Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RIVM-studie uit 2008: mondkapjes voor "general population" helpen WÉL tegen verspreiding

Ja, WHO, RIVM en aanverwanten, wat is het nou?

Afgelopen zondag belichtten we al die rare claim van de WHO & Co. dat mondkapjes alleen zinvol zijn als je zelf symptomen vertoont óf als je werkt met besmette personen. Oftewel: het werkt alleen om te voorkomen dat symptomatische mensen anderen aansteken, maar het werkt niet als de general population het draagt om de eigen besmetting te voorkomen. Ook het RIVM stelde twee maanden geleden resoluut: "Een mondkapje heeft in het dagelijks leven geen meerwaarde. Mondkapjes hebben alleen zin als er ernstig zieke patiënten zijn die veel virus verspreiden." Het meest vreemde en roekeloze aan die redenering is nog wel dat het geen enkele rekening houdt met eventuele besmettingen door a-symptomatische dragers.

Maar goed, hoe rijmt het RIVM die bewering dan met een studie ván het RIVM uit 2008, die exact het tegenovergestelde beweert: "Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection." Kortom, alle beetjes helpen. De conclusie vervolgt: "Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission." Kortom, het biedt helemaal niet zoveel bescherming als symptomatische patiënten mondkapjes dragen. 

Tuurlijk, het is een studie van twaalf jaar oud en bestond uit drie experimenten waarvan er twee gedaan werden op samples van 39 en 28 mensen. En natuurlijk weten we ook wel dat "humans and viruses are messier than computer models tend to acknowledge, these findings fall apart in the real world." Maar waarom nu dan zo insisteren dat het geen meerwaarde heeft? Is dat echt alleen om te zorgen te zorgen dat het zorgpersoneel genoeg heeft? Want als dat zo is, zég dat dan gewoon eerlijk, we zijn de beroerdste echt niet hoor. Gun ons juist liever eens zo'n romantisch offer, we hebben al zo weinig meegemaakt.

En als dat niet het geval is, dan kunnen mondkapjes toch weinig kwaad? Een studie in The Lancet (PDF) stelde vorige week nog dat ondanks gebrek aan eenduidig bewijs, "Perhaps it would also be rational to recommend that people in quarantine wear face masks if they need to leave home for any reason, to prevent potential asymptomatic or presymptomatic transmission." Modelstaten Zuid-Korea, Taiwan en Hong Kong doen het al. Duitsland overweegt het als ze hun lockdown langzaam terugdraaien en in Oostenrijk is het verplicht in supermarkten. Wellicht kan oud-RIVM-projectleider van die studie @dr. Marianne van der Sande er eens haar licht over laten schijnen.

Gewoon ff lekker ranten met Carl

Monumentale rant tegen de WHO door ome Eric

Social

Uh-oh, Pennsylvania in open rebellion!

Social

Reaguursels

Inloggen

Ik begin het wel amusant te vinden te zien dat GeenStijl zichzelf tegenspreekt, of beter gezegd, niet iedereen 'de neuzen dezelfde kant op ' heeft staan. Mooi te zien dat die ruimte er is, hoop dat dat zo blijft.

DearMud | 04-04-20 | 12:52 | 1

Kom dat EUdisney nu echt niet in actie?!?! Is dit geen fake nieuws? Ik heb duiding nodig!!

Rechtsdraaiend | 05-04-20 | 10:03

Ik heb nog wat snorkels thuis liggen die voldoen prima.

Earl_of_Doncaster | 04-04-20 | 09:07

Het RIVM pusht niks.

Xaffier | 04-04-20 | 08:55 | 1

Het rivm pusht van alles.

ristretto | 04-04-20 | 09:44

Kijk, sommige mensen zie ik ook liever met een mondkapje. Maar dan om esthetische redenen.

Feitenpliesie | 04-04-20 | 07:50

We moeten toch ook in de elleboog niezen en hoesten? Dan is zo'n mondkapje een handig alternatief?

decaliter | 04-04-20 | 07:37

Regelmatig hoor je een of ander tafelgast zeggen dat je bij verkeerd gebruik van een mondkapje juist ziek kunt worden. 'Als het virus aan de buitenkant zit, kan het aan je handen komen als je hem af doet en dan wordt je misschien wel ziek!'
Waar dat virus aan de buitenkant zou zijn terechtgekomen zonder kapje, wordt dan voor het gemak maar even buiten beschouwing gelaten.

TonieKolonie | 03-04-20 | 23:37 | 5

@The Exorcist | 03-04-20 | 23:47:
Dat had u niet moeten zeggen het is de bedoeling dat u alles afkraakt.
Vooral het verhogen van de limiet voor contactloos pinnen is een regelrechte ramp.

botbot | 04-04-20 | 00:15

@botbot | 04-04-20 | 00:15: Waarom zou dat een ramp zijn, leg dat eens uit?

Verder: Hoeveel % van de bevolking heeft een mobiel waarmee je contactloos kunt betalen, en hoeveel % van de bolking DOET dat ook echt? Juist... nog meer geneuzel?

OmNietPresent | 04-04-20 | 00:18

@OmNietPresent | 04-04-20 | 00:18:
Dan geven ze veel te gemakkelijk geld uit ze hebben zo geen cent meer over als ze goede mondkapjes kunnen kopen.
Om het geld nog makkelijker van mij af te troggelen kan ik contactloos betalen met mijn bankpas.

botbot | 04-04-20 | 00:25
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
zaadkanarie | 03-04-20 | 23:31 | 9
▼ 9 antwoorden verborgen

Dit is hoe Singapore het doet : www.youtube.com/watch?v=IdDpmAt3lxo , Kinderen gaan nog gewoon naar school, mensen naar het werk, bijna niets te merken, behalve de maatregelen die ze hebben getroffen. Zo moet het, kutte, RICM, stelletje lamballen zonder visie en totaal vervreemd van de wereld.

Kim-Jung-Un | 03-04-20 | 23:28 | 1
-weggejorist-
zaadkanarie | 03-04-20 | 23:35

Dat er mensen zijn die echt geloven dat mondkapjes werken. 1. De mondkapjes die gebruikt worden zijn stofmaskers, om te voorkomen dat men niet al teveel stof inademt. Miniscule coronavochtdruppeltjes maken nog steeds kans. 2. Die dingen die dokters en tandartsen dragen zijn geen stofmaskers, maar helpen tegen vervelende geuren uit mond en lichaam. Je kan dan net zo goed geen mondkapje op zetten. 3. Enige wat zou kunnen helpen is een halfgelaatsmasker en een volgelaatsmasker met de juiste filters er op. De zogenoemde P3 filters, niet de P2 filters want dan kom je weer bij de kwaliteit van gewone stofmaskers. Of de Volgelaatmaskers met een zuurstof systeem, maar die liggen niet veel in de winkels.

TriangelJosti | 03-04-20 | 23:20 | 2
-weggejorist-
zaadkanarie | 03-04-20 | 23:38

Een halfgelaatsmasker is echt niet nodig. Een FFP3 masker, spatbril en handschoenen zijn een goede stap.

Barbaartje97 | 04-04-20 | 00:07

Oh, nou, daar ben ik dan mooi ingetrapt. Straks blijkt nog dat het hele quarantaine gebeuren helemaal nergens op slaat. Dat er alleen bejaarde obesitas patiënten met suikerziekte aan overlijden die anders een half jaar later het loodje zouden hebben gelegd.

teevee | 03-04-20 | 23:10

Natuurlijk helpen mondkapjes wel bij het voorkomen van verdere verspreiding, een papieren zak over je hoofd ook en thuisblijven is nog beter.
Ik wil iedereen die nu voorstander is straks wel eens horen wanneer je voor elke treinrit/supermarkt- pretparkbezoek enz. verplicht een door de overheid goedgekeurd maskertje voor eenmalig gebruik moet gaan aanschaffen a €5 (inclusief verwerkingskosten voor medisch afval) . Ook leuk wanneer het straks weer 30 graden wordt of voor astmapatiënten die toch al moeite hebben met ademen.

Lomo | 03-04-20 | 22:56 | 1

Ik zou er 25,- euro van maken, past beter bij je overige grote sprongen naar conclusies.

Harry Turtle | 03-04-20 | 23:08

Het RIVM is gewoon af. Klaar ermee. Weg.
Zitten vast een paar hele knappe koppen, maar wel een paar die zich helemaal blindstaren op theoretische modellen met theoretische input ipv meetgegevens.
Maar veel erger nog, Jaapie himself doet aan beleid maken ipv zuivere wetenschap. En daarmee spoelt ie het laatste restje geloofwaardigheid door het putje.
Overigens exact dezelfde fouten als in het stikstof debacle.

Harry Turtle | 03-04-20 | 22:54 | 4

Jaapie mag wel eens wat advies vragen aan zijn collega's in een paar buitenlanden....

Fanshitter | 03-04-20 | 23:56

Er zijn 2 partijen die gigantisch door de mand vallen in deze tijd. Het RIVM en de media, geenstijl incluis.

OmNietPresent | 04-04-20 | 00:21
▼ 1 antwoord verborgen

Het is een poginggeweest om het tekort aan mondkapjes te voorkomen.
Meer mensen moeste overlijden aan corona omdat er niet volsoende voorrad was en dat niet bekend mocht worden.

mark1487 | 03-04-20 | 22:40 | 1

Als de drank is in de man, zit de wijsheid in de kan.

botbot | 03-04-20 | 22:49

Sorry, joris. Deze zwitsal liet zich even gaan en ging al snel offtopic.
Erger me namelijk aan blind vertrouwen in instanties. In het bijzonder het WHO RIVM. Geen mondkapjes. geen algehele lockdown een maand geleden. Wegbezuiniging zorg, enz. En is echt iedereen die mexicaanse griephoax vergeten? Aangezwengeld door het WHO en daarbij ons RIVM? En in hoever de industrie is verstrengeld was/is in laatstgenoemden? Op zijn zachtst gezegd is dat geen gezonde relatie.

over_TOR | 03-04-20 | 22:31

Nu Op1 Jort in de Kelder die van Mark uit de Kast gehoord heeft dat we te dikke 80+ers aan het redden zijn.
Economie voor alles dat weet je toch.

likdoorn | 03-04-20 | 22:26 | 7

@Maria.1 | 03-04-20 | 22:45: Ja, zal wel een verdienmodel wezen. En dan al die leeggekomen huizen opkopen of zo... hoe dan ook, ik ken hem niet en ga dat ook niet veranderen.

Eric Newby | 03-04-20 | 22:54

Iemand nog wat gehoord van Erica Terspstra de laatste tijd?

TonieKolonie | 03-04-20 | 23:29
▼ 4 antwoorden verborgen

Ach ja.... volgens het RIVM ben je alleen besmettelijk als je symptomen hebt.
Wat al meerdere malen is aangetoond dat dat niet zo is.

Schietmijmaarlek | 03-04-20 | 22:19 | 5

@Abject | 03-04-20 | 22:31: Op de Diamond Princess waren heel veel besmette personen zonder symptomen. Daar werd wel iedereen getest en getest en nog eens getest. Hier kregen ze twee weken huisarrest, maar de familie mocht gewoon in en uit lopen. Tikkeltje naïef.

Schietmijmaarlek | 03-04-20 | 22:49

En wat schrijft het RIVM nu?

botbot | 03-04-20 | 22:52
▼ 2 antwoorden verborgen

Iedere mongool met een half stel hersens kan tot de conclusie komen dat het dragen van een mondkapje uitstoot van aerosols met virusdeeltjes uit de mond en neus aanzienlijk kan verminderen. Dit geldt ook voor a-symptomatische verspreiding, wat reeds in diverse artikelen in de Lancet en JAMA is aangetoond dat a-symptomatische verspreiding de drijvende kracht vormt van de huidige pandemie.

stiffy | 03-04-20 | 22:17 | 2

Precies, en zelfs als het niet alles tegenhoudt dan in ieder geval toch het meeste. Tenzij het niet uitmaakt of je 1 of 100 virusorganismen binnen krijgt qua besmetting. Maar dan nog lijkt het me logisch om aan te nemen dat 1 makkelijker door je lichaam op te ruimen is dan 100.

knutsel_ | 03-04-20 | 22:30

Ja ja jaahhh, mondkapjes werken inderdaad.
Maar we hebben er nu ff te weinig.
Daarom zijn ze op rantsoen voor onze werkende helden.
.
Is dat zo helder? OK. Next.

hotmint | 03-04-20 | 22:04 | 4

Heel helder. Maar dat werd niet gezegd, er werd weken gezegd dat ze NIET werken. Dat is gewoon keihard liegen.

TheBigKirth | 03-04-20 | 22:25
▼ 1 antwoord verborgen

"De Amerikaanse academies voor wetenschappen hebben het Witte Huis geïnformeerd dat meerdere eerste wetenschappelijke resultaten ertoe neigen te zeggen dat het virus zich verspreidt wanneer mensen uitademen."

www.hln.be/nieuws/buitenland/coronavi...

LucaBrasi | 03-04-20 | 22:03 | 3

Wetenschap is voor het RIVM niet belangrijk, zij menen dat je het alleen door hoesten en niezen kunt overdragen. En op de vraag of het verstandig is om een mondkapje te dragen antwoordde het RIVM: "Het realistische antwoord is nee", vanaf 1:03:58:
tpo.nl/2020/04/01/livestream-jaap-van...
Mondkapjes werken wel, dat is al in talloze onderzoeken aangetoond. En de mensen die het RIVM op hun woord geloven kunnen zelf niet goed nadenken. Hoe zat het ook al weer met asymptomatische besmetting? Nu beweren ze dat het wel kan, terwijl ze eerder zo stellig beweerden dat asymptomatische besmettingen niet mogelijk waren.

#enpassant | 03-04-20 | 22:48

@Bubske | 03-04-20 | 22:58:
Het RIVM moet ophouden haar vermoedens te presenteren als wetenschap. De stelligheid waarmee ze beweren dat het dragen van een mondkapje niet helpt om anderen te beschermen als je zelf niet weet dat je ziek bent vind ik stuitend.

#enpassant | 03-04-20 | 23:11

Lame. niemand noemt Tucker 'Carl'.......

Not_again | 03-04-20 | 22:01

In welk land was dit?

Maria.1 | 03-04-20 | 22:12

Zodra de Corona voorbij is moet er maar eens werk gemaakt worden van een religievrije wereld.
Die achterlijke waanzin heeft lang genoeg geduurd.

Gulliver | 03-04-20 | 22:32
▼ 2 antwoorden verborgen

Steve Howe's 'The Bodast' 's "Black leather gloves" (produced 1968) klinken zelfs dezer doemdagen nog steeds opmerkelijk actueel en hip. Die gitarist was zijn tijd ver vooruit mogen wij wel concluderen.

suscrofa | 03-04-20 | 21:54 | 1

Want waarom?
Want wij hebben de "beste virologen ter wereld".
En als toch gaat blijken dat we die niet hadden - en dat gaat blijken -, gaat tegen die tijd dat er weer verkiezinkjes aankomen, de NL bevolking en masse als Politieke Pavlov reactie straal vergeten wat hier, rond/op/omtrent 03-04-2020 en al veel eerder, ons precies werd -"meegegeven"- voorgelogen.
.
Kop: "De Nederlander en zijn 4-jaarlijkse Politieke Pavlov reactie in de Polder".
Een journalistiek-politieke analyse van dit eeuwig terugkerende, bevreemdende verschijnsel van terugkruiperij naar het Kartel, kon zo paginalang en -breed in de eerste de beste bijlage van NRC -"Pijpsleets van de Geest" -, Omvolkskrant of bij de Levensbeschouwingswaanzinnigen van de Trouw.

chicago river | 03-04-20 | 21:49 | 1

Al duw je die eurobonds straks droog in de reet van de kiezer, een week voor de verkiezingen belt Rutte nog eens met de pa van Tom Staal en zelfs half GS stemt op hem.

Harry Turtle | 03-04-20 | 23:01

Heb net een vleermuis uit elkaar getrokken. Ontdekt dat je van die vleugels prima mondmaskers kunt maken.

Influencer | 03-04-20 | 21:49 | 2

Rest niet weggooien, kan je prima soeppie van trekken

Gen. Maximus | 03-04-20 | 22:00

En als je de rest rauw opeet word je onsterfelijk, weet je toch?

Eric Newby | 03-04-20 | 22:03

Zeljoris

Gen. Maximus | 03-04-20 | 21:58

Israël is wereldleider op het gebied van NBC systemen. Dat virus is een eitje.

Frau Merkel | 03-04-20 | 22:06

@Ruimedenker | 03-04-20 | 21:58:
Dat weer is, omdat de rest van de wereld er blijkbaar niet toe in staat is.
Ik verwacht ook het eerste geteste vaccin uit Israel.

Roadblock | 04-04-20 | 09:16
▼ 1 antwoord verborgen

OT/ Turkije heeft honderden door Spanje gekochte beademingsapparaten afgepakt. Waren gekocht in China, met tussenstop in Ankara, maar Turkije heeft besloten ze te houden.
Gaat goed met die Turken zo.

spanarchist | 03-04-20 | 21:39 | 6

Huh, Erdolf zei toch dat er maar 92 dooien waren daar? Zal wel bedoeld zijn voor Griekenland.

Eric Newby | 03-04-20 | 22:05

@AntonJansen | 03-04-20 | 21:43: Kunnen ze die regel voor "onder twintigjarigen" wat internationaler maken? Dan heeft de politie ook minder te doen.

Frau Merkel | 03-04-20 | 22:08

Dit is niet offtopic, maar relevant. Het is ieder land voor zich, en staten gedragen zich t.o.v. van elkaar nu als grote criminelen. Ook als het gaat om gekochte mondkapjes:

Polen en Tjechië stelen mondkapjes en beademingsapparatuur bestemd voor Italië
www.ad.nl/buitenland/italie-beschuldi...
V.S. kapen mondkapjes bestemd voor Frankrijk:
www.france24.com/en/20200403-french-p...

#enpassant | 03-04-20 | 22:10
▼ 3 antwoorden verborgen

Maar bij verplegend personeel werken ze wel.

de honden blaffen... | 03-04-20 | 21:38 | 4

Verplegend personeel heeft een hele andere neus-/mond-/ keelholte dan klootjesvolk - daarom.

bisbisbis | 03-04-20 | 22:29

Mondkapjes hebben een speciale chip en daardoor werken ze alleen in het ziekenhuis.

EenGoedBegin | 04-04-20 | 01:17
▼ 1 antwoord verborgen

Ik draag ze wel als de situatie erom vraagt, sorry.

Latrinalia | 03-04-20 | 21:37 | 1

Nou ja, 'moet dragen'... Maar blijkbaar nutteloos! ;)

Latrinalia | 03-04-20 | 21:38

Coronamoe, kom wel terug als de kroeg open gaat.

K1100 | 03-04-20 | 21:37
-weggejorist-
over_TOR | 03-04-20 | 21:32 | 2

Zouden we het hele parlement niet moeten verplichten een mondkappie te dragen?
Zo blijft de bevolking enigszins beschermt tegen alle vuiligheid, die uit hun mondjes vloeit.

Ruimedenker | 03-04-20 | 21:31

Er zijn gewoon onvoldoende mondkapjes, net zoals er straks onvoldoende IC bedden en onvoldoende doktoren zijn. Op die momenten wordt het advies weer aangepast naar de minste onrust veroorzakende drogredenen, tot de onvermijdbare bankenrun en exposure van de gebakkenlucht economie die alleen nog maar kan omvallen. De rest is bijzaak.

Bumar | 03-04-20 | 21:28 | 2

Jij bent geen zwitzal

Durereaguurder | 03-04-20 | 21:31

Krék.

bisbisbis | 03-04-20 | 22:30

Even los van pandemie vs pLandemie, gebruik mondkapjes is van alle tijden. Dat er nu nog steeds schapen zijn het logisch nadenken hebben uitbesteed aan overheid en tv is ronduit hopeloos maar als het een beetje meezit lost dat probleem zich vanzelf op. Dus vooral doorgaan met wel je handjes wassen tegen het krijgen van een LONGziekte maar niet het virus uit de lucht die je inademt wassen door het door een filter te trekken. Logica ftw

HdJ | 03-04-20 | 21:24 | 2

Het schandalige is dat een flink aantal mensen ziek wordt en doodgaat door deze valse voorlichting door de overheid.

Rennieflox | 03-04-20 | 21:27

@Rennieflox | 03-04-20 | 21:27:
U moet eens goed lezen wat het RIVM erover schrijft en wat Rutte er namens het kabinet erover zegt.

botbot | 03-04-20 | 21:34

Het is als met een condoom, die werkt soms ook niet, waardoor een vrouw toch besmet raakt door sperma. Toch zeggen we niet: een condoom is maar schijnveiligheid. Ik zou die handschoenen en mondkapjes maar gewoon dragen.

Droop | 03-04-20 | 21:24 | 2

Een condoom voorkomt zeker 99 van de 100 kinderen, de seksuele vrijheid die dat gaf in de jaren 60 daar genieten we nog dagelijks van ... behalve booslims, die blijven maar boos.

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 21:31

@Analia von Solmsch | 03-04-20 | 21:31: Helaas is die vrijheid voor mij alleen maar theoretisch.

teevee | 03-04-20 | 23:13

iedereen die nu nog denkt dat het RIVM de overheid adviseert is niet goed snik. Het is precies andersom, de overheid schrijft voor wat het RIVM moet uitkramen. De overheid schrijft voor wat hoogleraren, want dat zijn tenslotte ook rijksdienaren, op TV moeten uitkramen. Want stel je voor dat de overheid had moeten zorgen voor voldoende mondkapjes voor iedere burger.

Baron Clappique | 03-04-20 | 21:18 | 8

Een blind geloof in autoriteit is de grootste vijand van de waarheid. -Einstein-

scorpio777 | 03-04-20 | 21:31

@Maria.1 | 03-04-20 | 21:27: Dat komt omdat Kaag deze week 100 miljoen euro heeft overgemaakt naar Afrika.

scorpio777 | 03-04-20 | 21:38
▼ 5 antwoorden verborgen

Bla blabla mondkapje bla bla bla. Ik ben (was?) 20 jaar zzp'er in de mooimaakindustrie als signmaker, de orderstroom is nu weg, nix, nada. De overheid kan wel leuk helikoptergeld beloven, daar kan, wil en ga ik niet op wachten. Werk is werk. Stond dus vandaag in een dakgoot een renovatiekozijn te plaatsen, echt knalhard werken en gefocust blijven, zorgen dat je het geld waard bent, kijk, vraag, doe en leer het kunstje ASAP. Kwam vanmiddag thuis, heb mijn verkering, een paar zitzakken en wat biertjes in mijn groene aanvalsboot (Alumacraft 1648 MV, 40 pk Yamaha op stuurknuppel) gestopt en het Alkmaardermeer opgevaren, heerlijk rustig, zag 1 zeilboot in de verte en een ongeladen binnenvaartschip voer door de vaargeul. Geen vliegtuigen, veel birds, vooral ganzen. Het was op een gegeven moment best koud, dat maakte me niet uit, wat een rijkdom. CORONA ben jezelf!!!!!!!!

De_fluitlokker | 03-04-20 | 21:18 | 5

@Baron Clappique | 03-04-20 | 21:24:
gewoon even leuk, is toch positief?
Doe jij ook even iets leuks dan.

ZZP-er | 03-04-20 | 21:30

@Baron Clappique | 03-04-20 | 21:24: Op vrijdagavond serieus gaan reageren op een mondkapjes topic op GS, wat vindt jij daarvan? Hahaha

De_fluitlokker | 03-04-20 | 21:30
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
RickyLaRue | 03-04-20 | 21:18

Geef het maar op.
Er is vast al een vleermuis bezig een mondkapjes omzeilend virus te produceren opdat wij nooit meer vleermuis eten.

frank4444 | 03-04-20 | 21:17

We worden voorgelogen door de overheid, wat is nieuw?
Next

polletjepiekhaar | 03-04-20 | 21:16 | 1

Stelling: boodschappen doen en 1,5 meter afstand houden is onmogelijk. Daarom is het argument dat mondkapjes niet nodig zijn van het RIVM bullshit.

Simon_GS | 03-04-20 | 21:20

Wat ik echt, maar dan ook echt schokkend vond, was het filmpje waarop viroloog Ab Oosterhuis, de fles wisky open trok en proostte op de besmetting met de Mexicaanse griep bij een meisje van 4. Waarom proostten ze daarop? Wel, omdat zij (o.a. Ab) het vaccin hadden. En toen hij een berichtje van de overheid kreeg met de vraag om levering was hij helemaal blij. Zum kotzen! Het filmpje is gewoon op YouTube te vinden.

Maria.1 | 03-04-20 | 21:15 | 17

Mijn god, alweer een emotioneel incontinente huismoeke in de panelen...

Lefty-Messup | 03-04-20 | 22:43
▼ 14 antwoorden verborgen

Om de reacties van de overheid nu te begrijpen, moet je die vanuit hun doel begrijpen. Hun doel is : sterftecijfer laag. En dus lieg je dat mondkapjes niet helpen, als er te weinig van zijn. Neem een lesje speltheorie, dan snap je sowieso veel meer van de huidige situatie. Kern van de zaak is steeds, dat de belangen van collectief en individueel met elkaar in tegenspraak zijn. Als er brand in het theater is, heb je als aanwezig individu er een enorm belang bij om dat te weten, dan ren je naar de nooduitgang. Als iedereen het weet, raken de nooduitgangen verstopt, en sterven er veel mensen. Dus wat roept de intercom ? De artiest heeft zijn been gebroken, loopt u rustig naar de uitgang. Crowd control = redden van mensen = soms glashard liegen. Precies wat hier gebeurt. Zodra de voedseltoevoer stokt, verschijnt er een bericht in de pers : magazijnen propvol door overproduktie. Voorzien van oude foto's natuurlijk. Resultaat : iedereen doet normaal boodschappen, schade beperkt. De overheid is volstrekt onbetrouwbaar nu, en dat is maar goed ook. Verhindert niet dat u voor uzelf kunt denken natuurlijk.

CeesCloosd | 03-04-20 | 21:15 | 2

U heeft helemaal gelijk. Met name is niet iedereen duidelijk wat het verschil is tussen de curatieve gezondheidszorg die bijna altijd een 1 op 1 relatie tussen patiënt en zorgverlener betreft en de algemene gezondheidszorg die waakt over de gezondheidsbelangen van groepen mensen. Ik ben in beide werkzaam geweest en heb de botsingen mogen ervaren tussen die twee werelden. Die botsingen zijn helaas onvermijdelijk maar wat zou het goed zijn als er wel onderling begrip zou bestaan. Uw tegel raakt een fundamenteel thema.

Pardoes | 03-04-20 | 22:52

Toch treurig dat "kritische" journalisten net zo makkelijk de leugens van de overheid napapagaaien. Als het schip zinkt speelt het orkest en de pers schrijft lovende kritieken.

EenGoedBegin | 04-04-20 | 01:21

Heeft het omdoen van een condoom nu wel of geen nut?

Ruimedenker | 03-04-20 | 21:14 | 7

Het leven is net een lul. Keihard en nooit lang genoeg.

WijnVlekWrijver | 03-04-20 | 22:00

@Roadblock | 03-04-20 | 21:27:
-
Sterker nog: van een veldfles kun je een condoom maken. 't is effe doorbijten, maar dan héb je ook wat.

bisbisbis | 03-04-20 | 22:36
▼ 4 antwoorden verborgen

De risicogroep bestaat voornamelijk uit hulpbehoevende ouderen in zorginstellingen of met thuiszorg. Die zijn relatief eenvoudig te isoleren van de besmetting door zorgpersoneel preventief te testen en ander bezoek uit te sluiten. Heb je dat goed geregeld dan is een lockdown niet nodig. En dat is precies wat ze in Zweden doen.

Gezonde_Roker | 03-04-20 | 21:14

Mondkapjes werken prima.
Ik zit al 4 weken op zolder mondkapjes te maken en ik heb nog geen Corona.

frank4444 | 03-04-20 | 21:13

RIVM, Men vraagt en wij draaien!

de honden blaffen... | 03-04-20 | 21:11

RIVM wil mondkapjes alleen voor de elite.

The Russian | 03-04-20 | 21:11 | 2

Dat kan ik ontkennen: ik heb helemaal niets ontvangen.

John McClane | 03-04-20 | 21:13

Klopt.
Ik heb er één met gouden draadjes.

Ruimedenker | 03-04-20 | 21:16

@Roadblock | 03-04-20 | 21:28: Het slaat als een tang op een varken, dat ziet iedereen die een klein beetje objectief blijft.

beldewouten | 03-04-20 | 21:41

@de honden blaffen... | 03-04-20 | 21:16: Die Zweden ontkennen wel meer problemen.

ikbenerweer! | 03-04-20 | 21:48
▼ 2 antwoorden verborgen

Jahaaa dat weten ze in de poletiek en rivm ook wel!!
Maar ontkennen is gewoon een stuk makkelijker dan toegeven dat je bs verkoopt, langzaam zakt het schijt richting de ventilator.

MokumsMoppie | 03-04-20 | 21:10

Mondkapjes werken niet omdat het virus waarvan de kans dat hij naar NL komt zeer gering is en in kleine groepen moeilijk van mens op mens overgaat. Daarom!

Kwelbeller | 03-04-20 | 21:08 | 3

24-01-20

,,Het is mogelijk dat het in Nederland opduikt’’, zegt RIVM-woordvoerder Harald Wychgel. ,,Maar het risico is heel klein. Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.’’

De kans dat het virus naar Nederland komt is klein, maar als het gebeurt, zijn we volgens Wychgel ‘heel goed voorbereid’.
www.ad.nl/binnenland/dit-doet-nederla...

AntonJansen | 03-04-20 | 21:13

Touché

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 21:13

En wij hebben de beste virologen van de wereld, dus als het virus het land al binnen zou komen rent het gillend terug naar Noord Italië bij het aanzien van onze virologen!

DatInternetDingetje | 03-04-20 | 21:18

Ook de zin "veel virus".. uhu, het is knetter besmettelijk en als het eenmaal (in beperkte mate) op een lekker warm vochtig plekje heeft kunnen nestelen, dan heb je in no-time heel heel heel veel virus.

boerk | 03-04-20 | 21:04

de hele comedy omtrent corona vindt plaats omdat mensen niet met grote getallen kunnen omgaan.
Help! er gaan morgen 1000 mensen dood op de wereld door ……(vul maar in)
erg he?
8.000.000.000 op de wereld waarvan er ieder jaar ruim 100.000,000 doodgaan.
350.000 per dag

frank4444 | 03-04-20 | 21:04 | 1

Dit valt mij ook erg op, komt volgens mij puur omdat de aandacht er nu op gevestigd is. Al die tijd was het "wat niet weet wat niet deert" maar nu moet alles wijken.

keistad | 03-04-20 | 21:07

Tief op, ik ga er niet als zo'n stekkerdoos uitzien

DrWezesmoel | 03-04-20 | 21:04

Over 4 weken lopen we allemaal met een mondkapje. En terecht. Er zijn geen argumenten tegen, alleen maar voor.

de visser | 03-04-20 | 21:01 | 2

Als iedereen een mondkapje op heeft, kan ik wel zonder.

Leptob | 03-04-20 | 21:08

Dat wordt mondsteren.
Kan ik ook een onderbroek van mijn schoonmoeder voorbinden?
Geen bacterie die het in z’n hoofd haalt om....

Ruimedenker | 03-04-20 | 21:19

U begrijpt het niet. Mondkapjes helpen natuurlijk tegen het verspreiden van het visus, in alle landen ter wereld, maar niet in Nederland, want wij hebben het RIVM. Duidelijk zo? En dat is maar goed ook, want terwijl onze regering zat te fappen op stikstof, kochten regeringen die wél wakker waren alle mondkapjes op. Dus ze zijn er niet. En omdat ze er niet zijn, helpen ze ook niet.

Dan zou je zeggen: maak ze zelf. Maar de laatsten die wisten hoe je zelf iets maakt liggen nu op de IC. Wel hebben we veel hogeropgeleiden in vrijetijdskunde. Dat wordt nog eens heel groot.

FustViking | 03-04-20 | 20:59 | 2

Ik moest glimlachen toen ik uw tekst las.

Roadblock | 03-04-20 | 21:31

Om de economie te redden heb je massaal mondkapjes nodig. De mensen die het hardst roepen dat de economie gered moet worden vinden mondkapjes onzin. Want er is een enorm tekort, het gaat niet lukken blabla. Zuid-Korea kan 60.000 mensen binnen 24 uur testen en produceert honderduizenden mondkapjes per maand voor de eigen bevolking. Waar is de Nederlandse ondernemers mentaliteit??

degurewind | 03-04-20 | 20:57 | 1

De VOC mentaliteit bedoel je?
We hebben helaas het leger niet meer om de wereld leeg te roven, zoals in de gouden oude tijd.

TheOtherWhiteMeat | 03-04-20 | 21:00

Als je geen kalifaat hebt dan heb je wel het mondkapjefaat.

ProAsfalt | 03-04-20 | 20:56

Hier staat het vrij goed uitgelegd: www.trouw.nl/buitenland/mondkapjes-he... Mondkapjes hebben ook nadelen en voor de situatie nu komt het RIVM (en WHO) tot de conclusie dat ze voor nu onverstandig zijn.

Maar, misschien is het beter om deze vragen gewoon eens aan het RIVM te stellen. Of zeg ik nu iets hem geks? Ik denk dat ze je gewoon antwoord geven.

beldewouten | 03-04-20 | 20:56 | 9

@beldewouten | 03-04-20 | 22:11:
Ik heb het Trouwartikel niet gelezen (Trouw...), maar wel de hele voorlichtingsessie bekeken.

Roadblock | 04-04-20 | 09:17
▼ 6 antwoorden verborgen

Mondkapjes helpen altijd..... In meer of mindere mate waarbij de medische top variant natuurlijk de beste is, al zal het leger wellicht betere hebben, maar dan zijn het complete pakken met eigen zuurstofvoorziening......
Als het de uitgaande luchtstroom uit je mond dempt terwijl je besmet bent zal je minder besmettelijk zijn voor medeburgers. Andersom zal de medeburger met een mondkapje ook weer een buffer hebben...... Daarnaast blijf je gewoon de afgesproken richtlijnen volgen met een extra marge... Meer dan 1,50 meter is altijd beter....... Hoe moeilijk is dat nou allemaal? We zijn toch niet helemaal achterlijk? De reactie van Mondkapjes zijn een schijnveiligheid klopt niet, het vergroot de veiligheid, Daarnaast gebruiken wij ook vinyl wegwerphandschoentjes..... Bij tanken een keer gebruikt en in de winkel wanneer de code ingetoetst moet worden, meestal contactloos, maar niet overal.....
Ja je moet het mondkapje en handschoenen weggooien zonder de buitenkant aan te raken...... Ook weer kinderspel..... We leven niet allemaal in open inrichting Amsterdam....

dijkbewaker | 03-04-20 | 20:56 | 2

Zo is het, dijkbewaker.

zwenkwieltje | 03-04-20 | 22:23

Hear hear!

GuusHetSchaapje | 03-04-20 | 22:54

Linksom of rechtsom: het is de bedoeling dat zoveel mogelijk mensen in NL het virus krijgen, maar wel graag gedoseerd en niet te snel zoals we zagen in Brabant. Een mondkapje helpt dan niet, het behalen van het doel duurt dan langer.

ruudvangeelen | 03-04-20 | 20:55

Zelfs al zou het RIVM wel mondkapjes adviseren: die zijn er simpelweg niet!

spamzuiger | 03-04-20 | 20:54 | 1

Dat is nu net de reden dat ze het niet willen adviseren.

Rennieflox | 03-04-20 | 21:16

Kan mij nog goed herinneren dat ik op het AZL (nu LUMC) mee mocht kijken met een open-hartoperatie had mijn zus geregeld. Stond in de OK gewoon op een klein opstapje bovenop de patiënt te kijken en had dus geen mondkapje om. De assistent-chirurg bleek stom toevallig de man van een mooie dame op het lab waar ik werkte te zijn. Vond die open-hartoperatie trouwens retesaai en ook die hele steriele atmosfeer vond ik totaal kudt. Niets voor mij geef mij het laboratorium maar.

Roadsurfer | 03-04-20 | 20:49 | 1

Begon leuk te worden bij mooie dame maar dat was alles. Uw punt?

ruudvangeelen | 03-04-20 | 20:56

Er zijn ook verpleegsters en dokters ziek geworden terwijl ze bescherming droegen.

TRUMP | 03-04-20 | 20:49 | 2

Maar waar hebben ze het opgedaan? Op de covid IC, op hun ‘eigen’ afdeling, of in de buurtsuper?

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:52

Er zijn ook bestuurders van auto’s gewond geraakt terwijl ze wel een gordel om hadden. Zucht.

ruudvangeelen | 03-04-20 | 20:52

Knappe jongen die mij wijsmaakt dat het direct afschermen van neus en luchtwegen niet zou werken. Ik vraag mij af wat de motivatie achter de ontmoediging zou kunnen zijn.

MickeyGouda | 03-04-20 | 20:48 | 4

Met al het toiletpapier wat de Nederlanders nu in huis hebben kan je prima mondkapjes maken. Maar men was natuurlijk bang dat ze gehamsterd zouden worden en dat is ook gebeurd want ze zijn nergens nog te koop behalve op Aliexpress. En Amazon.nl heeft ook nog van alles op de site staan.

Simon_GS | 03-04-20 | 20:55

Dat heeft onze Jaap van Dissel bij zijn allereerste voorlichtingssessie aan de Tweede Kamer al gezegd: Omdat er dan tekorten voor het verplegend personeel ontstaan.
Hij is inmiddels wat stelliger geworden: Deze week: Mondkapjes helpen NIETS.
Tenzij je natuurlijk werkzaam bent in de thuiszorg.
Dan helpen ze plotseling wel.

Roadblock | 03-04-20 | 20:55

De witte mondkapjes zorgen voor extra onrust in het straatbeeld

stipjes | 03-04-20 | 20:56
▼ 1 antwoord verborgen

Ondanks dat mondkapjes voor een individu misschien geen 100% veiligheidsgarantie geven kunnen ze toch de besmettingsgraad (Ro) verlagen voor de hele groep, wanneer ze door zoveel mogelijk mensen gedragen worden? En op die manier een cruciale bijdrage leveren aan het indammen van de verspreiding en het ontlasten van de IC’s? Dus de huidige maatregelen in combinatie met testen, testen, testen en isoleren en zoveel mogelijk mondneusbescherming dragen is onze beste kans om het fragiele kaartenhuis niet helemaal te laten instorten.

Naarwijdachten | 03-04-20 | 20:46

7 miljard mondkapjes x 3 per dag x 6 weken per griepseizoen x 2 keer per jaar griepgolf. Zit je gauw op een miljoenmiljard geld qua omzet denk ik.

sjef-van-iekel | 03-04-20 | 20:45

Mooi had nog een stel ffp3 liggen. De meeste had ik al ingeleverd bij het ziekenhuis. Morgen met boodschappen mooi op doen.

obzzcure | 03-04-20 | 20:43 | 4

Obzzcure, Ah nu zie ik het idd ;)

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 23:13
▼ 1 antwoord verborgen

'Als de schaarste nog meer oploopt zullen mensen van 70 jaar en ouder niet meer worden opgenomen'. Een quote over de IC, staat nu op NOS. Dus 70+ mensen zijn vanaf nu tweederangsburger?

canis lupus | 03-04-20 | 20:40 | 12

@sjef, Nederland lijkt wederom meer op China dan voorheen gedacht. Mensen thuis laten creperen, cijfers manipuleren. Fijn dit.

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 21:12

Arme prinses Beatrix. Al die jaren het land gediend, en dan wordt ze van de IC gekickt.

John McClane | 03-04-20 | 21:17
▼ 9 antwoorden verborgen

Oh nee, mondkapjes staan zó niet bij mijn haarkleur.

Rest In Privacy | 03-04-20 | 20:36 | 3

Ze gaan er ook smerig uitzien als ik probeer een sigaret door de stof heen te roken.

Patje2011 | 03-04-20 | 20:42

Lijkt me een valide reden ;)

Berbaar | 03-04-20 | 20:43

Darwin in volle vlucht.

SIogra | 03-04-20 | 20:46

T komt niet op magische wijze je lichaam binnen.....

Is dit nog nieuws? | 03-04-20 | 20:35 | 2

Tjoh!?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 03-04-20 | 20:37

De Amerikaanse regering maakt binnen enkele dagen nieuwe richtlijnen bekend voor het dragen van mondkapjes en gezichtsbedekking, zegt vicepresident Pence. Bronnen melden aan Amerikaanse media dat burgers in het hele land geadviseerd zal worden om in het openbaar mondmaskers te dragen.

sprietatoom | 03-04-20 | 20:34

Raad iemand voor mij

oldskoolhollander | 03-04-20 | 20:34 | 1

Kim Holland?

ruudvangeelen | 03-04-20 | 20:59

Hoogste Instituut in Frankrijk (naam ff kwijt) zegt nu ook dat mondkapjes moeten. Je moet wel iedere 4 uur een nieuwe pakken. (Gelukkig heeft France er 1,5 miljard in China besteld, zolang de Amerikanen die niet voor hun neus wegkopen, is er dus licht aan het eind van de mondkapjestunnel)

En er is een tekort aan medicijnen aan het ontstaan om mensen in slaap te houden, in Île de France nog voor 3 dagen voorraad.

BoerinFrance | 03-04-20 | 20:34 | 6

@Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 20:55: medisch rekenen is nogal een struikelblok voor sommigen

pibasso | 03-04-20 | 22:59

@Gravin v Kippenbouth | 04-04-20 | 00:50: gelukkig maar!

pibasso | 04-04-20 | 07:15
▼ 3 antwoorden verborgen

2008...

Superior Bastard | 03-04-20 | 20:34

Weest een kerel, man en vrouw. Mondkapjes zijn voor watjes. Dat kost een duit bij de influencers om die gedachtefout er weer uit te halen. We got the money !

suscrofa | 03-04-20 | 20:32 | 1

In ander nieuws zijn schoenen en winterjassen voor ruggengraatlozen. Het gerucht doet de ronde dat Guillermo op blote poten en in een berenvel loopt.

SIogra | 03-04-20 | 20:39

Misschien dat we nu ook bepaalde essentiële productie, zoals medicijnen of mondkapjes, in eigen handen gaan nemen.

azijnseikerT | 03-04-20 | 20:31

Met dank aan reaguurder No_Code vanmiddag

de visser | 03-04-20 | 20:30 | 3

Graag gedaan

No_Code | 03-04-20 | 20:31

Stond vorige week al op twitter deze info.

Mark_D_NL | 03-04-20 | 20:31

@Mark_D_NL | 03-04-20 | 20:31: Ik zit niet op twitter en dat ga ik zo houden. En velen met mij. Waarom heb je dat niet even gedeeld dan? Als jij wilt weten waarom de regen die in Polen valt niet hier door de rivieren stroomt help ik jou ook.
Mand

de visser | 03-04-20 | 20:52

Wanneer je ziet hoe mensen ze gebruiken dan heeft het ook geen enkel nut.

Mark_D_NL | 03-04-20 | 20:28 | 2
-weggejorist-
Imzadi | 03-04-20 | 20:39

@Imzadi | 03-04-20 | 20:39:
Ik zie veel mensen die hem allen op de mond dragen (ademt makkelijker in via de neus) ook elastieken zitten vaak verkeerd en verversen hem zeker ook niet iedere vier uur. Ook moet je ze met steriele handen opzetten en afdoen maar ze zitten er constant aan.
Vrij zinloos allemaal.
In China dragen ze ze voornamelijk (verplicht) om minder snel andere mensen te besmetten.

Animals | 03-04-20 | 20:49

Ik ben benieuwd of deze coronahype de 8000 doden van de griepgolf 2018 gaat overtreffen... we gaan het zien.

canis lupus | 03-04-20 | 20:28 | 2

9444

Wekkertje | 03-04-20 | 20:30

Als dat niet zo is, is dat natuurlijk aan het doortastend optreden van premier Rutte danken...

de honden blaffen... | 03-04-20 | 20:57

Hier trekt academisch Korea even heel beleefd en heel gedecideerd de WHO en haar advies tegen mondkapjes van voor tot achter door de plee heen. www.youtube.com/watch?v=gAk7aX5hksU Ik heb dit misschien al 1 of 2 keer geplaatst, maar kan in dit topic niet ontbreken.

Feynman | 03-04-20 | 20:27 | 2

Erg nuttige informatie. Dankjewel

Jamal | 03-04-20 | 21:13

Dank voor de link. Deze man is zeer serieus te nemen met al zijn ervaring. Sars, swine flu, ebola, enz.

pibasso | 03-04-20 | 21:48

Daarentegen raadt de overheid wel aan alleen voor de dienstverleners te klappen met handschoenen aan.

spanarchist | 03-04-20 | 20:27

En daarom gooien ze Singapore vanaf maandag weer geheel dicht.

Mark_D_NL | 03-04-20 | 20:29

@Mark_D_NL | 03-04-20 | 20:29: En daarom kunnen ze dus in Singapore vaker open zijn. Dit is eigenlijk het juiste wiskundige model. medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-th... Dan wil je in de dansfase de juiste beperkende maatregelen nemen. Daarin is een mondkapje goedkoper dan een permanente shutdown. Let vooral op het idee achter chart 15 en 16. Het is volgens mij een kosteneffectieve methode R_0 te verlagen. Helaas is op dit vlak extreem weinig onderzoek gedaan, daarom zijn die twee grafieken alleen illustratief. De vraag is een beetje welke mix van maatregelen is effectief, betaalbaar en op korte termijn uitvoerbaar?

Feynman | 03-04-20 | 21:34

Zelfs al zouden mondkapjes helpen, dan zijn ze straks toch niet meer te krijgen:
www.dvhn.nl/buitenland/VS-leggen-besl...
(in de liveblog van de Volkskrant staan er meer details, het gaat om 3M mondkapjes (Amerikaans bedrijf, maar productie in China) en blijkbaar hebben de VS er nu een handje van om overal transporten te stoppen en dan met dwang met overbieding te werk te gaan. Vanmorgen dat Jared Kushner een stevige vinger heeft in dat nieuwe beleid, of nieuw, America first)

TheOtherWhiteMeat | 03-04-20 | 20:25 | 2

Uit de studie blijkt dat zelfs de zelfgemaakte mondkapjes beter werken dan niets. Dus trek die ouwe Singer van zolder en zet je vrouw aan t werk

de visser | 03-04-20 | 20:31

@de visser | 03-04-20 | 20:31: linkje??

pibasso | 03-04-20 | 21:12

Tuurlijk, in algemene zin wel. Het beleid is nu echter crowd control, dus de mensen bewust houden van alle manieren van besmetting. Geef mensen het idee van veilig met mondkapje en ze gaan weer overal naartoe, raken alles weer met hun tengels aan zonder handen te wassen en zijn dan verbaasd besmet te raken "Maar ik droeg een mondkapje". Teveel mensen afgelopen weken zeiden: "Ja, ik ben wel verkouden en mijn kind is ziek, maar ik heb geen corona dus ik kan prima werken". Schijt aan de regels, schijt aan de overheid.
Het is niet makkelijk om 17 miljoen individuen verantwoordelijk gedrag te laten vertonen. Wil je de verspreiding snel stoppen, moet iedereen zich altijd aan alle regels houden. Mondkapje is de vinger die de hele hand laat opslokken.
Draag een mondkapje wanneer het u goeddunkt, maar het is niet dé oplossing.
Dé oplossing is alle maatregelen, alle regels, iedereen, de hele tijd.
Het gaat dus nog wel even duren, deze baggertijd.

Mensdier | 03-04-20 | 20:25 | 5

Helemaal mee eens!

pibasso | 03-04-20 | 21:11

Ja. Maar dat houdt dus ook in dat als iedereen een mondkapje moet dragen, en er zijn mondkapjes, dat het wel bijdraagt aan de oplossing.

de visser | 03-04-20 | 21:17

@de visser | 03-04-20 | 21:17:
Lees nog eens heel goed door wat Mensdier schrijft. Het gaat om gedragsverandering, we moeten om leren gaan met het fenomeen pandemie. De huidige hygiene-maatregelen zijn de basisprincipes, die moeten we goed beheersen. Mondkapjes zorgen voor nonchalance in deze en geven een vals gevoel van veiligheid: "mij kan niets gebeuren want ik draag een mondkapje" terwijl iedereen en zijn moeder aan dat kapje loopt te frunniken en het virus weer verspreidt.

Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 21:28
▼ 2 antwoorden verborgen

Wij missen echt een type Tucker Carlson op de Nederlandse tv. Welbespraakt, intelligent, conservatief, goede redactie, goede schrijvers. Hebben wij gewoon niet. Bart Nijman zou het kunnen zijn maar dat is echt een Fence Sitter.

Brits Folkestein | 03-04-20 | 20:24 | 2

Volgens mij zit hij ergens op voor te sorteren hoor. Ik zou niet verbaasd zijn als hij wordt ingelijfd.

ikbenerweer! | 03-04-20 | 20:25

Stem er elke nacht op af, jammer dat het pas om 2 uur komt.

sprietatoom | 03-04-20 | 20:28

Volgens mijn onderbuik is een mondkapje veel effectiever dan in je elleboog niezen of de 1,5 meter afstand houden (zodat de niesdruppeltjes theoretisch op de grond zijn gevallen voor ze een gezicht kunnen raken).
100% zekerheid is er niet, maar als je al de helft zou kunnen verminderen: waarom niet?

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 20:24 | 5

Ik waardeer uw onderbuik zeer.

jan99 | 03-04-20 | 20:42

@AdPatat, ja dat ook nog...

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:46

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 20:24 |
Dat komt doordat het gros van de mensen niet goed met mondkapjes omgaat. Ze zetten ze niet goed op, het sluit niet goed aan en ze zitten er continue met hun vingers aan waardoor je alsnog virusdeeltjes aan je vingers krijgt. En verder: lees even wat reaguurder Mensdier enkele tegels hierboven heeft geschreven.

Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 21:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Ben sowieso al verbaasd dat dat RIVM nog steeds door zoveel mensen zo serieus genomen word, in het echte (bedrijfs)leven was zo'n Jaap al lang eruit geflikkerd.

zwellevertje | 03-04-20 | 20:23 | 1

In het fictieve bedrijfsleven ook, dunkt mij

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:26

RIVM de laatste M staat voor Moordenaars?

Brainder | 03-04-20 | 20:21

Onze regering liegt keihard. Natuurlijk werken mondkapjes. Waarom liegen ze? Om run op mondkapjes te voorkomen, waardoor medisch personeel niets heeft.

TheBigKirth | 03-04-20 | 20:20 | 8

@TheBigKirth | 03-04-20 | 22:14:
Nee, mijn redenatie is: eerst goed gedrag aanleren, dan pas een volgende maatregel invoeren en niet andersom.

Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 22:33

@Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 21:11:
Dus frunniken aan een mondkapje waar het virus op zit is schadelijk. Zonder mondkapje zit dat virus direct op of in mijn neus en mond, is dat niet schadelijk?

GuusHetSchaapje | 03-04-20 | 22:39

@GuusHetSchaapje | 03-04-20 | 22:39:
Als je met je tengels aan het mondkapje zit, krijg je het virus aan je handen. En aan je gezicht. Hou gewoon minimaal 1,5m afstand, dan krijg je geen virus in je neus of mond. Was je handen goed en doe niet zo panisch.

Gravin v Kippenbouth | 04-04-20 | 00:53
▼ 5 antwoorden verborgen

Onze regering liegt keihard. Natuurlijk werken mondkapjes. Waarom liegen ze? Om run op mondkapjes te voorkomen, waardoor medisch personeel niets heeft.

TheBigKirth | 03-04-20 | 20:20 | 3

Precies. Maar het doet de toch al beschadigde geloofwaardigheid van het RIVM geen goed.,

Wekkertje | 03-04-20 | 20:26

Die run op mondkapjes is allang voorbij, ze zijn helemaal uitverkocht. Dus dat kan de reden niet zijn.

Lupuslupus | 03-04-20 | 20:29

In Duitsland worden ze al uitgedeeld bij de ingang van de supermarkt.
Zoveelste vreemde standpunt van het RIVM, benieuwd hoe lang het duurt
voor ze ook hier op terugkomen.

Wekkertje | 03-04-20 | 20:20

iedereen heeft toch wel koffiefilterzakjes in huis ? ik snap de moeilijkheid van die mondkapjes niet zo.

gebochelde | 03-04-20 | 20:20 | 6

Ja, en dat ie niet teveel “lekt” langs de wangen...

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:30

@TheOtherWhiteMeat | 03-04-20 | 20:27:
Oh, je moet het zien als een filter dat je in een masker schuift.
En het laat prima lucht door.
Heb er al een keer boodschappen mee gedaan en 4 tassen 4 verdiepingen op gedragen. (Mij krijg je de lift niet meer in).

Roadblock | 03-04-20 | 21:36
▼ 3 antwoorden verborgen

Tja, die mondkapjes (en handschoenen overigens ook) werken alleen als je ze op de juiste manier gebruikt. En daar zit het probleem. Je hebt veel mensen die ze verkeerd gebruiken, daardoor denken dat ze niemand kunnen besmetten, of zelf niet besmet kunnen worden, en dan doen ze dingen waardoor ze juist makkelijker besmet raken. Dus ik snap het advies wel, waarin ze stellen dat er geen bescherming vanuit gaat. Vooral omdat de plekken waar ze echt nodig zijn door panisch hamsteren van die middelen met tekorten komen te zitten.

Ik zie ze ook in winkels steeds meer met handschoenen aan en een stofmasker voor de bouw op. Of aan de kassa met handschoenen. Maar die werken alleen als je ze kort aan hebt en vaak vervangt. En zeker niet aan je gezicht komen met de handschoenen. Maar dat doen mensen juist wel. En die maskers moet je kort dragen, als je even in nabij contact MOET komen met iemand, bijvoorbeeld in de zorg. Dan moet je een mondkapje hebben om te voorkomen dat je de ander besmet, en biedt het een beetje bescherming tegen besmetting door de ander.

Maar uren met hetzelfde masker op rondlopen, of handschoenen en dan verder doen alsof alles normaal is, dat helpt niets.

Qippie | 03-04-20 | 20:18 | 2

Gaan we weer:
Juist het dragen van handschoenen voorkomt dat je aan je gezicht zit.
Als je handschoenen niet weggooit na gebruikt ben je dom.
Als je niet ervoor zorgt dat je masker goed aansluit ben je dom.
Als je een masker niet combineert met een veiligheidsbril ben je dom.
Als je niet op een medisch instructiefilmpje bekijkt hoe je een masker opzet en vooral ook hoe je het afzet zonder jezelf te besmetten ben je dom.
Als je niet bekijkt, hoe je handschoenen op een veilige manier uittrekt ben je dom.
Als je de inhoud van een masker niet op een veilige manier weggooit ben je dom.
Als je een DiY masker niet reinigt, en daarna 24 uur niet gebruikt ben je dom.
Maar waarom gaat u er van uit dat iedereen dom is?
En waarom gaat u er van uit dat al die landen het bij het verkeerde eind hebben, en wij (Nederland, RIVM) het beter weten?
Waarom niet- iets is beter dan niets, in plaats van die duidelijke leugens dat ze niets helpen?
Waarom zet men in de zorg ze dan op?

Roadblock | 03-04-20 | 20:33

@Roadblock | 03-04-20 | 20:33:
Helemaal eens.
Iedereen kan op een filmpje van de WHO zien hoe je een masker moet gebruiken. Eigenlijk komt het er op neer dat je niet met je handen aan de buitenkant moet zitten en daarna met je handen aan je eigen gezicht.

Buitengewoon storend, dat doen alsof we allemaal pas gisteren uit een ei gekropen zijn...
En maar roepen "Nederland kennisland"... allemaal hbo/universiteit?

En natuurlijk moet je verder alle geldende regels in acht blijven nemen.
Maar waarom zouden mensen die kwetsbaar zijn, zichzelf in hemelsnaam niet extra mogen beschermen als zij 1 x per week de deur uit gaan voor de noodzakelijke boodschappen?

Wering | 03-04-20 | 22:05
-weggejorist-
Tishetnetnie | 03-04-20 | 20:17 | 1

Bijzonder om de oproep te zien van de afdelingen hart en vaat ziektes. Ze hebben kennelijk geen klanten meer en zien hun verdienmodel inzakken. De spoedgevallen melden zich niet en zitten nu met lege bedden. Misschien hadden de "spoedgevallen" van voorheen ook helemaal niet altijd zoveel spoed.

merallas | 03-04-20 | 20:16 | 5

@Guillermo, nee, dat lijkt me niet. Waarom moet het gratis zijn dan?

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:21

Een deel van die gevallen zien ze ook nooit meer terug, die hebben de IC niet overleefd, en menigeen zelfs de IC niet gehaald.

Abject | 03-04-20 | 20:23

@Abject, yup, zie de oversterfte cijfers van CBS...

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:28
▼ 2 antwoorden verborgen

Die retour gestuurde mondkapjes waren voor de gewone burger eigenlijk prima.
Blunder op blunder.
Ach, het zal mij inmiddels aan m'n reedt roesten, ik durft redelijk zeker te stellen dat ik covid-19 al heb gehad afgelopen maand, ik wil zo onderhand wel eens getest worden op antilichamen, en daarna een stempel op m'n paspoort en medisch dossier, gewoon weer normaal aan het leven deelnemen, die lockdown ben ik nu ook wel weer beu.
Goed nieuws uit de U S of A, veelbelovend vaccin in de pijpleiding, geënt op onderzoek naar MERS&SARS. Kan dus versneld uitgerold worden.
www.scientias.nl/veelbelovend-vaccin-...

Abject | 03-04-20 | 20:15 | 9

Er zijn vele corona-families die de sprong naar een menselijke gastheer kunnen maken in no-time. Het zou ongelooflijk dom zijn om na een SARS- of MERS-uitbraak niet alvast een voorschot te nemen op het ontwikkelen van een degelijk vaccin tegen die verschillende families.

SIogra | 03-04-20 | 20:54

@Feynman | 03-04-20 | 20:30: Ik zou me met veel plezier wekelijks af laten tappen als die test er maar komt ja, en als men die onzekerheidsmarge te groot vindt, dan test men toch twee of drie keer? Zo duur zijn die dingen niet.

Abject | 03-04-20 | 20:58

@SIogra | 03-04-20 | 20:54: Tegen griep is een universeel vaccin in de maak, met geluk gaat die techniek ook toepasbaar worden voor andere virussen, het zou de hele vaccinindustrie revolutioneren.

Abject | 03-04-20 | 21:00
▼ 6 antwoorden verborgen

In Nederland wordt je alleen getest als je een Coronaspuger bent.

Tishetnetnie | 03-04-20 | 20:15 | 5

Ja, dus als je echt getest wil worden, het kan!

TheOtherWhiteMeat | 03-04-20 | 20:22
▼ 2 antwoorden verborgen

Sowieso niets geloven van de WHO zegt want ze zijn effectief de CHO (Chinese Health Organisation). Hetzelfde geldt voor de VN overigens.

unshift | 03-04-20 | 20:14 | 2

De VN is inderdaad verworden tot een belangenclub van moslimbroeders, dictators en autoritaire regimes. Zou me niks verbazen als de Britten die kliek ook de rug toe gaan keren, gewoon omdat het kan, en die kliek voor de rest Vrij Nutteloos is.

Abject | 03-04-20 | 20:19

@Abject | 03-04-20 | 20:19: Ongeveer een week geleden was er een heel maf moment in de WHO persco, Jezus was aan het vertellen dat ze een heel eind waren met de financieren van hun Corona-fonds, en toen floepte Jezus er opeens uit "Dank u wel koning Salman van ... voor uw bijdrage van 10 mio. Dank u wel".

Terwijl niemand anders genoemd werd. Jezus keek ook in de camera, het was heel weird allemaal.

ikbenerweer! | 03-04-20 | 20:28

Incompleet verhaal Spartacus.
RIVM geeft steeds in elke briefing steeds aan dat de meerwaarde nihil is BOVENOP de bestaande maatregelen: die 1,5meter dus...
Dit standpunt werd niet ontkracht en wordt niet ontkracht. Hier worden dus appels met peren vergeleken, jammer. Want dit draagt niet bij aan het beperken van de gevolgen van het Coronavirus.

KritischeKrikker | 03-04-20 | 20:14 | 7

Niks nihil. Er werd ook weer vandaag gemeld dat een mondkapje een 'vals gevoel van veiligheid' gaf.
Het houdt spetters tegen, het voorkomt dat je met je tengels aan je neus, mond en ogen zit. Het houdt mensen op afstand bij de kassa. Win-win. Maar je moet wel zo'n mondkapje hebben. Er zijn lui die op tijd hebben besteld in het buitenland. En er zijn gelukkig mensen die ze nu maken. Alles is beter dan niks over je neus en mond.

paridae | 03-04-20 | 20:52

@paridae | 03-04-20 | 20:52: daarom heb Ik met boodschappen doen een mondkapjeen latex handschoenen aan. Waarom draagt de kassajuf geen latex handschoenen en de vakkenvullers?

pibasso | 03-04-20 | 21:03

@pibasso | 03-04-20 | 21:03:
Daar zou ik wat van zeggen.
Heb ik ook gedaan in mijn super. Gelukkig dragen -en vakkenvullers -en Cassiere nu handschoenen.

Roadblock | 03-04-20 | 21:07
▼ 4 antwoorden verborgen

Zelfs als ik niet weet waar de discussie over gaat, en hij gaat tussen het RIVM en een ander, dan geloof ik die ander. Maakt niet uit wie het is.

BRR76 | 03-04-20 | 20:13

Ik draag altijd een mondkapje als ik reaguur. Geen enkel idee wat die andere lui in de panelen allemaal uitspoken.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 20:13 | 2

Lasmasker, present!

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:20

Bijna net zo grappig als "Stevig Griepje" ik lig weer in een deuk.

Roadblock | 03-04-20 | 21:08

Ik heb een partij fashionable maskers met losse filters besteld en ben van plan die uit te delen aan mensen waar ik om geef. Ik ga die meuk ook gewoon dragen in openbare ruimten — wat Mr. Van Dissel ook lult over dingen als 'raar aangekeken worden op straat'.
Desnoods verknip ik stofzuigerfilterzakken en stop die erin.

SIogra | 03-04-20 | 20:11 | 5

Van de week iets gehaald bij ruim opgezet tuincentrum, Yuk! Dat was de laatste keer. Volgende ronde waar dan ook in regenpak met mondkapje en veiligheidsbril. Full Hazmat dus...

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:42

Probeer eens of u kunt ademen door zo'n stofzuigfilter.
Lijkt mij moeilijk.
Een goed DiY masker is overigens niet zo moeilijk te maken.
Kussensloop, elastiek, en wat eh naaiwerk, en u heeft een dubbelzijdig masker waar u een filter (Koffiefilter, tissue, stuk keukenrol) in kunt schuiven.
Vouw de wand van een bierblikje een paar keer om, of het klemmetje uit een archiefhouder, en u heeft een neusklem.

Roadblock | 03-04-20 | 21:12
▼ 2 antwoorden verborgen

Condooms worden in andere landen ook aangeraden

stipjes | 03-04-20 | 20:10

Een mondkapje dragen moet normaal worden (tot er een vaccin is). Er moeten wel meer mondkapjes worden gemaakt in Nederland.

paridae | 03-04-20 | 20:10

Het doel is niet het virus in te dammen, het doel is het virus maximaal te verspreiden zonder dat de bevolking op tilt slaat, zodat de economie weer op gang kan komen. De mondkapjes dragen niet bij aan het doel van het RIVM en pRutte en dus werken ze volgens het RIVM niet.

Frau Merkel | 03-04-20 | 20:10 | 2

U hebt het begrepen.

Lupuslupus | 03-04-20 | 20:37

Dat heb ik ook meerdere malen gezegd.

Roadblock | 03-04-20 | 21:15

De herd-immunity is nog steeds de tactiek van het RIVM en dit kabinet.
Niet meten, geen mondkapjes en onvoldoende beschermde kleding zijn daar onderdeel van.
Als je het moedwillig offeren van bejaarden noemt klinkt het wat cru maar is wel het resultaat.

Eppo | 03-04-20 | 20:10 | 2

De herd-immunity als altijd de beste oplossing. Men is het echter oneens over de weg erheen.

Guillermo | 03-04-20 | 20:12

@Guillermo | 03-04-20 | 20:12:
U weet al zeker dat immuniteit blijvend is, en dat men niet opnieuw besmet kan worden?
Think again.

Roadblock | 03-04-20 | 21:15

Natuurlijk helpen mondkapjes. Het is alleen vooor iedereen beter als die in het ziekenhuis zijn. Mocht er een overproductie zijn dan mag de rest ze weer hebben. Zo tegen 2034 ofzo.

johoost | 03-04-20 | 20:10 | 3

Dat is het ook. Waar het om gaat is dat er onvoldoende mondkapjes zijn en het RIVM wil met deze tactiek de kapjes voor de zorgverleners reserveren. Op zich niks mis mee maar wees eerlijk.

Wekkertje | 03-04-20 | 20:23

@Wekkertje | 03-04-20 | 20:23: Hoezo reserveren? Ze zijn gewoon niet meer te koop. Niet voor het gepeupel bedoel ik.

Lupuslupus | 03-04-20 | 20:38

Natuurlijk helpt iedere vorm van bescherming in meer of mindere mate, ergens tussen de 0 en 100%, zelfs een tissue voor de mond geeft een behoorlijke risicovermindering ten opzichte van het recht in het gezicht hoesten. Deze tijden vragen van de burger gezond verstand en neem daarin mee dat de 'deskundigen' al sinds het begin van de crisis minstens 14 dagen achterlopen, omdat ze niet in staat zijn om voorspellingen te doen.

smdyasc | 03-04-20 | 20:09 | 2

Ze lopen niet alleen achter, het RIVM heeft fout op fout gestapeld. Volstrekt nutteloze club.

Lupuslupus | 03-04-20 | 20:40

Zal wel een geldkwestie zijn en het eigen ongelijk volhouden uit angst voor desastreus gezichtsverlies.... Je weet welke club nog de lakens uitdeelt... Toch?

Pedante-aap | 03-04-20 | 20:08

Ik denk dat het wel wat helpt voor als iemand eens flink in je bek niest ben je net zo goed de sjaak. De waarheid ligt in het midden.

myk | 03-04-20 | 20:07 | 6

Mythbusters heeft daar twee mooie afleveringen over gemaakt.
1. Over besmettelijkheid/ handen wassen/ hygiene.
2. Hoe ver komen de druppeltjes van een nies.

Andersdenkend | 03-04-20 | 20:48

Er zijn testen gedaan van 6 meter.

Roadblock | 03-04-20 | 21:21
▼ 3 antwoorden verborgen

Zijn er ook kapjes die alcoholgeur neutraliseren ivm blaaspolitie. Eventueel inwendig?

Leptob | 03-04-20 | 20:07 | 1

U vraagt dit uiteraard voor een vriend.

Kluukluuk | 03-04-20 | 21:52

Natuurlijk helpen mondkapjes, vooral in de grote steden. Het RIVM heeft andere redenen om dit niet te stimuleren (niet bewezen noemen ze het). Net als : het komt niet buiten china, testen op corona heeft geen zin, etc, etc. Puinhoop daar.

watazooi | 03-04-20 | 20:07

RIVM is naarstig op zoek naar een escape: wel mondkapje adviseren zonder gezichtsverlies.

TBZM | 03-04-20 | 20:06 | 2

Over de ogen dan!

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:07

Het handboek der pandemie en epedimie is duidelijk nog niet geschreven. Grote vraag is waarom een WHO en een RIVM, CDC en soortgelijken al die jaren zijn doodgegooid met miljarden subsidies.

Kluukluuk | 03-04-20 | 20:06 | 5

@johoost | 03-04-20 | 20:13: Pardon?! Een RIVM dat beweerde: 'carnaval wordt in kleine kring gevierd'. Dàt RIVM?

Lupuslupus | 03-04-20 | 20:43

@johoost | 03-04-20 | 20:13: Het virus komt niet naar Europa (terwijl ze de overheid niet adviseren om vluchten uit China te schrappen). Kinderen kunnen het virus niet verspreiden. Mensen die geen symptomen vertonen kunnen anderen niet besmetten.
De lijst met leugens wordt steeds langer.

A.I. van Dee | 03-04-20 | 20:57

@johoost | 03-04-20 | 20:13: Ok. Geen subsidie, alsof een Euro goedkoper is als het budget heet. Een jaar geleden wisten we niet eens dat ze werkten aan het stikstofprobleem, dat werd een prachtig dossier. Kuch (geen corona) Ik ben niet zo geinterresseerd in een faalclub die werken aan veel zaken waarvan ik het bestaan niet weet. Als het resultaat geldverspilling is, en een zeer matige oplossing op tafel legt.

Kluukluuk | 03-04-20 | 21:38
▼ 2 antwoorden verborgen

Een kind kan toch bedenken dat het helpt...

Pedronegro | 03-04-20 | 20:06 | 1

Inderdaad.

knutsel_ | 03-04-20 | 20:09

De conclusie van het RIVM doortrekkend kun je ook stellen dat condooms niet effectief zijn als je nog niet zwanger bent.

Osdorpertje | 03-04-20 | 20:04 | 1

Inderdaad. U hoeft ze alleen te gebruiken om de ander niet zwanger te maken (of zoiets). Not!

Canis.bonus.es | 03-04-20 | 20:06

Goed dat ik er een paar honderd heb ingeslagen!

pibasso | 03-04-20 | 20:04 | 3

Ik heb er maar 10 (voor mijn zoon en mij, ieder 5). Was veel te laat met bestellen, hamsteraars waren mij voor. ^

Lupuslupus | 03-04-20 | 20:44

@Lupuslupus | 03-04-20 | 20:44: u zou mijn laatste nog krijgen, maar ik heb ze grotendeels voor mijn medewerkers besteld. Ik ben geen hamsteraar, maar dankzij geenstijl zag ik het al vroeg misgaan in China en ik ik eind januari met vooruitziende blik flink wat kunnen inslaan. Dankzij mijn favoriete webblog. Als u ooit zonder zit, laat mij even weten. Fijn weekend en blijf gezond!

pibasso | 03-04-20 | 20:57

Studie volgt beleid, en niet andersom, zoals het zou moeten.

Andersdenkend | 03-04-20 | 20:04 | 1

Een soort WODC dus.

Earl_of_Doncaster | 03-04-20 | 20:07

Zegt de overheid iets niet te doen, doe het dan vooral juist.

FLP_du_Stok | 03-04-20 | 20:01 | 5

@Lupuslupus | 03-04-20 | 20:47: zo is het meid. We luisteren naar ons hart. Maar anarchie is in ons kikkerlandje nergens voor nodig.

Normpje | 03-04-20 | 21:01

@Normpje | 03-04-20 | 20:20:
Och, zodra dat Rutte zegt dat ze niets helpen, gaat iedereen ze dragen.
Net als met het hamsteren.

Roadblock | 03-04-20 | 21:23
▼ 2 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken