Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dagelijkse RIVM-Tombola en andere corona-info

Nou jongens bijna weekend dus hier weer een dagelijkse update van de dood

We wisten natuurlijk al dat er meer mensen dood gaan aan corona dan de officiële RIVM-aantallen dagelijks vermelden, want er wordt weinig getest (een vergissing die Hugo de Jonge deze week met haast lijkt te willen inhalen door meer tests te bestellen). Het CBS heeft vandaag bevestiging gegeven, door te melden dat er over de hele linie meer doden zijn in Nederland dan normaal:

"Omdat niet alle overledenen in Nederland getest zijn op COVID-19 zullen de werkelijke aantallen aan corona overleden personen hoger zijn. Door naar het totaal aantal overledenen per week te kijken zoals gemeld aan het CBS—dus ongeacht de doodsoorzaak—onstaat een completer beeld", aldus het CBS. Het gaat daarbij vooral om oudere mensen: "Procentueel gezien is het aantal overledenen in week 12 toegenomen bij alle leeftijden boven de 50 jaar. Beneden de leeftijd van 50 jaar is er een daling te zien. In week 13 lijkt de toename zich meer te concentreren bij personen van 65 jaar of ouder."

Zoomen we even uit naar de globale schaal, nu we de kampioenslijn van 1 miljoen bevestigde coronagevallen zijn gepasseerd (dus in werkelijkheid zijn het er al véél meer): van IJsland leren we dat de helft van het aantal besmettingen a-symptomatisch verloopt (dus zonder klachten), wat de relatieve sterfte door corona verlaagt. Google heeft vandaag een 'mobiliteitswebsite' online gegooid, die per land op basis van ("geanonimiseerde", yeah sure) data laat hoeveel minder levensvreugde we uitstralen, gemeten naar beweging, recreatie, arbeid en consumptie (boodschappen, shoppen). In deze .pdf zit .nl

En terwijl Nederland zich voorbereidt op het eerste warme weekend van het jaar (en dus alles wat naar 'plezier' en 'recreatie' ruikt op slot gaat gooien), doen de Zweden hun Pippistaartjes in hun oren en lå-lå-lå'en lekker verder alsof Covid-19 niet bestaat. Het laatste land dat economisch overeind blijft, wint. Ook als het verliest.

03-04-2020 14.00 uur

Het totaal aantal gemelde patiënten opgenomen (geweest) in het ziekenhuis: 6.286 (+502)

Het totaal aantal gemelde overleden patiënten: 1.487 (+148) 

Het totaal aantal positief geteste patiënten: 15.723 (+1.026) 

Duiding
Vandaag zijn er 502 patiënten als in het ziekenhuis opgenomen gemeld. Er zijn sinds gisteren 148 personen als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen dag in het ziekenhuis opgenomen of overleden. 

In de rapportage Data coronavirus is een grafiek opgenomen met het aantal ziekenhuisopnames naar meldingsdag en sterfgevallen per dag van overlijden. Door vertraging in de meldingen zijn er ook extra gevallen van voorgaande dagen.  

De eerste effecten van de maatregelen lijken zichtbaar. Het aantal in het ziekenhuis opgenomen patiënten en het aantal gemelde overledenen in Nederland neemt minder snel toe dan je zonder maatregelen zou verwachten. Om de verspreiding van het virus blijvend te vertragen is een lange adem nodig. Het is dan ook heel belangrijk dat iedereen de maatregelen de komende periode blijft opvolgen. 

Reaguursels

Inloggen

Duh. Wordt nog leuk als we achteraf antilichamen gaan scoren. Zoveel?

Feitenpliesie | 04-04-20 | 07:58

*nieuwsflits* een mondkapje (elk model/ uitvoering) vangt meer rotzooi op dan in je elleboog hoesten of 1,5 meter afstand houden.
Verder even geen deurknoppen likken of een kopje koffie uit handen van de buurvrouw aan nemen.
Was je handen na thuiskomst.
Het is geen ebola: is je bmi normaal, ben je onder de 60 en heb je verder geen rare ziekten, je overleeft het wel.
Maar ga even niet bij je oma op bezoek.
Oja, stuur je kinderen naar buiten.
Dat is ongeveer wat de boodschap is na 1000 uur hysterische mediaberichten.

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 22:22

Zweden zegt gewoon de tyfus met die ziekte. We gaan door en dan gaan er maar een stel dood. Ondertussen draaien ze gewoon door. Mensen moet zichzelf beschermen.

Wat is wijs?

Patatter | 03-04-20 | 19:01 | 1

Daar komt Zweden en buurlanden binnenkort wel of niet achter.

Jan, Leiden | 03-04-20 | 23:30

Stand van zaken
In de week van 19 maart tot en met 25 maart 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.892 sterfgevallen gemeld (gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.711 en 3.022 sterfgevallen). Dat is tussen 870 en 1181 meer sterfgevallen dan we zouden verwachten. Dit is ongeveer twee keer hoger dan de gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 in diezelfde week. De sterfte was licht verhoogd in de leeftijdsgroep 45-54 jaar, verhoogd in de leeftijdsgroep 54-64 jaar en sterk verhoogd in de leeftijdsgroepen 65-74 jaar en 75 jaar en ouder. De sterfte was verhoogd in alle regio’s, waarbij sterk verhoogd in de gecombineerde regio’s Zeeland/Noord-Brabant/Limburg, Overijssel/Flevoland/Gelderland en Utrecht/Noord-Holland/Zuid-Holland.

David000000007 | 03-04-20 | 18:03 | 1

Waarom denk je dat er zo zuinig met de testen wordt omgegaan? Om te weten hoeveel hoogbejaarden het hoekje omgaan of om de zeldzame jonge patiënt met gezondheidsproblemen?
Het schijnt zelfs dat je koorts moet hebben voor je überhaupt besmettelijk bent ... ja, mensen je moet koorts hebben, uit Brabant komen of uit een wintersport gebied, want ziekenhuispersoneel (twee weken geleden al 8% besmet) wordt bewust NIET getest. Dag zuster! Leuk dat u mij komt wassen ...

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 21:51

Goochelen met cijfers, wie is er niet groot mee geworden?

Kwelbeller | 03-04-20 | 17:55

Wat ik me nu werkelijk afvraag is het volgende.
Wie bepaalt de norm bij het toepassen van Triage? Zijn de ziektekostenverzekeraars hier ook in beeld? Het zou absoluut niet mogen, maar het zou me hier ook absoluut niet verbazen.

Andersdenkend | 03-04-20 | 17:45 | 2

Dat beslist de behandelend arts, na overleg en toetsing met collega’s.

bdn01 | 03-04-20 | 17:50

Mmm...
En die bijt in de hand die hem voed....?>

Jemaintiendrai | 04-04-20 | 01:56

Als het virus zich zo agressief verspreidt, zou je verwachten dat inmiddels iedereen besmet is, of is geweest.
.

Kijkeensaan | 03-04-20 | 17:30 | 3

moet zijn: bijna iedereen

Kijkeensaan | 03-04-20 | 17:30

Juist!

inCol | 03-04-20 | 19:33

Maar ja, dan moet je wel TeStEN en dat moeten we niet willen met zijn allen! Want: Kost veel! We houden de testen liever in de opslag! Anders moeten de laboranten overwerken! Ook in het weekend!
Dat dikkerts massaal aan de beademing liggen en half brabant inmiddels immuun is (ergens wel jammer) mogen we niet weten ...

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 21:43

Update: er zijn vandaag in Nederland 500 mensen overleden aan niet-corona gerelateerde oorzaken. Gisteren ook. En morgen is het niet anders.

de euro middenweg | 03-04-20 | 17:27 | 2

Hoeveel mensen sterven door corona en hoeveel met corona ?

Kijkeensaan | 03-04-20 | 17:34

De euro is dan ook de middenweg. Links en rechts kan het anders zijn, maar de middenweg is zo.

grapo | 03-04-20 | 17:40

RIVM heeft - na lang beraad? - vandaag ook de sterfte-monitoring bijgewerkt, zelfs wel t/m week van 18-25 april.
'tussen 870 en 1181 meer sterfgevallen dan we zouden verwachten. Dit is ongeveer twee keer hoger dan de gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19."
Voorzichtige conclusie: de helft wordt niet "meegeteld"?

MisterC | 03-04-20 | 17:08 | 3

eh - 18-25 maart

MisterC | 03-04-20 | 17:09

Die "gemelde sterfte aan lab-bevestigde Covid-19" was in die week 298.
870 is al bijna 3 x zoveel. 1181 bijna 4 x zoveel.
.
Hoe komt het RIVM aan zijn "ongeveer twee keer hoger"?

MisterC | 03-04-20 | 18:03

En in de week ervoor was de "oversterfte" tussen de 200 en 500, zeg 350 - bij 53 officiele Covid-sterfgevallen. Het wachten is op het volgende rapport.

MisterC | 03-04-20 | 18:22

Max Headroom's dagelijkse COVID Curves: i.imgur.com/UTdKqAS.jpg

In elk geval 1 gunstig cijfer: Het lijkt er nu op dat we er met 2400 IC bedden net gaan komen. Sterfte volgt precies de voorspelde lijn. Er wordt nu meer getest, dat veroorzaakt een afwijking in de blauwe curve. Voorspelde sterfte voor de hele epidemie is nu 2400 a 2500.

Max Headroom | 03-04-20 | 17:02 | 2

De eerste zwaluw. Wederom bedankt!

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 17:09

Dat laatste is wel heel afhankelijk van de kickback die je krijgt als je te vroeg de teugels laat vieren, de 2e golf - zie diverse Aziatische landen.

MisterC | 03-04-20 | 17:11

In de stad van Boris Johnson kunnen ze in 9 dagen een ziekenhuis bouwen met 4000 ic bedden. Nu wij weer... Rutte cs. ???
https://www.bbc.com/news/health-52125059

ecologiste | 03-04-20 | 16:51 | 2

Boris zelf is anders behoorlijk ziek.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 17:09

Partytent met bedden en zuurstofflessen. Klaar !

grapo | 03-04-20 | 17:43

Boris heeft hoge koorts. Nou wordt het spannend...

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 16:28 | 1

Wat is zijn BMI?

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 21:54

Een maandje eredivisie voetbal op TV in juni en we toch niet op vakantie mogen zou wel heel heel heel heel lekker zijn. Nu al zin in Emmen-Fortuna

Henk1357 | 03-04-20 | 16:22 | 1

Kelderkraker

lingo star | 03-04-20 | 18:14

Even denken, wat was er nieuw aan het einde? Oh ja, knip uzelf en bij triage beslist de arts, maar politiek is verantwoordelijk, niet de arts.

Jan, Leiden | 03-04-20 | 16:13

Altijd maar weer die discussie over het "werkelijke aantal doden" door de paniekmakers... Waarom hoor je er eigenlijk niemand over dat het wérkelijke getal aan genezingen waarschijnlijk een aantal dimensies hoger dan het aantal geregistreerde? Moeten we dat niet willen of zo? Leg dát dan eens uit...

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:55 | 4

@skoftig | 03-04-20 | 16:09: agree. Maar je hebt erg en ERG. En dan heb je nog een compleet van de pot gerukte ERRUG. Zó erg zelfs, dat het compleet buiten elke vorm van wetenschap, feiten en gewoon common sense beweegt. Ik snap de hang naar emotie en opportunisme. Ik kan echter niet begrijpen dat het gros er in trapt. Misschien heeft de VVD daarom nog steeds zo veel stemmen...?!

Gladiator Fap | 03-04-20 | 16:54

Als niet bekend is wie al antistoffen heeft gevormd en daardoor immuun kan zijn, blijft de onzekerheid en de angst er goed in, en is de bereidheid om zich straks te laten vaccineren het grootst.
Ook bij mensen die al immuun zijn, en het niet meer nodig hebben, maar dat niet weten.
Kassa voor big farma.
.
Je weet niet wat voor andere stoffen met zo'n vaccin meeliften.
Kijk naar het vaccin voor de Mexicaanse griep waarvoor Klink destijds verplichte vaccinatie wilde.
Er bestonden twee versies van.
Een voor de bestuurlijke en militaire elite en een voor het klootjesvolk.
Waarom??
.
Bijkomend voordeel voor de machthebbers is dat, bij afwezigheid van testen, mensen onzeker blijven en dan de privacy en hun recht op samenscholen /demonstratie makkelijker inleveren.
Het ijzer zolang mogelijk heet houden, zodat men zoveel mogelijk kan smeden:
tpo.nl/2020/04/03/kabinet-wil-dat-kam...
.
Vaccinatie is nodig en zal straks mensen immuun maken, tenminste dat is de bedoeling.
Maar er bestaat de kans dat er stoffen zoals aluminium- en zelfs kwikverbindingen in zitten die gezondheids-schade kunnen veroorzaken.
.
Endandit:
'De soldaten of hun baby's die na de Golfoorlog zijn geboren hebben ernstige aandoeningen. Deze zouden kunnen zijn veroorzaakt doordat de miltvuur-vaccinaties zich niet verdroegen met andere medicijnen. Officiële bewijzen zijn er echter nog niet.

Kijkeensaan | 03-04-20 | 16:57

@Kijkeensaan | 03-04-20 | 16:57:
Kwikverbindigen (u bedoelt Thiomersal) wordt tegenwoordig vrijwel alleen nog gebruikt in multidoses vaccins, als conserveermiddel. Niet in singledosis vaccins. Deze stof is overigens uitgebreid onderzocht en wordt al decennia lang gebruikt. Bij mijn weten is het niet bewezen dat deze stof tot gezondheidseffecten op lange termijn leidt, allergische reacties zie je zelden.

En vaccinaties voor het "klootjesvolk" zijn toch echt hetzelfde als voor rest van de bevolking.

Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 20:25
▼ 1 antwoord verborgen

Twee weken geleden dachten "we" dat we Italië achterna gingen. Nu zitten we op "50% Italië".... Valt dus reuze mee..... En bovendien Italië is al een week redelijk stabiel. En Italië staat nu ongeveer op het punt waar China neerwaarts ging met de overledenen. Dus niet zo zuurpruimen en de komende weken afwachten. Nederland kan nog een week of twee stijgen.

TB2318 | 03-04-20 | 15:46 | 2

Dit gaat alleen maar zo goed wanneer we het komende weekend met het mooie weer vooral binnen blijven en niet massaal naar buiten gaan, anders wordt het alsnog richting Italië. Hangt er vanaf hoe wij ons gedragen.

Jan, Leiden | 03-04-20 | 16:16

@Jan, Leiden | 03-04-20 | 16:16:
Wat een gelul. Kom al die weken al dagelijks gewoon buiten, met de kids spelen op het plein. Niks aan het handje, gewoon je afstand houden en gezond verstand bewaren

F#ckingAwesome | 03-04-20 | 19:18

Er is een nieuw topic, want de grote roerganger geeft nu tekst en uitleg in een persconferentie.

Endoxa | 03-04-20 | 15:45

Dat u het maar even weet.
"Alledaags gebruik van mondkapjes die niet aan strenge voorwaarden voldoen zorgt voor een gevoel van „schijnveiligheid” en „voegt niets toe”, zegt zorgminister Hugo de Jonge.

Nehemia | 03-04-20 | 15:45 | 4

@McFlym | 03-04-20 | 15:49: Eensch. Als virusdrager is het lastiger anderen te besmetten met een mondkapje om.

Nehemia | 03-04-20 | 15:55

@Nehemia | 03-04-20 | 15:55: zou kunnen, maar je zit wel met je vingers aan je gezicht en aan dat kapje, waardoor je de op het kapje verzamelde klodders weer via je vingers verspreidt.

gatij | 03-04-20 | 17:42

Is er bewijs dat mensen met mondkapjes op doen hun vingers aflikken en hun handen niet wassen?
Geen idee waar deze wijsheid vandaan komt. Okee, het protocol is misschien niet 100% maar 80% is al heel fijn. Ik ken kankerpatienten die met 80% effectiviteit van hun behandeling al heeel tevreden zullen zijn.
Ik haal de krant iedere ochtend met blote handen uit de brievenbus, dus ik moet nu wel Corona hebben!

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 22:03
▼ 1 antwoord verborgen

Wordt het niet weer eens tijd voor een berichtje dat er bijv een 16 jarige Engelse is overleden, en dat de nieuwsamplifiers dan kunnen stellen "zie je wel het kan iedereen treffen, heus niet alleen zwakke 80 plussers", en dat we dan gezellig met zijn allen corona-relativeerders weer gevaarlijk kunnen noemen?

skoftig | 03-04-20 | 15:42 | 3

Loopt er weer eentje met het lijk van een 16 jarig kind te zeulen.

Gulliver | 03-04-20 | 15:54

Het schijnt ook 55 jarigen op Terschelling met een kromme rug te kunnen treffen.

ristretto | 03-04-20 | 16:31

Volgens www.telegraaf.nl/nieuws/1377309732/ee... mag er dus niet meer aan haren van andere mensen 'gefrummeld' worden want risico. Dan verwacht ik een dezer dagen een grote toename van corona slachtoffers onder onze regering en mensen van de npo want die moeten toch eigenlijk met hun 'slaapmuts'kapsel op de tv verschijnen i.p.v. al die perfect gekapte koppies, nou ja op Knops na dan.

pa_niek | 03-04-20 | 15:39 | 2

Kaalkopjes gaan over de wereld heersen.

Gulliver | 03-04-20 | 15:55

Heb ik een verassing voor u: haar en visagie doen ze al zelf vooraf.

Jan, Leiden | 03-04-20 | 16:18

Italië kent zoals menigeen weet een staatsschuld van 135% tov bbp - een knappe 6e(?) plaats wereldwijd.

15% van het bbp bestaat uit toerisme dus iets meer dan 1/6e deel.
23% is industrie.

Los van alle andere sectoren.. Wat gebeurt er als 50% van het bbp in rook opgaat en de staatsschuld derhalve nog verder toeneemt?

Wanneer wordt een land failliet verklaard? Kan ik dan ook naar de executieveiling gaan?

Ik zoek nog een leuk pied-à-terre in het mediterrane gebied.

Nicolas Arcissus | 03-04-20 | 15:37 | 5

De gemiddelde schuld van een Italiaans huishouden is per hoofd van de bevolking slechts 41% vab het GDP. Dat van een nederlands huishouden per hoofd van de bevolking 103% Snapt u hem? Met andere woorden laat eerst die Italiaanse burgers 60% extra geld opnemen om hun land door de crisis te helpen in plaats van het bij Henk en Ingrid weg te halen zoals ze dat de afgelopen 20 jaar de hele tijd hebben gedaan met mede weten van Bakellende, Kok, Bos en Rutte. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_household_debt

ecologiste | 03-04-20 | 16:56
▼ 2 antwoorden verborgen

Amsterdam doet grachten op slot en beperkt toegang parken. Farn ist vorbei.

Nehemia | 03-04-20 | 15:34 | 1

Nieuw spreekwoord: Als het corona is uitgebroken, stremt men de gracht.

echtpaul | 03-04-20 | 17:04

Volgens de Europese Commissie "Le coronavirus n'est pas en soi une maladie grave; mais certain de ses complications peuvent l'etre".

Sierstrip | 03-04-20 | 15:26 | 4

ja dat is toch duidelijk?
1. op zich geen zware ziekte --> slechts 3-5% van de besmette personen krijgt ziekte waarbij (intensieve) zorg nodig is
2. vanwege het feit dat er wijdverspreide besmetting is geweest, betekent het dat die 3-5% zorgt der er zeer zware complicaties ontstaan voor nationale zorgstelsels, omdat die niet zijn ingesteld op die grote getallen.

lijkt me een A-B-C'tje?

putinisyourfriend | 03-04-20 | 15:36

Danku

Mopar | 03-04-20 | 16:07
▼ 1 antwoord verborgen

We raken al zo ver door de voorraden heen dat men naar diergeneesmiddelen grijpt: Ziekenhuizen mogen op de afdelingen intensive care een sedatiemiddel (slaapmiddel) voor dieren gebruiken dat dezelfde werkzame stof heeft als in vergelijkbare sedatiemiddelen voor mensen. Veiligheid en kwaliteit zijn gegarandeerd. De Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ) heeft daarvoor tijdelijk toestemming gegeven. frontpage.fok.nl/nieuws/831420/1/1/50...
Ik zou de komende tijden het keukentrapje en vergelijkbare risico's maar mijden, nog even en je beland onverdoofd op de operatietafel.

Abject | 03-04-20 | 15:22 | 3

Mocht het nodig zijn.

botbot | 03-04-20 | 15:27

Geen enkel probleem om dat de doen, de kwaliteitseisen voor diergeneesmiddelen zijn hetzelfde. Wat wel een probleem kan zijn is de de concentratie: een en ander moet omgerekend worden. Ik mag hopen dat de spuiten voor de pompen in de ziekenhuisapotheek afgevuld worden en niet op de afdeling zelf.

Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 17:05

@Gravin v Kippenbouth | 03-04-20 | 17:05: hoop dat de zusters nog een beetje kunnen rekenen. Schijnt verboden te zijn om nog te onderwijzen.
Anders zakt de halve klas en kunnen ze niet naar de PABO. HBO-V zal niet anders zijn.

Analia von Solmsch | 03-04-20 | 22:07

Weer die Amsterdammers.
De Telegraaf meldt: De Oostenrijkse autoriteiten hebben de Nederlandse volkszanger Rob Ronalds aangewezen als meesterverspreider van het coronavirus. De 54 jarige Amsterdammer had in maart optredens in de populaire wintersportplaatsen Sólden, Gerlos en Westendorf.

Nehemia | 03-04-20 | 15:21 | 2

Rob houdt van neuken.

skoftig | 03-04-20 | 15:38

Ome Bob!

Ad Hominem Tu Quoque | 03-04-20 | 16:42

Volgens de cijfers van het RIVM had 95% van de Corona doden een onderliggende aandoening, zoals hart en vaatziekten, diabetes of iets anders.
Waarom heeft Rutte nu het hele land stilgelegd ipv de zieken te vragen om thuis te blijven?

Bolder | 03-04-20 | 15:21 | 8

@Gladiator Fap | 03-04-20 | 16:03:
Nee. Dat klopt niet. Hij is volgens mij een beetje analfabeet, dus ik zal het proberen te vertalen. Het hoogste aantal sterfgevallen in één week (week 10) was 4092 in 2018. De prognose van het CBS is dat we daar misschien over enkele weken over heen gaan. Dit is dus geen reëel gemeten cijfer. Tot nu toe zijn we blijven steken op 3575 (week 12). Aangezien het aantal doden in de eerste 11 weken van 2018 veel hoger lag dan in 2020 komen we qua kwartaalcijfers van het aantal doden bij lange na niet in de buurt van 2018.

Antiquerulant | 03-04-20 | 16:18

@Gladiator Fap | 03-04-20 | 16:03: gek dat jullie het nog altijd niet snappen. We hebben maar 208 meer dode mensen net DOORDAT je het hele land plat legt.
Hoe moeilijk kan het zijn ?

sunchaser | 03-04-20 | 17:35
▼ 5 antwoorden verborgen

Mocht hier iemand meelezen van de overheid;

Actief met maatregelen het aantal dagelijkse besmettingen terugbrengen naar maximaal 100, dus nog extremer helaas! In de tussentijd is het van belang massaal tests in te slaan en zoveel mogelijk op te sparen.

Zodra het punt van dagelijks 100 wordt bereikt: maximaal inzetten van tests - actuele besmettingen allemaal in kaart brengen - contacten van besmettingen testen en ook preventief de contacten van de contacten.

Dat betekent: 100 besmettingen x 5 contacten x 5 contacten = 2500 tests per dag. Iedereen die besmet is en diens contacten uit het dagelijks leven halen en in leegstaande hotels plaatsen - dus uit de samenleving onttrekken.

Het is zaak dat de actuele situatie in kaart wordt gebracht! Nu is het compleet onduidelijk wie met wat rondloopt!!

Zodra we de situatie onder controle hebben - maximaal vooruit produceren op levensmiddelen en producten ten behoeve van Corona - dan internationale handel en ons verlies terugverdienen!

Nicolas Arcissus | 03-04-20 | 15:20

Nee hoor, niet het laatste land dat economisch overeind blijft wint. Maar het eerste land dat weer overeind komt.

"Life is not about not falling down. It's about getting up again."

Dr_Prepper | 03-04-20 | 15:19 | 2

Dat lijkt Denemarken te gaan worden

Plaktong | 03-04-20 | 15:30

De Chinezen beginnen weer overeind te krabbelen. Fabrieken worden weer opgestart.
probleem, er is geen afzetmarkt meer.

watergeus | 03-04-20 | 20:27

Er wordt nu vanuit de media wereldwijd gigantisch veel druk uitgeoefend op landen als Zweden en Brazilië. Uiteraard niet omdat ze bang zijn voor hoge sterfte daar, maar exact voor het omgekeerde. Ze zijn bang dat de keizer zonder kleren komt te staan. Ze zijn bang dat het volstrekt duidelijk wordt dat al die landen die geen maatregelen hebben genomen het qua sterfte helemaal niet slechter doen dan de landen met maatregelen. In tegendeel, ze laten juist veel minder doden zien! Daar gaat hun rechtvaardiging voor het instellen van een totaaldictatuur die de economie verwoest. Om dezelfde reden dat een land als de UK koste wat kost binnen de EU moest worden gehouden, zo moeten Zweden en Brazilië ook aan dezelfde totaaldictatuur. Er mogen geen succesvolle tegenvoorbeelden bestaan!

Dan de cijfers waar weer apocalyptisch over wordt gedaan. Nieuwe cijfers over week 12.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/70895ned/table?dl=35377
3575 doden. Wat hoger dan eerdere weken maar we komen nog steeds niet in de buurt van de sterfte in andere jaren. Van week 7 tot en met week 11 in 2018 zaten we nog wekelijks boven dat getal. Van week 1 tm week 11 van 2020 lag de sterfte veel lager dan in bijv. 2018. Dit is simpelweg een kleine inhaalslag. We komen nog steeds niet in de buurt van de griepgolf van 2018 en deze maatregelen zijn nog steeds op geen enkele manier te rechtvaardigen.

Antiquerulant | 03-04-20 | 15:19 | 8

@Dr_Prepper | 03-04-20 | 15:22:
Te laat. Ik heb er al mijn beroep van gemaakt. Maar kom vooral met argumenten zou ik zeggen. Dan kunnen we er een aardige discussie van maken.

Antiquerulant | 03-04-20 | 16:04

@Rennieflox | 03-04-20 | 15:41:
4300 sterfgevallen? Waar heb je het over. Die zijn er helemaal niet. Jij vergelijkt weer prognoses met echte cijfers. En als het CBS iets niet kan dan is het wel prognoses maken.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2004/51/maximaal-17-miljoen-inwoners-verwacht
Sowieso zou het volstrekt logisch zijn als de sterftecijfers tijdens een virusgolf een keer een record zouden bereiken. De bevolking is sinds WOII met miljoenen toegenomen en extreem vergrijsd.

Antiquerulant | 03-04-20 | 16:09

Misschien vallen de sterfte cijfers ook al wel een beetje mee juist OMDAT een stad als Rio de Janeiro al since 2 weken in lockdown zit VOORDAT er een grote uitbraak is. Rio had gisteren 41 geregistreerde doden. Mijn familie zit al 2 weken in lockdown in Copacabana. Scholen, winkels stranden en OV dicht.

echtpaul | 03-04-20 | 16:57
▼ 5 antwoorden verborgen

Ondertussen bij de Russen,

De stad Nizhny Novgorod ontwikkelde al een QR-code die alle inwoners moeten downloaden op hun telefoon. Met die code dien je vooraf toestemming te vragen je appartement te verlaten. Het is een technisch hoogstandje, afgekeken van China. En in deelrepubliek Tatarstan mag je alleen na een text message de deur uit. Moskou wil de QR-code ook invoeren, maar vanwege technische problemen is dat even uitgesteld.
www.parool.nl/columns-opinie/elke-ond...

AntonJansen | 03-04-20 | 15:17 | 4

pff, Freud, ik las 'na een test massage'

MisterC | 03-04-20 | 17:05

Landen kunnen nu experimenteren met verregaande controlemaatregelen

lingo star | 03-04-20 | 18:17

Dat technische hoogstandje heet gewoon: 'We Chat' - de allerbeste app ooit ontwikkeld, allen wél jammer dat de Chinese overheid een tikje mee kijkt.

bisbisbis | 03-04-20 | 19:43
▼ 1 antwoord verborgen

In het VK al 3600 virus doden.

Lupuslupus | 03-04-20 | 15:16

Telegraaf: Amsterdamse Volkszanger Rob Ronalds heeft half Oostenrijk besmet.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 15:15 | 12

@Eric Newby | 03-04-20 | 15:35: In Napels?

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 16:26

Volkszangers zijn sowieso rampzalig

lingo star | 03-04-20 | 18:19
▼ 9 antwoorden verborgen

Meer meer immigratie graag ,woningen zat...
''In de bouw verdwijnen de komende twee
jaar zo'n 40.000 banen als gevolg van
de coronacrisis,verwacht het Economisch
Instituut voor de Bouw.De vrees is dat
deze crisis de bouw erger zal raken dan
de bankencrisis van 2008.

Doordat investeringsplannen wegvallen
verwacht het EIB dat de bouwproductie
met ruim 15 procent krimpt.Nu wordt al
zichtbaar dat veel bouwplannen worden
uitgesteld omdat het vertrouwen onder
ondernemers fors daalt.

teletekst-data.nos.nl/webplus?p=109

'' De coronacrisis komt in de bouw extra
hard aan omdat de sector ook al geraakt
wordt door het stikstofbeleid van de
overheid. ''
Rutte bedankt!

pga | 03-04-20 | 15:14 | 1

Dan zeg je netjes kabinet Rutte bedankt dat we niet leven in een bananenrepubliek maar uitvoeren wat de rechter bevolen heeft.

botbot | 03-04-20 | 15:25

Zweden heeft gelijk en de rest van de wereld is gek. Je economie platleggen voor een ziekte die uitsluitend ouderen en mensen met een slechte gezondheid raakt slaat nergens op. Het is veel makkelijker om de kleinere risicogroep te isoleren, dan om het hele land plat te leggen.

vansuyle.com | 03-04-20 | 15:11 | 4

Isoleren is in Zweden natuurlijk wel een stuk eenvoudiger en de gezondheidszorgcapaciteit is daar relatief ook veel groter.

Rennieflox | 03-04-20 | 15:21

U beweert A: onzin. En met die onzin probeert u vervolgens een abjecte stelling te verdedigen. Dat is bijna knap.

Dr_Prepper | 03-04-20 | 15:24

@Lupuslupus | 03-04-20 | 15:17: wat is meer, 3 miljoen of 17 miljoen? Het effect is hetzelfde, in beide gevallen wordt de groep zwakke mensen beschermd. Alleen zonder dat we miljarden verspillen die we ook nodig hebben voor toekomstige zorg. Allerlei behandelingen die mensenlevens redden hebben we straks geen geld meer voor. Hoeveel duizenden Nederlanders straks onnodig sterven, we zullen het nooit precies weten. Maar wel dat het totaal onnodig was omdat 3 miljoen mensen in quarantaine hadden kunnen gaan in plaats van 17 miljoen.

vansuyle.com | 03-04-20 | 15:33
▼ 1 antwoord verborgen

Iemand enig idee waar de meeste besmettingen momenteel plaatsvinden? Zijn dat supermarkten?

Nicolas Arcissus | 03-04-20 | 15:05 | 7

Pannekoeken is wel 1 van de 3 P's die zeer van belang zijn bij de quarantaine maatregelen. Net als Pizza en Platvis past het onder de deur door.

Mopar | 03-04-20 | 15:13

Vind in een supermarkt zijn echt helemaal nog steeds waardeloos. Veel jongeren zijn drukker met hun mobiel dan ook maar enigszins met de te houden afstand, bij de zelfscankassa achter mij een zwaar hoestende man en bij de in-en uitgang probeer je te wachten totdat er ruimte is om naar buiten te kunnen en word je rakelings ingehaald door zuchtende ongeduldige personen. Op dit moment haat ik het om in de supermarkt te moeten zijn, kom er om de 4 a 5 dagen en verder liever niet. Ben er gewoon bijna bang.

Jan, Leiden | 03-04-20 | 15:17

@Mopar | 03-04-20 | 15:13: Patat ook, maar dan moet je wel eerst de zak omkeren op de grond en ze er dan een voor een onderdoor vegen als ware het een curling wedstrijd. Worden ze wel een beetje koud van, ben ik bang, zelfs zonder ijsbaan.

Bigaroque | 03-04-20 | 16:54
▼ 4 antwoorden verborgen

Ondertussen krijgen wanhopige ondernemers op hun aanvraag van tijdelijke bestand die zij 10 dagen geleden hebben ingediend bij hun gemeenteloket vandaag van diezelfde gemeente vandaag een mailtje dat aanvragen pas volgende week kan omdat het loket nog niet open is.

Tel bij de doden dus maar de toekomstige zelfmoorden door dit soort gemeentelijk geneuzel en eerder sterven door stress e.d.

AntonJansen | 03-04-20 | 15:04

@Is dit nog nieuws? | 03-04-20 | 15:10:
Maakt dat nou uit ,zijn gewoon staatsgrafieken.

pga | 03-04-20 | 15:20

@Is dit nog nieuws? | 03-04-20 | 15:10: Als het om statistische data gaat is ZeroHedge zeer betrouwbaar.

Nehemia | 03-04-20 | 15:24

Flexibele arbeidsmarkt.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 16:44
▼ 1 antwoord verborgen

We gaan het lezen, bedankt voor de tip.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 15:15

Eens. Er zijn veel te weinig Beatrices. Hoewel als neutraal (handels)land zullen er ook goede dingen gedaan zijn...

ger1306 | 03-04-20 | 15:18

Een jihadistenpijpstertje geweldig vinden. Toe maar.

Reaguurdeskundige | 03-04-20 | 15:36

Zweden heeft een 48 uur werkweek voor personeel op de IC en verdubbeling loon ingesteld. Dat is zeker niet voor niks.

Trouwens -in het Zweeds bestaat dat "å" niet.

redanx | 03-04-20 | 15:02 | 1

Je kunt natuurlijk niet blijven doen alsof er niets aan de hand is.

Als je bedoelt dat de letter <å> niet bestaat in het Zweeds, dat klopt niet.

nikolaos | 03-04-20 | 15:42

Goeie genade. 148 mensen erbij. Ik denk dat we moeten opschalen naar 6 meter afstand.

Nehemia | 03-04-20 | 15:00 | 7

@BBRDWR | 03-04-20 | 15:08: Tuurlijk worden er mensen ziek met corona, dat blijft nog wel een jaartje doorgaan. Alleen het zijn er nu veel minder per dag en zeker ook minder kwetsbare mensen door de maatregelen.

Henk1357 | 03-04-20 | 15:15

Ze testen er maar 4.000 per dag, dan is 148 doden 3,7% dus misschien is 6 meter afstand wel een goed idee.

Rennieflox | 03-04-20 | 15:16

@BBRDWR | 03-04-20 | 15:08: Als ik hier in de zaanstreek naar buiten kijk zie ik dat alles z'n gangetje gaat alsof het virus niet bestaat. Mensen hebben overal schijt aan, gaan naar buiten en afstand houden? Wat is dat? Politie doet 1 rondje per dag en durft groepen jongeren die met 15 tegelijk door de wijk struinen niet eens aan te spreken. Waarom worden mensen nog steeds ziek? Daarom dus.

Kakmadam | 03-04-20 | 15:43
▼ 4 antwoorden verborgen

Als een voorheen gezond bedrijf 5% winst maakt. Dus 1/20e deel van het jaar. Dan is dus in ieder geval door deze maand voor veel bedrijven alle jaarwinst al verdampt.

Kan iemand mij vertellen hoeveel bedrijven aan hun financiële verplichtingen kunnen voldoen als er 6 maanden geen omzet wordt gemaakt?

Nicolas Arcissus | 03-04-20 | 14:59 | 7

@priwax | 03-04-20 | 15:07: nee, het is geen complot. Wat je wel hebt is een zooitje opportunisten dat iedere gelegenheid aangrijpt om er zelf beter van te worden. Dat kun je een "complot" noemen of iemand ervan beschuldigen een complotdenker te zijn om er zodoende niet meer over te hoeven discussiëren, maar dat maakt het feit dat een stelletje klootzakken naar believen aan het goochelen zijn met jouw belastingcenten niet beter.

Gladiator Fap | 03-04-20 | 16:59
▼ 4 antwoorden verborgen

RIVM: minder mensen in Brabantse ziekenhuizen!!! Feest!

Cardiologie: we zien minder hartklachten, durven mensen wel te komen?!

Feynman | 03-04-20 | 14:57 | 8

In Noord Brabant ja. Maar in de rest van het land loopt het volgens mij juist op.

Mopar | 03-04-20 | 15:15
▼ 5 antwoorden verborgen

Er is maar een feitelijk gegeven: dat is dat er ontzettend veel gegoocheld wordt met getallen. Er is volgens mij niemand in de wereld die er nog echt chocolade van kan maken. Hoeveel mensen hebben het (gehad) hoeveel sterven er werkelijk aan. We gaan t nooit weten. En dan altijd wat besmuikt lachen om onze voorvaderen als die na oorlogen, veldslagen, moordpartijen, rampen en ziektes nooit helemaal de cijfers goed op een rij hadden. Wij als 'moderne' wereld doen dat helemaal niet veel beter. Over 100 jaar zeggen historici ook over ons tijdperk: ongeveer een miljoen mensen stierven aan het Coronavirus helemaal zeker weten we het niet want mennn wat liep men destijds te goochelen met getallen.

JB86 | 03-04-20 | 14:56 | 3

Misschien moet Hans Kazan gevraagd worden om het 1 en ander te duiden.

Mark_D_NL | 03-04-20 | 14:57

Natuurlijk wordt er gegoocheld. Natuurlijk wordt er dan gediscussieerd tot in het oneindige. Natuurlijk zijn mensen het niet met mekaar eensch. Divide and conquer is een heel oud principe dat keer op keer, altijd maar weer, functioneert. Even geen aluhoedje, maar zo werkt het gewoon in de politiek. Heeft absoluut helemaal niks, nakkes nano met wetenschap te maken.

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:08

Ok het onderzoekje wordt steeds leuker het onderzoek van het RIVM uit 2008 dat mondkapjes wel degelijk helpen tegen het verspreiden van virussen destijds onderzocht voor de Mexicaanse griep is uitgevoerd door het hoofd epidimiologie en infectieuze ziekten van het RIVM. Marianne van der Sande was dit daar tot 2017. Destijds een soort van Dissel dus. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18612429

No_Code | 03-04-20 | 14:55

Toch winderigheid he? Ik wist het.

ikbenerweer! | 03-04-20 | 15:02

Diamond Princess wees ook al in de richting van de helft besmet zonder symptomen, maar dat was een bejaardenboot. RIVM gaat via het PIENTER onderzoek kijken welk deel van Nederland al besmet is.

Om de economie te herstarten is het handig om te weten wie het al gehad heeft, en waarschijnlijk immuun is. (je houdt bij vaccinatie ook altijd een probleem met mensen met een beperkt of afwezig afweerssyteem). Dan moeten we alleen veel meer testen. Het EMC wil bloedplasma hebben van mensen die immuum zijn, om daar onderzoek naar te doen, en coronapatienten mee te redden, helaas weten veel mensen niet dat ze immuum en gewenst zijn, wat ze zijn niet getest.

Gelukkig gaan we eindelijk vijf keer zo veel testen, want testen, testen testen is de basis onder het werkende Aziatische beleid, in combinatie met mondkapjes en thuiswerken. pbs.twimg.com/media/EUgc9lHWkAAjN27?f...

Feynman | 03-04-20 | 14:51 | 7

DeCode doet ook zeer interessant genetisch onderzoek in Ijsland.

letopuwzaak | 03-04-20 | 14:58

@DezeNicknameBestaat | 03-04-20 | 14:55: Ja dat klopt. Maar het is niet alleen de Diamond Princess, maar ook het Lombardse dorp Vo' Eugeona en IJsland waar dat naar boven komt.

omanders | 03-04-20 | 15:03

China is wel een goeie testcase.

Nehemia | 03-04-20 | 15:10
▼ 4 antwoorden verborgen

Vergelijking met voorgaande seizoenen gaat mank omdat er toen geen "intelligente lockdown" maatregelen waren ge omen. Als die niet genomen waren was de oversterfte nu veel hoger.

UncleAlbert | 03-04-20 | 14:50

Zweden is Nederland in het kwadraat: niet vooruitzien en regeren, maar gewoon reageren op wat er al is - de dagelijkse waan. Met de migrantenstroom wordt dat nog niet direct zo heel duidelijk (hoewel ook wat dat betreft Zweden een ramp te wachten staat), maar nu met de corona-crisis zal het toch lastig worden de resultaten van hun wens denken weg te poetsen.

bleached | 03-04-20 | 14:45 | 6

Zolang ze maar politiek correct blijven en het niet over chinees, Wuhan of CCP virus hebben is er natuurlijk niet aan de hand. Overigens is volgens van Rossem behalve bij obese en bejaard de Kung Flu wel over na 3 keer kuchen.

bijna_raak | 03-04-20 | 14:54
▼ 3 antwoorden verborgen

Als we de zwakkeren ziekenhuisbehandeling willen ontzeggen ivm 'de economie', kunnen we dan aub ook de doodstraf invoeren voor eenieder die veroordeeld is voor verkrachting en moord? zelfde voor behandelingen van rokers en xtc gebruikers. en opnemen in zorgverzekering van ivf en allerlei andere gekozen behandelingen? lijkt me wel efficient, als we toch bezig zijn met het optimaliseren van de samenleving en alle 'overbodige kosten' worden wegbezuinigd..

putinisyourfriend | 03-04-20 | 14:45 | 1

Goed idee! ... en dan meteen maar identiteit-bezetene social justice warriors preventief achter slot en grendel zetten voordat ze alwéér een oorlog veroorzaken met hun als superieure moraliteit vermomde blinde haat jegens alles dat niet naar wens is!

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:13

Het Zweedse model zou hier ook prima kunnen.

Superior Bastard | 03-04-20 | 14:44 | 4

De blonde vrouwen ja, de islamisering nee. OF wat bedoel je?

ruudvangeelen | 03-04-20 | 14:45

Haal die Zweden maar naar Buinen.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 15:19
▼ 1 antwoord verborgen

Lekker weer dit weekend. Gelukkig hebben we hier in Brabant nog bossen waar je in kunt verdwalen. Een stukje van het pad af en je komt niemand meer tegen.

Solitair | 03-04-20 | 14:44 | 4

Laat je telefoon thuis. Anders duik je in de statistieken op.

Frau Merkel | 03-04-20 | 14:54

Pas je op dat je niet in Belgie terecht komt?

Gulliver | 03-04-20 | 15:09
▼ 1 antwoord verborgen

In alle bescheidenheid mag ik stellen niet tot het domste deel van Nederland te behoren en toch lukt het me niet de dagelijkse RIVM cijfers - zelfs maar een beetje - te duiden. Het een telt niet mee, het ander is misschien van gisteren, delen wordt niet gemeten, andere delen zijn niet geregistreerd en bepaalde resultaten gelden voor alleen een deel van Nederland. Creëert men bewust deze onduidelijkheid? Mogen we niet weten hoe het écht zit? De volgens Rutte beste wetenschappers van Nederland (...) moeten toch beter uit kunnen leggen wat de tendens is.

DasNouJammer | 03-04-20 | 14:44 | 7

@Jan, Leiden | 03-04-20 | 14:52: ik zou ook maar niet te veel naar de RIVM luisteren ...

elevator | 03-04-20 | 14:59

@DezeNicknameBestaat | 03-04-20 | 14:58: Precies! men noemt het "Plausible deniability". En raad eens?... het heeft gene ene moer met de gezondheid van Nederlanders te maken...

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:15

Creëert men bewust deze onduidelijkheid? --> ja, dat wordt bewust gedaan. Het gaat namelijk niet om duidelijkheid. Het gaat om "flexibiliteit".

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:16
▼ 4 antwoorden verborgen

Zet locatiegegevens uit in telefoon. Beetje op de burgerrechten letten you know. You gotta fight for your right to party!

Shoarmamasutra | 03-04-20 | 14:42 | 5

tot je dochter vermist wordt en je maar wat al te graag de pliesie haar laatste geoloc laat opzoeken ... does effe niet zo hypocriet met je privacy bs

sunchaser | 03-04-20 | 17:34
▼ 2 antwoorden verborgen

ncis spidergirl heeft nieuwe show. broke. aanrader.

newray | 03-04-20 | 14:41

te veel tekst

Henk1357 | 03-04-20 | 14:40 | 1

Bovendien totale bullshit.

Mr.Crowley | 03-04-20 | 14:47

Hele harde column. De waarheid ( een waarheid?) is echter hard.
Of ik dit ook zo makkelijk zou tikken als mijn 75+ ouders de sjaak zijn? Hm...

Wat is rechtvaardig? Kunnen wij / kan ik de waarheid aan dat het leven niet doet aan 'eerlijk' en 'rechtvaardig' , maar dat shit happens?
Welke prijs willen wij betalen voor de illusie van 100% 'veiligheid' ?

@ Ruud: In oplopende zwaarte: je hebt Smoesjes, Leugens en Statistiek. Zoals een vriend van mij ooit zei voor zijn afstudeer scriptie: de statisticus stelde de vraag 'wil je de stelling bewezen of ontkracht hebben? Met andere woorden: hoe en wat stel je de vraag? Waar kijk je naar?

@Harry : Zweden is niet te vergelijken met NL. Het land kent enorme stukken waar geen mens woont EN dichtbevolkte steden EN verschillende temperatuurzone's. Hier rekenen met gemiddelden doet de realiteit geen recht.

klimgek | 03-04-20 | 14:39 | 1

Interessante stellingen. Het laat zien dat de menselijke emotie een grote rol speelt in het verhaal. Ieder zinnig mens zou zeggen: een virus is een "numbers game", kortom: om het de baas te worden moet je ook puur en alleen naar getallen kijken. Dan wordt al snel klaar dat een complete economie om zeep helpen een niet erg zinvolle manier van werken is: de remedie is erger dan de kwaal. TOTDAT je eigen grootouders ziek worden, want op dat moment ga je je persoonlijke belangen op basis van emotie boven het welzijn van de groep stellen. En hoe begrijpelijk dat ook is, het is precies dát wat er voor zorgt dat er in totaal dus meer mensen gaan sterven. Dit is het eeuwige dilemma, waarmee de mensheid als geheel worstelt. Daarom heeft een virus in minder vrije -maar wel ontwikkelde- culturen minder kans dan in een cultuur waar de hoogste individuele vrijheden gelden. Als je puur en alleen om het welzijn van jezelf én je medemens geeft, moet je dus accepteren dat je grootouders de sjaak zijn. Dat is geen makkelijke opgave en ik betwijfel of er veel mensen zijn die met droge ogen die keuze kunnen maken.

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:25

Wat ik mij al een tijdje afvraag, als je 90% van de kosten van BV Nederland op je neemt, hoelang je dat volhoud. Heeft onze regering (waarvan ze zelf vinden, dat ze het beste naoorlogse kabinet zijn) niet te snel deze toezegging gedaan, met de verwachting dat het na 3 of 4 hooguit 4 maanden, weer bij het oude zal zijn. Nu het waarschijnlijk veel langer gaat duren en het geld niet meer bij te drukken is, vrees ik dat de pensioenpotten binnenkort niet veilig meer zijn. Maar hee.... de oudjes gaan toch als eerste deaud.

Karel Kruizenruiker | 03-04-20 | 14:39 | 5

Dat is geen enkel probleem. We hebben nog enorme leningen in Griekenland, daarna krijgen we de Italiaanse havens (zoals de Griekse havens nu in Duitse handen zijn) en als het echt fout gaat doen we mee met de Eurobonds en gaan we met zijn allen naar de verdommenis. Een paar jaartjes burgeroorlog en onlusten en Europa heeft zijn oude grenzen weer. Business as usual, niks om je druk over te maken.

Frau Merkel | 03-04-20 | 14:56

Nationaal inkomen is zo'n 800 miljard per jaar. Als de staat dat allemaal over zou nemen, dan loopt de staatsschuld met 800 miljard per jaar op.

Reaguurdeskundige | 03-04-20 | 15:01

70% van je inkomen komt toch uiteindelijk bij de staat terecht.

Heiner | 03-04-20 | 15:40
▼ 2 antwoorden verborgen

'Om de verspreiding van het virus blijvend te vertragen is een lange adem nodig.' Zo lang de adem is, zo lang is de vertraging. We zitten dus eeuwig binnen zo.

Super Vaagstra | 03-04-20 | 14:39 | 3

Tot dat er een vaccin is ,, ja

elevator | 03-04-20 | 14:49

Met een korte adem besmet je minder mensen dan met een lange adem.

Binnenbaan | 03-04-20 | 14:56

1/ beste strategie is om niet naar ziekenhuis te gaan want zorg is mogelijk minder effectief daar dan thuis. (dit in het geval van milde/geen zware gevallen/ zware gevallen beste strategie is op dit moment een preventieve morfine overdosis)
2/ overheid stelt ook steeds zwaardere eisen aan ziekenhuisopnames - dus uiteraard minder nieuwe opnames (grens voor opname wordt omhoog gelegd)
3/ cijfers buiten aantal sterfgevallen (totaal - oversterfte) zeggen dus helemaal niets. en je kan ook oversterfte bekijken en dan overwegen hoeveel doden door voorzorgsmaatregelen zijn voorkomen (e.g. verkeersdoden) en dus is corona-doden aantal nog een groter.

putinisyourfriend | 03-04-20 | 14:38 | 5
▼ 2 antwoorden verborgen

Grafiekje van CBS: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland LIjkt nu nog meet te vallen maar is nog maar het begin. Benieuwd hoe dit er over 3 maanden uit ziet.

Vula | 03-04-20 | 14:36

Wordt de Geenstijl Corona-landkaart nog bijgehouden? Ik volg de stand in twee gemeenten dagelijks, maar al 3 dagen staat de teller stil..

Handige Harrie | 03-04-20 | 14:35 | 3

Hopelijk is dat niet omdat de mensen al op zijn.

Shoarmamasutra | 03-04-20 | 14:43

Kijkt u niet gewoon naar een krant?

BrutusBosch | 03-04-20 | 14:44

Besmettingen per gemeente - 30-03-2020

(het RIVM stelt momenteel geen gegevens meer beschikbaar over bevestigde aantal besmettingen per gemeente waardoor wij deze lijst niet kunnen actualiseren op dit moment).

www.arcgis.com/apps/opsdashboard/inde...

de visser | 03-04-20 | 14:52

Hoeveel mensen zijn er besmet maar nooit getest? Wat is de grand sumtotal van alle geïnfecteerden? De overheid weet toch altijd alles zo goed? Hoeveel zwart geld, hoeveel drug gesmokkeld, etc.? En nu niet? Omdat we anders misschien wel recalcitrant gaan worden omdat we echt disproportioneel vele vrijheden tijdelijk inleveren en hoogstwaarschijnlijk niet alle vrijheden meer terugkrijgen.

25 april vier ik een bbq bij mij in de gemeente. U bent allen uitgenodigd.

TheBurnerMan | 03-04-20 | 14:34 | 4

Ik kom niet, vind bbq afschuwelijk, moet je vaak ook nog praten met debielen terwijl je staand je verbrande vlees probeert te vermalen... komt anders te liggen als je ook een paar lekkere stoten uitnodigt... rij ik van te voren wel even langs de mekkie.

Hoor graag.

Ichneumonidae | 03-04-20 | 15:03

@Solitair | 03-04-20 | 14:55: Dan komt waarschijnlijk door het chronische tekort aan managers in de zorg. Er wordt al jarenlang geroepen dat er veel te veel handen aan het bed zijn, en veel te weinig managers. Dan krijg je dit soort administratieve bottle-necks.

Reaguurdeskundige | 03-04-20 | 15:08
▼ 1 antwoord verborgen

Wij vlakken af
Wij vlakken af
Wij vlakken af.
Elke voormalig dienstplichtig militair weet het melodietje erbij.

Ridde Rogter | 03-04-20 | 14:33 | 4

Heb jij bij de Wehrmacht gezeten of zo?

Super Vaagstra | 03-04-20 | 14:40

Im westen nichts neues.

Shoarmamasutra | 03-04-20 | 14:44

Aan het RIVM, aan het RIVM hebben wij maling,
tot de herhaling, tot de herhaling.
Wij lachen om de cijfers, die het ons gaf.
Wij vlakken af.
Wij vlakken af.

Roadblock | 03-04-20 | 14:58
▼ 1 antwoord verborgen

Door de maatregelen!

deoudererijperevrouw | 03-04-20 | 14:33

#jesuisjaapie

Mark_D_NL | 03-04-20 | 14:35

Wat natuurlijk ook niet helpt bij de bestrijding van deze zogenaamde crisis zijn natuurlijk al die virologen die constant op tv zijn. Er gaat geen tv programma meer voorbij of er komt wel een viroloog aan het woord. Ik begin ze er een beetje van te verdenken dat ze deze pandemie erger maken dan het is. Hee, dit zijn natuurlijk wel hun 15 minutes of fame.
En dan hebben we ook nog eens Mark Rutte, de grote staatsman, die sinds dit gedoe begonnen is 8 zetels is geklommen in de peilingen. 'Dat gaat lekker zo' denkt Mark. Dat helpt natuurlijk ook niet. Plus Hugo de Jonge die daar overduidelijk met een stijfje achter die katheder staat bij die persconferenties.
En dan hebben we natuurlijk ook nog al die tv programma's, die van gekkigheid niet meer weten wat voor coronanieuws ze nou weer eens moeten brengen (doet de GeenStijl ook een beetje aan mee gebiedt de eerlijk te zeggen) en dus maar een paar (ex)corona patiënten voor de camera slepen voor de likes. Het liefst met een zuurstofmaskertje voor de mond, voor het extra dramatisch effect (Volgens mij ben je je dan gewoon een beetje aan het aanstellen want als je echt kritiek bent dan praat je niet meer. dan lig je op je buik met een buis in je strot.) Het heeft allemaal geen enkele informatieve waarde, maar hee, corona scoort dus we gaan er lekker mee door. Vergeet ook de #Frontberichten niet.
Nee ik denk dat dit nog wel eens heeeel lang zal kunnen gaan duren. Veeeel te veel mensen die belang hebben bij doorsudderen van deze crisis.

VanBukkem | 03-04-20 | 14:32 | 2

Helemaal mee eens, zet de tv alleen nog met de recorder aan zodat ik kan kijken wat ik wil. Corona lees ik dan wel bij GS.

jan huppeldepup | 03-04-20 | 14:43

Deze klote kabinetten cda - vvd zorgen ervoor dat we nu dik in de shit zitten.
We hebben van alles te weinig, medisch materiaal, verpleegkundigen en artsen die op hun toppen van hun kunnen werken, vaak zonder beschermingsmiddelen.
Politici die hier een slaatje uit willen slaan hebben we teveel.
Ondertussen maar doen of ze de wijsheid in pacht hebben.

VW, alles ist vorbei | 03-04-20 | 14:54

Die ziekenhuisopnames, zit daar ook Duitsland bij? Wij zitten bijna vol. Ja, zo kan ik ook een afvlakking creeren.

Piet Karbiet | 03-04-20 | 14:30 | 3

Eerst een vraag stellen en dan zonder antwoord een conclusie stellen.
Slim heel erg slim.

botbot | 03-04-20 | 14:33

@Piet Karbiet | 03-04-20 | 15:06:
U wilt gewoon alles afzeiken ondanks alle inspanningen die geleverd worden.

botbot | 03-04-20 | 15:18

RIVM strategie werkt dus. Mooi. Alles wer opengooien, zwakken en ouderen nog even binnen blijven en we kunnen weer doorrrrr.

Mark_D_NL | 03-04-20 | 14:32

@Mark_D_NL | 03-04-20 | 14:32: voor Brabant werkt dat nog prima. We zijn er blij mee. Ik hoop dat de Randstad er ook zo vanaf komt.

Trumme | 03-04-20 | 14:49

Ook geen roze breaking des doods balk meer op Geenstijl?

ruudvangeelen | 03-04-20 | 14:28 | 1

Het is bijna geen breaking news meer.
Eerder een voorspelbare loterij.
Dagelijkse kost voor, nog zeker, de komende weken.

Ruimedenker | 03-04-20 | 14:39

Dat je denkt dat je autonoom, vrij en eigenzinnig bent als je op de eerste de beste dag dat het kwik boven de 20 graden komt op een kluitje gaat staan in 'de natuur'. Dat gedrag komt overigens ook vaak voor bij evenhoevigen.

Schulzie | 03-04-20 | 14:27 | 2

Lol. Zoiets als je uniekheid tot uitdrukking brengen met dezelfde tatoeage als je buurman? ;-)

MickeyGouda | 03-04-20 | 14:30

@MickeyGouda | 03-04-20 | 14:30: Nu valt tegen mijn vergelijking in te brengen dat de binnenblijvers weer bepaalde overeenkomsten hebben met pluimvee ;-)

Schulzie | 03-04-20 | 14:34

Even voor de mensen hier die het nog niet snappen: het sterftecijfer is dus lager dan het zou zijn als er geen maatregelen zouden zijn genomen. Dus gewoon de maatregelen handhaven!

deoudererijperevrouw | 03-04-20 | 14:27 | 5

Iedere 10 dagen 1400 overledene dat moet toch ook invloed hebben op de IC capaciteit? Daar zit het RIVM dus naar te kijken.

Trumme | 03-04-20 | 14:51

@Franker | 03-04-20 | 14:47: In Uden zitten ze op 3,69 gemelde besmettingen per 1000 inwoners, dus een groepsimmuniteit van 0,369%. In werkelijkheid misschien zelfs 5-6 keer zoveel.

Reaguurdeskundige | 03-04-20 | 15:15

Neen. 0,0 bewijs voor. Het bewijs stapelt zich op dat het tegendeel het geval is. Zie Zweden en Brazilië.

Antiquerulant | 03-04-20 | 15:41
▼ 2 antwoorden verborgen

Als flatten the curve noodzaakt dat we tot volgend jaar in een lockdown moeten is het handig te overwegen het proces wat sneller te laten verlopen. Ik wil wel eerder besmet worden. Ben ik er ook eerder vanaf en kan ik weer op vakantie.

K.A. Leneet | 03-04-20 | 14:27 | 1

Om volgend jaar wederom besmet te worden.

Binnenbaan | 03-04-20 | 14:58

Kan iemand vertellen hoeveel mensen in maart 2019 en in maar 2020 het loodje legden? Mocht er een duidelijk verschil zijn...

Ron_Paul | 03-04-20 | 14:26 | 2

Het CBS schat dat er in de laatste week van maart 4300 mensen zijn overleden, ongeveer 1200 meer dan gemiddeld in de eerste tien weken van dit jaar.

BrutusBosch | 03-04-20 | 14:30

Hoor net bij RTL7 dat de bloemensector niet wordt ondersteund met de 4000 Euro regeling? Dat is toch een groot en belangrijk deel van onze export? Of zit hier stiekem de milieuagenda achter? Vertrouw dit niet.

Jan, Leiden | 03-04-20 | 14:26 | 5

Volgens mij heeft de sierteelt om extra hulp gevraagd omdat ze nu hun inkomstenpiek van het voorjaar missen en zegt de overheid dat ze daar niet extra regelingen voor gaan bedenken dat staat los van die €4000 regeling.

Capt. Iglo | 03-04-20 | 14:32

Die verkopen al decennia een plantje van 10 cent voor 1 euro dus daar hoef je niet direct medelijden mee te hebben. En voor onze export is het taschengeld die sector maar ze zijn goed georganiseerd dus roepen het hardst en bespelen de media goed.

Trumme | 03-04-20 | 14:54
▼ 2 antwoorden verborgen

Even over die mondkapjes, in 2008 is er een wetenschappelijke studie gepubliceerd dat mondmaskers en kapjes significant helpen tegen virale overdracht binnen een populatie. En nu komt het, de studie is van het RIVM! Zou Dhr. van Dissel zijn eigen studie niet kennen?

No_Code | 03-04-20 | 14:25 | 11
▼ 8 antwoorden verborgen

Het wordt steeds lastiger voor die apocalyptische paniek voorspellers om het vol te houden met goede argumenten maar toch blijven sommige het tegen beter weten in proberen.

Capt. Iglo | 03-04-20 | 14:25 | 4

Haha, geef het nog een maandje. Ik hoop voor je dat je onmisbaar beroep hebt want anders wordt het de broekriem aantrekken binnenkort.

hustler01 | 03-04-20 | 14:33

@hustler01 | 03-04-20 | 14:33: dat wordt het sowieso maar heb het zuiver over het virus zelf nu. De vergelijking met Italië wordt al niet meer gemaakt, dat er duizenden doden per dag gaan vallen enz. dat soort “voorspellingen” zijn allemaal onzin gebleken en hoor je niet meer terug. Nu is mondkapjes ineens het gesprek. Economisch is dit niet best maar daar hoef je geen voorspellende gaven voor te hebben.

Capt. Iglo | 03-04-20 | 14:37

@Capt. Iglo | 03-04-20 | 14:37: De analyses die straks gemaakt worden zijn interessant. Het kan heel goed zijn dat Italië veel doden telt omdat ze gewoon heel veel oudjes hebben die bij hun kinderen in huis wonen en daardoor snel besmet raken.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:42
▼ 1 antwoord verborgen

Met al die vele honderden miljarden die de laatste 50 jaar in Afrika zijn gepompt
had ik toch wel wat meer van dat land verwacht nu zo tijdens deze corona crisis,
die hadden inmiddels state of the art ziekenhuizen moeten hebben of allang heen en weer naar een klasse M planeet moeten reizen voor een wondermiddel! Op zn mins zouden er een paar miljard gesponsord kunnen worden!!

TijdelijkOptimist | 03-04-20 | 14:25 | 3

Het land Afrika. Tja

deNettobetaler | 03-04-20 | 14:45

Zoals een Nigeriaan sprak, de infrastructuur van het land stort in elkaar en de elite verplaatst zich in prive vliegtuigen.

bijna_raak | 03-04-20 | 15:20

Heb twee ziekelijke oudjes aan de overkant van de straat wonen, allebei 70+. Die appen net dat ze via de site van de lokale supermarkt online hun boodschappen hebben besteld. Wilde deze supermarkt ze vorige week al niet bezorgen omdat het te druk was, nu willen ze de boodschappen niet eens klaarzetten omdat het te druk zo zijn. Ga mevr. ENDP vanavond maar even shoppen en de spullen bij de oudjes voor de deur zetten.

eerstneukendanpraten | 03-04-20 | 14:24 | 4

Dat is aardig van jullie. Een goede buur....

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:43

Neem ze mee vissen, hebben ze gelijk wat frisse buitenlucht.

Mark_D_NL | 03-04-20 | 15:03
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
Tishetnetnie | 03-04-20 | 14:24 | 2

De KNVB moet nu eindelijk eens ballen tonen en de eredivisie voor dit seizoen stoppen. Die verotte uefa moet nu ook eens gestopt worden. Deze witwasmachine is onverantwoord bezig door clubs te dwingen het seizoen af te maken.
Man, man, deze mensen zijn ECHT overbodig, corrupt en dom. Die uefa-gasten horen nota bene zélf in de hoogste risicogroep. Want oud en/of dik en uitgerangeerd. Nutteloos vlees dus. Net als de KNVB: Die kan ook geen zelfstandig besluit nemen en neemt het risico voor lief. Te diep in de reedt van de uefa-->smeerlappen. En maar hun mond vol hebben over 'gezondheid' en 'verantwoordelijkheid"...Het ministerie van Volksgezondheid (ook stilte) mag nu alvast een waarschuwing afgeven (geel!). Want geld doet rare dingen met mensen.

over_TOR | 03-04-20 | 14:24 | 3

Die voetbalclubs vallen vanzelf om met wekelijks 3/4 ton aan salarissen moeten betalen in Nederland en in Engeland 3/4 miljoen per week.

Trumme | 03-04-20 | 14:32

Vanaf Europees niveau zijn de beslissingen tot nu toe stompzinnig geweest. Voetbal maakt daarop geen uitzondering.

Papa Jones | 03-04-20 | 14:34

@Trumme | 03-04-20 | 14:32: Die uefa dient er als vangnet te zijn in tijden van nood-->zoals een voetbalBOND betaamt: salarissen doorbetalen. UEFA heeft tientallen miljarden in kas. Belastingvrij. Opgebracht door de clubs. Genoeg om het hele europese voetbal voor een jaar te redden. Daar ís de uefa voor. Blijkbaar moet een rechter ze dwingen, want de nietsnutten blijven die 'bond' als hun witwasmachine zien zo blijkt. Maarja, blijkbaar moet er gehandhaafd worden en de uefa op zijn plek worden gezet.

over_TOR | 03-04-20 | 14:47

zo zie je dat als je maar niet genoeg test, te laat begint met maatregelen en vervolgens wat draait over het aantal doden dat het toch allemaal goede beslissingen lijken van de regering.

opblaasschaap | 03-04-20 | 14:23 | 1

Ja, dat dus, het getuigt van leiderschap en verantwoordelijkheidsbesef.

Heiner | 03-04-20 | 14:30

Afgezien van het klimaathysterie en 'vluchtelingen'toestand in Zweden is Zweden op het gebied van Covid19 het meest realistische land ter wereld en daar mogen de Zweden heel trots op zijn.

Het is wel opvallend dat het meest linkse land in deze kwestie het meest vrij is en daar waar rechts of rechts neoliberaal aan de macht is en van huis uit dictatoriale staten compleet op slot zitten.

Concl: stem links voor vrijheid.

ProAsfalt | 03-04-20 | 14:22 | 10

@Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:38:
Zegt weinig. In Zweden wonen de meeste mensen in grote steden. In Stockholm wonen meer mensen dan in Amsterdam.

Antiquerulant | 03-04-20 | 15:40

@Antiquerulant | 03-04-20 | 15:40: Zegt toch veel, want dan is de kans dat een Zweedse "Brabander" het in de grote stad brengt ook meteen nihil. Het mes snijdt aan twee kanten.

Gladiator Fap | 03-04-20 | 17:03
▼ 7 antwoorden verborgen

www.dvhn.nl/binnenland/CBS-oversterft...

1200 ipv 713 is 68 procent meer.
werkelijk aantal coronadoden is nu 1487 x (1200/713) = 2502

Bij Nu NL wordt dit gewoon genegeerd.

VanderGeelen-Coppens | 03-04-20 | 14:21 | 2

niet te moeilijk maken

ruudvangeelen | 03-04-20 | 14:33

Dvhn vaart een realistischer koers in de berichtgeving is me al opgevallen. Cijfers van rivm lijken nu vooral een afvlakking te "willen" demonstreren. Ondertussen stromen de icafdelingen gestaag vol. Vanaf het moment dat de capaciteit volledig wordt benut neemt de importantie van deze dagelijkse cijferlijst dramatisch af.

suscrofa | 03-04-20 | 14:54

Achtergrondartikel over een dokter die het belang van handen wassen inzag. www.npr.org/sections/health-shots/201... Ignaz Semmelweis was een vrouwendokter die hielp bij de geboorte van kinderen. In het midden van de 19e eeuw stierven zeer vele vrouwen in het kraambed. Semmelweis ontdekte dat de oorzaak van die hoge sterfte lag in het feit dat doktoren hun handen niet desinfecteerden. Sommigen kwamen uit het mortuarium en gingen zo aan de slag bij vrouwen. Toen Ignaz Semmelweis zijn ontdekking bekend maakte, kreeg hij de hele medische gemeenschap tegen zich. Hij werd krankzinnig verklaard, gedwongen opgenomen en stierf veertien dagen later in het gekkenhuis. Het duurde nog een hele tijd voordat het belang van handen wassen en desinfectie doordrong in de medische wereld. NL Wikipedia artikel nl.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelwei...

Eeuwig..Op..Vakantie | 03-04-20 | 14:21 | 7

@TheBurnerMan | 03-04-20 | 14:42: Babies krijgen geen kraamvrouwenkoorts, wat niet wegneemt dat de Apgar score inderdaad van belang is om kindersterfte terug te dringen, als je over couveuse e.d. beschikt.

bijna_raak | 03-04-20 | 15:23

@jan huppeldepup | 03-04-20 | 14:50: In Trumpland ligt het cijfer beduidend hoger.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 16:49
▼ 4 antwoorden verborgen

Goede cijfers. We kunnen dus gewoon weer een terrasje pakken, naar het strand, bbqen met de buren en de tyrannieke juk van de overheid van ons afgooien.

Het is geen ebola mensen. Het is een ziekte die 4 tot 40 maal erger is dan de griep qua dodelijkheid (afhankelijk onder welke populatie het verspreid). Niet genoeg om een heel land op slot te gooien.

TheBurnerMan | 03-04-20 | 14:20 | 10

Hoe kom je er in godsnaam bij dat corona 4 tot 40 maal erger is dan griep? De coronacijfers komen nog niet eens in de buurt van de griep.

Antiquerulant | 03-04-20 | 15:34

@Antiquerulant | 03-04-20 | 15:34: Als Corona echt aan de 650.000 doden per jaar wil gaan komen (let wel, dat is influenza mét alle beschikbare vaccins), dan mag t onderhand wel opschieten: we zijn al weer aardig op weg richting 2021 met iets meer dan 50.000 sterfgevallen. Conclusie: het is erg, net als elke ziekte die mensen doodt. Maar als je een heel continent op slot gooit wegens deze getallen, terwijl je de 650.000 per jaar van de griep "accepteert" omdat er een vaccin is, ben je niet helemaal dicht tussen je oren.

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:47
▼ 7 antwoorden verborgen

Doe cijfers dan eens even per ziekenhuis. Als prestatiemeting. Gewoon eens even kijken naar welke ziekenhuizen, inclusief hun personeel, beter presteren dan andere ziekenhuizen. Ik heb wel zin aan keiharde benchmarking met keiharde cijfers. Prestaties moeten worden gemeten. En daarvoor moet achteraf verantwoording worden afgelegd. Waarom hebben jullie de meeste/minste mensen dood laten gaan enz.

Leptob | 03-04-20 | 14:20 | 8

@keestelpro | 03-04-20 | 14:40: Op dit moment uit een administratieve wanorde in de lagen centrale overheid - veiligheidsregio's - zorgaanbieders.

De wethouder van Amsterdam gaf aan dat de Regio Amsterdam - Noord Holland en Flevoland nog niet eens kon bijhouden hoeveel beschikbare IC bedden zijn. Laat staan: genezen mensen bijhouden.

TheBurnerMan | 03-04-20 | 15:00

Dat moeten we niet willen, zou Rutte zeggen... niet om de patiënten natuurlijk, maar omdat dan weleens de verkeerde zorgmanagers op het schavot gehesen worden. Nee, liever loven we het zorgpersoneel de hemel in, zodat we diezelfde managers volgend jaar van een upgrade kunnen voorzien. Ook een geleasde Porsche is ooit aan vervanging toe.

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:50
▼ 5 antwoorden verborgen

Je zou toch denken dat 2,5 weken na de ingrijpende maatregelen het aantal besmettingen zou verminderen. Nu weer 1000+ erbij.

Apollo | 03-04-20 | 14:19 | 6

Die 1000 zegt werkelijk geen fluit

Wat heb je aan het aantal positief getesten als het totaal aantal getesten niet benoemd wordt. Je kan dit getal heel lang op 1000 houden als je het aantal testen blijft opschroeven.

Plaktong | 03-04-20 | 14:32

@sjef-van-iekel | 03-04-20 | 14:26: Als er 2 personen positief worden getest wordt de rest niet meer getest in het verzorgingstehuis, althans hier op Urk.

Van Urk | 03-04-20 | 14:36

@Van Urk | 03-04-20 | 14:36: dank voor de duiding

sjef-van-iekel | 03-04-20 | 15:23
▼ 3 antwoorden verborgen

148 insektenhotels erbij volgens het RIVM. Het werkelijke getal zal wel het dubbele zijn.

BrutusBosch | 03-04-20 | 14:19 | 2

Gaap. Zal wel. Complot!

Is dit nog nieuws? | 03-04-20 | 14:20

Het grappige is, als je de paniekmakers moet geloven, dat je op een gegeven moment het zogenaamd "werkelijke getal" hoger gaat zijn dan het aantal mensen dat daadwerkelijk het loodje legt.

Gladiator Fap | 03-04-20 | 15:53

@Heau even | 03-04-20 | 14:22: Ik bedoelde dat in week 13, vorige week dus, de oversterfte ineens omhoogschoot to het hoogste niveau van de griepgolf. Ma.w. dit gaat er nu al flink overheen.

omanders | 03-04-20 | 17:35

@Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:30: En dit virus gaat er met maatregelen nog eens over een zware griep. Als het *nu* al een zware griep overtreft, de eerste week van de echte dodengolf.

omanders | 03-04-20 | 17:36

@Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:47: Het meest onderscheidende aspect van deze SARS epidemie in vergelijking met griep is de longschade die vele mensen gaan oplopen.

omanders | 03-04-20 | 17:38
▼ 14 antwoorden verborgen

148 doden erbij. Een relatieve afvlakking onder bepaalde condities. Zo, nou u weer.

Ridde Rogter | 03-04-20 | 14:18 | 7

@dz5b604587 | 03-04-20 | 14:23: Maar ook op de IC zijn veel mensen kansloos. Dus verwacht niet teveel van die uitbreiding.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:28

@Papa Jones | 03-04-20 | 14:38: Ik dacht: 15 procent van de Corona-doden overlijdt op de IC.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:50
▼ 4 antwoorden verborgen

Wat we dus eigenlijk nodig hebben is een schaal 9 aardbeving in dichtbevolkt gebied of nog zo'n megatsunami. Dan valt het aantal coronadoden namelijk wel mee.

skoftig | 03-04-20 | 14:18 | 2

Alles is relatief.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:20

Of een paar mass shootings zoals las vegas. Per dag dan.

sjef-van-iekel | 03-04-20 | 14:28

Sterkte aan de nabestaanden.

keestelpro | 03-04-20 | 14:17 | 3

148 keer "Hij kon zijn laatste adem niet meer uitblazen"

skoftig | 03-04-20 | 14:19

He, je lijstje is weg, sta ik nu voor lul.

skoftig | 03-04-20 | 14:20

@skoftig | 03-04-20 | 14:20:
Ik vind de comment nog best kunnen ook al heb ik het lijstje ergens anders opgehangen. Maar om je te troosten heb ik een nummer voor je aangevraagd bij radiozender De Corona Piraten:
youtu.be/Q2vMJG6NyRU?t=32

keestelpro | 03-04-20 | 14:33

Mooi mensen, een daling. Morgen allemaal naar buiten, gezellig samen wandelen, fietsen, de stranden op en natuurgebieden in. Feestjes organiseren en lekker zuipen en neuqen.
Geweldig wat een levensvreugde.

Zapata10 | 03-04-20 | 14:17 | 3

Pessimist. Wanneer heb jij voor het laatst gelachen? Zal ergens halverwege de 20ste eeuw zijn geweest.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:21

Kom jij uit Zeeland?

Gulliver | 03-04-20 | 15:17

Na twee weken zonnig weer gaat een locdown geen stand meer houden.
Dat zullen ze toch wel beseffen in Den Haag?
En tja die cijfers, het zegt mij helemaal niks.

polletjepiekhaar | 03-04-20 | 14:17 | 3

Natuurlijk houdt een lockdown stand. Als Rutte zegt blijft thuis dan doen demense dat.

Lupuslupus | 03-04-20 | 14:29

Men moet nooit te koop lopen dat men cijfers niet snapt,dat staat zo dom.

botbot | 03-04-20 | 14:31

@botbot | 03-04-20 | 14:31: niet snappen is een ding, cijfers die je niets zeggen is nog een graadje erger.

bijna_raak | 03-04-20 | 15:31

De beurs overal niet echt meer onder de indruk.
De angst is voorbij?

Is dit nog nieuws? | 03-04-20 | 14:16 | 7

@je_zusje | 03-04-20 | 14:24: De echte economische klap komt met vertraging. De AEX kan onder de 300 duiken. En herstel gaat altijd veel trager dan een duikeling, dus je hebt alle tijd om in te stappen.

Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:32

Altijd goede graadmeter, wat bekend is, is ingecalculeerd.

Ichneumonidae | 03-04-20 | 14:42
▼ 4 antwoorden verborgen

Dat 50 procent van de gevallen asymtomatisch verloopt is natuurlijk wel erg eng.

kneuterzak | 03-04-20 | 14:16 | 1

Ja inderdaad

Papa Jones | 03-04-20 | 14:40

Die redenering vat ik niet: hoezo verlaagt de relatieve sterfte, door 50% besmetting zonder klachten? De dodelijkheid verlaagt niet daardoor. Alleen als 50% van het aantal besmettingen compleet onder de radar door is geglipt en niet vast werd gesteld via tests (maar dat doet Ijsland dus juist wél) zou het een lagere sterfte betekenen.

Verschil tussen:
-10.000 mensen zijn gestorven, en uit onze tests blijken 1.000.000 te zijn besmet, waarvan 50% zonder klachten (= sterfte 1%), of;
-10.000 mensen zijn gestorven, maar onze tests hebben slechts 50% van de werkelijke besmettingen vastgesteld en het waren eigenlijk 2.000.000 besmettingen (= sterfte 0,5%)...

Wol | 03-04-20 | 14:15 | 3

Hoe meer besmettingen onder de radar hoe beter want a) zoals u zelf al constateerde dan is het minder dodelijk dan is verondersteld en b) dan wordt de groepsimmuniteit eerder bereikt dan ik zou verwachten.

Win, win

ProAsfalt | 03-04-20 | 14:24

@ProAsfalt | 03-04-20 | 14:24:
Ja, maar dat is dus niet wat er in de gegeven link van het artikel lijkt te staan. Er staat slechts dat 50% van de (geteste\vastgestelde?) gevallen asymptomatisch verloopt. Wat dus juist heel slecht kan uitpakken in landen die uitgaan van geen symptomen = geen ziekte\niet besmettelijk.

Wol | 03-04-20 | 14:30

In IJsland knalde de aantallen ergens de 20e maart omhoog. Daar moet het nog pas beginnen.

omanders | 03-04-20 | 17:40

"Het laatste land dat economisch overeind blijft, wint." China.

Rest In Privacy | 03-04-20 | 14:15 | 9

@je_zusje | 03-04-20 | 14:23: Alleen de VS is vrijwel altijd, en letterlijk ook, op oorlogssterkte. Geen land dat daar ook maar in de buurt komt, China ook niet, bij lange na niet zelfs.

Amerikanen kunnen hun prio's prima stellen, ga daar maar van uit. Zeg maar dat ik het gezegd heb, zit je altijd goed.

Ichneumonidae | 03-04-20 | 14:40

@Ichneumonidae | 03-04-20 | 14:40:
Bedoelde de economie, niet militair. Vond die docu over grondstoffen gisteravond weer zo'n bevestiging dat we China voortdurend onderschatten.

Rest In Privacy | 03-04-20 | 14:44

@je_zusje | 03-04-20 | 14:44: Ja, dat snapte ik wel. Comes push to shove doen de Amerikanen wat ze altijd doen.

Economisch is China niet te onderschatten, staan ook ergens bovenaan in GDP-index, in 2019 nr. 2, USA nog nr. 1. Verschil niet bijzonder.

Ichneumonidae | 03-04-20 | 15:14
▼ 6 antwoorden verborgen

148

Normpje | 03-04-20 | 14:14 | 4

Gelukkig maar een griepje en ver van je huisje, verneem ik zo links en rechts.

Mr_Pikibelly | 03-04-20 | 14:40
▼ 1 antwoord verborgen

Weer 148 doden erbij

roevka | 03-04-20 | 14:13 | 10

@Kuifje-naar-Brussel | 03-04-20 | 14:51: Geregeld. Onkostenvergoeding, dat soort dingen. Vind de stad erg lelijk, dus meestal terug naar Fr. of NL.

Begin een hekel te krijgen aan Fransen, bijna net zo erg als aan die hysterische Italiaanse jankerTs.

Ichneumonidae | 03-04-20 | 15:11
▼ 7 antwoorden verborgen

Zweden neemt een enorme gok, overigens wel eentje die ze kunnen nemen. Kijkend naar de demografische ligging en bevolkingsdichtheid. Verder zal Nederland ook na Juni in target lockdown blijven. De afname is minimaal of zelfs nihil, er komt geen scherpe afvlakking. Enige wat nu nog Nederland doen is 2 weken volledige lockdown. Daarna Zuid-Koreaanse aanpak, zoveel mogelijk testen en isoleren van geinfecteerden in hotels, vakantieparken en ziekenhuizen. Verplicht dragen van mondkapjes in het openbaar.

Nu de ontwikkelingslanden aan de beurt zijn zal het dodental nog veel verder stijgen. Dit virus moet juist vanwege de hoge besmettingsgraad heel serieus genomen worden. Als 40 tot 50% geen symptomen vertoont maar wel besmettelijk is, gaan wij in Nederland nooit uit de targeted lockdown komen! RIVM en overheid spelen met mensenlevens! Ingrijpen nu please!

degurewind | 03-04-20 | 14:12 | 28

@Roadblock | 03-04-20 | 14:47: Risicodragers wordt gevraagd na te denken. NL regering dwingt eigenlijk niemand tot iets. Of heb ik iets gemist?

Mark_D_NL | 03-04-20 | 14:53

Er wordt op het scherpst van de snede gereaguurd. COVID-19 legt pijnlijk bloot hoe de maatschappij worstelt met hoe de traditionele samenleving in het verdomhoekje is geplaatst en het individu op een voetstuk.

Van Urk | 03-04-20 | 14:54

@Van Urk | 03-04-20 | 14:54: Een stukje relativering is nooit verkeerd. Mijn dank is groot. De hamvraag is, hoe kunnen we de economie maximaal laten renderen, maar ook dat mensen met een ernstige aandoening goed beschermt worden. Er is geen handboek hiervoor. Dit heeft niemend ooit meegemaakt.

Kluukluuk | 03-04-20 | 16:57
▼ 25 antwoorden verborgen

Maar hoeveel meer is die sterfte dan? 25%. Nou, poeh hee zeg!

du Roi Soleil | 03-04-20 | 14:10

Mooi weer? Gewoon allemaal naar buiten, zien wel waar het schip strandt.

Wat een geouwehoer weer en nodeloze paniekzaaierij.

Ichneumonidae | 03-04-20 | 14:10 | 5

@degurewind | 03-04-20 | 14:15: Plaats jij het even in perspectief, komt dat tellen later wel.

Griep 17/18 NL 9.000 doden. Waar zitten we nu? Tel maar een eind raak, al zou je op 18.000 uitkomen. Ook dan is er niks aan de hand.

Het land economisch op slot gooien, wat nu in feite gebeurt... ja, dat moet je doen, prima beleid.

Ichneumonidae | 03-04-20 | 14:18

Het schip is al gestrand.

MistaRazista | 03-04-20 | 15:28
▼ 2 antwoorden verborgen

Gesponsord door de staatsloterij

DeutschlandUberAlles | 03-04-20 | 14:10

Zweden gaat NL straks voorbij, helemaal compleet lockdown is ook overdreven maar daar zijn ze wel heel relaxed. Ja of ze vinden hun ouderen niet belangrijk, dat kan ook.

harry21 | 03-04-20 | 14:10 | 3

Zweden is nu eenmaal koploper ontvolken...

Fanshitter | 03-04-20 | 14:18

Of ze weten dat het niet zo veel uitmaakt of je de ouderen nu zoveel mogelijk isoleert ipv het hele land in lockdown doet.

du Roi Soleil | 03-04-20 | 14:22

Hun grootste probleem is handhaving met de vijfde colonne. Een lock down betekent chaos. Iets wat ik hier in de grote steden ook wel zie gebeuren bij een volledige lock down. En ze weten het.

Andersdenkend | 03-04-20 | 17:30

(+1.026)
(+502)
(+ 148)

Openbaar Mysterie | 03-04-20 | 14:09 | 1

Dit is tegenwoorden de nieuwe FIPO. Hulde voor Openbaar Mysterie vandaag!

ruudvangeelen | 03-04-20 | 14:10

Ben bang dat als onze overheid straks het aantal verkeersdoden gaat analyseren de maximumsnelheid naar 0 gaat.

JWZ_JMK | 03-04-20 | 14:09 | 2

Juist niet, gaan maar iets van 600 mensen per jaar aan dood, is dus bijna 75% minder dan een griepje en de wezens die sterven waren waarschijnlijk zwak en onoplettend en verdienden het dus om te sterven, aldus sommige ethisch filosofen en orakels...
*naïeve nazi modus uit*

Wol | 03-04-20 | 14:19

@Wol | 03-04-20 | 14:19:
Inderdaad.
Maar als je mensen er op aanspreekt, dat ze heel makkelijk over het leven en sterven van anderen spreken, zijn ze zich van geen kwaad bewust.
"Ik zeg niet dat ze dood moeten, maar......" Maar eigenlijk wel.
Links...., Rechts...... Economie.
Ik lijst dat soort lieden, en hun uitspraken, voor wanneer ze in de toekomst ooit weer iets ethisch durven te zeggen.

Roadblock | 03-04-20 | 14:28

Mooie treffende cortoon weer. En Rutte verliest het.

Piet Karbiet | 03-04-20 | 14:08

@Lupuslupus | 03-04-20 | 14:18: precies, geen cijfers om je direct ernstig zorgen te maken. Echter waren het er in China zeker 300.000 denk ik.

pibasso | 03-04-20 | 14:46

@Epistulae_Morales | 03-04-20 | 14:32:
Want dan liggen ze ook spaansbenauwd in eigen longvocht te stikken en zegt familie\arts: ga maar gewoon dood, we doen er niks aan? Of ze krijgen ter plekke een spuitje dormicum? Of je zuigt dit gewoon uit de dikke duim?

Wol | 03-04-20 | 15:09
▼ 9 antwoorden verborgen

Wat moet je met al die gollems, die "my precious" gaan kwaken.
Dat Jort zijn centjes ziet smelten doet mij niets.

MistaRazista | 03-04-20 | 15:13

@threeheadedmonkey | 03-04-20 | 14:35: Elke aandoening wordt aangegrepen en uitvergroot. Zo praten een hoop mensen zich schoon. Het is minder erg als je kan zeggen "is toch een beetje eigen schuld want te dik, rokers etc... Het is te schofterig voor woorden dat dit gebeurt en dat een hele grote groep mee gaat blaten. Volgende groep wordt mensen die te vaak tomatensoep eten of zoiets. Hoop dat het ontkennen en bagatelliseren ook een oorzaak van overlijden aan corona gaat worden.

wurzel | 03-04-20 | 16:11
▼ 9 antwoorden verborgen
-weggejorist-
putinisyourfriend | 03-04-20 | 14:07 | 1

Ff wat doom en gloom cijfers nu... kan rutje dit mooi gebruiken ... wel binnen blijven jongens!

ed.. | 03-04-20 | 14:07

Maar even samenvattend. Geen enkel cijfer is betrouwbaar. Dan is denk ik de enige redelijke goede meter het aantal IC opnames tbv. Corona. Toch? Iemand al bingo?

ruudvangeelen | 03-04-20 | 14:06

Conclusie op basis van de cijfers tot nu toe.
Bijna niemand verlaat de IC’s levend. Overgrote deel van de 80-plussers overlijdt voor het bereiken van de IC en na een periode van gemiddeld 3 weken op de IC.
Aangezien de hele zorg erop gericht is om voldoende IC bedden te realiseren denk ik dat het reëler is om na 7-10 dagen de kansen in te schatten dat iemand ook weer van IC afkomt. Met de huidige Nederlandse cijfers moet het nu voldoende onderbouwd kunnen worden hoe de kansen liggen. Voor eindeloos doorbehandelen op IC is nu geen tijd en capaciteit. Dat is de realiteit helaas...

DokterNo | 03-04-20 | 14:06 | 4

Nou weet ik waar die NO voor staat in je nick.

pegaje | 03-04-20 | 14:21

De cijfers geven gewoon 50% aan. Maar uiteraard zijn dat alleen de <70 jarigen.

Epistulae_Morales | 03-04-20 | 14:35
▼ 1 antwoord verborgen
▼ 3 antwoorden verborgen

Wat dat warme weekend betreft, ik ga lekker vissen. Alleen!

eerstneukendanpraten | 03-04-20 | 14:05 | 6

@pibasso | 03-04-20 | 14:14:

Natuurlijk, catch and release is mijn credo. Wel even fotootje maken als het een flinke is.

eerstneukendanpraten | 03-04-20 | 14:20

Welkom luisteraars bij Piratenzender Corona.
Tante Tonnie belde zojuist voor een speciaal verzoekje.
Pibasso deze is voor jou.
www.youtube.com/watch?v=evmHYq10oR4

keestelpro | 03-04-20 | 14:29
▼ 3 antwoorden verborgen

Ik moet alleen nog 174 voor een volle BINGO!

Leptob | 03-04-20 | 14:05 | 1

Zweden ontkomt er niet aan

ruudvangeelen | 03-04-20 | 14:04

Het duurt langer dan afgelopen weken.........
Voorbode van einde der afvlakkings?

pibasso | 03-04-20 | 14:03 | 1

Of ze moeten langer tellen ...

Piet Karbiet | 03-04-20 | 14:09

Waar blijft het getal der getallen?

keestelpro | 03-04-20 | 14:03 | 4

De asielinstroom bedoelt u? Of 42?

JWZ_JMK | 03-04-20 | 14:08

Het is dus 148 rouwadvertenties.

keestelpro | 03-04-20 | 14:13
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken