De WHO zegt dat Covid 19 nieuw is, maar het frappante is dat ze al jaren met dit specifieke virus aan het stoeien zijn in de laboratoria.
www.thenewspots.com/2020/03/24/corona...

@Nehemia | 23-04-20 | 19:51: Aluhoedjesalarm.

Waarom zie ik Baudet er niet mee rondlopen dan, als hij zo voor is?
Of is het als met alles, waar Baudet voor is, dat hij zelf niet meedoet?
Je houden aan de regels is voor het plebs.

@Beste_Landgenoten | 23-04-20 | 17:15: Is hij zorgverlener of heeft hij een contactberoep dan?

@jip_86 | 23-04-20 | 17:34: Geen van beide. Ik zou het niet direct een beroep noemen.

Prima joh. Van die halve gasten die niet om kunnen gaan met het lijden van het leven heb je toch niks aan.

Helaas die gaan door met falen dat zit in het ambtenaren-DNA die kunnen niets anders dan falen. Noem mij 1 capabele competente integere bestuurder/top-ambtenaar/politicus. Ik ken er zelfs niet één!

zware shag helpt, echt het helpt!

Oogkleppen af, en alles weer open.. Deze hype heeft nu lang genoeg geduurd.

U doet uw naam eer aan.

Ik denk dat dankzij de cijfers de feiten juist duidelijk zijn. Niets doen = ca. 60.000 doden erbij in 1 maand. Lockdown = 8% krimp + 90 miljard = 160 miljard economische schade dit jaar alleen.

Het huidige beleid kost per gered mensenleven 2.5 miljoen. Bij een gemiddeld salaris van 36k is dat 70 manjaren of bijna 2 carrieres.

Ik wil niet discussieren over de waarde van een mensenleven maar het moge duidelijk zijn dat op basis van de cijfers het huidige beleid niet lang houdbaar is.

@Max Headroom | 23-04-20 | 16:05:
En wat gaat het totaal kosten zonder lockdown? Heel veel meer mensenlevens, dus de prijs per mensenleven gaat dan significant omlaag, maar dan heb je ook veel minder over om de totale prijs onder de streep te gaan betalen.

Sorry, maar het is een onzinnig sommetje. En nogmaals het gaat niet om “geredde mensen” of het aantal doden. Totaal irrelevante cijfergoochelarij.
Ik weet dat het je hobby is (of je werk, je klinkt als een actuaris), maar het komt op mij zo ontzettend onzinnig over. Op het debiele af.

Want die 60k doden, hoe dan? Thuis, stikkend in eigen lichaamsvocht? Of in het ziekenhuis, aan de beademing met (palliatieve) zorg? Die capaciteit is er dus niet in de ziekenhuizen. Hoe zie je dat voor je? Paint me a picture.
Wat doet dat met de maatschappij als je die optimistische 60k doden (en dat betekent dus een veelvoud aan zieken die niet doodgaan, dus ook ziekteverzuim, dus mantelzorg dus huisartszorg, revalidatie etc.).

Wat kost dat? Per mensenleven, per dode of overlevende? Doe die som eens. Kan de heilige economie dat wél aan? Kan de maatschappij dat allemaal makkelijk dragen, denk je? Dat vinden we dan allemaal prima? Of gaan we dan de straat op om te eisen dat de overheid iets moet doen tegen het virus en de sterfte?

Hoe ziet dat scenario eruit? (even gesteld dat we het over zouden kunnen doen).

Er liggen 300+ patienten op de ic's die niets met corona te maken hebben.

@Lupuslupus | 23-04-20 | 16:40:
Gelukkig wel, daar zijn IC’s ook voor. Wat is je punt?

@Stormageddon | 23-04-20 | 16:38: Toptegel! Want dat is precies wat ik me afvraag. Wat doet het met het consumentenvertrouwen wanneer we 70 plussers en risicopatienten laten creperen?

@First Contact | 23-04-20 | 17:03:
Niet alleen 70+. Ook jonger. Die nog minstens een tiental jaren belasting en premies moeten betalen. En hun gezinnen en families. En wie bepaalt de grens van risicogroep? Is dat een 50+? 60+? Is dat een BMI van 24+, 25+?
En als je daarbinnen valt? Verplicht ophokken? Ook als je werkt, een bedrijf hebt? Wie gaat dat dan betalen? @Max Headroom kan dat vast in een modelletje berekenen, maar is daar maatschappelijk draagvlak voor, als het “goedkoper” blijkt, omdat onze kids dan wel naar Lowlands kunnen, het betaald voetbal doorgaat, de dorpsbraderie door kunnen gaan? Evenementen die, zo blijkt uit het stuk in Quillette, juist dé grote infectiehaarden zijn.

@Stormageddon | 23-04-20 | 17:21: U hebt helemaal gelijk, want eerst gaan ze bij overspannen zorg afwegingen maken voor 70 plussers dan 60 plussers en jonger. En zelf kan ik niks met die jankerds die een jaartje niet naar een festival kunnen of een nieuw levensdoel moeten vinden omdat ze zich nooit hebben ingesteld dat het leven 'kan verkeren'.

Niet erger dan stevige griep alleen wel het probleem dat dit waarschijnlijk te danken is aan de stevige maatregelen wil niet zeggen is zelfs onwaarschijnlijk dat zonder deze maatregelen hetzelfde effect zou zijn bereikt. Of al vergeten dat de Brabante IC's volledige overbelast raakten?

Stormageddon | 23-04-20 | 15:59 | reageer
Staande ovatie, ook voor uw overige reacties!

@bijna_raak | 23-04-20 | 17:34:
Twee weken na carnaval en de krokusvakantie, met skitripjes naar Noord-Italië. Toen raakten plotseling de ziekenhuizen overspoeld. Na de maatregelen van de overheid is de capaciteit in de rest van het land genoeg gebleken. Zonder de maatregelen hadden we in de rest van Nederland exact dezelfde taferelen gezien. En waarschijnlijk nog erger.

En de getallen van griep, longontsteking, enz. graag vergelijken met voorgaande jaren. Ik durf nu al te voorspellen dat die aantallen veeeeeel lager liggen dan gemiddeld...

Die cijfers doen er niet toe. Onzinnige vergelijkingen. Covid19 is een nieuwe ziekte, en tja, mensen met zwak immuunsysteem of al iets onder de leden zijn sowieso vatbaar voor alles. Mensen gingen ook niet dood AIDS zelf, maar aan longontsteking of leverfalen, of wat dan ook. AIDS, als virus zelf, deed niks anders dan het auto-immuunsysteem uitzetten.

Wat je dus nu hebt, is een nieuw virus, dat een soort longembolie veroorzaakt en waar we geen medicijnen tegen hebben en waarbij de ernstige zieken (en dat zijn veelal mensen die al wat anders hebben, ja... - en die anders ook wel een keertje dood zouden gaan, ja... - en die anders wellicht ook wel eens op een later tijdstip een keertje op de IC zouden komen, ja- allemaal waar), langdurig op een IC afdeling moeten verblijven terwijl ze anders thuis behandeld hadden kunnen worden, medicijnen krijgen via de huisartsen, en nu dus niet meer. Dit virus is here to stay, voorlopig. Zeker tot er een vaccin is, of doeltreffende medicatie die gewoon thuis kan worden toegediend. Wat je dus moet weten is wat de extra zorgcapaciteit die nodig is voor de behandeling van patiënten die ernstig ziek worden door dit virus. Dat is het énige dat interessant om te weten.

Elke vergelijking gaat mank, en elk type redenatie van: ze zouden toch wel dood gaan... (tja, “on a long enough timescale survival chances for anyone are zero.”), en “wat kost dit allemaal wel niet”, en “oh jee, maar de economie!”, zijn totaal eigenlijk irrelevant.

@Stormageddon | 23-04-20 | 15:59: Merci, u legt het duidelijk uit. Is helaas aan de meeste boe-roepers hier niet besteed, ben ik bang.

@Stormageddon | 23-04-20 | 15:59: U bent vaker erg duidelijk en "down to earth'

Dank.

@Stormageddon | 23-04-20 | 15:59: 'The WHO says “newly discovered coronavirus” but US patent data shows that researchers, scientist and companies are working on corona virus since long. One can ask if virus is not exists then why and how scientists of big companies are working on it?'
www.thenewspots.com/2020/03/24/corona...

Heeft de patiënt gewoon een mondkapje, klaar.
Waarom zo moeilijk doen, volgende patiënt graag.

@ceesreis | 23-04-20 | 15:27 Makkelijk hè, lekker blèren van achter je toetsenbordje? Gelukkig zag jij het wel aankomen in 2018 en heb je geïnvesteerd in een enorme voorraad medische hulpmiddelen. Lekker cashen nu. Toch?

haha, 50+ achter in de bus.

Roken helpt het virus.

Verzwakt je afweersysteem.

Al vele jaren geleden gestopt, ik probeerde laatst een trekje. Gatver wat smerig.

@Einde van de Domheid | 23-04-20 | 14:50: French researchers to test nicotine patches on coronavirus patients
Study – which stresses serious health risks of smoking – suggest substance in tobacco may lower risk of getting coronavirus..
--
Artikel uit de Guardian, dus is het waar. Toch?

@Einde van de Domheid | 23-04-20 | 14:50:
Dat strookt niet met wat Mark net gelezen heeft.

Èn bier en bbq schijnt het iig niet te verergeren. Je voelt je er beter bij , zeg maar.Tenzij je je spul bij de Hornbach gaat halen want als je dat ziet - kan het café ook wel weer open.

Gewoon lekker vapen. Daar zit voornamelijk propyleenglycol, glycerol en nicotine in, maar zonder nicotine kan ook. In ieder geval is de waslijst aan schadelijke stoffen een stuk lager dan bij normale sigaretten en of shag.

@Nehemia | 23-04-20 | 14:56:

Ik zou maar oppassen met al die metalen en metaaloxides in de gloeidraad. Hexavalent chroom is niet zo goed voor je longen.

@Nehemia | 23-04-20 | 14:56:
Het gaat juist om de nicotine, dus vapen zonder nico is een beetje onzinnig natuurlijk. Het is mij opgevallen dat je met het vapen van stevige hoeveelheden nicotine in de mix en een flinke direct-to-lung rookmasjien je een soort van stoned van de nicotine kan worden. Niet per se prettig, je kan beter andere -ine's tot je nemen als dat het doel is maar om heel snel een flinke laag nicotine in je bloedbaan te krijgen is het top, dat vapen.

@Max Headroom | 23-04-20 | 15:50:
RVS coils hier, nergens last van en je kan die ook temperatuurgeregeld dampen, dan meet de elektronica via de coil hoe heet die is zodat je nooit verbranding van de juice of de coil hebt. Vernuftige spullen zijn daarvoor te koop hoor, het loont om je te verdiepen in de materie alvorens tot koop over te gaan.

Wat zou de staat daarmee dan willen bereiken, woke jongen?

Nee hoor zijn normale prijzen.

@Gulliver | 23-04-20 | 14:45: Echt niet. 50 kapjes voor 20€ incl. verzenden.

de Chinese gebruiksaanwijzing is inbegrepen bij deze stofmaskers.

Nee hoor. Er komen steeds minder 'nieuwe' patienten bij, maar dit zijn mensen die - a la BoJo- al weken aan het kuchen zijn en nu getest kunnen worden. Focus is nu ook verschoven naar verzorgingshuizen, daar zijn veel mensen in isolatie aan het hoesten. Denk ik tenminste. Verder, we zitten nu ook in de kritische periode van het paasweekend. Dus wellicht dat Darwin inderdaad ter ere van het opstaan van Jezus uit de dood nog wat om zich heen geslagen heeft.

1800-2200 oversterfte week 15

@highpotential | 23-04-20 | 14:47: Ja en de gewone griep die ook honderden slachtoffers maakt slaat dit jaar Nederland over.

@Lupuslupus | 23-04-20 | 14:55:
Die noemen we ook gewoon carona.
Toch?

@getafix | 23-04-20 | 15:03:
"Gewone griep" doden, ongeveer 4000 tot 9000 per jaar!
Laten we die ook maar gewoon carona noemen.
Dan is het wat meer duidelijk.

U mag ook rechts afslaan, rechtstreeks de beek in.

Ram maar een boom Bram, und rap.

@Guillermo | 23-04-20 | 14:51: lemmingen gaan van de rots af.

Meestal gaat het dan verkeerd.

ja leuk, leuke troll ha ha.

Het normale griepseizoen loopt eind maart af, dus aantal griepdoden half april zal nihil zijn.

Ik zou zeggen pak de cijfers van vorig jaar, of een gemiddelde van de laatste 5 jaar en leg ze naast de CBS cijfers van vandaag. Kan je er nooit ver vanaf zitten.

Wat dacht je van al die mensen op de IC met hooikoorts, haha

Omdat in Italië ook tekorten zijn? Maar hier moeten we ze uitdelen aan iedereen.

@beldewouten | 23-04-20 | 14:26: Dat was die Russische pr-stunt met dat vliegtuig vol medische apparatuur en benodigdheden

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:31:

Zat daar niet de mot in?

Nee @dutch_holland, daar zat Stalin.

Waar maak je je druk om? Jij hebt toch een hekel aan Rusland.

@Nehemia | 23-04-20 | 14:50: Opvallend nieuws toch.

Kortom, peperdure zorg. Heel veel IC-capaciteit die nooit gebruikt wordt, behalve nu. Verder zag ik de Duitse cijfers de afgelopen dagen toch oplopen. Dus of de Duitse cijfers nog zo gunstig blijven als er nieuwe golven aankomen...

Ter aanvulling: een groot contingent Duitsers was in het weekend van 14/15 maart aan het skiën in de hotspots in Oostenrijk dus de uitgangssituatie was slechter dan in Nederland.

Nederland maakt een catastrofe mee dan? Vertel ...

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:27:
Ze zijn in ieder geval wel in een heel vroeg stadium slagvaardig te werk gegaan. Al in januari zijn de inkooporders voor beschermingsmiddelen de deur uit gegaan. Vooruitzien is regeren. Helaas hebben wij een premier die er prat op gaat geen visie te hebben.

@Call on the attacker | 23-04-20 | 14:28: En die hebben ze dan ook meteen geïsoleerd alsmede hun aanverwante contacten en dat heeft de zaak een overzienbaar crisis karakter gegeven en in de kern snel opgelost. Op 19 januari was het in Duitsland al all hands on deck. Ik vind het een knap staaltje pro actieve aanpak. Van over de gehele wereld wordt Duitsland bewonderd en bevraagd over hun acties.

Das nennt man Gründlichkeit

Verder: ook voor Fysio's die door moeten werken geen mondkapjes ter beschikking (wordt nu gedaan met door clienten genaaide dingen...
Aantal testen was ruim, maar heeft ook te maken met de pharma industrie in duitsland zelf. Duitsland is sowieso MedTech markt #1 dus er is extreem veel eigen productie in dat land. Kunnen we zeker van leren!
Zorg daar is echt niet zo goed geregeld als hier hoor. Het is geen vrije markt, wat goed is, maar het is zeer gefragmenteerd met allerlei privedoktertjes, heel veel macht en zeggenschap bij huisartsen. Ik weet niet of je dat moet kopieren.

Wat ik wel weet is dat je geen stockmanagement op ziekenhuisbenodigdheden moet toepassen zoals je doet op vers en vleeswaren. Voorraad = cash = risico. Terwijl je voorraden in crisis extreem groot moeten zijn. Dat bijt elkaar. Hier zie je dat je vanuit de overheid iets meer sturing en garanties nodig hebt om dit beter te kunnen doen.

@2voor12 | 23-04-20 | 14:31: ik lees hier ook veel over. Een catastrofe, zeker hier in het zwaar getroffen Brabant waar iedereen zn gangetje lijkt te gaan. Er was dus een catastrofe? Oh gemist.

@Broadsquire | 23-04-20 | 14:34: Duitsers zijn zelf ook uiterst correct en luisteren heel braaf. Dus er is daar geen burgerlijke ongehoorzaamheid. Als Merktje beveelt: thuis blijven, dan blijven ze thuis. Simpel. Hebben allemaal een kelder, bier in overvloed. Kein Problem.

@MarkiesDeBalzaque | 23-04-20 | 14:33: Competentie en compassie dat zijn de noodzakelijke eigenschappen die je moet hebben om je samenleving in zo'n crises te managen. Duitsland heeft aangetoond beide in de ruimste mate te bezitten.

@Broadsquire | 23-04-20 | 14:34: Toch vraag ik me af of ze uiteindelijk minder getroffen worden dan de omringende landen. En wat is nu precies hun score op de IC? In Nederland overlijdt ongeveer 60 procent van de Corona-patiënten op de IC. Ligt dat in Duitsland lager?

Canada en, merwaardig genoeg, Oostenrijk doen het objectief beschouwd beter dan Duitsland.

Duitsland maakt volgens merkel zich juist op voor de klap die nog komen gaat...

Duitsland heeft mazzel gehad en niet meer dan dat. Daar is door nog veel meer mensen carnaval gevierd dan hier. Mazzel. Meer is het niet.

@BBRDWR | 23-04-20 | 14:39: Ik ben met je eens dat Duitsland veel minder een argumenterend volk is. Hier te landde kan werkelijk niets zonder gezeik, ja maar.....
Voordat je hier wat realiseert ben je vele stappen verder. Misschien klopt het dat Duitsland als natie door de Duitsers über alles wordt gezien.

@Jos Tiebent | 23-04-20 | 14:48: Klopt ze zijn alles behalve tevreden met de huidige situatie en net als hun primaire aanpak zijn ze er nu al 'klaar' voor mocht er een nieuwe golf komen.
Die nieuwe of tweede golf is een gevaar voor alle landen.

@Broadsquire | 23-04-20 | 14:49: Cultuur is ook anders. Veel meer intern gericht. Ik woon bij de grens, vriendin werkt over de grens (in DLD dus). Die mensen hebben geen idee wat er in Nederland speelt, wij weten wel hoe het in Duitsland gaat. Ze krijgt dagelijks de vraag: is er in Nederland ook Corona? (En ze werkt niet in de geestelijke gezondheidszorg he).

@Jos Tiebent | 23-04-20 | 14:48: Een beetje hetzelfde narrarief wat Rutte ons aan het voorhouden is. Een moment van onachtzaamheid en we gaan allemaal naar de ratsmodee.

@BBRDWR | 23-04-20 | 14:37: De oorzaak van de privédokters is het ziektekostenvergoedingensysteem. Er is een splitsing tussen privatversichert en via de Krankenkasse. Elke regio krijgt een bepaald aantal artsen toegewezen op basis van het aantal inwoners, ongeacht specifieke bevolkingsopbouw. De ene arts loopt om, de andere specialisatie zit duimen te draaien. Elke arts moet een bepaald percentage aan Krankenkassepatienten behandelen. Dit levert nauwelijks wat op. De rest is voor particulier verzekerden. Enkele artsen behandelen helemaal geen Krankenkassepatienten. Je kunt daar wel terecht als je zelf betaalt. De wachtlijst is meestal drie maanden voor Krankenkasse, ongeacht wat je hebt. Als je zegt zelf te willen betalen kun je 's middags terecht. Je betaalt je volledig blauw als Privatversicherte. Je kunt niet zomaar terug. Veel pensionado's komen in financiële moeilijkheden omdat ze in inkomen achteruit gaan, maar de verzekering nog eens omhoog gaat omdat ze ouder worden.

@Leptob | 23-04-20 | 14:48: En in Italië en Spanje werd nog minder carnaval gevierd dus die hadden gewoon pech. Alsof carnaval het enige veroorzakende probleem was. Man, man, man.

@Frau Merkel | 23-04-20 | 14:53: Exact. Kan uit eerste hand getuigen, ook wat betreft de ouderen. Dus zeg het maar, is het daar beter?

@BBRDWR | 23-04-20 | 14:57: Waarschijnlijk wel duurder, macro-economisch gezien.

Goede vriendin is longperfusionist ( bedient hart-long machine dus die zal het wel weten), vertelde me dat in Duitsland onder een ic-bed ook een bed zonder beademingsapparatuur wordt verstaan. Vandaar die veel grotere aantallen bedden. Met Corona heb je daar echter niets aan.

@Frau Merkel | 23-04-20 | 14:53: Welk zorgsysteem men in Duitsland ook hanteert, mij best. Als het functioneert en men accepteert het, dan beantwoordt het aan de behoefte. Dat is m.i. de kern van de zorg.

blue collar logica, ik sla even over.

Een stukje van Jan, dan weet je dat het onzin is. En inderdaad, een "blue collar logic" guy die vertelt dat "scientists" voorspeld hebben dat er meer ziekenhuisbedden nodig zouden zijn dan er nu gebruikt worden. Strekking van het verhaal: Wetenschap overdrijft altijd en Jan met de Pet weet het altijd beter. Zoals Jan Passant, de ultieme Jan met de Pet.

Maar Jan vergeet dan te melden dat deze hele pandemie niet door het volk voorspeld werd, maar typisch een voorbeeld is van een ramp die plaatsvond maar door de wetenschap wel jaren is voorspeld. De Jannen met de Petten wuifden het allemaal weg, zoals ook de opper sukkel: Donald Trump.

En Jan Passant is de ultieme stuurman aan wal na het kalf demp men de put kijkt de koe in de kont-guy. Heb je niets aan. Kan zo weg. Naar Hongarije of zo, het paradijs van Jan met de Pet.

@Beste_Landgenoten | 23-04-20 | 14:40: Hoe goed ik het ook zou proberen, ik zou het niet beter hebben kunnen zeggen.

@Beste_Landgenoten | 23-04-20 | 14:40: Haha, spijker. kop. En stel dat we wel optimaal waren voorbereid en er gebeurde hier niets, dan zou Jan gezegd hebben: zie jewel. Ik heb het altijd al gezegd, was niks aan de hand. Die Chinezen vreten een vleermuis, nou en. Komt toch niet hier. Types die achteraf de lottonummers invullen... Vreselijk volk.

@Beste_Landgenoten | 23-04-20 | 14:40: kunnen we geen standbeeld voor Jan Pasant maken? Dichtbij de kroeg, dan weten we voortaan waar pissen.

Houzee kameraden - en wees bang, de vleermuizen komen

@Jan Passant mk2 | 23-04-20 | 14:58:
Die "blue collar guy" ziet uiteraard weer een complot van links om de economie te beschadigen. Weet je wat het is met die eikels? Straks is die pandemioe voorbij, is puur en alleen door de ingezette maatregelen de schade enigszins beperkt gebleven en dan gaan al die Trumpies roepen: Was dat nou allemaal nodig? Je zou bijna willen dat de zaak enorm uit de hand liep, want je weet, die eikels gaan binnenkort die viool spelen, Trump voorop. Dan heeft "science" het weer gedaan, dat de economie schade oploep. Trump kan niet wachten om Fauci te ontslaan en de economie weer open te gooien, en daar de veren van in eigen reet te planten. Jan Passant snapt dat allemaal niet. Die vindt dat juist mooi. Ach hij kan het niet helpen denk ik. Of wel.

@Beste_Landgenoten | 23-04-20 | 14:40: Het RIVM zat er anders ook behoorlijk naast Jan l*l of ben je dat maar even vergeten of geen actieve herinnering meer aan.

ah, zit mijn beste_politieke_commissaris weer in mijn draadje?

@Jan Passant mk2 | 23-04-20 | 15:11:
Jou wordt niks gevraagd Jan. Gewoon mooi zitten wezen! En ja het RIVM zat ernaast. Ht werkt zo: Met 50 procent van de kennis moet je 100% van de besluiten nemen. Voor kinderlijke mensen is dat onacceptabel: Die verwachten 100% foutloos handelen van de overheid en gaan 100% klagen als niet alles naar wens blijkt af te lopen. Die mensen kunnen beter verhuizen naar een sprookjesland, zoals Hongarije of de VS, waar de presidenten doen alsof zij alles weten en kunnen en waar alle fouten altijd liggen aan een zondebok. Een gemakkelijk aanwijsbare zondebok. Sommige leiders zijn daar nog groot mee geworden. Met dank aan sukkels.

Prima Brabant in lockdown. De rest openup. 920 op de IC in heel NL, and counting, ca. 40 eraf per dag.

Vierde dag op rij groei aantal ziekenhuisopnames
www.parool.nl/nederland/het-coronavir...

@Sitting_targets | 23-04-20 | 14:26: logisch! 100 ic patiënten in Brabant vandaag dus slechts 820 in de rest van NL. Lockdown Brabant zou dus genoeg moeten zijn om het hele probleem op te lossen. Stom dat we dit niet eerder bedacht hebben.

@A.L.Lah | 23-04-20 | 14:31: De Brabante coronapatiënten liggen niet alleen op Brabantse IC's. 30% van de Nederlandse coronapatiënten is Brabants.

@Sitting_targets | 23-04-20 | 14:37: hm dat moge zo zijn, maar dan blijven er nog 600+ over. Heel coronaclean lijkt de rest niet te zijn dus. Wel mee eens dat dit helemaal in het begin best wel eens had kunnen werken

Maar zo'n vaccin kan wel voorkomen dat het kan migreren naar de longen.

Kijk, dat is bruikbare info!

@omanders | 23-04-20 | 14:19: Lees dit dan even aub.: One of the problems with corona vaccines in the past has been that when the immune response does cross over to where the virus-infected cells are it actually increases the pathology rather than reducing it," Professor Frazer said. "So that immunisation with SARS corona vaccine caused, in animals, inflammation in the lungs which wouldn't otherwise have been there if the vaccine hadn't been given."
Link: www.abc.net.au/news/health/2020-04-17...

Hah, heb ik toch nog wat aan mijn hooikoorts. vanaf feb tot november zit mijn neus potdicht met snot.

@harry21 | 23-04-20 | 14:24: Ben toch blij dat ik daar geen last meer van heb dan liever cor... Oh wacht.

-en + nog nooit gelukt is. Grrrrrr.

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:24: Is het RIVM dan compleet incapabel dat ze blijven roepen om een vaccin of is het weer een politiek spelletje?

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:27: De strekking was duidelijk :P

@Frau Merkel | 23-04-20 | 14:27: Laat ik voorop stellen dat als je een echt goede wetenschapper bent met uitstekende onderzoekskwaliteiten je NOOIT NEVER EVER NIET op het RIVM zal solliciteren voor een baan. Op het RIVM wordt geen hoogstaand fundamenteel wetenschappelijk onderzoek gedaan. Dat weet iedere goede wetenschapper in de wetenschappelijke wereld in Nederland. Is het RIVM dus een corrupte incapabele incompetente teringzooi? Daar kan ik alleen maar met een heel stellig "Ja" op antwoorden. Wat ik al eerder schreef ik heb twee jaar met Jaap van Dissel en twee jaar onder prof. dr. Jaap van Dissel gewerkt en toen hij weg ging op het LUMC/lab. voor Experimentele Infectieziekten liet hij het lab in deplorabele toestand achter. Hij heeft die baan als prof toen alleen maar gekregen omdat hij dikke maatjes was met de voormalige prof. Ralf van Furth. Er waren meer veel betere kandidaten in de race voor die baan dus dat zegt genoeg. Net als in de politiek gaat het niet om wat je kan maar om wie je kent.

Een griepvaccin hebben we toch ook nog niet.
en roep dan niet de griepprik.

Het betekent ook dat goede mondkapjes wel degelijk de drager beschermen tegen corona.

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:38:
Grappig, zat net een stuk te lezen over het gesleep en getrek over de aanleg van Glas, groot stuk over toezichthouders en zulk bedrijfspolicy en werkmileu komt vaker overeen. iemand daar riep,

Het is nog veel erger. Je kunt je opmerking plaatsen op vrijwel iedere toezichthouder:

- Authoriteit financiele markten (of wie dan ook de banken in de gaten houd)
- Voedsel en Waren authoriteit
- Authoriteit Persoonsgegevens
- EU toezicht op markten
- Toezichthouder verkeersveiligheid
- Etc

Slappe, tandeloze organisaties die hun werk niet doen. Reageren nergens op, of te laat, de ene na de andere ramp of crisis vind plaats onder hun ogen. Doodsbang om een bedrijf tegen het hoofd te stoten. Uitgangspunt is dat alles kan en mag, en slechts bij zeer hoge uitzondering ingrijpen. Maar liever niet.

Ik zou willen dat er na deze crisis en het liefst gelijk nog, een "rampen" cq 'zaken"-kabinet wordt opgericht. Bestaande uit zeer grondig gescreende zakenlui.

@ptrck | 23-04-20 | 14:47: Weet je het gaat erom dat je mensen hebt die tegen alles en iedereen in durven gaan al is het alleen maar om misstanden aan de kaak te stellen. Maar ja als je dat doet (= klokkenluider worden) word je letterlijk willens en wetens kapot gemaakt. Ik heb het zelf meegemaakt want ik ben klokkenluider geweest. Ik heb de IGZ en de FIOD ingelicht over ernstige medische calamiteiten en een half miljoen euro fraude op de medische instelling waar ik toen werkte. Het heeft me bijna mijn leven gekost dus ik heb nu een leuke baan op een school en vind het allemaal best. Ik trek nooit meer mijn mond open en leef gewoon lekker rustig een leuk leventje op de achtergrond.

@ptrck | 23-04-20 | 14:47: Je kunt de arbeidsinspectie daar rustig aan toevoegen. Ik heb hier nog foto's uit een fabriek waar aluminium verwerkt werd. In de paar weken dat ik er werkte heb ik minstens tien incidenten gezien die makkelijk met zwaar letsel af hadden kunnen lopen. De inspectie is meerdere keren langs gekomen, zag het en deed niets. Er werd iets meer op veiligheid gelet nadat bij een concurrent iemand in een pers bezig was en de pers in beweging kwam. Hij was niet snel genoeg.
@Roadsurfer: dank voor je toelichting!

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:58:Ja zo werken ze met klokkenluiders af maar respect dat je het toen gedurfd hebt, weet zelf dat zoiets niet zonder risico is.
Kan alleen helaas geen omstandigheden benoemen.

Is dat zo? Hoe zit het dan met Influenza (griepvirus), dat ook via die slijmbekercellen binnenkomt, hier is wel een vaccin tegen, toch?

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:58: goed van jou, dat jij wel de juiste instelling had.
En jammer dat het gros van deze samenleving het wel best vind. als in; vrij naar Henny Vrienten, "laat maar gaan, dat gaat wel goed"

Gebakken veldmuizen .

Kip met watermeloen en Fernandez.

Kapsalon. Het is per slot van rekening ramadan.

Broodjes Pom ?

Vleermuissoep?

Geeft niet 90% merkt niets van dat virus.. we moeten de zieken en ouderen afschermen. Niet de hele bevolking tyranniseren

Zorgkosten lopen gierend uit de hand, dus flink ingrijpen.

Torpederen dat plan... NU

Nog meer bezuinigen op de zorg ,en dan denken ze mensen aan te trekken in de zorg .Loonsverhoging kan men zo ook vergeten.
Maar wel op de IC komen te liggen door corona opgelopen op je werk.

haha, 4 miljard bezuinigen en dan nu opeens tig miljard uitgeven omdat er wat te weinig ic capaciteit is. goedkoop is duurkoop

het is niet de islam, maar Islam.

@Obsi | 23-04-20 | 14:15: nee heer gewoon islam, een hoofdletter is niet nodig voor sprookjesboeken.

@Obsi | 23-04-20 | 14:15:
Het is ook Peter de Vries.

Wat?

En hoeveel zijn er uit het ziekenhuis ontslagen??? Oftewel: wat is de extra druk op de zorg????

Nog een vraagje; zoveel mensen minder op IC, waar zijn die dan gebleven?

De ruiters van de Apocalyps?

Ik stond vorige week met mijn blote voet op een roze my little pony. Rip voet, maar ook rip roze my little pony.

Sterkte, hoop dat het meevalt met klachten!

Die kleintjes gaan er waarschijnlijk weinig last van ondervinden.

@pibasso | 23-04-20 | 14:03: Dank en anders dan verlies van geur en smaak is het niet. Ze mist de smaak van haar dagelijkse portie M&M's het meeste.

Het is doodsimpel. Hugo de Jonge wil absoluut niet dat er grootschalig getest wordt. Daar komt dan namelijk uit dat het aantal besmette personen vele malen hoger is dan gedacht en dus het aantal doden naar verhouding minimaal is. Wat dus weer betekent dat het virus helemaal niet zo ziekmakend laat staan dodelijk is. En dat betekent weer dat de lockdown complete bullshit is en de sluiting van de horeca totaal onzinnig (Zweden bewijst het). Het enige zinnige dat je kunt doen is alles en iedereen testen en risicogroepen goed beschermen meer niet. Snap je nu waarom de WOB-procedures mbt. het coronabeleid van Rutte buiten werking gesteld zijn want daar zou toch zomaar uit kunnen komen dat de pers erachter komt dat het hele beleid zo de prullenbak in kan. Sja......

Beterschap voor de hele clan!

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:08: Beetje kort door de bocht. Het virus oplopen blijft toch een beetje Russisch roulette qua zwaarte symptomen. Een weekje niet ruiken vind ik niet zo erg, maar 3 weken als kip aan het spit aan de beademing op de IC bedank ik voor en gun ik ook een ander niet (uitzonderingen daargelaten).

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:08: Korte bloemlezing van indicaties tot nu toe: mogelijk permanente orgaanschade (longen, nieren, hart) - ook bij milde klachten; beroertes onder 30'ers en 40'ers - ook bij milde of geen klachten; schade aan de hormoonhuishouding; hersenbeschadiging na herstel stevige klachten... Zullen we "het is maar een griepje" gewoon laten varen? Beetje naïef om daarin te blijven hangen. Zweden bewijst trouwens verder niets aangezien de situatie daar in de praktijk echt niet zoveel anders is dan bij ons, en de cijfers van Zweden hoger zijn dan die van al hun buurlanden bij elkaar.

@MickeyGouda | 23-04-20 | 14:09: Thx

@EEGlivesagain | 23-04-20 | 14:07: Mijn nichtje had koorts en inderdaad ook verlies van geur en smaak. Sterkte aan/met de zieken.

@EEGlivesagain | 23-04-20 | 14:17: Dat zijn vrijwel uitsluitend (>90%) de risico-groepen dus obesitas en 2-3 onderliggende ziektes.

@Binnenbaan | 23-04-20 | 14:17: Alle gezonde mensen die ik ken in mijn familie en vrienden/kennissen die het corona-virus hebben gehad zijn allemaal zonder enige restklacht hersteld. Mensen met blijvende klachten hadden allemaal onderliggend lijden.

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:19: En het woordje 'vrijwel' voor uitsluitend is precies waar het probleem zit.

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:08: Het hele verhaal rond de onnauwkeurigheid van de testen is nog zoiets. Waarom kan ik geen details daarover vinden? Waarom wordt er niks verteld hierover door het RIVM?

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:21:
Weet jij de criteria voor onderliggend lijden? Ik kom daar niet helemaal achter wat wel en wat niet.

@letopuwzaak | 23-04-20 | 14:53: op 1 hoge bloeddruk, daarna zwaarlijvigheid en op 3 diabetes.

@Roadsurfer | 23-04-20 | 14:21: Als jij een beetje wetenschapper bent dan weet je ook dat dit plempsel van je kant nog wal raakt.

@Binnenbaan | 23-04-20 | 15:22:
Oh f*ck..

Gewoon bij Ali bestell0n

Kijk ook even na welk BV het verkoopt. Meeste reviews op google: malafide

Dit zijn door de overheid afgekeurde mondkapjes en zelfs door de overheid afgeraden mondkapjes. Ik had tot nu toe geen mondkapjes gekocht omdat ik ze niet wilde wegkapen voor de zorg. Maar blijkbaar laat het RIVM zorgmedewerkers liever zonder mondkapjes werken dan met deze. Belachelijk natuurlijk.
Ik heb er in ieder geval wel een aantal besteld zodat ik mijn studio weer verantwoord open kan doen. (nooit meer dan 1 klant in de studio en altijd <2 meter afstand.)

@TERUGVANWEGGEWEEST | 23-04-20 | 14:06:
Ik heb ze besteld en ze waren binnen 24 uur afgeleverd.
Echt goede kwaliteit mondkapjes.
Dit bedrijf is in het verleden failliet gegaan en hebben toen een hoop klanten gedupeerd. Ze hebben de fout gemaakt om bij de doorstart dezelfde naam te gebruiken.
Recente recenties op bol.com zijn bijna allemaal zeer positief.
www.bol.com/nl/v/Lil-Nederland-B-V-/1...

@keestelpro | 23-04-20 | 14:10: Hoe gaan de zangers het doen in jouw studio, met mondkapjes?

Ziekenhuis opnames bizar omlaag gegaan, in NL nog "maar" 920 IC bedden bezet. Doden zijn het resultaat van de besmettingen van 2-5 weken geleden dus niets over te zeggen. NIeuwe besmettngen valt heel erg mee gezien verhouding ziekenhuisopnames. Zo lang de mensen met de minste risico besmet raken is er niets aan het handje. Nu jij weer.

@ruudvangeelen | 23-04-20 | 14:05:
Ik pas...

@ruudvangeelen | 23-04-20 | 14:05: Die 920 is nog niet heel zeker. Maar we zitten nu wel zeker een stukje onder de 1000. Er lijkt nu 40 per dag af te gaan. Over een week tussen de 600-700.

Gezonde mensen, hup aan de slag, hup sporten, en de terrassen op natuurlijk. Openup!

@ruudvangeelen | 23-04-20 | 14:05: Opvallend dat in België nu veel meer ouderen in het ziekenhuis belanden dan voorheen. Het aandeel van 65-minners neemt af.

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:14: Triage?

@Sitting_targets | 23-04-20 | 14:18: Zou kunnen. Maar waar blijven dan die besmette 65-minners?

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:22: Ik bedoelde: voorheen triage. En nu niet meer (of een stuk minder). Voorheen triage betekent dan: oudjes buiten de IC laten sterven. Maar geen idee, ik ken de Belgische cijfers niet.

Daarom doe ik er drie over elkaar. Ademt wel zwaar op de fiets.

Als je niet doodgaat ga je genezen. Het is niet zo dat je chronisch COVID19 kan krijgen.

Eh, iedereen die niet dood is of opgenomen wordt waarschijnlijk weer beter.

Wat is de definie van genezen, bij Corona?

definitie

www.stichting-nice.nl/ beetje naar beneden scrollen. Dit is het beste wat we hebben: 425 man hebben levend de IC verlaten 632 stuks dood.

Veel SP.

@Jimmy Mc Clure | 23-04-20 | 14:00: Scherp.

@Jimmy Mc Clure | 23-04-20 | 14:00: De communisten zitten juist allemaal in het noorden rond Groningen.

Je vergeet vakantievluchten, die moeten ook nog even want ik wil nog wel op vakansie

@ruudvangeelen | 23-04-20 | 14:06:
Kan niet wachten op de all inclusive in Alanya

Nou ziekenhuisopnames lopen weer omhoog.
public.flourish.studio/visualisation/...

@keestelpro | 23-04-20 | 13:58: De volgende piek komt er aan van al het naar buiten gaan van de afgelopen weken.

@adam76 | 23-04-20 | 14:02: precies wat ik ook denk. Even blijven volgen, maar het zou mij niet verbazen als deze lijn doorzet

@keestelpro | 23-04-20 | 13:58: Neemt ietsje toe.

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:05: kom er maar in Max Headroom

@adam76 | 23-04-20 | 14:02: uit betrouwbare bron vernomen dat ziekenhuis personeel in Den Haag er van uit gaat dat (iig voor regio DH) de grote piek nog moet komen.

@trottle | 23-04-20 | 14:07: Zou me niet verbazen. Vergeet ook niet dat Zuid Holland dichter bevolkt is dan Brabant. En het virus roei je niet zomaar uit.

@trottle | 23-04-20 | 14:07: Dat gaat voor alle grote steden op. Tot nog toe lijkt het daar mee te vallen, maar dat kan ook omslaan. En dan kan het heel hard gaan.

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:11: Heel vreemd al die maatregelen vanuit de overheid voor een "stevig" griepje. Ook vreemd dat je het nu opeens over een virus hebt met termen als uitroeien i.p.v. griepje. Make your mind up.

@thephysicist | 23-04-20 | 14:24: Pittig griepje toch. Ben heel erg benieuwd naar het sterftepercentage. Of dat nou echt hoger komt te liggen dan 0,5 procent.

RIVM rapporteert 123 doden dus zullen het er ongeveer 400 zijn.

Maar de echte cijfers komen pas van het CBS over een maand of zes. Tegen die tijd is iedereen al lang blij dat het achter de rug is en maakt het dus niet meer uit.

De lachende leugenaar komt er mee weg en het klootjesvolk vind hem een staatsman omdat hij zo mooi van de autocue kan voorlezen.

En de VVD wordt bij de volgende verkiezingen weer de grootste partij.

Ieder volk krijgt de leiders die het verdient.

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:30: Dan nog is het Corona virus geen griepje, dat weet je ook wel en gaan we niet elk jaar in lockdown voor een griepje met alle gevolgen van dien (economisch, social etc).

@James Lastig | 23-04-20 | 14:34: Ja en? Wat je nu schetst geldt voor bijna alle Europese landen. En dat zou dan de schuld zijn van Rutte?

Al 10 dagen circa 125 doden per dag (zie uitgebreide rapportage RIVM). En dat na alle maatregelen. Dat is toch nog best fors. Zeker als dit nog een paar maanden gaat aanhouden.

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:37: De manieren van tellen variëren enorm van land tot land.

Ter vergelijking, in BE worden alle doden waarvan ze vermoeden dat ze Corona gerelateerd zijn in de statistieken opgenomen. De cijfers zijn daarom zo hoog en waarschijnlijk zelfs té hoog.

In NL worden alleen de doden geteld waarvan na een test vaststaat dat Corona in het spel is. En aangezien er maar ongeveer 25 a 30% effectief wordt getest zijn die getallen véél te laag.

Gewoon beleid dus om de kluit voor te liegen, net als bij zijn belofte m.d.t. die 1000 Euro, de 'onderste steen' van MH-17 enz. Die lul liegt al als hij ademhaalt.

@James Lastig | 23-04-20 | 14:42: RIVM zegt zelf toch ook dat het een onderschatting is. En in België is er verwarring over Vlaamse en Waalse cijfers.

@Nuchternederland | 23-04-20 | 14:41:
Mensen gaan nu eenmaal dood, altijd zo geweest.

@thephysicist | 23-04-20 | 14:37: Er zijn 2 verschillen tussen een reguliere griep en dit Corona-virus. 1: bij gewone griep kun je gevaccineerd worden. Beschermt niet 100 procent, maar wel enigszins. Dus wordt uiteindelijk niet iedereen ziek. 2: Tegen griep hebben veel mensen al weerstand opgebouwd. Zelfs in het zware griepseizoen van 2017-2018 raakten niet meer dan 1 miljoen mensen besmet. Bij Corona heeft nog niemand immuniteit. Dus kan in principe iedereen besmet raken. Reken eens uit hoeveel doden je had kunnen hebben als in 2017-2018 in plaats van 1 miljoen 8 miljoen mensen besmet waren geraakt met griep.

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:45:
In België is overal verwarring over. Een niet bestaand land met een niet bestaande regering en een hoofdviroloog die zich gedraagt als Johan Derksen.
België is voorlopig het meest ernstig door corona getroffen Afrikaanse land.

@Kuifje-naar-Brussel | 23-04-20 | 14:51:
Daar komt nog bij dat bij corona alleen de overledenen worden geteld die daadwerkelijk positief zijn getest (zie boven). Zou je die eis met griep ook hanteren, dan zou het dodental van die griep sterk naar beneden worden bijgesteld. En andersom ook: bij vermoeden van corona gaat het sterftecijfer voor die ziekte juist weer omhoog zoals onze belastingvluchteling al opmerkte.