komt tot andere conclusies.
Ik zal het je even uitleggen, zodat je wellicht begrijpend lezen gaat en niet meer raar blaat.
Door o.a. de brexit is er een steeds groter tekort aan artsen en verplegend personeel. Door toenemende vergrijzing is er dan weer toenemende vraag naar zorg.
Voorts denkt de gemiddelde brit dat een beroep doen op de zorg gratis is en past daar zijn levensstijl op aan.
Kort en goed kan je met een goed geoliede centrale aanbieder prima uit de voeten, maar zal er een drempel moeten worden ingebouwd zodat mensen niet voor ieder ingegroeid neushaartje richting dokter rennen. De zorgpremies zijn overal nagenoeg gelijk in NL, dus waarom dan zovele innende verzekeraars met dito achterliggend kostenplaatje en enorme administratieve last voor zorgverleners?!
@EEGlivesagain | 02-01-21 | 22:12: Het VK kent veel langere wachtlijsten dan Nederland en de vermogende Britten gaan naar privé klinieken. Daar gaat je voordeel van een Nationaal Ziekenfonds.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:29: Ik ben tientallen jaren ziekenfonds verzekerde geweest en daar was totaal niets(!) mis mee. Voor een blindedarm probleem: vrijdags naar de huisarts, maandags ziekenhuis en dinsdags geopereerd en in totaal tien dagen in het ziekenhuis gelegen. Nu word je met hetzelfde na 3 dagen naar huis geschopt. O ja en eigen risico bestond niet. Onder 10 jaar Rutte is de zorg tot op het bot afgebroken. Vandaag is het oude Rode Kruis ziekenhuis aan de Sportlaan - waar ik destijds was opgenomen voor de operatie - ook al voorgoed gesloten.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:29: Lijkt me niet. Het wachtlijsteuvel had ik je al eerder uitgelegd en is in NL niet aan de orde. Verder zou ik graag van je vernemen wat dan het voordeel is van 10 verzekeraars ipv 1, als de premies overal nagenoeg gelijk zijn. Lijkt mij een onnodig kostenverhogend systeem. En als je geld over hebt voor een privé kliniek, dan is dat een prettige bijkomstigheid en houdt de bedrijfsvoering in die sector gaande.
@EEGlivesagain | 02-01-21 | 22:45: Kijk naar de ranglijsten. Nederland staat 2 in Europa als het gaat om de kwaliteit van de gezondheidszorg, vlak achter Zwitserland. Het VK staat op een schamele 16de plaats. Matige notering voor een matig stelsel.
@Zonen-van-Kuifje | 03-01-21 | 02:03: Hoe moeilijk is het om inhoudelijk te reageren op een vraag? Een open discussie voeren doe je niet door als een perpetuum mobile continu hetzelfde te scanderen, maar te reageren op de inhoud. En als dan vervolgens blijkt dat je verder niets inhoudelijks te melden hebt, dan is het geen schande dat toe te geven. Feit is dat het Nederlands zorgstelsel in principe goed kan werken, maar dat door het toevoegen van een teveel aan regeldruk en drang de primaire zorg kennelijk in gevaar komt. Banen in NL creëren betekent in NL niet zoveel meer als het bedenken van een nieuwe maatregel waar dan weer personeel voor nodig is om die maatregel na te doen leven met alle administratieve ellende tot gevolg. Het 'beroep' BOA is er momenteel zo eentje.
Hoeveel procent van het uitgevallen zorgpersoneel heeft klinisch een ernstige covid infectie ? Hoeveel procent zit gezond thuis in quarantaine vanwege een nietszeggende positieve PCR uitslag ? En hoeveel " winst" is er te behalen met het als eerste vaccineren van zorgpersoneel? Dat zijn de vragen die het beleid zouden moeten bepalen. En niet wie de grootste bek heeft en populair is op TV.
Ik zie toch wel winst. De patient die ik verzorg, krijgt in diezelfde week zo'n tien andere zorgverleners aan zijn lijf, die allemaal op hun beurt lekker Kerst gevierd hebben met al hun familieleden.
De patient heeft dat naar eigen zeggen overigens ook gedaan. Dat keer 50.
Dat zijn heel veel contactlijntjes. Het inenten van zorgpersoneel is een bescherming voor iedereen dus.
@letopuwzaak | 02-01-21 | 21:51:
Je neemt aan dat inspuiting (het is genetische modificatie, geen vaccin) de verspreiding stopt. Dat is onbekend. Wel heeft meer dan 50% klachten na inspuiting, wat tot uitval kan leiden. De inspuitingen leggen dus een verdere druk op de zorg in plaats van deze te ontlasten.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:53: Het gaat erom dat zorgpersoneel niet ziek wordt en uitvalt.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:53:
Ik ga ervan uit dat er net als bij andere vaccins slechts een zeer gering tijdsbestek voor eventuele besmetting is, maar het fijne weet ik daar niet van. Iemand?
Zijn de klachten na vaccinatie zo heftig dat ze voor uitval zorgen? Dat lijkt me toch niet.
Overigens begrijp ik eventuele bezwaren best, ik denk dat we al een grote slag slaan als iedereen die dat graag wil gevaccineerd wordt.
@letopuwzaak | 02-01-21 | 21:51: Als binnen al die contactlijntjes de kwetsbare groepen als eerste worden gevaccineerd, dan worden het mogelijk helemaal geen zorgbehoeftige corona patienten. Dat is dan ook een bescherming voor iedereen en dat ontlast de zorg dan bovendien, waardoor weer minder contactlijntjes.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:53: Dramaheks, met je inspuiting en je genetische modificatie. Meer dan 50% heeft klachten? Dat blijkt toch helemaal nergens uit?
@Baron Clappique | 02-01-21 | 22:05:
Sowieso goed wanneer intramuraal- in een instelling verblijvende- patienten worden gevaccineerd. Linksom of rechtsom zijn dit sectoren met veel verschillende contactlijntjes en nauw fysiek contact. Ik denk dat de slag groter is wanneer je bij het personeel begint, zij moeten ook niet uitvallen. Daarna direct de risicogroepen - die dat willen.
@letopuwzaak | 02-01-21 | 22:00:
Volgen het CDC in de VS geeft vaccineren in 2,3% klachten die voor uitval zorgen.
@zwaaropdehand | 02-01-21 | 22:12:
Dat 50% klachten blijkt uit documenten van de FDA in de VS
www.fda.gov/media/144413/download
@zwaaropdehand | 02-01-21 | 22:12: oh let op, hij gaat weer schelden.
@cheops | 02-01-21 | 22:35: "In clinical studies, adverse reactions in participants 16 years of age and older included pain at the injection site
(84.1%), fatigue (62.9%), headache (55.1%), muscle pain (38.3%), chills (31.9%), joint pain (23.6%),
fever (14.2%), injection site swelling (10.5%), injection site redness (9.5%), nausea (1.1%), malaise (0.5%), and
lymphadenopathy (0.3%)." Waarvan de meeste klachten "mild" waren, zie de tabellen. Ik schat dat onze zorgverleners best tegen een milde hoofdpijn bestand zijn.
Exact dit.. elke onschuldige loopneus houdt 48 uur afwezigheid in... de zure vruchten van een falend testbeleid.. want niet preventief, maar achteraf.
@nieuwe_Deen | 02-01-21 | 23:49: 60% heeft het elke 4 weken.. het zijn geen mannen he...
@IkwilJinekwel | 02-01-21 | 23:42: Ja, moest even.
Zolang er niet bij staat over watvoor periode welk resultaat, cumulatief of niet, er uit is gerold heb je hier geen ene gore rotmoer aan.
En het AD plaatst een gezellig human interest artikel over de feestvierders die met 2500 man samenkwamen in Frankrijk. Geen enkele kritische noot.
Waarom zouden ze? Het was een gezellig feestje. Verder is het in Frankrijk en dat is een heel eind weg. Ik begrijp niet wat het in de krant doet. Behalve wat fophef en clickbait heeft het geen enkele meerwaarde.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:55:
Maar China was ook een end weg.
Heel veel meerwaarde juist. Wat het AD impliceert is dat dit prima is. Ten tijde van een lockdown. We hebben allemaal zin in een feestje maar dit is nu echt de verkeerde boodschap.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:55: Voor u niet, nee. Ik verbaasde me over het gebrek aan daadkracht van de Franse autoriteiten. Het lijkt Nederland wel.
@Juffrouw op de fiets | 02-01-21 | 22:09: Een krant moet verslaan, geen mening of boodschap verkondigen.
Het is wel vreemd, want het AD en haar columnisten preken normaal gesproken 7 dagen per week.
@zwaaropdehand | 02-01-21 | 22:20: Wat dat betreft zijn de problemen overal gelijk! Als ik het goed onthouden heb vertrok de politie na een lading stenen en flessen. Dat heeft men in Duindorp voorkomen.
''We moeten onderzoeken wat Ierland, Japan en Zuid-Korea beter doen''
*zucht* Altijd die obsessie met Japan en Zuid-Korea terwijl het al meerdere keren is uitgelegd
Ierland gaat momenteel ook nog niet helemaal lekker. Beter is het om Australië of Nieuw-Zeeland als lichtend voorbeeld te nemen, die zijn er inmiddels vanaf.
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:41:
Nee. Ook Australia en Nieuw-Zeeland hebben het makkelijk met hun eiland met een veel beter klimaat nom dit soort virussen te controleren.
Australie binnenkomen? 2 weken in bewaakt hotel. Dat werkt. Is ff iets anders dan 500 parels per week binnenhalen en miele’s geven....
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:41: daar is het zomer?
@Timide_Aso | 02-01-21 | 22:26: En toen het bij ons zomer was, was het daar winter. En nog deden ze het beter dan wij.
Als er niemand besmet is in een gebied, komen nieuwe besmettingen allemaal van buitenaf. Dan hoef je alleen nog maar beleid en maatregelen voor inreizigers te treffen.
April gaat het dalen en ik oktober weer stijgen en dat de komende jaren.
Dus moeten we volop van de zomer gaan genieten.! Ik kijk er nu al naar uit.
Dan maak ik er een eind aan. Ik trek dit niet langer.
@zwaaropdehand | 02-01-21 | 22:21: Dat méént u niet!
@zwaaropdehand | 02-01-21 | 22:21:
Een definitief einde is een permanente oplossing voor een tijdelijk probleem.
Ik ben om.
Ik word een gelukszoeker in Vlieland. Vanaf Den Helder is dat een paar uurtjes peddelen
Voor Vlieland moet je niet in Den Helder zijn maar in Harlingen
Moet je eerst door Mordor zo te zien. Het zwarte gebied waar de schaduwen heersen.
@Petroselinum crispum | 02-01-21 | 21:38: vertel dat aan Italië en Griekenland
@Lorejas | 02-01-21 | 21:38:
lol
Ik ga naar Schier.
Wanneer geven we eens toe dat we met te veel mensen zijn?
Bij de klimaatpaniek wordt deze belangrijkste factor genegeerd (of weggewenst want "het kan wel maar dan moet het anders") en nu weer.
En dit is pas corona.....
@Flame | 02-01-21 | 21:40:
En hoeveel zien we daar van terug in Nederland is de vraag...
@Flame | 02-01-21 | 21:40:
Persoonlijk verbaas ik mij over het aantal zwangerschappen dat tijdens deze pandemie op stapel is gezet. Ik zou bijvoorbeeld gewacht hebben tot de zorg weer optimaal draait, maar goed, ik speel altijd liever op safe.
@ommezwaai: hopelijk geen 500 per week. We kunnen er nu al niet meer "even uit", zie de files aan zee en bij ""het bos"".
@Veepert | 02-01-21 | 22:03: Ja dat krijg je wanneer de parkeerplaatsen worden afgesloten. Volgens de politie was vandaag het strand van Hoek van Holland 'te vol'. Stelletje krankzinnigen. Op het strand lopen ze tien meter uit elkaar. Geef de mensen de gelegenheid in de bermen te parkeren! Zoek oplossingen i.p.v. alles maar te verbieden. Met je verbiedziekte.
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:43: Minstens de helft.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 21:48: Daar begrijp ik ook niks van. Voelen die mensen die grote pauzetoets dan niet?
@Lupus: ik ben niet van het verbieden. Ik wilde adhv een voorbeeld benadrukken dat overal mensen zijn en dat wat rust en ruimte opzoeken niet echt mogelijk meer is.
Volledig met je eens. Te veel kippen in een hok en je krijgt vogelgriep. Te veel geiten in een hok en je krijgt Q-koorts. Te veel mensen op elkaar en je krijgt: HIV, Ebola, MERS, SARS, zika, corona, etcetera, etcetera.... Wanneer gaan we inzien dat WIJ de plaag zijn?
@Veepert | 02-01-21 | 22:25: We hebben best nog wel ruimte, het enige probleem is om er te komen en dat dan de parkeerplaatsen worden afgesloten. We hebben een enorm aantal kilometers strand waar niemand elkaar in de weg hoeft te lopen. Ook best nog wat bos en overige natuur. Als ik hier naar het park ga met de honden (stad met 80.000 inwoners) kom ik vaak helemaal niemand tegen op mijn ronde.
Nou.. doe er wat aan.. en begin bij jezelf..
@Lupuslupus | 02-01-21 | 22:49: Dat komt door die honden, denk ik. Zijn het er veel?
@lupus: onze beleving van rust, ruimte en buiten verschillen blijkbaar nogal.
@E.M.: ja haha
Helemaal mee eens!
- de ic patienten in de tweede golf liggen er veel korter, dus die nummers met elkaar vergelijken slaat nergens op. In de tweede golf hebben ze gedurende een langere periode een lagere bezetting gehad. Dat scheelt best een hoop. De reguliere zorg komt alleen in de verdrukking en dat is op zich wel een ramp.
- hoe kom je erbij dat kortere behandeltijd meer intensief is? Een patient is een patient. Of de ene week piet er lig en de andere week jan is denk ik niet veel intensiever dan twee weken piet.
- de besmettelijkheid van de britse variant onder kinderen is nog niet aangetoond, aldus koopmans.
- ook het besmettelijker zijn van de britse variant staat nog niet echt vast.
#Feynman en de feiten
MIjn excuses dat u voor de onderliggende onderzoeken een HTML link moet aanklikken. Voorbeeldje:
Meer virusdeeltjes
Onderzoekers uit Birmingham keken naar honderden besmettingen door de nieuwe variant. Deze mensen bleken vaker veel meer virusdeeltjes in het bloed te hebben. Het ging om een derde van de gevallen, terwijl bij de gewone variant één op de tien mensen een hoge 'virusload' heeft.
De conclusie van het voorlopige onderzoek (pdf): wie meer deeltjes bij zich draagt, kan het virus makkelijker verspreiden, waardoor anderen sneller besmet raken.
56 procent besmettelijker
Volgens een rekenmodel van de London School of Hygiene and Tropical Medicine is de variant 56 procent besmettelijker. Het gaat om een rekenkundig model, maar de onderzoekers zijn ervan overtuigd (pdf) dat de eigenschappen van de nieuwe variant de oorzaak zijn van de snelle toename van nieuwe besmettingen. Ze sluiten uit dat mensen zich minder goed aan de regels hebben gehouden in de gebieden waar deze variant is opgedoken.
De onderzoekers maken zich grote zorgen. Zelfs met de huidige strenge maatregelen is het maar zeer de vraag of het reproductiegetal R – het gemiddelde aantal mensen dat door één besmet persoon wordt geïnfecteerd – onder de 1 komt. Zij stellen voor om basisscholen, middelbare scholen en universiteiten dicht te houden.
Gelukkig steekt het RIVM haar hoofd niet zo diep in het zand als u.
Jij bent dus af ...
@Feynman | 02-01-21 | 21:38: dat is slechts het laatste gedachtestreepje. Uw link is een onderzoek uit medrxiv. Van kennissen uit het vak begrijp ik dat dat niet de beste bron is. Ik wil niet ontkennen dat het er verontrustend uit ziet. Ik zou alleen nog voorzichtig zijn met conclusies. www.nrc.nl/nieuws/2020/12/31/verdacht.... Dit vond ik een mooie nadere duiding over het onheil uit engeland.
Verder reageert u niet op mijn andere gedachtestreepjes.
Ik heb uit betrouwbare bronnen al gehoord van tentenkampen op Vlieland
Gaan ze de wappies deporteren?
@Gulliver | 02-01-21 | 21:38: klinkt als een bekend twee stappen plan: 1.) ontmenselijk groepen mensen 2.) voeg willekeurig je (politieke) tegenstanders aan die groepen toe en hopla: je problemen worden (zelf-)gelegitimeerd gedeporteerd.
... en alle zelf-verklaarde "niet-wappies" konden rustig slapen. Totdat het land bevrijd wordt door anderen natuurlijk, dan kunnen ze ineens rennen als de vinkentering.
Duracell. Dan trommelen de IC konijntjes langer door. Zo heeft reclame kijken toch nog nut.
Japan en Zuid-Korea hebben een gigantisch veel gunstiger klimaat over heel het jaar gezien, die zijn niet heel interessant om met Nederland te vergelijken.
Ierland is misschien wel een mooi voorbeeld maar die hebben weer een hele kleine bevolking op een vrij groot oppervlak. Toch zullen die gezien de cijfers vast wel een beter begrip hebben van hoe de verspreiding in zijn werk gaat.
Eeehhhh... verdiep u eens in het klimaat van Korea en Japan? Wat zou daaraan 'gunstiger' moeten zijn?
@bisbisbis | 02-01-21 | 22:05:
Japan zit wel wat minder veilig dan ik dacht inderdaad. Vooral de wat hogere temperaturen in de winter helpt ze wel degelijk.
Zuid-Korea is ook een soort eiland gezien de enige grens die met Noord-Korea is. Dat maakt het al stukken makkelijker uit te bannen.
Gewoon een opsomming van feiten maar daar zijn de wappies allergisch voor.
Klik eens op de roze linkjes? Lijkt me vrij goed onderbouwd.
@Gulliver | 02-01-21 | 21:36: nou hij geeft er wel z’n eigen draai aan zullen we maar zeggen.
Dit is helemaal geen lockdown. Dit is 10 delen van de bevolking die allemaal zo op hun eigen manier zichzelf opsluiten tot keihard feesten al dan niet achter gesloten deuren.
De eerste groep voelt zich deel van het probleem, de laatste groep vind iedereen die maar dreigt te denken om ze in hun vrijheid te betuttelen vooral al een probleem.
En wat me vooral opvalt is dat de laatste groep ramvol mensen zit onder modaal.
Dit gaat nog heel heel lang duren op deze manier.
Handhaving is zoals altijd onder de maat. Je hoeft niet overal meteen met boetes te gooien. Maar als je een illegaal feest plat legt volgt toch minimaal inbeslagname apparatuur, vervolging organisatoren en een boete van €4000,- p/p.
De oorzaak van het niet kunnen handhaven? Kijk naar de zorg, kapot bezuinigd en lamgelegd door managers die niets kunnen en niets bijdragen aan het geheel.
Die laatste groep zit vooral vol met alcoholisten met een paranoide gedragstoornis.
@Andersdenkend | 02-01-21 | 21:35: ik heb van alles in mn omgeving. Vrienden en familie. Mensen die niet kunnen ondernemen, mensen die hossen met 20 man met oud en nieuw. You name it. Het begint er al mee dat dit zo openbaar doen in China of Japan echt not done is.
Hier, zeggen we er niet eens wat van. Zelf niet tegen je naasten in andere huishoudens.
Let nou maar op. Die mutant gaat hier over twee maanden vreselijk huishouden. It's the numbers, stupid..
Maak daar maar twee weken van.
@Gulliver | 02-01-21 | 21:34:
Ik zet ook in op 2 weken, met cumulatief over 2-3 maanden de piek.
Maar ja, ik ben ook het gelijk hebben moe inmiddels.
@Theodorus.Goldbach | 02-01-21 | 21:38: over 2 weken komt Prutte met een avondklok let maar op.
Tsja. Ben daar ook heel bang voor. Met dank aan de "mensuh".
Er zijn nu al kleine uitbraakjes, dus denk het eerlijk gezegd ook
Indeed. Binnen een paar weken heeft de mutant de overhand. Het is allemaal tamelijk eenvoudige school wiskunde. Iets met exponentiële groei.
@Beste_Landgenoten | 02-01-21 | 22:51:
En daar snapt niemand wat van. Maar doe R = 1,15 x 10.000 besmettingen x 1,15 x 1,15 x 1,15 x 1,15 x 1.15 etc. Dikke hockeystick voor je.
19 januari gaat in ieder geval niet de verlossing brengen waar zo vurig op was gehoopt door sommigen. Ach ja, "we" doen het onszelf aan.
Wappie
Overal waar lockdowns worden ingevoerd neemt het aantal nieuwe besmettingen snel af.
Is uiteraard logisch omdat een virus niet naar andere mensen toe kan vliegen.
Alleen voor de bezopen wappies lijkt dit een soort raketwetenschap te zijn die ze niet begrijpen.
@Gulliver | 02-01-21 | 21:31:
Dan hebben we het natuurlijk wel over de juiste maatregelen natuurlijk.
In Australië en Nieuw-Zeeland hebben ze een bikkelharde lockdown afgekondigd destijds en het resultaat mag er zijn. Dus op zeker dat een lockdown werkt. Maar zoals dit kabinet het aanvliegt, is volkomen idioot. Om maar eens 500 mensen per week te memoreren...
Het is trouwens bullshit om het de "Britse variant" te noemen, het is daar als eerste gevonden omdat de Britten een socialistisch zorgsysteem hebben met meer infrastructuur, dat hadden wij ook maar we wilden dat niet meer. Het is overigens net zo dom om het "het China virus" te noemen, ja het brak daar uit maar de meeste virusmutaties van dier naar mens vinden plaats in Afrika en (haha) in de intensieve veeboerderij. We noemen het ook de Spaanse griep omdat het in Amerika is ontstaan of de Varkenspest omdat het in Amerika is ontstaan of... He wacht ik zie een patroon tussen menselijke activiteit en virussen die van dier naar mens hoppen.
Ach, volgens mij is er in Bermuda ook geen driehoek. Maar daar denken ze op Niburu ook anders over. Dat jacht vaart er sinds maandag ook al in rond...
PvdA-politica Dian Vrijmens uit Huizen: 'Ik stel voor dat we van Duindorp een groot vreugdevuur maken. Tot de grond toe af laten branden.'
www.omroepwest.nl/nieuws/4189087/Rich...
De PvdA wordt steeds extremistischer, motorclubs zijn nog koorknaapjes in vergelijking met deze politieke terroristen.
Daar wonen veel lui die juist door de PvdA in de steek zijn gelaten. Blanke mensen die zich niet laten bemoederen, daar hebben ze wel een broertje dood aan. En dan is platbranden dus het devies. Van haar reactie op de ophef lusten de honden al helemaal geen brood: "Sorry, not sorry.
In #Duindorp heeft men niet alleen dikke middelvingers maar ook ontzettend lange teentjes."
@smdyasc | 02-01-21 | 21:26: Eens. Die Vrijmens hoort achter slot en grendel.
Beetje kansloos van de Mos, meteen aangifte te gaan doen.
Zulke linkse idioten moet je niet eens serieus nemen. Net als hun demente voorman, Asscher. Het wordt steeds zieliger.
Niet doen, dan is er niks meer om straks alle foute RIVMmerts in op te hokken. Zoals na WOII daar ook gedaan werd met foutjesvan toen...
Volgens mij stemden die mensen juist allemaal pvda zo'n 20 jaar geleden. Niet dat het uitmaakt, idiote uitspraak
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:31: het is juist uiterst rechts om zo van vervelende problemen af te komen.. wat lul je nu met ‘links’...
en terecht.. ook niet blussennof opbouwen
Right. Omdat er een juf stierf aan corona moeten de scholen dicht blijven. Goed verhaal.
Probeer het nog eens.
Ze stierf weken later en men weigert onderzoek te doen naar de doodsoorzaak. Keukentrapjes blijven gevaarlijk, ook voor juffen. Het weigeren om onderzoek te doen maakt duidelijk wat het is: onbetrouwbaar, afglijdend naar hoax op de Schaal van Hugo.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:30: Niet zo hysterisch.
De oorzaak is niet bekend, daar kun je het gewoon bij laten.
@Papa Jones | 02-01-21 | 21:33:
Dat lijkt me te makkelijk. Het is redelijk uitzonderlijk dat een vrouw van 38 overlijdt. Er zitten enige weken tussen haar besmetting en haar overlijden, maar het wordt wel met elkaar in verband gebracht. De onzekerheid of het daadwerkelijk tot een eventuele aanpassing van het beleid zou moeten lijkt mij genoeg reden tot nader onderzoek. De tijdspanne ertussen lijkt erop te wijzen dat het niets met Corona van doen heeft.
En dan kijk je eens op www.arcgis.com/apps/opsdashboard/inde..., en wat zie je dan?
1. Er liggen nu 2193 mensen op de verpleegafdeling.
2. Er liggen er 716 op de IC.
Maar dat is veel minder dan in april! Toen lagen er 2627 op de verpleegafdeling, en 1320 op de IC. Raar dan dat we het nu niet volhouden, ook al omdat hopen andere zorg is "afgeschaald", en er dus hopen zorgpersoneel niet zijn normale taak hoeft te doen.
Oh, en het was nou niet alsof dit niet allang vantevoren voorspeld was he. Als het winter wordt dan zijn mensen vatbaarder en hebben virussen vrij spel. Zie je ook elk jaar bij griep en verkoudheid. Die griep hebben we dit jaar trouwens nauwelijks - omdat mensen _wel_ gewoon netjes afstand houden.
De overdracht die je dan nog ziet is niet van "feestvierders" zoals GS dagelijks loopt te roeptoeteren, maar van mensen die elkaar domweg niet kunnen vermijden: gezinnen, kinderen die naar school gaan, en andere mensen die onvermijdelijk met elkaar in contact komen.
Dus kunnen we nu ALSTUBLIEFT ophouden de hele tijd een grote bek te hebben tegen een samenleving die het hartstikke goed doet? Als niemand zich aan enige maatregel hield dan vlogen de griepcijfers ook omhoog. Dat gebeurt niet, omdat mensen zich wel degelijk netjes aan alle maatregelen houden. De regering plaatst bepaalde groepen desondanks toch op elkaars lip, en gek he, dan krijg je dus overdracht.
Linkje voor de griepcijfers: www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en...
Eindelijk een reeële tegel. I.t.t. het gepaniekeer van de afgelopen maanden. Wanneer gaan we weer eens normaal doen?
Ben het geheel eens met je tegel.
Ruim onder controle dus idd. En 'de Britse variant' is covid-20, oftewel de nieuwe griep, die van dit jaar. Maar we houden de oude nog in ere. En zo kunnen we oneindig in lockdown...
@A.I. van Dee | 02-01-21 | 21:47: Ik ook.
Eensch. Eindelijk een redelijk geluid.
@Opslag Medium | 02-01-21 | 21:23: Goed linkje, ik was al tijden benieuwd naar de ziekenhuisbezetting, aangezien het aantal tests voortdurend wordt opgeschaald en je die aantallen dus niet kunt vergelijken. Dit is waar het werkelijk om gaat: hoe dicht zitten we tegen de max capaciteit van de zorg aan.
@wilderst | 02-01-21 | 21:48: COVID-20, dat verhaaltje snap ik niet. Wat bedoelt u daarmee?
helemaal eens met Opslag Medium. Nuchter blijven, relativeren met feiten.
@Opslag Medium | 02-01-21 | 21:23: Op zich interessant, maar er wordt echt nauwelijks getest op griepvirussen. Wat heb je dan precies aan deze cijfers? "In de periode van 21 t/m 27 december (week 52) werden zes keel- en neusmonsters afgenomen bij patiënten met een acute luchtweginfectie". Kortom, waar hebben we het over?
Rna virussen muteren allemaal, helemaal niks schokkends aan. De Europese dominante versie was verschillend van de Wuhan versie. Volgens de nieuws berichten lijkt erop dat de Engelse dominante strain twee mutaties bevat die het besmettelijker maakt (waar het aangrijpt op de receptor side) en dodelijker (in de spike proteine). Maar wetenschappelijk is er nog helemaal niks vastgesteld.
Fear does sell
Laten we eerst eens goed gaan testen, de zorgcapaciteit vergroten, goede voorlichting (vitamine d3) etc
Onze geschiedenisleraar maakt er een complete puinhoop van maar het volk vindt het prima zie de peilingen.
Is Engeland al verboden?
Wat er vlgns jou eerst moet gebeuren daar hebben ze al 9 maanden over gedaan en is niet gelukt. Die peilingen en CDA VVD neem ik met een grote korrel zout.
Als het menselijke immuunsysteem tegen een virus vecht eindigt meestal het gevecht in een wapenstilstand en wordt het uiteindelijk 'vrienden' met het virus.
Da's naar mijn mening de reden dat het natuurlijke immuunsysteem de enige remedie tegen het virus is omdat het virus hierdoor bij iedere besmetting muteert tot een mildere variant.
Als een vaccin tegen een virus vecht nemen genetisch gemanipuleerde virussen (dus eigenlijk gen-therapie) het natuurlijke gevecht van het immuunsysteem over en zo'n vaccin wil geen vriendjes worden: die wil totale oorlog, totale uitroeiing van het virus. Als het vaccin goed is gaat dat wellicht lukken maar als het vaccin 'leaky' of simpelweg te zwak is kan het covid19 virus muteren tot een veel gevaarlijker virus met niet een mortaliteit van 0,3% maar tot 100% wat tot uitroeiing van de complete wereldbevolking zou kunnen leiden. Levensgevaarlijk dus.
Nog nooit in de geschiedenis van de mensheid is er zo grootschalig gevaccineerd met allerlei in overijl ontwikkelde vaccins!
nl.wikipedia.org/wiki/COVID-19#Mortal...
science.sciencemag.org/content/349/62...
@keestelpro | 02-01-21 | 21:33:
Zelden zoveel onzin in 1 tegel gezien.
@keestelpro | 02-01-21 | 21:33: Het vaccin 'wil' helemaal niks. Het vaccin triggert uw immuunsysteem, en dat 'wil' totale uitroeiing van het virus. Of de trigger nou een zootje eiwitten zijn die worden ingespoten, of geproduceert is door uw eigen cellen, maakt geen donder uit.
@keestelpro | 02-01-21 | 21:33: Kasteelpro, nu neem je mijn theorie over. En hiervoor noemde jij me bijna een wappie omdat ik twijfels had met de corona aanpak.
Ik ben wel benieuwd naar de nieuwe maatregelen. Het aantal positieve tests loopt niet echt terug en de druk op de zorg neemt alleen maar toe. Worden we straks in huis opgesloten?
Avondklok
Sluiting van alle fietsenmakers.
Iedereen verplicht een paarse puntmuts op in de supermarkt.
@Papa Jones | 02-01-21 | 21:11: kom maar door
@Papa Jones | 02-01-21 | 21:11: Geen enkel probleem.
@VanBukkem | 02-01-21 | 21:12:
Dat sluiten van de horeca bleek -achteraf- ook zo'n top idee.. Notoire stappers klitten nu ergens in een bedompt hok bij elkaar zonder enige maatregelen.
@Papa Jones | 02-01-21 | 21:11: daar gaan we naar toe let maar op die is er binnen 2 weken.
@Trumme | 02-01-21 | 21:27:
Binnen twee week, ik denk het ook.
Ik zie het als een uitdaging.
Inderdaad opsluiting. In Frankrijk is er nu een avondklok die je verbiedt om naar buiten te gaan na 18:00!
Terwijl het allemaal zo simpel is. Even twee weken geen mensen ontmoeten.
De meeste reaguurders weten niet beter.
Nee dat helpt .. en bovendien voor een virus wat nog steeds niet geïsoleerd is!, ik blijf het zeggen.. nu zijn de teenage mutated ninja varianten haha het sprookje wordt steeds leiper en leiper.. 2021 maakt uw borscht maar nat.
@All_Anonymous | 02-01-21 | 21:15:
encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=t...
@VanBukkem | 02-01-21 | 21:13: Ik zie al sinds maart niemand meer - ook niet met Kerst of Oud en Nieuw, de kerkdiensten met Kerst, Oudjaar en Nieuwjaarsdag - net zoals de zondagse diensten - volg ik via internet dus ze verzinnen maar net zoveel plannetjes als ze willen, mij deert het niet. Opsluiten maakt mij ook niets uit zolang ze maar 3x per dag een hondenuitlater langs sturen. Uiteraard op Rijk's kosten.
Ben je dan na deze 2 weken plots viral-load vrij ofso?
@Lupuslupus | 02-01-21 | 21:19:
‘t Mag nog: gelukkig en gezond 2021
Als doorsnee misantroop is zo'n lock-down simpelweg een bliss. Afstand, alleen zijn, rust.... helemaal toppie!
@bij gelegenheid | 02-01-21 | 21:21: Zeker mag dat nog, de hele maand januari zelfs :-). Dank u wel en u ook alles wat wenselijk is toegewenst in dit nieuwe jaar. Voor u en allen die u lief zijn.
Heel simpel, een positief effect van harde lockdowns zijn wereldwijd niet aantoonbaar. Correlatie tussen luchtvochtigheid is wel aantoonbaar.
Quarantaine van schip voor de kust is heel wat anders dan een heel land of continent in quarantaine doen.
1.5 meter en mondkapjes zijn maatregelen die een psychologisch moeten bewerkstelligen.
@Hevvlan Demuru | 02-01-21 | 21:24: Het went. Maar normaal menselijk gedrag is het natuurlijk helemaal niet.! We worden gedwongen tot niet-menselijk gedrag terwijl het sociaal zijn bij de mens zit ingebakken. Dit kan niet anders dan op een grote ramp eindigen.
Probleem is dat alles onder de 40 die geen last van COVID hebben alle maatregelen spuugzat zijn dus nog strengeren zoals een avondklok gaat niet werken.
Geheel eens! In Australië werkt dat uitstekend. Hele Corona periode net zoveel doden als bij ons in 1 week... 909 in Oz tov ruim 11000 bij ons.
Totale kletskoek. Twee weken geen mensen ontmoeten kan niet tenzij op toendra in Rusland, grapneus.
@zwenkwieltje | 02-01-21 | 23:38: Heeft u geen slot op uw deur en geen boodschappenservice? Lijkt me erg sterk.
Nederlandse politici hadden het Nederlandse volk moeten beschermen tegen Corona maar in plaats daarvan maken ze het Nederlandse volk verantwoordelijk voor Corona.
Helemaal waar. En hoe meer het in de soep loopt des te meer krijgt de bevolking de schuld.
Dus veel tokkies, paupers, asos en eencelligen in NL. Sja.
Helemaal eens. Ik heb Rutte c.s. sinds de uitbraak op nog niet één daadkrachtig besluit kunnen betrappen maar ze wijzen wel met de beschuldigende vinger naar het volk. Ik hoop dat men zich dat op 17 maart realiseert en zich niet meer door die charlatans in de luren laat leggen.
Iemand noemde het een "intelligente lockdown"... Iedere joker kon Nederland zonder problemen in en uit om te beginnen en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Zo snel als de maatregelen in maart werden ingevoerd, zo snel werden ze weer opgeheven in mei/juni zonder enige toekomstvisie....
@ruudvangeelen | 02-01-21 | 21:12: Maar... die vermaledijde restaurants zijn toch maar mooi dicht!
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:16: Het opheffen in mei, juni en juli was prima maar de toekomstvisie ontbrak geheel. Dáár zit het probleem waarvan we nu de wrange vruchten plukken. En nog steeds zit Schiphol niet op slot.
Leg dan maar even uit hoe het beter had gemoeten. Maar dan niet met de kennis en ervaringen van nu
@ruudvangeelen | 02-01-21 | 21:12: dus je bedoelt het RIVM Grapperhaus en Schoen?
@ruudvangeelen | 02-01-21 | 21:12: Je vergeet alle “Ik weet alles het beste en iedereen die ook maar iets tegensputtert is een wappie” types. Voor een voorbeeld kijkt u eens in de spiegel
Feynman: je kletst uit je nek qua tuberculose. Je ziet bv over het hoofd dat 25-30% van de wereldbevolking besmet is met TBC, vaak van langer geleden, afhankelijk van de prevalentie in land van herkomst en verblijf. Deze bacteriën kun je helemaal niet uitroeien in de praktijk, gezien het aantal en de logistiek die je dan nodig zou hebben (en dat hoeft ook niet). Uit die pool komen je TBC-patiënten, naast recentere patiënten die niet al te lang geleden contact hadden met een besmettelijke TBC patient of je hebt het over mensen uit die grote pool die minder weerstand krijgen omdat ze een andere ziekte hebben die de weerstand verlaagt of als ze bv. medicatie gebruiken voor een heel andere ziekte die de weerstand verlaagt (bv. biologicals bij ziekte v Crohn, sommige soorten reuma, psoriasis etc. etc.).
Iedere dag zijn er 5000 TBC doden, ca 1.5 miljoen per jaar uit de 10+ miljoen patiënten per jaar. Het getal moet je wel bekend voorkomen sinds corona, alleen doet TBC dit al veel langer. MDR-TBC kwam er door verkeerde TBC behandelingen, verkeerde medicatie en bv. gebruik van TBC middelen voor andere ziekten. In de praktijk zal dat in het laatste geval vooral de rifampicine zijn geweest. Dat is nl. zo ongeveer het enige TBC middel dat ook op andere bacteriën goed werkt. Rifampicine is het belangrijkste TBC medicijn maar geef je als het goed is *nooit* als enige als je een zieke TBC patient behandelt. Dat gebeurt wel, dus dan gaat het mis. Ooit zagen 80 Indiase dokters kans om 120+ therapieschema's tegen TBC te verzinnen. Het is er nu wat beter. Theoretisch is TBC behandeling simpel, de praktijk is anders. Als het simpel was, was er geen multi-resistentie geweest.
Is wel zo.
Hoera, eindelijk een zinnige comment op dit kultopic.
(en ja, u weet dingen als geen ander zó te plempen dat er geen speld tussen te krijgen is. Waarvoor hulde.)
Nederland heeft een fijnmazig netwerk van huisartsen op loopafstand van ieders woning en ze bereiken de hele Nederlandse bevolking. Dus uiteraard worden de huisartsen helemaal buiten de vaccinatie gehouden en hebben part noch deel in de hele vaccinatiecampagne.
Niet dat dat wat uit maakt, want ze hebben net genoeg vaccins om het ziekenhuispersoneel te vaccineren. Mensen zoals ik in de risico groep (te dikke ex-roker) komen in april of Mei met voorrang aan de beurt, en tegen de tijd dat de rest van de bevolking gevaccineerd is is het Augustus of September.
En tot die tijd moeten mensen met het openbaar vervoer naar de Prinsengracht reizen om daar bij de GGD in de rij te gaan staan voor een vaccinatie.
Maar die Huisartsen zitten in een Huisartsenvereniging en de ggd’s zijn weer eilandjes per provincie en de ziekenhuizen hebben weer hun eigen vertegenwoordiging en zo is het een ondoordringbaar polderlandschap waar tig managers voorzitters en raden v Bestuur dus beslissingen moeten nemen.
Ja slimmerik. Het was juist de bedoeling om die HA te gebruiken maar het enige vaccin wat nu beschikbaar is moet in speciale vriezers bewaard worden per 1000 stuks en die hebben de HA niet. Als straks andere vaccins beschikbaar komen zullen de HA ongetwijfeld een grote rol spelen.
GGD is decentraliseerd om bepaalde zorg beter op maat te kunnen, maar daardoor incapabel om een epidemie te kunnen aanpakken. Daarnaast is de GGD ook een beetje ingekakte organisatie waar niet de grootste talenten werken.
@Bubske | 02-01-21 | 21:15:
Het vaccin is gelukkig een aantal dagen te bewaren bij 2 tot 8 graden Celsius. Sterker, het moet die temperatuur zijn, ander spuit het wat lastig in... Uiteraard moet er wel wat qua logistiek worden uitgerold en speciaal vervoer worden geregeld, maar dit moet toch niet al te moeilijk zijn? Gelukkig is men op tijd begonnen met het regelen hiervan, toch?
@Ommezwaai | 02-01-21 | 21:25:
Nou nee. Het vaccin moet weliswaar bij een temperatuur van min 72 graden bewaard worden, maar het wordt niet ingespoten in je arm met min 72 graden. Eenmaal uit de vriezen kan je het best onder de huisartsen verdelen want dan is het nog steeds 24 uur (kamertemperatuur) tot 72 uur (koelkast) werkzaam. In GGD regio Amsterdam wonen 1 miljoen mensen die gevaccineerd moeten worden terwijl mijn huisarts een veel kleine cliëntenbestand heeft die hij binnen één week kan vaccineren. Dat doet hij iedere herfst al met het griepvaccin.
@altijd_correct | 02-01-21 | 21:22:
-
Part-time middelbare dames met kortpittige kapsels, witte kuitbroeken en op vakantie vermomd als ANWB-stel naar de Moezel. Het ergste is: de directie van deze volstrekt ingeslapen tent, -ooit opgezet om de burgers tegen pandemieën te bescheren- is ook een ANWB stel. Vijfentwintig semi-zelfstandige districten op een postzegel als Nederland, je verzint het niet.
Nou, ik vind dit verhaal dus wél logisch, eerlijk en objectief, in tegenstelling tot het alle zwetsverhalen van Jaap, Hugo en Mark die ons nu al maandenlang op de mouw gespeld worden. Kijk, ik begrijp gerust wel dat dit virus voor een deel onbekend terrein is, maar waar het grote risico's voor de volksgezondheid betreft vind ik dat wanneer je iets niet met zekerheid kunt uitsluiten, dat je dan toch écht van het ergste scenario uit zal moeten gaan. Wat ik vooral onvergeeflijk vind is het starre en dogmatische denken binnen het RIVM. Als je wetenschap bedrijft dan sta je toch open voor nieuwe inzichten? Ook al heb je twijfels? Tenminste, dat lijkt mij wél handig! Afijn, jij hebt nu zo'n beetje alles wel samengevat in één stuk, Feynman. Goed bezig! Dan kan ik er ieder geval nu over ophouden. Chapeau!
*diepe buiging maken doet*
Ik begrijp alle verwarring bij mensen nog steeds niet.
COVID-19, wat is het grootste probleem? Het is vreselijk besmettelijk, welk probleem daarna? Ons immuunsysteem kent het niet, veel mensen worden daarom doodziek of gaan zelfs dood.
Wat kan je doen om te helpen en te voorkomen dat het virus verspreidt? Nou eigenlijk heel simpel. Blijf weg bij andere mensen, in ieder geval op een fikse afstand, draag een mondkapje en hou vol.
Dit, dit is waar 'het volk' faalt. Als een heel gedeelte niet eens hun steentje bijdraagt met toch 3 hele simpele maatregelen en het zelfs al presteert om een vaccin te weigeren omdat zelfs als je het in Jip en Janneketaal uitlegd ze nog steeds te fucking stom zijn om het te begrijpen ja dan, dan komen er bij mij gewoon alternatieve oplossingen in de kop.
Dan denk ik gewoon, laten we het volk in 2 splitsen. Zij die zich willen vaccineren voor zichzelf maar vooral voor anderen. Die krijgen een prikje met misschien wat milde bijwerkingen. Zij die dat weigeren, die opteren dan voor een prikje met COVID-19 (want het is toch maar een mild griepje), ze gaan geheel zelfstandig zonder medische hulp in quarantaine voor 2 weken (want het is toch maar een mild griepje) en daarna kunnen ze doen en laten wat ze willen als ex-coronapatiënten. Dan heb je nog een heel klein luidruchtig groepje die geen prikje willen (en een mild griepje ook niet aandurven) die krijgen gewoon geen paspoort en sluiten we uit van de samenleving.
Het klinkt bizar en extreem maar ik denk dat zo iedereen krijgt wat hij/zij wil. De ene helft trots gevaccineerd, de andere helft trots coronaoverlever (of niet) en dan nog wat viruswappies die we collectief laten wegkwijnen. Win-win-win.
Toch?
Zit misschien wel wat in. Maar veel mensen nemen dit van deze stuurloze bewindslieden niet meer aan.
Klopt, ben ik het grotendeels wel mee eens.
Ik ben gestopt met ‘veel mensen worden doodziek of gaan dood’. Wat is dat voor een onzin? Procentueel is COVID slechts minimaal gevaarlijk.
@Trumme | 02-01-21 | 21:16 Doodsoorzaak nummer 1 in de VS met 350,000 doden, dat vinden de meeste mensen best veel.
@Trumme | 02-01-21 | 21:16: Maar gevaarlijker dan griep. En dat is gelijk het hele probleem.
Ik ga voor optie 4: Je maar gewoon laten vaccineren om van het gezeur af te zijn. Hee, baat het niet dan schaadt het ook niet.
U bent een eng mens.
Jij maakt nu wel een paar cruciale denkfouten. Jij bent blijkbaar van mening dat je immuun bent voor COVID-19 zodra je het één keer hebt gehad. Dit is helaas al tegengesproken door de wetenschap. Jij gelooft blijkbaar ook dat dit vaccin jou voldoende zal beschermen tegen eventuele mutaties, maar is dit al wetenschappelijk bewezen? Of heeft zelfs Pfizer al voorzichtig twijfel uitgesproken? Als je een griepprik hebt gehad, ben je dan immuun voor alle varianten van de griep die rondwaren in de maatschappij? Het klinkt inderdaad bizar en extreem. Iemand zonder vaccin laten rondlopen is natuurlijk iets heel anders dan iemand injecteren met COVID-19. En wat is theoretisch precies het probleem voor jou als iemand zich niet wil laten enten? Jij bent toch beschermd dan? Lekker logisch dat jij je dan zo druk moet maken over mensen die dat niet willen. Laat ze lekker. Lach ze van mijn part uit als jij je daar beter bij voelt. Maar dit verhaal slaat echt helemaal nergens op. Het is niet eens logisch. Doei.
@VolleBak | 02-01-21 | 21:23:
Ik ben geneigd u gelijk te geven. Sommige mensen hebben teveel Netflix-series gezien.. Tevens vergeet de heer Goldbach dat virussen muteren en dat er sowieso op elk gegeven moment weer een ander virus de kop op kan steken. Wat krijgen we dan: een schifting binnen een schifting? Net zo lang totdat alleen Adam en Eva 2.0 overblijven als bewijs dat zij die zich volledig voegen uiteindelijk de uitverkorenen zijn. And so it begins again.
Volgens cijfers van het CDC in de VS heeft het vaccin in 2,3% van de gevallen een serieuze impact op je gezondheid. En dan moet spuit 2 nog volgen. Voor de meeste jongeren zou dit betekenen dat ze beter COVID-19 kunnen krijgen dan het vaccin. Al wordt door de CDC niet aangegeven welke mensen tot de risicogroep op bijwerkingen behoren.
Nee, mijn rechten houden niet op waar jouw angst begint. Flikker toch op met je nazipraat
@cheops | 02-01-21 | 22:07:
Definieer "serieus".
Lol geen speld tussen te krijgen ondanks wat ge "jamaar" en niet ter zake doende argumenten, top idee!
Nee. Gewoon nee.
@Pitigrilli | 02-01-21 | 22:19: hear hear... alleen de gedachte al dat de oplossing van wélk probleem dan ook ligt in het "splitsen" van bevolking... brrr... "de goeden en de kwaden"... oorlog en een boel doffe ellende in 3,2,1.... Ik begrijp werkelijk niet dat mensen zo kunnen denken. Dat is niet alleen gruwelijk "wappie", maar gewoon ronduit gevaarlijk en verderfelijk.
Een klein dingetje, er staat: de tweede golf duurt nu ook al dubbel zo lang als de eerste golf.
Nou komt dat ook omdat de eerste golf pas eind maart begon en pas eind april goed op gang was. Oftewel aan het einde van het griep seizoen
Helemaal mee eens. Ook dit virus volgt het 'griepseizoen' dus zitten we er nog tot zéker april aan vast.
Grenzen dicht. Scholen dicht. Kerken dicht. Teststraten ombouwen tot vaccinatiestraten. Inloggen met digi-d. Aangeven waar je woont. Afspraak voor vaccinatie. Met de auto door de drive-in vaccinatiestraat. Of gewoon met de fiets of lopend. Direct afspraak voor 3 weken later.
Zo doen ze het in Israël, krijg ik de indruk.
Goed plan, we komen alleen nog miljoenen vaccins te kort.
Wat had je daar op bedacht?
@Tragicomix | 02-01-21 | 21:12: dan gelijk Oxford via de ‘korte bocht’ zoals in het VK goedkeuren gewoon omdat het kan.
@Tragicomix | 02-01-21 | 21:12: placebo’s
@Trumme | 02-01-21 | 21:18:
Hoeveel kunnen ze leveren dan?
Daarom de discussie, wie er eerst aan de beurt is.
@Tragicomix | 02-01-21 | 21:21: het VK krijgt nu heel de voorraad omdat de rest vd wereld nog niet toelaat. Ik zie die gezichten in Brussel al als ze straks als eerste in de wereld klaar zijn.
Hoeveel ze leveren maakt niet uit als je het niet besteld. En als je het niet besteld ben je in ieder geval als laatste aan de beurt
@Trumme | 02-01-21 | 21:37:
Er wonen daar 66 miljoen mensen, en als de EMA oxfort goedkeurt, moeten ze ook aan Europa gaan leveren.
En tegen die tijd hebben wij drie werkende vaccins,
Altijd weer dat volk in de provincie die het moet verpesten voor rest. Wat ben ik blij dat ik in de randstad woon zeg.
Hihihi
Ik ben ook blij dat jij in de randstad woont.
Leuk feitje: als er 2 vaccinaties nodig zijn en je alle dagen van het jaar vaccineert moet je een jaar lang 96.000 vaccinaties per dag zetten om alle 17.5m Nederlanders tweemaal te vaccineren.
Er zijn maar ~12 miljoen volwassenen, en alle 60+ zou al een einde maken aan lockdowns. etc. Maar blijft wel een megaklus
96k vaccinaties geddeld door 5k vaccinatielocaties(hiisartsenpraktijken, vetpleeghuizen, verzorgingshuizen, bloedbanken, poliklinieken et etc etc). Das 19 vaccinaties per dag per lokatie. Niet echt ambitieus. 100 per dag per locatie zou mogelijk moeten zijn. 500k mensen per dag.
Én, komt een Pfizer middels een ema telkenmale aanzetten met een betere prik.
Geez;), Op naar een eeuw zonder belanghebbenden in de ‘zorg’.
@Diederik_Ezel | 02-01-21 | 21:04: We bellen een buuv. Zij van ‘ wir schaffen dass’
Ha!
825.240 inwoners van Nederland hebben het al gehad. Als we de testen serieus moeten nemen..
Ik las ergens dat er 12 injecties per uur de capaciteit is,
zullen ze lange dagen moeten maken om er 96000 op een dag te doen.
@JdV030 | 02-01-21 | 21:06:
Je kan niet overal vaccineren, vaccins moeten bewaakt worden.
Dat goedje is goud waard.
@VW, alles ist vorbei | 02-01-21 | 21:15:
Het is 20 injecties per uur per prikker volgens de GGD
@Tragicomix | 02-01-21 | 21:16: ligt eraan, voor sommige niet
Ik begrijp dat bij een biologische oorlog iedereen een lapje krijgt.
Dat zal de soldaat zalig vinden.
Ik zie die linkse demonstranten vaak hun palestinasjaal voor hun mond houden bij de inzet van traangas.
Het lijkt er steeds meer op dat kinderen de grootste virusverspreiders aan het worden zijn, vooral die Britse variant. Daar lijkt met de huidige maatregelen geen kruid meer tegen gewassen. Wat is er dan op tegen om de scholen gewoon tot augustus dicht te gooien? Ok, alle scholieren lopen een klein leerjaar vertraging op. Nou en? Iedereen blijft zitten dit jaar. Natuurlijk heeft dit maatschappelijke en economische impact, maar dat laatste is volgens mij wel op te vangen. Leraren en ander personeel worden gewoon doorbetaald alsof er niets aan de hand is.
Ok, we leveren één jaar een aantal honderdduizenden schoolverlaters minder af, maar ook dat lijkt mij niet tot ontwrichting te hoeven lijden.
Ach, en aan die traumatische ervaringen van die scholieren lijkt mij ook wel een mouw aan te passen. Na oorlog en soortgelijke ellende zijn ze er ook weer bovenop gekomen.
Dat onderwijs op afstand is in Nederland vrij goed geregeld. Dus het zou niet eens zo heel veel educatieve schade hoeven te veroorzaken. Als er zich problemen voordoen, dan zie je die aan de onderkant van de samenleving. Maar dat is niks nieuws.
Maar hoe dodelijk is deze variant in % tov aantal besmettingen? ......... euh positieve PCR test bedoel ik.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:02: jullie hebben duidelijk geen kinderen. Als ik heel 2021 mijn kinderen thuis heb, dan kan ik zelf misschien nog net 16 tot 20 uur (thuis) werken en in die beperkte tijd eigenlijk bij lange na niet de kwaliteit leveren die gewenst wordt. Daarnaast is onderwijzen van kleine kinderen gewoon een vak welke ik bij lange na niet zo goed beheers als de juf van mijn zoontje. En dan doe ik nog iets wat op papier op afstand zou moeten kunnen...
Wat denk je er makkelijk over. Waarom niet de lockdown opheffen? Al het dorre hout wordt met bosjes tegelijk opgeruimd. Een traumatische ervaring voor de samenleving. Maar daar komen we wel weer bovenop.
Pipo de Jonge is weer aan het liegen geslagen. Hij dacht er zogenaamd al sinds 24 december overna om zorgpersoneel eerder te vaccineren. nos.nl/artikel/2362828-hoe-gommers-va... Waarom hij die gedachten niet met anderen deelde is een raadsel. Het zou wel geholpen helpen, de voorbereiding had al klaar kunnen zijn voor maandag vaccineren. Kan deze man niet gewoon weg? En neem Henk van Vliet en Jaap van Delden van het RIVM met hun "het vaccin past niet in de strategie" ook mee. De tijd voor incompetente lieden is voorbij.
En voorlopig slaan we internationaal een modderfiguur en ach, in sommige landen is de vaccinatie wellicht symbolisch maar men doet in ieder geval iets.
Elke gevaccineerde persoon die anders besmet zou worden, scheelt twee weken later 14-20 besmette personen. Dus elke prik telt.
@CorVerkade
Bij opruimen huis vinden we een achteraf bijzonder artikel d.d. 13-10-2018 uit @nrc
waarin Gommers over ic-tekort klaagt... Toen moesten er al keuzes gemaakt worden. Spannend welke politici en politieke partijen hiervoor verantwoordelijk zijn en of het volk dat 17-3 beseft...(klik link voor artikel)
twitter.com/CorVerkade/status/1345397...
We moeten met het virus leren leven. Het gaat namelijk niet zomaar weg, tegenhouden zoals in nieuw Zeeland is te laat. Deze landen hebben zich van de meet af aan aan een strikte quarantaine gehouden, iets waar we in het westen niet aan wilden. Grenzen rücksichtslos dicht. Eilanden dus makkelijk. Europa loop je zo in, of als virus waai je, of via dieren, maar vooral via mensen, die blijven reizen. Het is te laat. We hebben een plan nodig wat de maatschappij gaat opstarten met of zonder werkend vaccin. Hopelijk met. Eindeloze cyclussen van lockdowns zijn niet het antwoord. Mensen gaan dood.
En ja dat is klote, maar het excuus dat de zorg het niet aan kan moet ook maar eens voorbij zijn. Grof geld er tegen aan. Virussen worden over het algemeen met de jaren zwakker.
Maar hoe kom je hup hup aan personeel?
@Papa Jones | 02-01-21 | 20:56: opleiden opleiden dat personeel. Het is oorlog. We lopen al negen maanden achter.
Wat heb je aan geld, als je de mensen niet kunt bereiken die dat werk willen doen/leren?
@VW, alles ist vorbei | 02-01-21 | 20:57: ik begrijp de opmerking niet, maar desnoods activeren we de dienstplicht.
We moeten met het virus leren leven.
Noem me een reden waarom virussen weg gaan.
Je kunt ook poetsen als brugman maar bacteriën gaan ook niet weg
@P-unit | 02-01-21 | 20:57: er zijn duizenden mensen uit de horeca of detailhandel die thuis zitten zouden daar niet een paar zij-instromers te vinden zijn met zorg ervaring?
"Behandelingen duren voor patiënten korter, waardoor het werk voor het personeel nog intensiever is geworden", die conclusie vind ik wat snel. Moeten de verpleegkundigen in minder tijd hetzelfde werk doen als een paar weken geleden? Of weten we nu gewoon wat beter hoe te behandelen, en duurt het daardoor korter?
Ik denk het allerlaatste, een nieuwe opname kost gemiddeld genomen meer tijd dan iemand die al 2 weken op de afdeling ligt.
Feynman heeft kennelijk nooit een IC van binnen gezien want wat hij schrijft is onbegrijpelijk.
@Diederik_Ezel | 02-01-21 | 20:54:
Dit dus.
Effectievere behandelingen, maar daardoor wel intensiever, en de plek wordt direct weer opgevuld door de volgende gegadigde.
In het Erasmus is het een Corona-straat zelfs. Z.s.m. doorlopen, en door met de volgende.
@TeeJee | 02-01-21 | 21:02:
Dat lijkt me sterk. Iemand eenmalig opnemen zou meer tijd zijn dan iemand elke paar uur met een team ronddraaien omdat deze aan de beademing ligt. Alsof ze de opnames is een ziekenhuis anders nooit doen.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:32:
Op het moment dat je mensen opneemt komt er een flinke papierwinkel op gang, dit terwijl een IC normaal gesproken niet vol ligt.
Nu liggen ze dat wel, en constant.
Vergelijk het met de kassa's in de supermarkt, laten we zeggen 5 stuks. Normaal gesproken verloopt dit soepel, mensen schuiven door naar de meest lege kassa, en er zijn momenten dat het simpelweg rustig is in de supermarkt. Met andere woorden; de medewerkers hoeven niet constant 'bliep bliep bliep, zegels bij?' uit te voeren.
Nu zijn echter alle kassa's continu bezet, staat er continu een lijn, en elke klant heeft een flinke stapel boodschappen. Dit gaat de gehele dag door.
Dit heeft stress bij de overige medewerkers tot gevolg, want zijn moeten nu zelf het bijvullen, emballage, schoonmaken etc doen. Er springt niemand bij. Er is geen budget voor meer personeel.
Dit is mijn analogie, en hier moet je het mee doen.
@Frau Merkel | 02-01-21 | 21:32:
Voor dit stukje snap ik Feynman wel; een nieuwe opname kost altijd meer tijd dan "doorgaan-met-hetzelfde-recept" . Je moet alles weer uitpluizen aan comorbiditeiten, medicatie, behandelwensen, intoleranties, etc. Dit is steeds een eenmalige investering, maar als je meer patiëntendoorloop hebt, kost het in totaal ook meer tijd (dus inspanning).
Staat niet in de weg dat dit feit in het grote geheel nagenoeg irrelevant is in de discussie voor wat betreft impact, maatregelen en met name proportionaliteit daarvan.
@TeeJee | 02-01-21 | 21:37:
Dat snap ik best. Maar dat is normaal voor een ziekenhuis. Het is niet zo dat ze elke vijf minuten doorwisselen. Meestal lig je er toch een paar dagen. Als een enkele patiënt drie dagen op een normale afdeling ligt en de opname twee uur duurt heeft deze patiënt nog altijd beduidend minder tijd nodig dan een IC patiënt die in coma aan de beademing ligt en elke paar uur door zes personen gedraaid moet worden.
De behandeling mag dan korter geworden zijn en daardoor neemt de werklast inderdaad toe, maar het soort behandeling is totaal verschillend en daarmee is het niet te vergelijken.
@Frau Merkel | 03-01-21 | 01:33:
Nee, dat is NIET normaal voor een ziekenhuis. De IC en de reguliere zorg liggen praktisch gezien nooit vol. Nu wel.
En dat is nou net het verschil.
Herhaling herhaling herhaling, begint steeds meer te lijken op tell sell.
Amazing Mike!
Gelukkig kan De Jonge zijn onschuld wassen in de Quick& Brite
Kan hij weinig aan doen. Groundhog Day is begonnen op 11 maart 2020 en de dag is nog niet voorbij.
Then put your little hand in mine
There ain't no hill or mountain
We can't climb
Babe
I got you babe
I got you babe
Ik woon in een vrij lichte gemeente. Sinds de uitbraak is er nog geen 2% besmet geraakt dus groeps-immuniteit gaat decennia duren. Hou dus maar op met treuzelen met dat vaccin, Hugo. Baat het niet dan schaadt het wel. Van leven ga je dood. Ik wil wel weer eens naar de kroeg en het restaurant.
Tuurlijk vind ik dat de kroegen en restaurants zo snel mogelijk open moeten, maar nog veel belangrijker vind ik is dat de kappers zo snel mogelijk weer aan het werk mogen. Ik lijk wel Beatle.
@VanBukkem | 02-01-21 | 21:03:
Kwestie van een kappersschaar kopen bij Etos of het Kruidvat en het vrouwtje lief aankijken.
@VanBukkem | 02-01-21 | 21:03: Ik had een afspraak met de kapper op de dag dat de lockdown weer in ging. Dus niet. Mijn kapsel ziet eruit alsof er een bom in ontploft is. Bij wijze van spreken dan he.
@VanBukkem | 02-01-21 | 21:03: Nu weet ik wie je bent, Ringo VanBukkem.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:42:
Als je kuifje maar goed zit.
Kletskoek.
Je gaat toch geen reserveleger aan medisch personeel opbouwen ivm een pandemie waarvan je geen flauw idee hebt hoe ernstig die zal zijn?
We zien nu brandhaarden op de bible belt. Niet bepaald een overbevolkte streek.
@Hommel | 02-01-21 | 20:54:
Lekker samen de kerk in, en zingen maar.
@Papa Jones | 02-01-21 | 20:52: Waarom worden dan nu, as we speak, de dijken opgehoogd?
@goedverstaander | 02-01-21 | 20:56: Om tijdelijk meer patiënten op te kunnen vangen.
@Papa Jones | 02-01-21 | 21:01: Af.
@goedverstaander | 02-01-21 | 21:02:
Heeft Gommers zelf gezegd. Hij wil niet permanent méér IC-bedden. Dan verveelt het personeel zich dood.
*mompelt iets over met een hamer het virus te lijf gaan en gaat verder met zijn frikandel...
Ik was zo straks even bij de chinees in het afhaaldeel. Keurig met mondkap op. Er mochten maximaal zes mensen binnen zijn. Vier hadden er geen mondkap op. En onze gemeente staat zo zwart als maar kan ingekleurd. Chapeau.
En, gebleven of weggegaan?
Hadden ze ook vleermuizen soep?
Die Chinees aan de snelweg in Staphorst? Is trouwens geen hele slechte, ook geen goede maar soms moet je wel eens mee...
Ben geen doemdenker maar dit gaat door de Engelse mutatie helemaal mis. Is ook nog niet bekend of het vaccin hier tegen helpt. Waarschijnlijk wel volgens zo'n vaccin woordvoerder. Tja
Ik ben geen doemdenker, dus helemaal mis, daar ga ik niet van uit. Maar we zitten voorlopig nog wel met de lockdown.
Ik ben wel een doemdenker. Kun je nagaan.
Laten we realistisch zijn: de gezondheidszorg is door z'n hoeven gezakt met als diepere achtergrond decennialang mismanagement vanuit Den Haag. Ik werk zelf als externe bij de overheid en daar zie je het effect dat de ambtenaren bij minst geringste tegenslag zich ziek melden en maandenlang niet meer op werk verschijnen.
Vermoed dat het in de ziekenhuizen niet veel anders is. Verplegend personeel is bang om ziek te worden, te hoge werkdruk etc. En als je je ziek meldt dan krijg je toch volledig doorbetaald, dus waarom risico nemen? (Om de gezondheidszorg in stand te houden worden beroepsgroepen die het nu een stuk minder druk hebben ook gewoon doorbetaald door zorgverzekeringen, dus verwacht niet dat uw premie in 2022 gaat dalen).
Laat me raden wat er te gebeuren staat... rond half maart kondigen de leraren aan dat ze niet meer aan het werk gaan omdat ze de situatie op de scholen te onveilig vinden.
En zo zakt in 2021 langzaam maar zeker het hele sociale systeem in Nederland door z'n hoeven.... interesting times ahead!
Niks mismanagement. Corona is een heel extreme situatie, en je bouwt geen zorgstelsel op een situatie die 1 keer in de 100 jaar voorkomt. Het Nederlandse zorgstelsel is juist heel goed.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49:
Bullshit, je doet continu risicoanalyse en 1 op 100 is al een enorm risico, de overheid faalt, en dat valt op geen enkele wijze goed te praten of te negeren.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49: en daar zit het probleem.. die calimiteiten komen vaker voor.. hoeft niet alleen ziektes ed te zijn hoor.. en statistici.. ik heb mn lesje 20 jaar gelden geleerd toen rivieren buiten hun oevers traden 1 in 10:000 jaar statistisch.. en het jaar daar op weer.. nuf said...
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49: Je kunt echt niet met droge ogen beweren dat er tijdens Rutte 1, 2 en 3 niet behoorlijk gesneden is in de zorg. Of heb je dat allemaal gemist? Ergens anders tegenaan kijken is 1, liegen is 2.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49: nee, Nederland is de ultieme free rider. Minimale capaciteit en bij overbelasting, wat dan nogal snel voorkomt, een beroep doen op Duitsland en Belgie. Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49:
Ja toen het twee jaar geleden gebeurde deden ze ook geen reet www.netwerkacutezorgnoordwest.nl/nieu...
@goedverstaander | 02-01-21 | 20:54:
Kuifje is van het VVD webcare team, mocht u dat geheel vorig jaar niet zijn opgevallen.
@goedverstaander | 02-01-21 | 20:54: Uitgaven aan zorg zijn ook onder Rutte fors gestegen.
@Ronnie | 02-01-21 | 20:55: Twee jaar geleden lagen er op het hoogtepunt-of dieptepunt- 350 grieppatienten op de IC.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49: Speciaal voor jou Kuif, een kaalslag in de zorg heeft jouw maatje aangericht:
pbs.twimg.com/media/EqtsV22XIAIWYD8?f...
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:56:
Piet Karbiet, 31-12.
Heeft überhaupt een van jullie als teamkuif dit comment tot je willen nemen?
Wie er zo al werkzaam zijn in dit hele gebeuren en daar rijkelijk voor worden betaald uit het potje ‘zorg’?
@goedverstaander | 02-01-21 | 21:00: Het zijn maar 77.000 ontslagen. Dat zijn 154.000 handen aan bed.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:56:
Het aantal inwoners in Nederland ook, Kuifje.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:56: weet je ook waardoor? Toename nieuwe behandeling, innovatie (dure apparatuur) en nieuwe medicatie (is duur). Toename beroep op GGZ.
Het scheelt echt als je weet waarover je praat. Want elk jaar wordt ook bezuinigd op de zorg. Minimale personele inzet, sluiting ziekenhuizen, sluiting verzorgingstehuizen, ophogen indicatie verblijf in verpleeghuis etc. Minimale ligduur, straf bij overschrijding termijnen ligduur ibij diverse soorten zorg etc.
Lees je eens in voor je wat roept.
Kansloos gepruts wat je 10 jaar onder de mat kunt vegen maar eens komt het boven drijven. Visieloos zijn is regeren of is dat niet het gezegde ?
Externe bij de overheid? Graaier bij de grootste cashcow van NL
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:56:
Hogere uitgaven betekent niet automatisch meer effectiviteit en kwaliteit. Leuk voor op een VVD tegeltje, maar snappen doen ze het niet.
De regelgeving van Rutte heeft alleen maar geleid tot meer managementlagen, mislukte privatisering, en minder handen aan het bed. Onder zijn politieke verantwoordelijkheid moet de burger steeds meer betalen, voor steeds minder zorg en steeds minder service.
Maar gelukkig zijn alle VVD vriendjes, zowel bestuurlijk als consultant, voorzien van wat extra baantjes en knaken.
Rutte is een ramp voor dit land. Het enige wat hij knap gedaan heeft is het falen afwentelen op andere partijen, zoals de PvdA en het CDA.
@Bataafje | 02-01-21 | 21:03: U vergeet de managers.
@TeeJee | 02-01-21 | 21:06: Flauwekul. Managementlagen in de zorg zijn vergelijkbaar met andere organisaties. Jij komt waarschijnlijk nooit in een ziekenhuis. Service is prima in Nederland en er zijn nauwelijks wachtlijsten. Vergelijk dat eens met het VK, waar ze de gezondheidszorg hebben genationaliseerd. En de zorgpremies zijn in Nederland ook niet heel hoog.
Waar wel te winnen valt is op het vlak van digitaliseren. Daar zijn ze in Israël al heel ver mee. Scheelt ook in de kosten.
@ruudvangeelen | 02-01-21 | 21:05: Met een aantal andere externen zorg ik ervoor dat essentiële processen voor NL overeind blijven. En ik vraag zeker niet de hoofdprijs omdat ik ook wel begrijp dat het geld door belasting betalende NL-ers opgehoest moet worden.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:56: De zorg zoals jij omschrijft omvat het hele spectrum aan managers, verzekeraars, ziekenhuizen en zorgpersoneel. Ga eens na waar de stijging van de uitgaven terecht zijn gekomen, en of dat dan een positieve invloed heeft op de capaciteit en de professionaliteit van de verleende zorg.
@Andersdenkend | 02-01-21 | 21:14: Een groot deel van de uitgaven gaat naar nieuwe, betere, behandelingen.
Je slaat de spijker op zijn kop. De VVD heeft het voor elkaar gekregen om in tijden van economische voorspoed alles te verkwanselen. De zorg hebben ze aangepakt, ziehier het resultaat. Ze moeten zich kapot schamen. Enige vorm van het nemen van verantwoordelijkheid is ze vreemd. Ik hoop van harte dat er een keiharde reset komt. Met name in de politiek. Mijn stem gaat niet meer naar de VVD. Nooit meer
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49: Team Kuifje (ongetwijfeld goed betaald door de VVD) probeert alles recht te praten wat Rutte aan rommel achterlaat. Ik ben ook goed met appels en peren: De deltawerken, die deel van .nl tegen wateroverlast beschermen zijn gebouwd op 1 doorbraak op 10.000 jaar.
nl.wikipedia.org/wiki/Watersnood_van_...
Bij de watersnoodramp van 1953 betreurden we 1843 doden, om dat te voorkomen gaven we miljarden uit voor aanleg en onderhoud. Nu hebben we veel meer doden en dan moet er bezuinigd worden op de zorg.
Rutte heeft de zorgcapaciteit in het afgelopen jaar niet significant verbeterd maar wel 100.000.000.000 Euro opgestookt om door hem veroorzaakte schade onvoldoende te dekken, dat moet als een paal boven water staan voor de kiezer.
En Feynman blijft maar over golven praten terwijl corona een jaarlijkse cyclus heeft die in ons klimaat eind november begint en einde april eindigt. Een golf per jaar en altijd een verder ontwikkeld virus net als bij de andere negen waaronder griep. We begonnen vorige keer halverwege/einde van die cyclus en nu pakken we de hele mee. Feynman denkt ook dat de maatregelen kunnen werken maar corona is daar veel en veel te besmettelijk voor. Ik ben nog steeds op zoek naar een grafiek die laat zien dat er een trendbreuk mogelijk is ten opzichte van de jaarlijkse corona cyclus naar aanleiding van handenwassen, 1m50 afstand houden, mondkapje of zelfs lockdown (wellicht dat de Chinese versie met dichtgetimmerde huizen kan werken maar daar hebben we geen betrouwbare cijfers van.).
Hier de agenda voor de stuk of 10 ademhalings-virussen waar we als mensen zoal last van hebben:
emedicine.medscape.com/article/227820...
En ook nog maar even, Zweden is overduidelijk het beschaafdste land in onze buurt, die hebben het wel volgens de ook door ons betaalde draaiboeken aangepakt:
preview.redd.it/qav4ov8xl2w51.jpg?wid...
Geen moreel defecte maatregelen, geen beschamende situatie die vergelijkbaar is met 1000-10.000x toeslagen affaire!
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:13:
Ik weet er heel wat meer van af dan jij, en van heel wat dichterbij.
Wat ik stelde is dan ook de reden dat Nederland steeds slechter scoort op de internationale lijstjes.
het is namelijk heel simpel; je krijgt gewoon steeds minder punten op een checklist, omdat je zorg er slechter op is geworden.
Het is net als de basis verzekering; er wordt steeds minder gedekt, maar hij wordt elk jaar wel steeds duurder, en telkens net wat meer dan de inflatie correctie.
Je mag je leugenaar met de Teflon glimlach weer proberen te verdedigen, maar inhoudelijk zeggen alle feiten dat je uit je nek lult.
@TeeJee | 02-01-21 | 21:19: Nederland scoort heel goed op internationale lijstjes, je let gewoon niet goed op.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:26:
Constante daling Kuifje, op alle relevante lijstjes zoals zorg, sociale opvang, onderwijs. Zelfs de technische universiteiten zakken langzaam weg.
Recent zijn we zelfs gezakt op de lijst van de persvrijheid. Niet omdat anderen het beter zijn gaan doen, maar juist omdat wij het slechter zijn gaan doen.
Je fact-free geleuter verandert daar niks aan. 10 jaar Rutte; het effect is zichtbaar.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:15:
Absurd. Groot gedeelte van het geld wordt verziekt door zorgverzekeraars die met elkaar concurreren en daartoe heel veel geld verbrassen aan reclame. Of denk je dat dat geld een zinvolle besteding is van je zorgkosten? Of wat dacht je van alle machtige formulieren die mijn assistenten of apothekers moeten invullen voor catheters, verbandmaterialen, etc? Denk je werkelijk dat de kosten voor al die checks-and-balances (NB: die wisselen per verzekeraar ook nog) die van eventuele fraude overstijgen?
Klassieke gevallen van penny wise, pound foolish. Overigens wel weer geheel in lijn met je VVD sympathie, dus in die zin ben je in ieder geval consequent ongeïnformeerd op zijn best, dom en nalatig op zijn slechtst.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49:
Daarom hebben we ook geen dijken of waterkeringen voor gevallen die niet zo vaak voorkomen. /sarc
@TeeJee | 02-01-21 | 21:30: Kijk bijvoorbeeld naar de Euro Health Consumer Index. Staat Nederland in Europa op 2, net achter Zwitserland, maar voor landen als Noorwegen en Duitsland.
@Barend1814 | 02-01-21 | 21:33: Zoek eens op lijstjes met kosteneffectiviteit. Zul je zien dat je in Nederland veel waar voor geld krijgt in de gezondheidszorg.
Zijn er al uitzendkrachten voor team kuijfje (VVD) besteld voor dit draadje.?! Code Zwart ik herhaal code code zwart!
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49: Waarom hebben we dan de Deltawerken gebouwd? De waterkeringen in Nederland zijn berekend op een storm die eens in de 10.000 jaar kan voorkomen.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:39:
Man man man.
Nederland daalt al jaren op alle relevante internationale lijsten, van onderwijs tot persvrijheid tot zorg tot sociale zekerheid, en Kuifje poetst even een gouden drol om op te kunnen zeggen; 'nee hoor, we doen het echt heel goed!'
Het punt is, spindoctortje van ons, dat constant dalen op op die lijsten, het constant inleveren van behaalde kwaliteit, NIET positief is. Je moet er voor ijveren om die kwaliteit te behouden, en dat is exact wat Rutte niet doet.
Je kan oeverloos lullen (46K tegels toch?) , net als je grote held, maar kwalitatief gezien ga je elke keer kansloos ten onder.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:49:
Het is extreme situatie omdat Rutte mega hard heeft bezuinigd op de zorg. Anti zorg vs pro massa-immigratie. Dat is het beleid van Rutte. Dikke lul voor de VVD!
@TeeJee | 02-01-21 | 21:54: Ik geef net een Europese lijst waar Nederland op 2 staat, net achter Zwitserland. Zo zijn er meer lijstjes, waar Nederland het gewoon heel goed op doet. Kom jij eens door met lijstjes. Je komt niet verder dan het gebruikelijke FvD-gebral.
@Wasbakplasser | 02-01-21 | 22:03: Er gaat meer geld naar de zorg dan ooit tevoren.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:04:
Dus gaat het goed?
@Wasbakplasser | 02-01-21 | 22:08: Het kan altijd beter, maar internationaal gezien doet Nederland het erg goed. Ik krijg de indruk dat eigenlijk alleen Israël er bovenuit steekt.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:03:
Je VVD sokpop geleuter is kinderlijk, en inhoudelijk ben je een lege huls. ook vandaag ga je weer KANSLOOS op je plaat Kuifje.
Eigenlijk zou jij, voor elke keer dat je inhoudelijk neer gaat, een week lang een ban moet krijgen.
Zien we je ergens in 2025 pas weer terug, zo vaak komt er stront uit je toetsenbord.
Komen een paar, sta jij vandaag WEER voor paal, zoals elke keer:
www.parool.nl/nieuws/nederland-zakt-d...
www.ad.nl/ad-werkt/nederland-zakt-elf...
www.trouw.nl/nieuws/nederland-zakt-ee...
www.omroepgelderland.nl/nieuws/246195...
studio040.nl/nieuws/artikel/tue-zakt-...
Hartstikke leuk hoor, dat de de EU een lijstje heeft om zich maar niet te hoeven meten met de wereld. Zoals ik al zei, een gouden drol award, de wegkijktrofee.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:11:
En altijd maar weer vergelijken met anderen. Man man man. Mijn indruk is dat het zwaar kudt is met Nederland.
@TeeJee | 02-01-21 | 22:18: En dan verwijs je naar marginale en activistische lijstjes als Global Peace en naar de zeer omstreden Gender-index. En noem je een lijstje waar Nederland 1 plaats zakt, van 5 naar 6. Niet heel overtuigend.
Je moet kijken naar bijvoorbeeld de Corruptie Index- Transparancy- waar Nederland altijd in de Top tien staat, Of naar de lijstjes die iets zeggen over het vestigingsklimaat en het ondernemingsklimaat. Daar scoort Nederland al jarenlang heel goed op.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 22:38:
Ook daar daalt Nederland. Al jaren.
Voorbeeldje:
www.accountant.nl/nieuws/2018/2/neder...
Onze EIGEN overheid stelt zelfs dat het vestigingsklimaat in Nederland, zeker na de dividend-faux-pas van Rutte, negatief is beïnvloed en dalende is vanwege verminderde fiscale aantrekkelijkheid.
Je bent blij met een top 10 notering in verscheidene lijsten, omdat "we het zo goed doen" terwijl we in voorgaande jaren top 5 waren. Je bent gewoon aan het wegkijken Kuifje; het is niks meer dan een drogredenering om maar niet te hoeven erkennen dat het onder Rutte helemaal niet zo denderend gaat als je graag wil geloven.
Ontkennen tot de feiten je inhalen; typisch VVD.
@zwaaropdehand | 02-01-21 | 21:51: Landbouwgrond omdat na de oorlog honger moest worden uitgebannen; Nederland moest de eigen bevolking kunnen voeden zonder schaarste.
En de stijging van de bevolking in het betreffende gebied.
@TeeJee | 02-01-21 | 22:47: Kijk naar de ranglijst van het World Economic Forum, betreffende de internationale concurrentie kracht van landen. In de meest recente staat Nederland op 4, wereldwijd. Hoogst genoteerde Europese land. Dus gewoon top.
@Zonen-van-Kuifje | 03-01-21 | 01:58:
Ontkennen tot de feiten je inhalen; typisch VVD.
We moeten ontpolderen en terug naar een volstrekt regide aanpak waarbij de regering het algemene beleid bepaalt, maar niet de aanpak. Gooi alle huidige opportunisticshe en mislukte deskundigen eruit en pak aan en door.
Duidelijk lastig om moeilijke woorden te gebruiken als Nederlands je tweede taal is.
@JdV030 | 02-01-21 | 20:59:
Doe dan toch een poging, zou ik zeggen.
@smdyasc | 02-01-21 | 21:08: LOL. Omdraaihumor. Love it.
Gaan maandag de scholen deels open, Feynman?
Is het werkelijk?
Dacht het niet. Wel kunnen de kids van ouders met kwetsbare beroepen fysiek naar school. Bij ons betekent dat alle kids met een kleurtje en een kopvod.
Examenklassen en samengestelde klassen met kinderen van ouders die werken in een cruciale beroepsgroep gaan weer beginnen.
We zijn al een jaar bezig en niks heeft gewerkt. Doe het goed of doe het niet. Polderen werkt niet met een virus.
Doe mij maar een 'skip 2021' hoodie.
Blauw graag.
steylloos.tv/
Dat kan korter, Feynman, er is al jaren gewaarschuwd wat er wereldwijd kan gebeuren bij een pandemie (niet: Covid-19, een vervelende griep, 3x dodelijker voor 70+, niet heel dodelijk) maar in Nederland sloten we helft van de IC bedden omdat ze te duur zijn en/of verpleegkundigen zich wel eens zouden kunnen gaan vervelen...
De rest van je verhaal is flauwekul, verpleeghuizen zijn buiten spel gezet bij onze regering en hun verpleegkundigen grepen gewoon mis omdat verpleeghuisbesturen het verdomden gewoon beschermingsmiddelen in te kopen. Niemand had ze tegen gehouden, namelijk. Lees je in, spreek eens iemand.
(.)er is al jaren gewaarschuwd wat er wereldwijd kan gebeuren bij een pandemie (.)
Ergo, er werd al halverwege de jaren 90tig door experts hiervoor gewaarschuwd. Met name over de resistentie voor virissen aangaande die het influenzagebied aangaan.
tegel van de dag.
@bij gelegenheid | 02-01-21 | 20:54:
De laatste aangaan, lees betreffen.
@komtdatschot | 02-01-21 | 20:54: Yep. Mag op een Tegel.
"Lees je in, spreek eens iemand."
.
Weet u, ik las het stukje van Feynman en voordat ik dit zag dacht ik: "komt die man wel eens in het buitenland? Of uberhaupt buiten?"
Hoe lang is hij nou al bezig de situatie in Australie, Nieuw-Zeeland en Japan met hier te vergelijken? Dat is toch klinkklare onzin. Demografie, geografie, cultuur en staatsvorm, allemaal factoren die hij gemakshalve maar vergeet.
Er zat een tijdje een stijgende lijn in de stukjes maar het is inmiddels weer net zo willekeurig grasduinen en er al dan niet een of andere conclusie op plakken als in het begin. Jammer.
@Graaisnaaiert | 02-01-21 | 21:08: Taiwan doet het heel goed, maar alle mensen die het land binnenkomen gaan verplicht 2 weken in quarantaine en op overtreding daarvan staat 30 duizend dollar boete. Zou je eens in Nederland moeten invoeren....
Met een tegel bij mijn favorieten gekomen.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:18:
Yups, krijg je hier niet voor elkaar. Los daarvan, Taiwan is ook geen hub. Dat zeg ik, die stukjes van Feynman, appelen en peren.
@Graaisnaaiert | 02-01-21 | 21:28: Dan stoppen wij toch ook twee maanden met hub zijn? Gewoon vluchten verbieden.
@gozoman | 03-01-21 | 03:03:
Ja, en daar wil de overheid dus niet aan, iets met inkomsten en ook behoud van landingsrechten.
Maandag scholen deels open...? Heb ik wat gemist?
Ik trok ook even mijn wenkbrauwen op.
Buitenschoolse opvang voor kinderen van ouders met een vitaal beroep, wellicht?
Scholieren die in het eindexamenjaar zitten gaan gewoon doorrr.
@keestelpro | 02-01-21 | 21:17: Wat sta jij nu voor Duits?
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:19:
Toch nieuwsgierig. Heeft Kuif zonen?
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:19:
Ik heb google translate dus ik is scoor vaak een tien onder schlagermusik filmpjes op youtube.
Corona item nummer 10.001. Ik hoop dat iedereen die oud en/of ziek is een spuitje krijgt van ome Hugo Schoen zodat we 'hopelijk' weer normaal kunnen leven.
Definieer oud... definieer ziek...
@WasHetMaarMakkelijk | 02-01-21 | 21:19:
Vraag het aan Corona. (en aan Influenza)
@Wasbakplasser | 02-01-21 | 21:32:
Mooi!
De koek is op mensen!
De boot is vol.
Bacotje doorschuiven doet.
@horsteknots | 02-01-21 | 20:43: Het boek is uit.
@ger1306 | 02-01-21 | 20:56: Einde oefening.
Niet zo pessimistisch.
Over en sluiten.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:58: Wil de laatste optimist het licht uitdoen?
@ger1306 | 02-01-21 | 21:00: 'Een optimist is een slecht geïnformeerde pessimist.'
(Theo Maassen)
Wanneer blijkt dat over enkele dagen vele feestvierders moeten worden opgenomen in de ziekenhuizen, vinden wij daar dan wat van? En wanneer andere mensen hun behandeling uitgesteld zien en dierbaren wellicht zien verslechteren door gebrek aan zorg; mogen we dan de koopgootlopers van begin december verwijten maken? Wij krijgen de nu de rekening van de gemiddelde Nederlander. En gemiddeld is de Nederlander kennelijk nogal op zichzelf gericht. De mensen zie zich het minst aan de afspraken houden willen als het er op aankomt wel eerstseklas zorg ontvangen. Welkom in 2020, het Europa dat een oorlog nodig heeft om weer te leren wat ècht afzien en ontberen is.
2021 correctie....
'En gemiddeld is de Nederlander kennelijk nogal op zichzelf gericht.'
Vergeleken met ... ... ... Wit-Rusland?
Lekker feitenvrij zwatelen. Besmettelijkheid in buitenlucht is nil tot nihil. De regels met betrekking tot verbieden van groepen in de buitenlucht zijn volkomen gespeend van feitelijke basis.
Dierbaren die verslechteren door opnames van covid die voorgaan, zijn niet de schuld van hen die covid krijgen, maar de schuld van hoe het zorgsysteem is ingericht, en dat we covidzorg nu prioriteren boven alle andere. Dat is een beleidskeuze, en als u daar wat van vindt, stempt u komende maart op een oppositiepartij die daartegen ageert/ zorgvergroting agendeert.
@Barend1814 | 02-01-21 | 21:23: Altijd makkelijk om een systeem de schuld te geven.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:48:
Altijd makkelijk om successen aan het systeem, de partij, toe te schrijven en fouten/mislukkingen aan het individu.
Ik reaguur maar heel, heel weinig op u en hoop mijn deel voor 2021 al gehad te hebben. Non-valeur....
Vertrek dan alstublieft naar een land wat graag oorlog voert en bereid is u bij de het overig offervee in te delen.
Nou nee, we hebben de wappies al teveel ruimte gegeven.
Wat moeten we met dit sterfgeval, inderdaad.
Geen idee.
@Papa Jones | 02-01-21 | 20:43: Privacy waarschijnlijk.
Er gaan wel vaker jonge mensen dood.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:45: Ja, is hun goed recht.
@tisjerealbro | 02-01-21 | 20:56:
Leer eens google gebruiken knul.
Staat op meerdere nieuws pagina's, regiozender doet zijn ding. Voorzitster van de overkoepelende stichting is geïnterviewd, lokale krant staat er vol mee.
@TeeJee | 02-01-21 | 20:59: Ja, staat op meerdere nieuwspagina's, maar dat is het punt niet.
Zolang de doodsoorzaak niet bekend is, is het best wel stemmingmakerij om dit sterfgeval zo prominent aan te halen.
Ik durf te beweren dat kinderen en jongeren de belangrijkste verspreidingsvectoren zijn voor Corona. Als er ergens maatregelen genomen worden is het juist daar. En het is juist de vector die de overheid niet aan wil pakken want "think of the children".
Goed stuk weer Feynman!
Scholen open tegen welke prijs? Zal allemaal wel meevallen. Maar iemand die ziek is geweest kan niet meer ziek worden(op uitzonderingen) en kan ook mensen niet meer ziek maken toch??
Nope, zijn en/of kunnen superspreaders zijn. #jeweetzelluf
Een persoon die reeds immuniteit heeft, eigenlijk niks meer dan een getraind afweersysteem, kan nog steeds ziek worden wanneer dat afweersysteem verzwakt is, of wordt ziek met een zeer mild verloop.
Ook tijdens dat zeer milde verloop kun je besmettelijk zijn. Daarnaast kan deze persoon nog steeds ziektekiemen overbrengen via zijn/haar handen.
Uiteindelijk gaat het er om hoe goed het virus zich kan verspreiden. Een verkoudheid of griep verspreidt zich via hetzelfde principe, ook al wordt niet iedereen even ziek.
@bij gelegenheid | 02-01-21 | 20:42:
Is dat zo?? Volgens mij niet.
@miko | 02-01-21 | 20:46: Zie als voorbeeld de zeer besmettelijke britse variant die aangetrffen is op diverse scholen in binnen-, buitenland.
Tja, de overheid heeft zijn vermogen tot handhaven verloren door jarenlang weg te kijken. Zachte heelmeesters en de stinkende wonden.
Is in het klein ook zo hoor. Ik ken een vader die als een smekeling achter zijn peuter aanloopt:" Wat wil je lieverd? Wil je niet eten? Prima schat." Zoonlief geeft de flapdrol gerust een klap voor zijn kanis. In dit geval zwaar verdiend. Evengoed hou ik mijn hart vast voor dat arme kind...
Lekker begin van het jaar Feynman... als je dit niveau kan vasthouden voor de rest van het jaar kijk in 2021 juist uit naar je schrijfsels. Complimenten en ondanks onze haat en uhm ergens liefde verhouding (ik weet... vooral vanuit mij en mijn doorgaans nare woorden) Wil ik je bij deze oprecht het beste wensen voor het nieuwe jaar en hoop ik meer van dit soort stukken te mogen lezen. Cheers!
In Japan gaat de groep voor het individu, iedereen draagt daar zijn steentje aan bij.
Daarnaast wordt er daadkrachtig opgetreden, 2700 besmettingen en het land gaat volkomen op slot, alleen de eigen inwoners mogen nog terugkeren, maar er komt voor de rest niemand meer binnen.
In Nederland zijn we stronteigenwijs, ook al geloof je niet in corona,of 1,5 meter afstand houden of een mondkapje dragen, je zou het ook gewoon kunnen doen, baat het niet dan schaadt het niet. Maar nee, als we even lekker moeilijk kunnen doen en lekker kunnen tegenwerken dan zal dat niet nagelaten worden...
Baadt het niet dan schaadt het niet. Ik denk dat het dragen van een rode pruik kan helpen. Draag je de pruik morgen?
@3Xniks | 02-01-21 | 20:44: Als andere landen daar positieve ervaringen mee hebben en ik kan een besmetting van een ander daardoor voorkomen : Ja ...
@3Xniks | 02-01-21 | 20:44: Als er enig bewijs voor is dat het werkt wel, maar dat zal wel ontbreken. Maw ook dit is dwars doen om het dwars doen.
We are the Borg, resistence is futile, you will be assimilated..
@Andersdenkend | 02-01-21 | 21:04: Hoe hebben ze dat in Nieuw-Zeeland gedaan dan? Daar konden ze massaal nieuwjaar vieren.
Ocherm, al die mensjes op Rottermeroog, Engelmansplaat, de Razende Bol, het Rif et cetera. Te triest veur woorden.
🎼Het eiland is hun speelpaleis. Je kan ze niets verbieden de vrienden van Covide
Als ik aan mensen vraag wat ze met de Kerst hebben gedaan krijg ik vaak een ouderwetse opsomming. Eerste kerstdag... tweede kerstdag.. Bij sommigen zat het huis gewoon vol. Blijkt er daarna iemand positief en worden er een paar van het gezelschap erg ziek... und so weiter.
Net zoals vroegah de griep dus eigenlijk.
@IkwilJinekwel | 02-01-21 | 20:40: Veel meer doden, veel meer ziekenhuisopnames en veel meer chronisch zieken. Maar verder inderdaad precies hetzelfde.
Mensen maken soms onbegrijpelijke keuzes. Dat je de oudjes niet alleen laat zitten met Kerst begrijp ik, maar dat je het daarnaast niet gewoon een jaartje redt met alleen je eigen gezin is mij een raadsel.
@IkwilJinekwel | 02-01-21 | 20:40: Met de griep waren ze even een paar dagen koortsig, verkouden en niet lekker. Nu zijn er velen die een ziekenhuisopname nodig hebben wegens gebrek aan zuurstof en allerlei bijbehorende klachten. Gaat toch wel even wat verder.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 20:43:
Klopt, mijn Waarde Mickey. Hufters all over the place.
Ik snap het ook niet, veel van mijn vrienden die in deze tijd wel redelijk voorzichtig zijn waren kerstavond, eerste en tweede kerstdag met te veel mensen te lang samen. Als ik ze dan vraag hoe ze dat voor zichzelf verantwoorden omdat ze zich normaal ook kritisch uitlaten over mensen die geen mondkapje dragen/ geen afstand houden in de winkel blijft het oorverdovend stil....
@MickeyGouda | 02-01-21 | 20:43: Ik heb op oudejaarsavond gewoon alleen gezeten hoor, zoon lag boven in bed omdat hij ziek was. Maar is gelukkig weer aan de beterende hand. Paar telefoongesprekjes gehad om 12 uur en dat was het. Oudjes hebben meestal al zat meegemaakt in hun leven, van een keertje alleen zijn op oudejaarsavond gaan ze niet dood. In ieder geval zijn de meesten géén sneeuwvlokken.
3 Kerstdagen gehad, in wisselende samenstelling met 2 sets opa's en oma's en (schoon)familie. Die op dagen dat ze niet bij mij waren weer elders waren. Samengesteld gezin, dus ook nog meer "bubbles". Ben ik trots, nee. Schaam ik me, nee. Heb ik geleefd? JA.
En die 4 70-plussers die bij deze gezelschappen horen idem. Als iemand fiks verkouden is of koorts heeft, laten we bezoekjes even achterwege. Mondkapje op in winkels, ja (Al is het al sinds de plicht dezelfde vieze prul). Knuffels en kussen wat minder, maar ik heb mijn broer een hand en mijn moeder een zoen gegeven op 1 januari. Het voelt zelfs raar als je mensen in films dichtbij elkaar ziet staan, een hand ziet geven.
Maar ik weiger in angst te leven. IK ja.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 20:43:
Slap beleid in Den Haag, waarom geen avondklok zoals in Belgie, grenzen dicht.
Nu blijven we het virus maar rond dragen, als je ziet wat er het land in en uit gaat, is het niet raar dat de cijfers zo hoog blijven.
@MickeyGouda | 02-01-21 | 20:43:
Ja, en natuurlijk zien mensen elkaar inmiddels weer maar om nou in volle glorie Kerst te vieren.. onbegrijpelijk.
@WasHetMaarMakkelijk | 02-01-21 | 21:09:
Tja, dat zijn dus heel veel contactmomenten in een kort tijdsbestek. Dus als iemand ongemerkt positief was, kunnen er inmiddels veel besmettingen hebben plaatsgevonden. Ik sta elke dag op mijn werk met ca 60 revalidatiepatienten die allemaal families hebben die zich op deze manier hebben gedragen.
Maar goed, jij leeft niet in angst.
Ik inmiddels wel iets meer.
@WasHetMaarMakkelijk | 02-01-21 | 21:09:
Ik heb ook mijn samengestelde familie niet allemaal in één weekend gezien. Waarom moet dat nou per sé?
@Lupuslupus | 02-01-21 | 21:03: Nee, dat u geen sneeuwvlok bent, was me al opgevallen. Met uw mentaliteit is niks mis.
@letopuwzaak | 02-01-21 | 21:19:
Leven.
1 van die 70-plussers heeft corona gehad. Geen klachten, bij toeval achter gekomen. Haar man heeft negatief getest (bloedtest achteraf, dus echt niet gehad). Ze leven natuurlijk 24/7 samen.
Collega van midden 60, fikse "griep" gehad, niet 1-2 weken maar 3. Bleek achteraf corona, zo fit als een hoentje weer.
Verweg familie, stel van achter in de 70. Beide corona, man dood, vrouw niet eens in het ziekenhuis. Beide geen koorts gehad, wat toch de meest voorkomende klacht is.
Buurman van mijn vriendin, begin 70, in ziekenhuis geweest, in coma gebracht, hersteld en het gaat redelijk goed, is thuis.
Ikzelf, vrij ontvankelijk voor koudjes, griepjes en buikgriep. Niks onder de leden gehad, al het hele "r" seizoen niet tot nog toe.
En dan de cijfers... Weinig bijzonders. Had voor corona maar eens wekelijks 100k mensen op de griep laten testen. Voor een snotje of wat verhoging (38+ is al "koorts" mind you, dus ook 38,3. Sinds wanneer is dat koorts?!).
Er klopt gewoon geen reedt van. Ik ben geen wappie, maar de cijfers zeggen toch echt wat anders. Gemiddelde leeftijd van de sterf gevallen. Onderliggend lijden. Dagelijkse cijfers in de media en het media narratief. De meeste ziekenhuisopnames- en doden zouden 10 jaar geleden niet eens ontstaan zijn. Opoe van 83 is in haar slaap overleden, het ging onverwacht al een paar weken slechter met haar. Ze heeft een mooi leven gehad...
Er klopt geen reedt van en de overheidsingrepen zijn draconisch. Ik leef, pas me aan waar het moet en verder zoekt de menselijke evolutie, met haar fantastische afweermechanisme het maar uit.
Er is niet voor niks maar 1 ras met de intelligentie van de mens, een ras dat jan denken in plaats van alleen maar volgen.
Gelukkig nieuwjaar!
@WasHetMaarMakkelijk | 02-01-21 | 21:41: Al ruim 15 duizend merendeel jonge en fitte mensen die - na in het voorjaar Covid te hebben opgelopen- chronisch moe thuis zitten en niet meer kunnen werken. Dat zie je bij griep toch echt veel minder frequent.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:51:
"Slechte genen?" Pech? Ongezonde levensstijl? Registratie die er vroegah gewoon niet was? Onderliggend lijden? De jeugd is chronischer moe dan u en ik vroegah? Media?
Ow, en doet u mij aub ook een goede, gedegen onderbouwing van die 15k. Liefst met naam en toenaam. Ik neem tenminste aan, bij zo een boude uitspraak, dat deze 15k allemaal individueel geregistreerd zijn en niet geëxtrapoleerd zijn uit de schimmige data die overheid ons dagelijks voorschoteld...
@WasHetMaarMakkelijk | 02-01-21 | 21:09:
(Al is het al sinds de plicht dezelfde vieze prul).
Serieus? U vind het vies maar blijft er toch maar gewoon doorheen ademen..?
@SirCharlesPoploch | 02-01-21 | 22:47:
Serieus. Net onder mijn neus, want anders beslagen bril. Ademen door mijn neus, omdat het moet.
Aangezien tegenwoordig iedereen viroloogexpert denkt te zijn ben ik toch meer geneigd de mensen die echt viroloog zijn met praktijkervaring te geloven dan de youtubedoctorwho verspreiders en it-specialisten bij de overheid..
Vraag de gemiddelde viroloog eens hoeveel serieuze pandemieën ze hebben meegemaakt...
We moeten Israël achterna. Snel en met militaire precisie. Gevaccineerden krijgen een Groen Paspoort, dat recht geeft op buitenlandse reizen, horeca-bezoek en voorrang bij medische zorg. Hugo, Skype eens een middag met Tel Aviv een voer de Israëlische aanpak ook in Nederland door. Misschien stem ik dan wel CDA.
Zij weten wel van wanten inderdaad. Een dag en nacht drive-in hebben ze daar zelfs.
Wat ik reeds eerder al zei, van dit soort landen kun je wat leren. Maar Hugo en Mark met hun vazallen uit al die teams weten het beter. Het lijken verdomme wel Nederlanders!
@letopuwzaak | 02-01-21 | 20:40: Het land van Melk en Honing en Pfizer-Vaccins.
Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 20:37
Israel pakt eea prima aan, hebben ook uitstekende gezondheidszorg, Kol Hakavod!
Maar dat Groene Paspoort is het dan weer net niet, weer zo'n fout Netanyahu ideetje.
Verder, Go IDF en... ik ga zeker binnenkort weer naar TLV met verkansie.
Misschien kan je beter emigreren met je militaire en fascistische precisie.
Vaccineren is alleen op vrijwillige basis. Een motie van Wilders hierover is aangenomen. Alleen gevaccineerden toegang geven tot de horeca is verboden. Ik heb u dit gisteren al uitgelegd
@PhallusObesitas | 02-01-21 | 21:02: Bij jou is iemand die zijn koffie zwart drinkt al een fascist.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:06: Nee hoor. Ik vind je pas een fascist als je mensen basisrechten gaat ontnemen door ze zaken te verplichten die tegen lijfbehoud ingaan.
@PhallusObesitas | 02-01-21 | 21:09: Basisrecht: ik wil niet besmet worden door andere mensen.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:52: Dan blijven jullie toch lekker binnen? Je eigen voorkeuren moet je niet opleggen aan de rest v/d wereld.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:52: daar gaat een vaccin niets tegen doen.
@Zonen-van-Kuifje | 02-01-21 | 21:52: neem je spuitje, dan ben je beschermd toch?
@letopuwzaak | 02-01-21 | 20:40:
Israeliers hebben wat je tegenwoordig een "hands-on" mentaliteit zou noemen. Denken in oplossingen, geen tijd voor geneuzel. Valt me telkens weer op als ik daar ben ( nou, ok, laatste keer was het vorige millennium ).
www.factsnotmemes.com/wp-content/uplo...
Ik zie dat mijn geboorte grond nog licht afsteekt ten opzichte van de rest.
Het IJsselmeer?
In Ierland gaat het inmiddels ook fout las ik.
OK, verkansie Killarney en zuidelijker gaat omboeken.
In Zwitserland zijn de skiliften gewoon open. In Italie gaan ze 17 januari weer open.
@Bataafje | 02-01-21 | 20:57: Italië heeft die opening al een week uitgesteld.
Het gaat overal fout. Het gaat nergens goed of ze verzwijgen iets. Dit virus is onbekend en wat je ook doet, je verdediging staat altijd wel ergens open. Daarom is doorpakken met vaccineren het enige wat je nu nog kunt doen. Mensen zijn er klaar mee, de aandacht verslapt en het draagvlak glijdt weg.
Daarom zijn alle landen bezig met vaccinatie. Deels om de moraal op te krikken maar bovenal om gewoon te beginnen. Voor de voet wegwerken. Wat je hebt gehad hoef je niet meer te doen. Een goed begin is het halve werk.
Alleen in Nederland blijft basisschool directeur De Jonge op z'n handen zitten. Zwatelt wat ambtenarentaal en weet nog steeds niet wat hij moet laten doen.
Wat een kut regering hebben we ook. Telkens weer verneuken ze het.
@Bakkeleures | 02-01-21 | 21:07:
Zeker tegen uw laatste zin valt helemaal niets in te brengen.
toen was geluk nog zonder.
Zonder wat?
Condoom?
toen was doodgaan nog heel gewoon..
npo
REAGEER OOK