Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RACEBAAN! Corona tikt 2 miljoen gevallen aan

Het lijkt wel een soort race. Naar de bodem.

Hee kijk de gamification van onze GS Virus Ticker. De Johns Hopkins Corona Counter is door de BBC tot beweegdinges verbouwd en vooral omdat Diamond Princess een tijdje in de top meedraait met China lijkt het wel een soort statistische horse race. Nederland laat zich rond 1 april héél kort op nummer 10 zien maar is meteen weer pleite en een keertje géén tweede plaats winnen is in dit geval best wel een rondvaart waard. Vooralsnog wordt de paardenrace keihard gewonnen door de Ongevaccineerde Staten van WHO-Afknijpers, maar gelukkig hebben die hun subsidie aan het internationale gezondheidsorgaan stop gezet dus de laatste bocht is ingezet, de curve kan elk moment afvlakken en Donald Trump kan zijn prijs op 3 november aan de finishlijn komen ophalen. Mag u nu zelf geld inzetten of die slotzin ironisch was. DRINK!

Social

Reaguursels

Inloggen

Niets aan de hand in China dus. Echt super dat ze de schade van het virus zo goed hebben weten in te dammen! En zo weinig doden! En dat terwijl het daar gestart is en zo lang ontkend.
Bijna ongelofelijk! Petje af!

Marcel66664746 | 16-04-20 | 10:49

toch is het aantal besmette mensen een vreemde telling,
dit omdat de test ook bij andere eerder opgelopen ziekten positief aangeeft,
ook omdat de test methode niet juist is,

kijk naar het aantal overleden mensen meer dan een tien jaar gemiddelde,
dan blijkt er helemaal niets aan de hand te zijn,,,,

klimaat-chantage | 16-04-20 | 02:08

De VS doen het dus niet eens zoveel slechter dan EU.

Sans Comique | 15-04-20 | 21:45 | 1

Nope. Cijfer moet ook nog gecorrigeerd worden voor foute diagnoses. In de VS krijg je 3 tot 10 x zo veel geld als ziekenhuis voor een coronageval, dus wat schrijf je op het certificaat als iemand dodelijk ziek was én corona had opgelopen? ....

Stijl_Loos | 16-04-20 | 07:55

Staat gvd Nederland niet eens in de top 10!!! Die domme Belgen wel?? Waar gaat het heen in deze wereld.... en als we dan alle verenigde Staten van eu besmettingen bij elkaar optellen kunnen we dan de us of a niet verslaan??

David000000007 | 15-04-20 | 21:23 | 1

Slim dat we op tijd zijn gestopt met testen

Stijl_Loos | 15-04-20 | 23:27

Uit de grafiek kan je wel een belangrijke conclusie trekken: In China en Amerika wonen meer mensen dan in België.

W_F | 15-04-20 | 19:26 | 1

Zelfs dat niet, maar dit weer jij gewoon ;)

Callkoen | 15-04-20 | 20:49

24,392
People who died of hunger today
140,910
Seasonal flu deaths this year
Quick facts:
Every year an estimated 290,000 to 650,000 people die in the world due to complications from seasonal influenza (flu) viruses.
This figure corresponds to 795 to 1,781 deaths per day due to the seasonal flu.
Sources and info:

Seasonal flu death estimate increases worldwide - CDC
Up to 650 000 people die of respiratory diseases linked to seasonal flu each year - World Health Organization (WHO)

David000000007 | 15-04-20 | 19:08 | 2

Je bent de keukentrapjes vergeten.

Erikjan79 | 15-04-20 | 20:58

Stond er niet bij :/

David000000007 | 15-04-20 | 21:18

Make America Great Again! De onbetwiste nummer 1.

Met_baard | 15-04-20 | 18:53 | 2

Yep, Trump is de democratische achterban met harde hand aan het uitdunnen.

* Il Principe * | 15-04-20 | 21:17

@* Il Principe * | 15-04-20 | 21:17: Dat doen ze dan toch echt zelf.

Sans Comique | 15-04-20 | 21:47

Hoe komt het dat alle Corona per land lijstjes absolute aantallen tonen en deze niet uitzetten tegen het aantal inwoners om tot een percentage te komen.
Niet dat de VS dan niet meer bovenaan staat maar dit geeft een flink vertekend beeld.

niet-creatief | 15-04-20 | 18:38 | 2

Wellicht geeft de helaas te vroeg overleden Churchill je een hint?
"Ik geloof alleen in de statistieken die ik zelf vervalst heb..."

stichpimpelibok | 15-04-20 | 19:15

per miljoen inwoners: Nederland 183, Verenigde Staten 79 china virus doden.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 19:33

In chingchongstan zien we alleen de officiele cijfers, dikke kans dat de boel daar flink onder de pet wordt gehouden. Chinezen en gezichtsverlies, communistische partij etc etc.

Schwanzeleber | 15-04-20 | 18:25

@canis lupus | 15-04-20 | 17:56: Cijfers van de Chinese economie zijn nooit heel betrouwbaar. Dus die IMF-schattingen van China lijken me ook natte vinger werk.

Kuifje-naar-Brussel | 15-04-20 | 18:19

Communistische dictatoriale (een pleonasme pur sang) regimes en de werkelijkheid, dat botst altijd. "Always has, always will". In Rusland geen seriemoordenaars aanwezig ("bestaat in de communistische utopie helemaal niet"), Tsjernobyl werd pas (schoorvoetend) toegegeven toen de rendieren in Lapland licht begonnen te geven en langer ontkennen gewoon niet meer houdbaar was. In China is veiligheid van ondergeschikt belang, is de kans op "dier naar mens"-besmettingen groot vanwege rare vreetgewoontes en gebrek aan hygiene en licht je de rest van de wereld halfslachtig in over de shitstorm die er aan gaat komen. Vooral geen gezichtsverlies lijden. Desnoods beweer je glashard dat een ander het virus verzonnen & geïmporteerd heeft, dat leidt lekker af ook al is het maar voor even. De communistische ideologie en de heilstaat die er op gebaseerd is, is immers feilloos en nagenoeg perfect ? En wie het een China virus durft te noemen (ook komt tenslotte uit Wuhan) is een vuige, kapitalitische en verderfelijke racist.

Grijskijkert | 15-04-20 | 18:24

De boot lijkt mij dan ook nog aan.

Het brein erachter | 15-04-20 | 19:07
▼ 4 antwoorden verborgen

Is er ook een variant van die Johns Hopkins Corona Counter die het percentage van het totaal aantal inwoners per land weergeeft? Zou veel interessanter zijn.

harbi | 15-04-20 | 17:43 | 1

Ja, ook veel veel relevanter.

canis lupus | 15-04-20 | 17:57

Kan iemand mij nu een keer vertellen hoe het zit met getesten, besmette patienten, opgenomen in het ziekenhuis , opgenomen op de IC, active cases, besmet en niet opgenomen en beter geworden mensen? ( oja, en wel besmet en niet getest, en niet besmet en wel getest, positief en niet opgenomen, en wel besmet en wel opgenomen)?

Ik ben al een tijdje de tel kwijt.

goldsammy | 15-04-20 | 17:37 | 1

Eén ding is wel zo goed als zeker:
Het aantal bemeste personen valt tot op heden mee...

stichpimpelibok | 15-04-20 | 19:16

Echt? 4 mei? Aparte datum in combinatie met Duitsland...

stichpimpelibok | 15-04-20 | 19:17

Oud nieuws joh

John Dough | 15-04-20 | 17:36

@John Dough | 15-04-20 | 17:36: okay, maar ik ben een beetje langzaam van begrip.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 19:36

Het Johns Hopkins Center for Health Security Institute komt weer voorbij. Hetzelfde insituut dat zes weken voordat het Coronavirus uitbrak tezamen met de Bill and Melinda Gates Foundation en de World Economic Forum een grote simulatie hield waarbij de hele wereld zou worden getroffen door een pandemie. Die simulatie heette Event 201. Curieus.
www.centerforhealthsecurity.org/event...

Nehemia | 15-04-20 | 17:20 | 1

Ja en?

Kuifje-naar-Brussel | 15-04-20 | 17:31

leuk (niet letterlijk) om te zien, maar nietszeggend ivm enorme onderlinge afwijkingen in afgenomen testen tov 1) inwoners 2) geinfecteerden

snars | 15-04-20 | 17:12 | 1

En 3) welvaart/gezondheid/hygiëne

boerk | 15-04-20 | 17:31

De leugen index?

Feitenpliesie | 15-04-20 | 17:12

Ik tel alleen maar 10 landen en verder die cijfers van Turkije en Iran!
Hoe zit het met de rest van die islamitische landen dan?
En open riool landen als India en omliggende gezelligheid?
En wat about Afrika!? Daar waait de Ebola nog bijkans je bakkes in als je al ademhaalt!
Hoe zit het met die paardenraces!!

TijdelijkOptimist | 15-04-20 | 17:10 | 1

Eh, Zuid Afrika heeft totale lockdown sinds 27/3 en weinig geinfecteerden - vandaag 2415 / 27 doden. Lockdown lijkt hier goed te werken. Snel en daadkrachtig optreden van de overheid. De rest van Afrika is inderdaad een vraagteken, omdat er te weinig getest wordt n de gezondheidszorg niet zo heel best is....

MisterMr | 15-04-20 | 17:29

Voor welke mensen is dit virus een echt risico?
Voor ouderen, mensen met overgewicht en mensen met andere aandoeningen.
Of een combinatie daar van.
Het zou dus een goed idee zijn om mensen die niet binnen de risicogroep vallen uit de lockdown te halen.
Ouderen vanaf 60 jaar vervroegd te pensioneren met kanttekening zoveel mogelijk binnen blijven.
Andere mensen die onder de risicogroepen vallen zoveel mogelijk laten thuiswerken.
Dit virus gaat namelijk niet meer weg.
Als er een vaccin is heroverwegen.

Zapata10 | 15-04-20 | 17:09 | 4

@Hetkanverkeren | 15-04-20 | 17:18: Nee joh. De dood hoort bij het leven. Auto ongelukken, keukentrapjes, elastiek kapot en bungiejumpen, surfen en witte haaien, enz. Wat is statistisch de kans dat iemand die kerngezond is overlijd of zelfs maar ernstig ziek wordt van dit virus. Die is vrij klein. Dan zou je ieder mens van activiteiten moeten uitsluiten die gevaarlijk kunnen zijn. Niet meer auto of motor rijden, geen speedboten, geen keukentrapjes enz.

Zapata10 | 15-04-20 | 17:26

@Zapata10 | 15-04-20 | 17:26: Onzin, mijn beste. In zijn algemeenheid, wellicht. Zorgmedewerkers etc? Stochastisch een compleet ander verhaal. Als je het maar ruim genoeg ziet: hele landen waar ze niet eens weten wat een keuken is, laat staan zo'n kek trapje.

Om van dat viral load verhaal nog maar te zwijgen. De correlatie tussen
kwantitatieve besmettingen (als in hoeveelheid virus binnen een bepaald tijdsbestek) en het effect daarvan op diverse hoedanigheden van natuurlijke weerstand. Situationeel bepaald, zeg ik als verder volstrekte leek. Maar over voorkomen gesproken?

Laat staan een besmettingsgraad die het lichaam aan kan? De kans dat je lichaam zelf op tijd voldoende anti-stoffen (?) aan kan maken? Dat laatste bij mijn weten het hele achterliggende principe van vaccinatie.

Maar alleen al ethisch onwaarschijnlijk lastig om te testen. Nogmaals, e.e.a. als volstrekte leek. Wiskundig benaderd via de verzamelingenleer: wel een rare invalshoek. Één Chinees is geen Chinees, zeg maar. Maar dan op individueel virusniveau: een kwantitatieve in plaats van kwalitatieve benadering. E.e.a. is verder ongetwijfeld onzin.

Hetkanverkeren | 15-04-20 | 17:39

@Hetkanverkeren | 15-04-20 | 17:39: Dit virus gaat nooit meer weg. Dat is een gegeven. Dat het muteert is ook een gegeven. Een vaccin kan gevonden worden maar is waardeloos als het virus gemuteerd is.
Mutatie van corona virussen gaat niet zo snel als van influenza virussen maar ze muteren.
Wel is het zo dat we langzaam maar zeker niet immuun (wel tijdelijk immuun) worden maar wel geheugen in ons immuun systeem gaan krijgen tegen het virus zodat het beter door ons eigen lichaam bestreden kan worden.
Maar dat kan nog jaren duren.
We kunnen niet nog jaren in lockdown. Dan blijft er geen maatschappij meer over.
Dus er zullen gecalculeerde risico's genomen moeten worden.
Net zoals dat in een oorlog met soldaten gebeurt.
Soldaat ven den Berg u gaat naar de frontlinie!
Maar sergeant, dan loop ik kans om gewond te raken en te overlijden.
Oh daar had ik nog niet aan gedacht van den Berg. Nee, blijf dan maar veilig in de kazerne.

Zapata10 | 15-04-20 | 18:12
▼ 1 antwoord verborgen

Mogelijk dat hier al naar gelinkt was, maar een interessante beschouwing bij trouw: www.trouw.nl/binnenland/drie-keer-wer... Vanuit een internationaal perspectief en dan de stammenstrijd tussen BuZa en Volksgezondheid. Overigens wordt ook de huidige minister daarin genoemd. Deze dus: www.telegraaf.nl/nieuws/1251978722/ka...

Er bestaat zoiets als een institutioneel geheugen. dat is niet per sé slecht. Het kan jaren en jaren kosten om voldoende know how op te bouwen, om zaken echt deskundig op te pakken. De andere kant van de medaille is verkokering in de zin van losgezongen bureaucratische koninkrijkjes. Tel daar nog eens belangenverstrengeling en de politieke indekkingsreflex bij op, en ga er maar eens aan staan: het dienen van het landsbelang.

Daar komt nog iets bij: de gedachte dat de overheid een beleidsmachine is en dat de feitelijke overheidstaken daaraan ondergeschikt zijn. En deels dus privatiseerbaar, want marktwerking en soortgelijke wetenschappelijk nog nooit bewezen invalshoeken. Een perfecte storm waar we nu dus de wrange vluchten aan het plukken zijn. Niet voor de eerste keer trouwens.

Dat haantjes (m/v/x) gedrag op een apenrots. Drie keer kraaien en het dan nog in Keulen horen donderen. Tsja.

Hetkanverkeren | 15-04-20 | 17:07

Haha het aantal opnames eerste hulp Corona neemt af ,ben ik nou zo simpel ,of zou het gewoon kunnen komen omdat er meer mensen zijn dood gegaan en er dus plaats is voor nieuwe gevallen

Simpele Drenth | 15-04-20 | 17:05

Alle landen waar het gebruikelijk is mondkapjes te dragen staan op 20 februari nog ruimschoots vertegenwoordigd in de grafiek, maar al op 3 maart zijn ze merendeels verdrongen door de mondkapjesloze landen, met cijfers die compleet de pan uit rijzen en waar die eersten nooit meer aan kunnen tippen. Dat ligt echt niet aan de bevolkingsaantallen.
Rara hoe kan dat?

SIogra | 15-04-20 | 17:04 | 1

Het heeft niets met de islam te maken, mondkapjes dan???

jan huppeldepup | 15-04-20 | 19:31

Conformer cases: enough said!

Guust Kadaver | 15-04-20 | 17:04 | 1

Confirmed

Guust Kadaver | 15-04-20 | 17:04

Nieuws vanuit Harvard en het is geen prettig bericht:
"De kans is groot dat we jaren in een
'anderhalvemetersamenleving' moeten
leven.Mogelijk tot in 2025 moeten we
rekening houden met corona-uitbraken,
waarschuwen vooraanstaande onderzoekers
van Harvard University in een studie.

Ze schetsen verschillende scenario's en
concluderen dat een lockdown van enkele
maanden niet met het virus afrekent.
Zonder vaccin komen er nieuwe pieken,
die zonder maatregelen groter kunnen
zijn dan de uitbraak van dit moment.

Een van de scenario's houdt rekening
met oplevingen tot 2025.Alleen met een
oneindige lockdown of immuniteit voor
iedereen blijft een nieuwe piek uit."
( bron: TT127 ).

Graaisnaaiert | 15-04-20 | 17:02 | 3

Hopelijk zullen we dan steeds meer te weten komen over het virus en de cijfers.
Met medicijnen die werken op wat het virus aanricht in de cel en de gevolgen daarvan.
De hele wereld gaat eraan werken, hoop ik..

letopuwzaak | 15-04-20 | 17:22

Piet zegt dit, Jan zegt dat. En ale jannen en pieten moet brood eten. Dus...

Mark_D_NL | 15-04-20 | 17:54

@letopuwzaak | 15-04-20 | 17:22: Ik hoorde van een vriend die arts is in een groot Nederlands ziekenhuis dat de kennis over het virus in rap tempo toeneemt. De behandeling van patiënten in ziekenhuizen is al flink verbeterd. Die kennis wordt ook op Europees niveau gedeeld.

Kuifje-naar-Brussel | 15-04-20 | 18:22

Hi hi: die tellertje gaat maar door.

Lorejas | 15-04-20 | 16:59

Marseille FRANCE: Dr Didier Raoult de man die helemaal vol op het gas gaat met de behandeling van corona virus met hydroxychloroquine en azithromycine. En daar goede resultaten mee haalt, ziet een afname van de epidemie. Dat is toch goed nieuws of niet.
Wel krijgt hij het gelijk alweer aan de stok met half Frankrijk, maar ja daar zijn het fransen voor, zet er 2 in een hok en ze zien allebei de situatie anders en krijgen ruzie.

BoerinFrance | 15-04-20 | 16:57 | 6

Waarom denkt u dat middelen die wel degelijk werken gedownplayed worden? IK ga het u vertellen. Ze willen iedereen wereldwijd prikken. Dat is de agenda. Bussel wil een verplicht vaccinatiepaspoort in 2022 gerealiseerd hebben (geen grap).

Nehemia | 15-04-20 | 18:14

@Kuifje-naar-Brussel | 15-04-20 | 18:23: Nee, het is waar. Onder EU vaccination pasport 2022 op Google kun je een hele lijst plannen vinden. Bovendien gaan de EU en de WHO vaccinaties promoten. Kom maar hier met je arm, Kuif, Big Brother zal voor je zorgen...

eastender | 15-04-20 | 19:55
▼ 3 antwoorden verborgen

groepsimmuniteit.nl/aanmelden

stipjes | 15-04-20 | 16:53 | 3

Is dat net zoiets als groepsseks? Dan meld ik me bij deze aan.

Dick Luyenlomp | 15-04-20 | 16:55

@Dick Luyenlomp | 15-04-20 | 16:55: Dan komen er weer andere besmettelijke ziektes, geen goed idee. Sex is best when it´s one on one.

piet12345 | 15-04-20 | 16:58

@Dick Luyenlomp | 15-04-20 | 16:55: Bijna, alleen mag je zelf niet prikken maat wordt je geprikt.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 19:51

Interessante tegels weer hier, dat Trump het zo slecht doet, de meeste doden heeft enz. allemaal bullshit natuurlijk. Wij als Nederlanders hoeven niet trots te zijn op de chaos club rivm en lafaard rutte die zich erachter verschuilt. Gaan we is eerlijk vergelijken en vergeten we al die doden die de Nederlandse regering met trucs niet meetelt dan per miljoen inwoners: Nederland 183, Verenigde Staten 79, Duitsland 42 doden.
www.worldometers.info/coronavirus/

jan huppeldepup | 15-04-20 | 16:50 | 3

vergelijk NL eens meteen staat die ook dichtbevolkt is, zoals NY.

Vasquez | 15-04-20 | 16:57

Ja, dat zijn opvallende cijfers. En maar Trump bashen. Waar ik naar op zoek ben, een tabel waarin de first cases by date te vinden zijn.
Overigens krijg je met die rekensommetjes doden per miljoen inwoners, beetje vreemde uitkomsten bij Liechtenstein, Vaticaanstad, Monaco en South Africa. Die laatste zit écht laag met deaths by million. Das gewoon opvallend.

hotnot | 15-04-20 | 16:59

@Vasquez | 15-04-20 | 16:57: In de VS krijg je een test als je dat nodig is, en in Europa wordt nog altijd geklaagd dat zorgpersoneel zelfs te weinig wordt getest.
In de VS is de death rate 71 per miljoen inwoners en in NY state 513. In NL officieel 165 maar volgens cbs 2x zoveel (330) en volgens huisartsen 3x (is 495) meer doden terwijl de brandhaard in de VS NYC een veel dichtere bevolkingspopulatie heeft.

btape8694 | 15-04-20 | 17:59

Over enkele maanden kijken de paniekzaaiers om zich heen en denken...kudt wat heb ik mezelf aangedaan. Die hele lockdown en alles eromheen is niet nodig geweest. Is gerdreven door onzinnige sneeuwvlokjes angst voor de dood.

Mark_D_NL | 15-04-20 | 16:50 | 16

@Guillermo | 15-04-20 | 17:02: en Dan? Kan Morgen kanker krijgen of tegen en dronken bestuurder met auto aanlopen. Alles kan. Blijven jullie nou maar leker in huis en ondern de duim van rutte... Dan komt alles goed. Man, man, man...

Mark_D_NL | 15-04-20 | 18:12

@Mark_D_NL | 15-04-20 | 18:12: De lockdown nadert zijn einde. Duitsland heropent scholen vanaf 4 mei. Wij zullen waarschijnlijk snel volgen.

Nehemia | 15-04-20 | 18:18

@Mark_D_NL | 15-04-20 | 16:55: Ja ik slijt mijn leven niet in angst maar in verbazing hoe in Nederland met het China virus omgegaan is wat veel onnodige doden gekost heeft.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 19:56
▼ 13 antwoorden verborgen

Hier in het zuiden van Zwitserland is het corona circus en de sars hysterie ver weg. De van Oefs hebben vandaag een fraaie wandeling van dik 3 uur achter de boeg richting de Piz Vadret. Op de hellingen af en toe steenbokken en veel roofvogels in de lucht. Nu op het terras de Singleton ingeschonken. Cheers.

van Oeffelen | 15-04-20 | 16:50 | 8

Maar Zwitserland heeft natuurlijk ook het 5G netwerk on hold gezet....

Hiram | 15-04-20 | 17:22

Een dag geen sigaar gerookt is een dag niet geleefd. Proost Van Oef!

Kuifje-naar-Brussel | 15-04-20 | 18:24

Mazzelaar

Der Schnitzeljäger | 15-04-20 | 19:40
▼ 5 antwoorden verborgen

Nou heeft the Verenigde unie van Europese landen veel meer corona doden (69299) dat de Verenigde unie van Amerikaanse staten(25832). Maar daar hoor je eigenlijk niemand over.

141535979 | 15-04-20 | 16:50 | 1

Hoe moet ik de cijfers rangschikken om bij de uitgang te komen?

Guillermo | 15-04-20 | 17:03

In werkelijkheid liggen de aantallen dus velen malen hoger. Maar alleen omdat US massaal iedereen aan het testen is, lijkt het of daar veel meer besmettingen zijn. De werkelijkheid zal wel anders liggen.

miknic | 15-04-20 | 16:49 | 4

Misschien zijn ze in de USA iets eerlijker met tellen als hier.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 16:56

@jan huppeldepup | 15-04-20 | 16:56: Ook dat ja..

miknic | 15-04-20 | 16:58

@VanBukkem | 15-04-20 | 16:56: Laat jenek maar hijgerig zijn tot er is iemand haar met de neus op de feiten drukt: per miljoen inwoners: Nederland 183, Verenigde Staten 79 chinese wuhan virus doden.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 16:59
▼ 1 antwoord verborgen

Valt het mee qua paniek?

Is dit nog nieuws? | 15-04-20 | 16:47

after all was said and done, more was said than done....

Dr van | 15-04-20 | 16:47

Maak ook eens een lijstje per land met het aantal doden/geïnfecteerden per vierkante kilometer. Dan kun je pas normaal over cijfers praten. Dit is een d66-kunstje.

Jos Tiebent | 15-04-20 | 16:45 | 2

Slaat natuurlijk nergens op. Je moet het hebben over doden en opnames per miljoen inwoners. Dan kun je duidelijk zien dat Nederland een factor 2 onderrapporteert.

Binnenbaan | 15-04-20 | 16:50

@Binnenbaan | 15-04-20 | 16:50: juist, en dan nog meegenomen dat de oppervlakte per kilometer er anders uit ziet dan in IJsland of Rusland.

Jos Tiebent | 15-04-20 | 16:54

Maar je mag het geen “Chinese virus” noemen, want dat is rassies.
Oh, really?
youtu.be/p9DYm4g--RM

Stormageddon | 15-04-20 | 16:39 | 3

Inmiddels kunnen we het gewoon het Trumpvirus noemen. Wat jij?

Superior Bastard | 15-04-20 | 17:03

@Superior Bastard | 15-04-20 | 17:03:
Verhoudingsgewijs nog lang niet

Der Schnitzeljäger | 15-04-20 | 19:39

Ik zou wel eens een overzicht willen krijgen waar die Amerikanen allemaal aan mee betalen. 400 miljoen aan WHO dan mag je toch wel verwachten dat ze deze epidemie iets beter inschatten en juist aansturen.

Waarschijnlijk gaat Nederland wel deze 400 mlj weer aanvullen zodat er weer wat nutteloze ambtenaren bij het WHO gedumpt kan worden.

allesofniks | 15-04-20 | 16:38 | 2

Als het hoofdbureau naar Palestina wordt verplaatst, lapt madame al Qaq-gKaag wel.

dathoujetoch | 15-04-20 | 16:47

Veel belangrijker zijn de absolute sterftecijfers en de eventuele "oversterfte", de afwijking ten opzichte van het gemiddelde.

Opmerkelijk is de enorme afname van doodsoorzaken zoals "griep", "hartfalen" en "longontsteking" ten opzichte van vergelijkbare periodes.

Uiteraard is de spreiding van sterftegevallen niet gelijkelijk over de 50 staten verdeeld, noch is dat het geval gelet op oversterfte.

en tenslotte stel ik ook vast dat er heel veel gelogen wordt met beelden. "A picture says more than a thousand words", maar sinds de Spaanse burgeroorlog weten we ook wat de waarde van een leugen in beeld is.

Glasgow Argus | 15-04-20 | 16:38 | 1

Ja, want aan de hand van absolute cijfers kun je analyseren of er echt sprake is van forse oversterfte, of dat vooral het laaghangend fruit is gesneuveld.

Kuifje-naar-Brussel | 15-04-20 | 18:27

Dus 0.025% van de wereldbevolking. Er zijn sinds januari netto zo'n 23.000.000 mensen bij gekomen op onze aarde. Perspectief mensen!

jopie1010 | 15-04-20 | 16:32 | 5

@VanBukkem | 15-04-20 | 16:43:

Ja, iedere dag een stad van het formaat Eindhoven erbij. Ook op zon- en feestdagen. Los daarvan, het individuele en persoonlijke leed rondom deze crisis is natuurlijk verschrikkelijk maar mijn inziens totaal uit verhouding met het economische en maatschappelijke leed wat op ons afkomt, veroorzaakt door de draconische maatregelen.

jopie1010 | 15-04-20 | 17:01

Juist. Nog wat duiding:
Jaarlijkse reguliere griep 700 miljoen besmettingen wereldwijd
3 tot 5 miljoen ernstig zieke.
650.000 doden.
Mis ik die lock downs of waren ze er gewoon niet?

Humorousbff | 15-04-20 | 17:05

@Humorousbff | 15-04-20 | 17:05: Ik zal er nog eentje bij doen voor je. Het aantal kanker diagnoses is met 30% afgenomen, maar uiteraard is het aantal mensen die daadwerkelijk kanker hebben niet afgenomen. Laten we maar even niet doorrekenen wat dat aan levensjaren gaat kosten over de lange termijn. Hier zitten ook gewoon jonge, verder gezonde mensen bij die nu wellicht een levensreddende vroegtijdige behandeling gaan mislopen.

jopie1010 | 15-04-20 | 17:26
▼ 2 antwoorden verborgen

Gisteren 6 programma's over Trump kut. Ik doe een gooi naar vanavond. Zijn het er 9.

Zeiss | 15-04-20 | 16:30 | 4

@Dick Luyenlomp | 15-04-20 | 16:35: Je doet er nu wel lacherig over, maar gister bleek er een schroef in een band van mijn auto te zitten. Hoe kan die daar dan komen, als Trump of Russische trollen dat soort dingen niet doen?

Reaguurdeskundige | 15-04-20 | 16:48

Trump huurt (gratis) een kamer in de hoofden van "onze" media. "Onze" media werken eendrachtig samen om de president in een zo kwaad mogelijk daglicht te stellen.
Met enig succes, moet gezegd worden. Omdat Nederlandse media allemaal solidair 1 kant op marcheren hoor je zelfs normaal functionerende mensen aperte onwaarheden vertellen. Vanuit hun oprechte mening waarvan zij geloven dat het hun "eigen mening" is.

Jan Passant mk2 | 15-04-20 | 16:51

@Reaguurdeskundige | 15-04-20 | 16:48:
Erdogan? Anders zou ik het niet weten.
Maar over Erdogan horen we niet zo veel in onze Nederlandse media. Terwijl dat dus best een dictatortje schijnt te zijn. Maar hij doe natuurlijk ook goede dingen. zoals misschien wel bij de EU komen. Dus dan zwijgen de Nederlandse media in alle talen.

Dick Luyenlomp | 15-04-20 | 16:52
▼ 1 antwoord verborgen

Ah. Gewoon structureel NIET testen op Corona virus geeft de beste wedstrijdresultaten. Geen wonder dat de ontwerpers van het virus dit winnen, met al hun geheimhoudingsacties & opsluiten van spraakzame artsen.
Hulde aan de Chinese Communistische Partij. Met ook een goede score voor de Italianen.

Een solidair "foei" namens alle vrinden van de CCP aan president Trump. Die man meet teveel en heeft zijn grote score voornamelijk te danken aan New York, Washington (de staat) en Californië. Allemaal linkse bolwerken die hun solidariteit met China demonstreerden door Chinezen te knuffelen toen de president grenzen ging sluiten. Een xenofobe, zelfs racistische actie. Zoals de media-laven u weten te vertellen.

Oh - ook een woord van waardering voor kameraad van rossum. Is joris in de buurt?

Jan Passant mk2 | 15-04-20 | 16:30

De Chinezen wisten wat voor longziekte het is, en hebben hun bek gehouden, bang voor de economie. De hele wereld moet een giga claim indienen bij China, voor de veroorzaakte ellende. En Nederland moet stoppen met importeren van goedkope rotzooi vanuit China, en zelf weer gaan produceren. Duidelijk genoeg ??

Vitale-Reaguurder | 15-04-20 | 16:29 | 8

@Harris Pilton | 15-04-20 | 16:53: En ??

Vitale-Reaguurder | 15-04-20 | 16:54

Probeer dat de Ali bestellers is duidelijk te maken dat ze het wel snel in huis hebben maar dan driemaal zo veel betalen moeten.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 20:08
▼ 5 antwoorden verborgen

Hoe zou het op Jelle's Marble Runs met de coronaknikker aflopen?

Poesman | 15-04-20 | 16:28

Fakenews, zoals verspreidt door de gevestigde media-laven die het globalisme dienen. Hier hebben die zelfs een monopolie op het nieuws.

Jan Passant mk2 | 15-04-20 | 16:34

De illustratie klopt niet, het zou een Amerikaans paard en een Europees paard moeten zijn. De stand is 615,406 voor de VS en 926,826 voor Europa.
en.wikipedia.org/wiki/2020_coronaviru...

Short | 15-04-20 | 16:26 | 5

Die stand die je daar noemt spreekt niet in het voordeel van de Amerikanen, aangezien er fiks meer dan 2 keer zoveel Europeanen als Amerikanen zijn.

TheOtherWhiteMeat | 15-04-20 | 16:33
▼ 2 antwoorden verborgen

I was at the end of days and all I got was this lousy t-shirt.

threeheadedmonkey | 15-04-20 | 16:26

Het piepkleine San Marino, Andorra en eilandje St. Maarten niet meegerekend staan wij toch maar even (Spanje, België, Italië, Frankrijk en UK voor ons) op plaats 6 qua sterfte per miljoen inwoners. Hoe kan dat Mark ? "De staat van onze gezondheidszorg is top notch, niet alleen in Europa ook op grotere schaal, dat weet eigenlijk iedereen in de medische wereld" Zoiets zei je tijdens eerste persco. Hoe is dit mogelijk dan ??

suscrofa | 15-04-20 | 16:26 | 6

@Harris Pilton | 15-04-20 | 16:52: Als de who dfe schuldige is wat doet Trump dan verkeerd???
per miljoen inwoners: Nederland 183, Verenigde Staten 79 Chinese virus doden.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 17:03

@jan huppeldepup | 15-04-20 | 17:03:
ff wachten nog jan, ff wachten.

goldsammy | 15-04-20 | 17:47

We zijn ook een aardig dichtbevolkt landje. Zelf binnen Nederland zie je al duidelijk verschillen tussen de wat dunner bevolkte gebieden en de rest.

Der Schnitzeljäger | 15-04-20 | 19:37
▼ 3 antwoorden verborgen

Procentueel gezien valt het allemaal nog best mee in de VS, het is een stuk minder dan in Spanje of Italië. 600k besmettingen t.o.v. 325 miljoen mensen. Als je alleen naar de staat NY kijkt dan word het wel wat heftiger allemaal, 160k t.o.v. 19,5 miljoen zuur linkse democraten. Van azijn drinken word je blijkbaar sneller ziek.
Maar goed, weer genoeg bash voer voor Jinek, NOS, RTL en Op1. Twamp is kut.

Balletje Mayo | 15-04-20 | 16:25

Mwa. Die statistieken zien er spannend uit, maar laten zien hoeveel mensen positief getest zijn. Zolang er veel te weinig testen zijn in de wereld, en elk land zijn eigen beleid handhaaft, zegt dit dus helemaal niets over de verhoudingen.

Haatgenerator | 15-04-20 | 16:24 | 1

En zo is dat. Volstrekte non-info.

Ichneumonidae | 15-04-20 | 17:02

Het verschil tussen China en de Verenigde Staten valt vooral te verklaren over dat China alles in de doofpot doet, en liegt over zijn cijfers. Het zou mij niets verbazen als de Chinese cijfers eigenlijk een factor 100 groter zijn en China gewoon op de eerste plaats staat qua besmettingen.

Osdorpertje | 15-04-20 | 16:22 | 2

En mensen die het ware dodental door gaven , die waren ineens spontaan verdwenen.

obzzcure | 15-04-20 | 16:25

@obzzcure | 15-04-20 | 16:25: Ja en de 34 jarige gezonde klokenluider ook *plotseling* gestorven. Was de belangrijkste getuigen wat er china allemaal mis gegaan is.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 17:05

Dus toch een labvirus om Trump down te krijgen?

Jan Gordelroos | 15-04-20 | 16:21 | 1

Komt op een gunstig moment voor de presidentsverkiezingen.

Jan Passant mk2 | 15-04-20 | 16:47

Nog geen 100.000 besmettingen in China... geloof je het zelf? China heeft de hele wereld bij de neus genomen. En van dat communistisch boevenvolk zijn wij afhankelijk..

BozePaarseMan | 15-04-20 | 16:15 | 9

En remdesivir...

Binnenbaan | 15-04-20 | 16:59

@botbot | 15-04-20 | 16:25: Dank, eindelijk weer eens wat te lachen hier.
Gottegot, wat kun jij heerlijk klooien!

Ichneumonidae | 15-04-20 | 17:31
▼ 6 antwoorden verborgen

Als je de cijfers nu eens per hoofd van de bevolking laat zien, dat ziet her er ineens heel wat slechter uit voor europa in het algemeen en NL in het bijzonder.

En de 2mln?
Die zijn we al lang voorbij.
China liegt. Op zeer grote schaal.

HP-premium | 15-04-20 | 16:13 | 21

@botbot | 15-04-20 | 17:14: Ja, en wat weet je dan? Komt een doodzieke bejaarde met koorts bij het ziekenhuis aan en wordt positief getest. Ja, daar heb je veel aan, dat weet je eigenlijk ook wel zonder test.

Volstrekte leugens of op z'n minst totaal irrelevante info. Dat jij dat niet snapt - ws de enige hier, succes.

Ichneumonidae | 15-04-20 | 17:29

Kluukluuk | 15-04-20 | 17:59,
Het niet trekken van voorbereidingen op state-niveau, dat is meer de normale overheid's luiheid en incompetentie, als u het mij vraagt.

Begrijp me niet verkeerd, die links-jongens denken dat de mensheid "het probleem" is, waar het aankomt op "het klimaat" en dergelijke. Maar in hun aanvallen op de mensheid beperken ze zich tot die groepen die niet goed voor zichzelf kunnen zorgen en opkomen: euthanasie, abortus... dat soort dingen. Ze vallen niet aan door het midden: op het 20-50jr oude deel van de bevolking.

Dat zal hier ook niet het geval zijn. Dat is niet een winning strategy. Weten zij ook wel.

Maar er is hier en daar wel degelijk opzet in het spel.

Trump de schuld geven van State-issues in Blue States. Dat is Democrats in de politiek en de media, circling the wagons. Dat is opzet.

Cuomo in New York, die roept dat hij 30,000 ventilators nodig heeft. Dat is een onmogelijke hoeveelheid. Dat kan Trump niet leveren. Dat weet Cuomo. En dan heeft hij altijd een mogelijkheid om Trump de schuld te geven. Dat is opzet.

De media die constant dat virus zit te hypen, ook als het de goede kant op gaat. Dat is opzet. Die links-jongens in de media vinden dit eigenlijk maar wat mooi. De vrije markt economie uit. Dat wilden ze eigenlijk altijd: dat kapitalisme weghebben. Ze zijn er dichterbij dan ooit nu: dat utopia. De overheid stuurt wel cheques. En er zijn er bij die de lockdown helemaal niet op willen heffen.

Dit is de Green New Deal. We zitten er midden in.

HP-premium | 16-04-20 | 00:35
▼ 18 antwoorden verborgen

Misschien is dit virus wel het Chinese antwoord op de handelsoorlog die Trump heeft ontketend. Die handelsoorlog zouden ze nooit op normale wijze kunnen winnen, maar dit gaat de USA heel veel pijn doen. Mede omdat de USA wel een democratie is waar ze nooit zo drastisch in kunnen grijpen als in een dictatuur als China.

van heinde en verre | 15-04-20 | 16:12 | 8

van heinde en verre | 15-04-20 | 16:12
Je gaat er vanuit dat die chinese cijfers kloppen. Dan werkt communisme, ook medisch gezien blijkbaar. En ik denk dat China nog niet klaar is met corona.

Der Schnitzeljäger | 15-04-20 | 19:35

@Der Schnitzeljäger | 15-04-20 | 19:35: ik gebruikte de Chinese cijfers niet. De Chinezen kijken niet op een paar mensenlevens, die zijn druk met het grote spel.

van heinde en verre | 15-04-20 | 19:48

Kijk de '1st documentary movie about the CCP virus' op youtube, gaan je ogen wel open.

Boemibol | 15-04-20 | 19:53
▼ 5 antwoorden verborgen

Denk dat het pas interessant word als we naar de 4 miljard doden gaan.Komt het weer helemaal goed met de wereld.

Tishetnetnie | 15-04-20 | 16:12 | 4

@suscrofa | 15-04-20 | 16:38: Dat ligt er maar aan waar die 4 miljard sterven. Als dat in China, India, Africa en de US of A gaat gebeuren kunnen we weer terug naar de gouden eeuw. Roven we alles weer leeg.Worden we nog rijker, haha. Fok the world, waar wij Nederlanders goed in zijn. De beste.

Tishetnetnie | 15-04-20 | 16:57

@jan huppeldepup | 15-04-20 | 17:08: Brij ik alvast de zeilen. Zin an!

Kluukluuk | 15-04-20 | 17:55
▼ 1 antwoord verborgen

Doe nou niet @Van Rossem, al die enge berichten uit Amerika, straks zorg je er nog voor dat de mensen hier gaan denken dat corona iets ernstigs is of. Denk toch eens aan onze economie, net als de Amerikanen aan de hunne!

Schulzie | 15-04-20 | 16:11

Doe die statistiek nu eens per hoofd van de bevolking. Of liefst nog per regio, dat is het meest veelzeggend.

van heinde en verre | 15-04-20 | 16:09 | 1

Nou, west Europa, om en nabij 758.327 (incl UK) op basis van bovenstaande cijfers plus NL van vandaag.

schijtzat | 15-04-20 | 16:20

Eigenlijk is het natuurlijk de bedoeling dat we netjes één voor één dood gaan, en niet zo massaal tegelijkertijd.
Zou interessant zijn te weten hoeveel er daadwerkelijk dood zijn gegaan aan Covid-19 omdat ze te nog redden waren in het ziekenhuis en bij hoeveel het wachten was op een griep.
Griepepidemie 2017-2018 was ook een kaalslag in de verpleeghuizen.

Analia von Solmsch | 15-04-20 | 16:08 | 2

Ze maken die vaccins zo dat de alleroudsten onder ons er niets aan hebben. Kosten alleen maar geld. (...)

Aristotalloss | 15-04-20 | 16:10

Idd., al vaker gezegd hier, was nooit nieuws en al helemaal geen reden het land op slot te gooien.
Absurd gedoe dit jaar.

Ichneumonidae | 15-04-20 | 16:16

't Wordt stilaan een US dingetje. Nu is 99,5% van de bevolking daar obese, dus dat loopt nog wel even op.

Die gaan dus niet dood aan corona, dat is alleen maar een katalysator.

Ichneumonidae | 15-04-20 | 16:08 | 5

@Fatwabuster | 15-04-20 | 16:11: Ik kan mij nog wat Nederlandse columns herinneren die het het een 'white men's disease' noemden en daarbij opmerkten dat Nederlanders smerige onhygiënische mensen zijn en daardoor met zovelen besmet raakten. Zulke columns over onze people of color in de VS hoeven we niet te verwachten gok ik zo.

GroetenVanUrk | 15-04-20 | 16:18

@Fatwabuster | 15-04-20 | 16:11: Afro's zijn niet bevattelijker als blanke maar de blanken zijn iets meer gedisciplineerd terwijl de Afro's gewoon door gaan met feesten en vrienden ontmoeten. Dus niks racistisch maar gewoon een cultuur dingetje.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 17:12

@GroetenVanUrk | 15-04-20 | 16:18: In de Parijse banlieu's pleuren ze nu ook massaal om. Hopelijk komt dat kutwijf nog een keer met een rectificatie.

Kluukluuk | 15-04-20 | 17:53
▼ 2 antwoorden verborgen

We mogen van geluk spreken in de EU te wonen in deze tijden. China doet het nu ook erg goed ze zijn weer langzaam aan het opstarten en hun expertise kan ons gaan helpen.

stipjes | 15-04-20 | 16:06 | 7

Hoezo? Omdat in de EU-landen verreweg het grootste aantal doden gevallen is? Ondanks dat volstrekt misplaatste gevoel van superioriteit ten opzichte van China of de VS?

Reaguurdeskundige | 15-04-20 | 16:26

@GroetenVanUrk | 15-04-20 | 16:14: De Chinezen wisten watvoor longziekte het is, en hebben hun bek gehouden, bang voor de economie. De hele wereld moet een giga claim indienen bij China, voor de veroorzaakte ellende. En Nederland moet stoppen met importeren van goedkope rotzooi vanuit China, en zelf weer gaan produceren. Duidelijk genoeg ??

Vitale-Reaguurder | 15-04-20 | 16:27

Ja wees er maar trots op, per miljoen inwoners: Nederland 183, Verenigde Staten 79 Chinese virus doden.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 17:14
▼ 4 antwoorden verborgen

Trump stuurt cheques naar de amerikanen met zijn naam erop, pure propaganda maar van mij mag mag rutte dat best ook doen. Wacht nog op mijn 1000 piek en het kwartje van kok.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 16:06 | 2

Kan je lang wachten, want die zijn in zijn doofpot beland , met een paar stenen er bovenop.

obzzcure | 15-04-20 | 16:32

Als ik Trump was dan had ik die Xi Jinping ondertussen al eens stevig bij zijn kraag gepakt en over de balie getrokken. Laten ze in China eens wat beter hun best doen om dit soort massaslachtingen te voorkomen!
Dit kun je toch niet gewoon maar weer over je kant laten gaan?!

Aristotalloss | 15-04-20 | 16:06 | 9

@Aristotalloss
Ik kijk helemaal nergens meer van op tegenwoordig.

VanBukkem | 15-04-20 | 16:38

@BozePaarseMan | 15-04-20 | 16:18: Het bedrijfsleven zoekt gewoon de goedkoopste productieplaatsen en zal dat ook blijven doen - winstmaximalisatie, kosten naar maatschappij.

Voor de cruciale dingen zou je het moeten verbieden, al is dat vrij kansloos in een markteconomie. Of je zou dat soort handel in handen van de overheid moeten brengen - wat ook weer niet zo'n best idee is, gegeven het feit dat daar ambtenaren werken (die alleen al bij het woord 'ondernemen' de broek vol schijten).

Vind het natuurlijk wel gewenst dat NL de echte essentialia in eigen huis moet houden (voedsel, medicijnen, wapens e.d.). Maar ook dan, een fabriek bouwen voor mondkapjes die 20 jaar niks te doen heeft - trek je ook geen volle zalen mee.

Ichneumonidae | 15-04-20 | 16:40

@Ichneumonidae | 15-04-20 | 16:40: Dat is wel te regelen. Door een Europees keurmerk. Aankomende jaren ga je dit fenomeen ook zien in de recycle wereld. Iedereen moet zijn eigen zooi/afval gaan opruimen.

Kluukluuk | 15-04-20 | 17:50
▼ 6 antwoorden verborgen

Ik las net dat Trump gratis geldcheques gaat uitdelen aan de Amerikaanse bevolking met zijn naam erop.

Betere propaganda bestaat er haast niet.

Je kunt van hem vinden wat je wilt. Maar het blijft een baas.

Nibdib Niddib | 15-04-20 | 16:06 | 3

Familie van Oranje staat ook al 200 jaar op onze munten, beproefd recept.

Watching the Wheels | 15-04-20 | 16:08

@Watching the Wheels | 15-04-20 | 16:08: Maar die heb ik niet gekozen, integendeel van mij mogen ze oplazeren naar hun vriendjes in de schilderswijk.

jan huppeldepup | 15-04-20 | 16:12

Zou je al kunnen beleggen in die cheques? Die krengen worden natuurlijk goud waard in de toekomst.

Stormageddon | 15-04-20 | 16:16

Nog geen 2 mln bevestigde gevallen worldwide. Helemaal niks dus.

Paniek!!!

Ichneumonidae | 15-04-20 | 16:05

Ja. En nu graag de beweegdinges per 1M inwoners

Gen. Maximus | 15-04-20 | 16:04 | 2

+1 (in die animatie is China dan trouwens niet meer zichtbaar)

TheOtherWhiteMeat | 15-04-20 | 16:30

+1 (in die animatie is USA dan trouwens niet meer zichtbaar en China in het begin eventjes)

CasaMan | 15-04-20 | 17:36

Het land Diamond Princess kende ik nog niet.

HoerieHarry | 15-04-20 | 16:03 | 8

"On 30 March, the ship was cleared to sail again after cleaning and disinfection were done to the ship"

Boek nu! Die scheepsnaam is nu toch ietwat besmet
(712 bevestigde gevallen op 3.711 passagiers en bemanning, 12 mensen overleden)

TheOtherWhiteMeat | 15-04-20 | 16:45

@TheOtherWhiteMeat | 15-04-20 | 16:45: Is trouwens de enige graadmeter (poPulatie), waar 100% is getest. (Ok ijsland bijna 100%). Voornamelijk ouderen op zo'n cruise. 1/5 besmet. 12 doden. Valt mee. Ik heb ook ergens gelezen dat er niet echt een quarantaine was aan boord.

Kluukluuk | 15-04-20 | 17:47
▼ 5 antwoorden verborgen

Trump of Biden......... ik zou niet graag een Amerikaan zijn op 3 november!

Fatwabuster | 15-04-20 | 16:02 | 9

Inderdaad, Biden onsympathieke vent en Trump tja

van Oeffelen | 15-04-20 | 17:03

@jan huppeldepup | 15-04-20 | 16:14: Het ziek worden scenario geloof ik zo, en dan stapt Cuomo naar voren om zijn ' plicht' te doen. Lijkt mij overigens ook het enige scenario waarbij de Dems winnen, in alle andere gevallen (ook Hillary) wordt het DT met twee vingers in zijn neus en een blinddoek voor.

Bigaroque | 15-04-20 | 17:41

@VanBukkem | 15-04-20 | 16:35:

De slag om Texas, zoiets als heel veel migranten stemvee importeren om verkiezingen te winnen ?

Heb de uitzendingen nog niet gezien maar je weet al hoe eenzijdig hij zal zijn als je alleen de voor afkondiging ziet.

sprietatoom | 15-04-20 | 17:45
▼ 6 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken