Wering: nog maar even oude schoolfoto's uit de kast gehaald ( jaren 60 ) en wat blijkt, 40+ kinderen per klas was het gemiddelde destijds. Niks geen overbelasting of werkdruk. Wel beter opgevoed, misschien zit het hem daar wel in.

@BerryCitroen | 07-11-19 | 14:57:

Ik heb hetzelfde gedaan maar dan met oude schoolfoto's uit de jaren 80. Gemiddeld 10 tot hooguit 20+ leerlingen per klas. Zowel basisonderwijs als tot en met middelbare school.

Ik weet niet waar u op school zat vroeger, een achterstandswijk in New York of zo? Lijkt me sterk.

Maar ik ben het met u eens, vroeger was men toch iets beter opgevoed.

@BerryCitroen | 07-11-19 | 14:57:
Ook dat, Maar ook het klassikale onderwijs met veel oefeningen. Veel feitenkennis die d.m.v. stampen onthouden moest worden. Veel regels voor taal en rekenen die d.m.v. stampen en oefenen zelfs de zwakkeren op sleeptouw kon houden. Iemand met alleen lagere school was beter onderricht dan iemand met VMBO nu.
Maar al dat gezag, die didactiek, en dat oefenen, dat werd min of meer 'fascistisch' genoemd. En zo zakte het onderwijs richting het laagste putje. Tegen hoge kosten, gek genoeg.

Hoewel uw betoog taalkundig goed geschreven is, benoemd u verschillende zaken die typisch vallen onder het kopje: vanaf de zijlijn kritiek uiten op, maar eigenlijk niet weten waar u het over heeft.

U geeft terecht aan dat voor de klas staan voor niet welwillende vmbo kids niet makkelijk is. Maar volgens u is het ook intellectueel weinig verheffend werk.
Dat is nogal tegenstrijdig, want het is juist een intellectuele uitdaging om een klas van 30 kids, met allemaal verschillende karakters en culturen, mee te krijgen in het vak dat je geeft en waarbij je als leraar ook moet zorgen dat álle leerlingen leren van de stof dat je geeft.

Uw argument dat €2500,- netto per maand veel is, omdat er mensen zijn met een ander beroep die het moeten doen met dat bedrag bruto per maand is natuurlijk een kul argument en nogal socialistisch voor een rechtse meneer als u. 
Zullen we dan ook even de grote bedrijfs directeuren, advocaten, rechters, doktoren en andere meer dan €2500,- netto per maand verdienende beroepen tegen dezelfde waarde meetlat leggen?

Secundaire arbeidsvoorwaarden in het onderwijs, die inderdaad prima geregeld zijn, vergelijken met het bedrijfsleven is dom. Een school is geen bedrijf.
Een school heeft kennis overdracht als taak en moeten leerlingen voorbereiden tot een zelfstandig en volwaardig deelnemend burgerschap, en is niet bezig met winstmaximalisatie zoals een bedrijf.

Met één werkervaring incident als voorbeeld, kan het onderwijs niet tot een groot sneeuwvlokjes fabriek gedegradeerd worden. Dat zou u als volleerd staartdeler moeten weten. 

Overigens, weet u hoe u een koe moet slachten en zo ja, hoe u het vlees zonder een externe koeler eetbaar houdt zonder dat het bederft? Weet u hoe u vuur moet maken zonder vuurmakers als een lucifer of aansteker? Weet u hoe u een poolsteek maakt? 



Waarschijnlijk kunt u op een of meerdere vragen geen goed antwoord geven. Dat maakt u tot een grijze sneeuwvlok!

@eetvis | 07-11-19 | 12:38:
Ik heb u kennelijk op uw teentjes getrapt.
Welnu... 'wie de schoen past, trekke hem aan'. Kent u dat spreekwoord?

@EefjeWentelteefje | 07-11-19 | 14:03: U bent net als Ozturk van Denk.
Die kan ook nooit inhoudelijk reageren.

BON heeft inderdaad in de loop van de jaren (ik geloof sinds 2006) de vinger op de meeste van de wonden (niet alle) gelegd. Helaas is hun bekendheid in de onderwijswereld veel te klein. Van de mensen die nu staken heeft twee derde waarschijnlijk nog nooit van BON gehoord.
Het probleem is dat er zeer vele en zeer uiteenlopende grieven zijn. De AoB heeft bijvoorbeeld geen enkele belangstelling voor onderwijsinhoudelijke grieven.

Inderdaad en als ik oude foto's van een doorsnee "meester"-team bekijk van lagere scholen dan is alles glashelder.
Nu nog maar alleen matige vrouwen die vroeger hooguit klas 1 en 2 van de lagere school mochten bemannen.Tel daarbij de poppenkast op van al het gezeik/zeggenschapsraden/ouderraden/domme ouders/verwende koters, dit komt zo NOOIT meer goed.

@grindbak | 07-11-19 | 08:54: Mijn lagere schooltijd bestond uit zes klassen, het hoofd deed klas 6 en 4 van de klassen hadden een man als onderwijzer.

Wat er goed gaat in NL is dat we alles zo gezapig over ons heen laten komen, en een beetje zachtjes protesteren voor de vorm.
In Frankrijk of Spanje was er een revolutie begonnen met veel geweld tegen de elite. Hier niet, hier voorkomen we liever dat er wat verandert. Wij zijn echt goed (en gek)

@Nuchternederland | 07-11-19 | 07:58:
Dus in Spanje en Frankrijk is het allemaal beter geregeld

@Hollende_Kleurling | 07-11-19 | 08:03: ? Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat wij hier, in tegenstelling tot andere landen, ons "goed gedragen" bij zoveel redenenen om het niet te doen.
Ik zeg nergens dat het in Frankrijk en Spanje goed geregeld is.

Vanaf de eerste dag bepaal je je authoriteit voor de rest van het jaar, direct keihard optreden. (alleen mag je ze tegenwoordig geen pak slaag meer geven met je houten meetstok, dat moet terug veranderen uiteraard. )

Het gros van die juffen stemt groenlinks, ze waren toch zo blij met al die aanwinsten.
Dus, heb ik geen medelijden met die juffen.

@Lt-Kol Kilgore | 07-11-19 | 09:01: Daar ben ik zeker niet slechter van geworden en een trauma heb ik ook niet aan overgehouden . Man man man , wat zaten die handen los .

Het heeft geen enkele zin om nog meer geld naar onderwijs te smijten. Dat gaat allemaal naar overhead en gebouwen.

Vooral D666ers zijn dol op meer geld. Liefst stoppen ze dat in innovatie. Innovatie houdt in dat je een heleboel dure onderwijskundigen en adviseurs inhuurt, die regelen dat je nog zelfstandige dorpsschool onderdeel van een conglomeraat wordt met heel veel bureaucratie en een heus College van Bestuur. D666 is niet de partij voor onderwijs, D666 is partij voor bureaucratie. .

@5611 | 07-11-19 | 09:58:
En zo is het maar net.

@5611 | 07-11-19 | 09:58:
Dat klopt helemaal. Overigens zijn ze op elk maatschappelijk terrein voorstander van meer bureaucratie, waarbij die bureaucraten natuurlijk wel goed betaald moeten worden en bij voorkeur uit hun eigen gelederen moeten komen.

De overheid wilde onderwijs op maat. Fijn natuurlijk, maar dat is alleen werkbaar in klassen tot iets van 18 leerlingen. Maar voor kleine klassen is geen geld uitgetrokken en dus loopt iedereen dagelijks tegen onmogelijkheden op.
Grote klassen zijn prima, maar dat wel gewoon met ouderwets klassikaal onderwijs.

@VeelTeSteil | 07-11-19 | 07:53: Feminisme, Socialisme en Egoisme ?

Kleinere klassen ??? Mijn echtgenote begon in midden jaren 60 te werken in Amsterdam noord. Klas van 40+ leerlingen. Als er al een ouder op school kwam was HET steevast zijn boodschap: Juf als hij lastig is geef je hem maar op zijn donder. Nu lopen ouders de deur plat omdat hun "hoogbegaafd" kind advies Havo heeft gekregen.

@beldewouten | 07-11-19 | 07:34:
Knul, die zaadpartijen regeren nu, vandaar dat de leraren, bouwvakkers, boeren, zorg, etc allemaal staken.
Wanneer ga jij het eens snappen?

@beldewouten | 07-11-19 | 07:34: Bij het woord weldenkend haak ik altijd meteen af. Signaalwoord voor bekrompen links denken waarbij andere meningen niet toegestaan zijn. Eigelijk een kotswoord dus.

@5611 | 07-11-19 | 10:01: gek , dat heb ik bij 'links'. Verder, wat Remzilla zegt. Wat laten jullie je kennen zeg, fanboys.

Drommels. Speaking of ze CBS. Er blijkt 3x ZOVEEL stikstof in veehouderij.
Afijn dat is voornamelijk wegwaaistikstof. Vandaar die windmolens, om het een beetje weg te waaien. Oké nu nog verse hakselaarvogels aanplanten en we zijn weer koningen. /terzijde

Nee. Eerlijk gezegd is dat mijn indruk ook wel een beetje. Heb het afgelopen jaar bij een hbo-instelling gewerkt en daar was voldoende geld, alleen werd het niet logisch besteed. Regelmatig gratis lunches voor het personeel bijvoorbeeld. Dat doe je toch alleen als er geld over is lijkt me. Een lerarensalaris van E2500 netto in de maand..... er zijn heel wat banen die veel, veel slechter betalen (in mijn ervaring wordt er eerder E2500 als een bruto bedrag aangeboden). Ik weet niet of die man een gezin heeft, maar wat hij noemt is echt een goed salaris. Daarbij zie je regelmatig dat oude schoolgebouwen worden afgebroken omdat er zo nodig een nieuw modern gebouw nodig zou zijn; en dat is ook bepaald niet gratis. Kortom ik weet zo niet waar het geldtekort dan in zou zitten.

@steekmug | 07-11-19 | 06:45:
Vermoed dat het een verplicht rondje is opgelegd door de schoolBESTUREN doorgaans stichtingen die bulken van het geld. Er hoeft niet meer geld naar leraren. De stichtingen die het geld ontvangen moeten verplicht worden om nog maar 10 a 15 procent uit te mogen geven aan bestuur, gebouwinrichting, adviseurs en aanverwante zaken die niet directmet het onderwijs t emaken hebben.
Moet jij eens kijken hoeveel geld er vrij komt.

Echt links derhalve.

Waren het ook niet heel veel scholen/besturen die bij het IceSave drama de mist in zijn gegaan omdat ze daar al dat opgepotte geld, vaak miljoenen euro's, hadden gestald?

Leraren die argeloze leerlingen gebruiken voor eigen politieke gewin zouden aansprakelijk gesteld moeten worden voor de proceskosten van bijna een miljoen euro die daar ongevraagd mee gepaard gaan ten koste van onze samenleving.

De moeder van Lily en Howick heeft met list en bedrog vele jaren lang bewust ons asielbeleid getraineerd.
Intussen genoot ze jarenlang met haar kinderen gratis kost en inwoning evenals allerhande overige faciliteiten waarvoor de gewone Nederlander hard moet werken en de hoofdprijs voor betaalt.
Howick zat bij het programma Pauw glashard te liegen toen hij zei dat ze bij pleegouders ondergebracht waren. Dat bleken zijn eigen Armeense grootouders te zijn die hier al 20 jaren geleden asiel aanvroegen. Zouden die hier ook 20 jaar op kosten van de belastingbetaler alle geneugten van het leven genieten, vraag je je af omdat algemeen bekend is dat die leugenachtige familie ons kapitalen heeft gekost.
Die moeder blijkt psychisch gestoord te zijn. Na uitzetting dreigde zij zelfs met zelfmoord zodra haar kinderen voet op de grond in haar land zouden zetten.
Onbegrijpelijk dat zo iemand na uitzetting wederom op onze kosten weer in Nederland toegelaten is. Ze schijnen nu in een villa te wonen.
Al zouden die kinderen hun school afmaken en gaan werken, dan nog zullen ze de gigantische kosten die ze gemaakt hebben nimmer kunnen inlossen.
Ze staan voor eeuwig in het krijt.

Wat een contrast. Een Nederlands echtpaar hier om de hoek, dertigers, beiden full-time werkend verwachten hun eerste baby. Wegens gebrek aan betaalbare woonruimte zal het ledikantje in de te kleine woonruimte in de woonkamer moeten staan.

Wetten en rechterlijke uitspraken werden aan de laars gelapt om Lily en Howick hier te houden. Maar de natura2000 wet en de daarbij horende stikstof rekenmodellen moet gehandhaafd blijven. Die linkse rukkers hebben lak aan de wet als ze het uitkomt. Egoïstisch opportunisten zijn het.

Wat is er volgens u onduidelijk aan ‘tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend’

HD50 LOL

Indeed. Een school is geen privaat bedrijf. Ze hoeven geen overdreven reserves te bezitten want geen aandeelhouders. Tuurlijk een school moet aan het einde van het jaar wat geld overhouden voor kleine onvoorziene kosten laten we 25 a 50.000 maar daar houdt het mee op. Maar geen miljoenen (belastingcenten) op de balans.

@Basil Fawlty | 07-11-19 | 01:38: Leg dat de wetgever maar uit. Het onderwijs is als een bedrijf opgetuigd. Bestuur bestaat uit Raad van Toezicht, raad van bestuur, directeuren. MR, als vertegenwoordiger van personeel en ouders. Aandeelhouders zijn er niet dus geen controle, maar wél de verplichting om reserves aan te leggen, waarop zelfs de inspectie toeziet. Belastingplichtig. De accountants hebben gewonnen. Het onderwijs zelf wilde dit niet maar het is gewoon opgedrongen.
Scholen en besturen “spelen” dus bedrijfje, terwijl ze dat niet zijn. Met alle gevolgen van dien. gevolgen van dien

@ristretto | 07-11-19 | 06:24: dat zijn wel een hoop gevolgen.

Als je opgepot geld hebt kan je juist van die entertainment managers aanstellen. Maar inderdaad, net als gemeentes zullen scholen ook wel bijzaken als kerntaken zijn gaan zien.

@sjef-van-iekel | 07-11-19 | 01:29:
" Maar inderdaad, net als gemeentes zullen scholen ook wel bijzaken als kerntaken zijn gaan zien."

Inderdaad. Daar zit een groot probleem. Bak met geld maar besteden aan verkeerde dingen.

Beste Basil Fawlty,

"Of is het misschien zo dat menig onderwijzer/onderwijzeres stiekem hoopt dat hij/zij het (al dan niet via ellebogenwerk) lukt om aan de top van de lokale piramide te komen om (wellicht zonder enige management ervaring) baasje te spelen en aanzien krijgt?"

Waar baseert u deze opmerking op. Er zullen dit soort figuren zijn, maar de gemiddelde onderwijzer(es) vindt voor de klas staan met de poten in de modder eigenlijk het leukst en het meest bevredigende, althans in mijn tijd. Klinkt overigens nogal rancuneus, want meteen wordt opgevoerd "ellebogenwerk" en potentieel gebrek aan "enige managementervaring". Meteen een beetje stront uitdelen, niet handig in een eerlijke discussie! Laat dat!

Overigens konden wij vroeger onze school prima in ons eentje mannen met het team. Voor de inkoop hadden we een administrateur op het stadhuis en de "bovenmeester" stond ook nog voor de klas. Niet dat dit nu nog kan, maar we konden als we een goed team zijn onszelf prima managen.

"Maw ben eens kritisch hoe het loopt bij je eigen school."

Je eigen school bestaat eigenlijk niet meer, want vaak is je eigen school een onderdeel van een groter geheel. Meerdere scholen opereren onder één vlag, onder een stichting o.i.d. Als a.h.w. als éénlingschool tegen het bestuur? Niet echt handig en haalbaar.

Bovendien moeten we dan ook nog weer dááraan tijd aan besteden, het schoolbestuur op de korrel nemen?

De staat is de baas over het onderwijs (Vink niet leuk, maar da's een ander verhaal) en dáár moeten we op de deur bonken! Solidariteit t.a.v. van alle andere scholen.
Samen sterk voor elkaar. Evocatus

Na het zien van dit betoog over de staat van het onderwijs en de verdediging tegen de griezels in de tweede kamer heeft Thierry Baudet is mijn repect weer terug. Inderdaad ijzersterk.

Zou Slob nou beledigd zijn? Dat ie niet als extreem christelijk wordt gezien?

Fijn afstand tussen arm en rijk vergroten?
Kost op het ogenblik per jaar tussen de € 17.000,00 en € 20.000,00.
Wie kan dat betalen?
Welke maatschappelijke woede zal hierover uiteindelijk kunnen onstaan?
Deze ontwikkeling acht ik in aanleg maatschappij-ontwrichtend.
Geen toekomst! Evocatus

@Gemsenherder | 07-11-19 | 00:57:

Terug naar uw gemsen op de alp of zo. Wat een onzin. Als er op een pariculiere school acht kinderen in een klas zitten, moet u eens kijken hoe goed er gescoord wordt.
Verder geluk met uw keiharde wereld der commercie, die maakt zo ongeveer alles stuk op aarde.
Denk na! Evocatus

@Evocatus | 07-11-19 | 03:02: Onzin. Als het onderwijs niet levert aan iedereen wat er nodig is ga je naar het particulier onderwijs. En raadt eens, dan kan het wel.
Die socialistische kramp geldt voor u. Het onderwijs is in spagaat. Het is drukker met het oplossen van de problemen van hen die niet kunnen of willen dan het verzorgen van onderwijs, maatschappelijk, sociaal en qua kennisoverdracht, aan hen die wel willen. Ouders die de keus hebben maken die. Het onderwijs dat niet levert is de oorzaak.

Conclusie, je als leerkracht niet laden leiden door maatschappelijke tendensen maar kijken naar de oorzaak. En dat zou wel eens een reden kunnen zijn om anders te stemmen.

O.a. meer geld voor het onderwijs, minder bureaucratie en op termijn minder moslim-probleemleerlingen.

Stomme vragen moeten ook gesteld worden.
Niets.
Van de honden of spinnen gebeten worden.
Van de katten gekrabbeld worden of van de ratten besnuffeld worden.
Het programma draait.
Links en rechts zijn onderdeel van hetzelfde programma, iedere keuze geeft bingo.

Ach, ach ... En hoeveel jaar heeft u voor de klas gestaan en hoeveel tijd moest u in de vacantie gebruiken om het nieuwe schooljaar voor te bereiden????
Rancuneuze jaloerse nitwitterij! Evocatus

@Papa Jones | 07-11-19 | 00:26:

Kletskoek. Dat echte staken is pas van de laatste jaren. De tekorten in het onderwijs gaan al terug tot pakweg de zeventiger jaren. Onderwijsmensen waren vooral brave slechts mopperende sulletjes. Nu is het eens genoeg. Evocatus

@Evocatus | 07-11-19 | 03:08: weer onzin.
Ik heb meerdere keren gestaakt en alle vakbonden daarna vanwege “niet thuis” vaarwel gezegd.

Jezus dit is Lubach humor van een week oud? Overal in de media geweest.
Lekker bij de tijd, ouwe :-p

Nah ja, we hadden het kennelijk bij Lubach moeten hebben gezien. What's next? Dat we het bij DWDD hadden moeten zien? Ik zeg u, glijdende schaal!

Papa wordt oud en het gevoel voor humor verdwijnt kennelijk ook.
'k Heb meelij. Evocatus

Die van DENK worden altijd verkeerd begrepen en zeggen dingen, zoals dat de NL-luchtmacht burgers aan het vermoorden is, die ze zo niet bedoelen.
www.ad.nl/politiek/ozturk-over-omstre...

@Jan Dribbel | 07-11-19 | 00:10,
Ja idd, hoe hebben ze ooit deze gasten binnen kunnen laten ? tuurlijk weet ik dat wel ).
Het zijn farizeeërs, alleen voor hun eigen broodheer bezig, maar het andere verkondigen.
En die Ozturk, man, man, dan dien je jezelf te schamen als Staat, dat zoiets in onze parlement mag deelnemen ?!
Een grote schande voor ons volk en Rechtstaat.

Twisted_Faith | 06-11-19 | 23:56,
Zo erg?!
Als dat zo is, dan lijkt mij dit ook niet echt de bedoeling van GS.

Vrees niet. Het probleem lost zichzelf waarschijnlijk vanzelf weer op dankzij spontane zelfontbranding. Gelukkig zijn ook een aantal fijne reaguurders weer terug.

Debielen is een belediging voor debielen en scheren doe je over een kam.
Niet persé fout, maar "sommige" mag een meervoudsuitgang -n hebben.
U bent ook onderwijsslachtoffer?

Onzin, er wordt steeds meer uitgegeven aan onderwijs. Het probleem is dat de doelgroep van het onderwijs versplinterd is. Import die totaal onaangepast is en basale vaardigheden mist, vereist een totaal andere aanpak dan autochtone kindertjes van hetzij een bankier hetzij een vrachtwagenchauffeur. We proberen veel te veel niveaus en culturen bij elkaar in een klas te zetten. Dat proberen we dan weer te managen met rugzakjes en voortgangsrapportages. Dat werkt gewoon niet.

Lees het verhaal van juf Bi uit 010-zuid van vorige week nog eens.

De hoofdreden is toch te vinden in het wegvallen van elke vorm van decipline , respect voor gezag, laksheid en het creeren van zoveel mogelijk papperassen en management structuren. Er kan dus flink bespaard worden en met dat geld leraren aanstellen die de teugels niet vieren en resultaten halen. Die mogen dan ook beter betaald worden.

Gelul. De vvd laat het maar leeg bloeden, omdat hunnie eigen volk toch allang particuliere scholen heeft. Jolijt. Zo wordt onderscheid alleen maar groter en duidelycker. Dom plebs; democratie is hun vijand.

@Max Headroom | 06-11-19 | 23:45: De TU's zijn nog niet helemaal aangetast door links denken mar vergis je niet. Delft is druk met stilteruimtes en safe spaces en Eindhoven met het weren van mannen.

Desalniettemin zijn de voorstellen van van Rijn een goede eerste stap. Geld van de activistische, nauwelijks meer wetenschappelijk te noemen sociale studies met hun SJW-hysterie overhevelen naar technische studies. Ik kan een universiteit en daarmee hun alumni met krijsende Gloria Wekkers in ieder geval nauwelijks serieus nemen.

@Max Headroom | 06-11-19 | 23:45: harde wetenschappen zijn beta's: wis-, natuur-, scheikunde, mechanica / werktuigbouw, electrotechniek. Rechten is gespuis.

@Kop Kaaz | 07-11-19 | 00:22,
Ik had al in mijn gedachten om ooit 1 van zijn boeken te gaan lezen, waarom?!
Ik vind het een fantastische spreker, ook zijn humor vind ik zeer aangenaam.
Dank voor uw tip in deze, ik zal het zeerwaarschijnlijk doen.

@Bad - Casey | 07-11-19 | 00:29:

U zult er geen spijt van krijgen, dat beloof ik u. Trouwens, het is online gratis te bekijken, dat heeft dhr. Bosma al zelf aangegeven.

Het ligt eraan wat je onder goed onderwijs verstaat. Als je goed onderwijs wilt hebben waarbij de docenten goed betaald worden, dan moet je op de VVD en FVD stemmen. Die zijn sowieso te paaien voor particulier onderwijs. De PvdA (o ja, die bestaat ook nog!) is erg voor onderwijs te noemen, omdat zij deze onderwijsstakingen op de eerste plaats hebben aangejaagd. Alleen heeft deze partij een erg slechte record als het op praktisch langetermijn economisch beleid gaat. Zij hanteren pro-cyclisch economisch beleid, dus die gaan nu overal meer geld voor vragen en bezuinigen vervolgens de boel kapot als ze eindelijk de stemmen weer terug hebben in de volgende crisis net zoals afgelopen keer. O ja. Ze creëren wel weer van die kutmelkertbaantjes bij en rondom de Belastingdienst (dat ingewikkelde rondpompsysteem is hun schuld om werkgelegenheid op peil te houden), COA, gemeente, plantsoenendienst, modelovereenkomstvertalers en dus deze keer vermoedelijk ook in het onderwijs.

Ze stemmen op dit soort partijen aangezien ze dit voor hunzelf wel verplicht zijn . Ze kunnen namelijk niks ( staaf het voor jezelf door eens cash af te rekenen bij iemand die net van school af komt , of knoop met zo 1 een gesprek aan met wat historische feitjes ) , en de enige manier om hun beroep veilig te stellen is op een partij stemmen die net als hun ook slinks is en dus niks kan . Anders worden ze vervangen door mensen met skills ( rechtsen dus ) en dat moet ten koste van alles worden voorkomen .

/r/thathappened

@katwijkse kuil | 06-11-19 | 23:42: lol

Beste BonanzaNLD,

2 ton per jaar en geen tijd.
Goh, u doet ergens iets fout, snapt u dat?

Weet u wat, u spaart nog een jaartje, das 4 ton en dan gaat u gratis ergens een jaar voor de klas staan als zijinstromer of zo. Daarna komt u hier uitleg geven hoe het zat met die "vrije tijd"
Dan spreken we elkaar nader. Evocatus

@Max Headroom | 06-11-19 | 23:59:
Een timmerman moet steeds creatieve oplossingen vinden voor de problemen die hij tegenkomt .
Proest :)))))) , de hedendaagse timmerman ( lees houthakker ) kan nauwelijks nog een spijker in de muur krijgen !!
Alles is prefab tegenwoordig , en echt timmerwerk bestaat nauwelijks meer . Ook geen wonder dat bedrijven verplicht werden om prefab te gaan werken aangezien de lts , mts en hts al jaren passe zijn waar vakmannen werden opgeleid en je op je 14 e een blok hout kreeg die je met een blokschaaf haaks moest schaven met behulp van rij latjes , en waar je als eindproef in de 3e klas een eigen gereedschapskist moest timmeren met zwaluwstaart verbinding !! Geen hond weet nu nog hoe te beginnen behalve met pur whahaaaaaahahahahahahaha .
Gegroet een oldskool bouwvakker !

@katwijkse kuil | 07-11-19 | 00:20:

Heb recent een binnenwand met een deur in mijn bedrijfsruimte gezet. Houten raamwerk, haaks stellen loodrecht maken, elektra erin etc. Had dit nooit eerder gedaan, ben zelden zo cognitief bezig geweest!

Kleinere klassen werkt gegarandeerd, indien
de echt nodige aandacht gegeven wordt.
Geloof me maar. Evocatus
...

@De Briemusketier | 06-11-19 | 23:26:

Ik neem aan dat je dat sarcastisch bedoelt. Of wil je voor je 30e dood gaan aan de pest of aan een hongersnood?

@Max Headroom | 06-11-19 | 23:32:
Als alle wetenschappelijke inzichten daadwerkelijk werden toegepast zou 75 % van de huidige banen verdwijnen, en zouden demense zich volcontinu moeten laten bijscholen, en er is al een lerarentekort, dat nog groter zou worden omdat ook de leraren herschoold moesten worden. Het is dus niet alleen maar sarcasme en ironie, een luie wetenschapper of ambtenaar is een zegen voor de mensheid. Nou jij weer.

@De Briemusketier | 06-11-19 | 23:50:

Nee hoor, een voorbeeld: binnenkort gaan we huizen 3D printen. Maar jij kunt uiteraard ook zelf je huis van bakstenen bouwen, je hoeft niet in alle ontwikkelingen mee te gaan. Sommige mensen willen of kunnen niet in bepaalde ontwikkelingen meegaan maar als die ontwikkelingen efficient zijn hoeft dat ook niet, het is een verdelingsvraagstuk.

Ik weet niet of het zo zeer 'zeuren' is.

Dit is een groep mensen die aan de toekomst van een nieuwe generatie staat en ze zal maken of breken. Met telkens een lekke fietsband 'bij' pompen dicht je het lek niet.

Alleen zal helaas de 'reparatie' niet zo simpel zijn.

Vriend, het gaat om het enorme tekort aan leraren en aan het alarmeren gebrek aan aanmeldingen op de PABO’s. Dáár gaat het om. Ik ken een aantal mensen uit het onderwijs en het gaat ze primair niet eens om hun eigen salaris. Maar volhard maar in je ideeën. Je komt er wel achter als er straks 45 leerlingen in een klas zitten en/of kinderen nog maar vier dagen naar school kunnen of om de haverklap naar huis worden gestuurd.

PeterMills | 06-11-19 | 22:55,
Ben het zekers met uw reactie eens, 2500 euro...... in deeltijd?!
En niet te vergeten, leerkrachten hebben veel vaker vakantie, voorts gun ik mensen in welke sector dan ook, een goed salaris.

@laagvliegert | 06-11-19 | 23:11:
Grinnik, u werkt vast in het basisonderwijs.
Dapper! Houd vol! Evocatus 8-))

@Erikjan79 | 06-11-19 | 23:31:
Uitermate te sterke en ook vooral domme vergelijking.
Niet eens appels met peren.
Heeft u enig idee hoe goed kleien is en wat je voor inzichten je daarvoor moet meebrengen of kunt inbrengen.

Ik herinner mij van het lyceum een paar lesboeren, natuurkunde en scheikunde. Draaiden al jaren hetzelfde lesje en qua didactiek vreselijk! En maar afgeven op de leerlingen.
Schandalige incompetent die lui. Evocatus
...

Klimaatgelovigen moeten dan op GroenLinks stemmen. SP is qua klimaatbeleid een linkse VVD/FVD/PVV. Ze zijn niet voor het verbreden van snelwegen, maar alle knooppunten moeten aangepakt worden en overal moeten natuurlijk grote bussen rijden. Anders heeft Fred Teeven ook geen werk meer.

Ga voor de klas als zijinstromer en na een jaar of twee komt u hier terug en zanik dan weer over de vacanties.

Bovendien verstront* u de discussies met uw verminderwaardiging van vrouwlijke docenten met dat "rekenjufrouw" in vergelijking met dat "wiskundeleraar"
Gadverdamme wat vrouwonvriendelijk!

Hou oud bent u? Klas van 59 kinderen dat kon vroeger, zeer vroeger bij uitzondering voorkomen. Ik heb ze nog van 40 gehad. Echter vroeger waren de kinderen totaal anders. Gehoorzamer, gezegggelijker en desnoods had Pa er wel de wind onder. Als ik mij wel eens bij een oudergesprek het wangedrag van zoonlief aan de orde stelde dan had ik wel eens een vader die de broekriem wilde hanteren.
Kortom u spreekt over een totaal ander onvegelijkbare tijd.
Terug naar de onze. Evocatus
* inderdaad van stront

U loopt achter, het zijn al vijf weken. Zeven weken voor de leerlingen. Max vijf voor de leerkrachten.

@ristretto | 07-11-19 | 06:50:
Laat maar, de waarheid willen ze niet horen.

Inderdaad, had u daar nu maar eens wat meer contact mee gehad (niet fysiek).

@litebyte | 06-11-19 | 22:54: Jaren geleden heb ik samengewoond met een lerares, na 8 maanden het huis uitgezet...klagen klagen en klagen over de school, maar zelf niets doen.

Geen idee, de VVD, de neoliberalen, kan ik in deze niets verwijten.

Euhm, wat heb jij gebruikt?

De naakte waarheid is waarschijnlijk dat u het in het basisondewijs geen jaar zou uithouden. Alweer ... Wordt maar zijinstromer en probeer het.
Anders naar de zieleknijp. Evocatus

@Evocatus | 07-11-19 | 03:41:
De naakte waarheid is dat u als zij-instromer in het onderwijs nauwelijks eelt op uw klauwen heeft en al helemaal geen spit in uw rug van de 48 weken hard werken in een jaar als bouwvakker of boer. U bent zelf rancuneus ten opzichte van degenen die werkelijk iets produceren in dit land en voor wie het werken onmogelijk wordt gemaakt.

48 weken per jaar werken betekent dat de leerlingen 48 weken per jaar op school zitten. En geloof me: dan kun je geen 6 weken naar Verweggistan op vakantie, dus dat gaat niet door.
Verder klopt alleen de tweede zin van uw relaas.

Polen? U leeft 5 jaar terug, die zijn veel te duur. Letten en Litouwers.... dat zijn nu de goedkoopste arbeidskrachten. Overigens vallen de meeste doden in het verkeer binnen de EU door alcohol in Letland en Litouwen

De 4e onderkin van Timmerfrans?

@Cunts-en-kitsch | 06-11-19 | 22:47: Die vreet dat in een half uur op.

Ligt totaal aan de school waar je op staat en de klas waar je voor staat.

In Safaripark Randstad zijn de klassen vaak een hell hole. Dan zijn de ouders nog niet meegerekend. Mijn familielid in het onderwijs is meer sociaal werker en psychotherapeut dan onderwijzer.

Meester Kufar, ik zeg doen maar leuk is waarschijnlijk anders.

Dan had je maar beter moeten opletten op school.

OK, onmiddelijk voor de klas en nu meteen.
Hup, zijinstromer worden en aan de slag.
Over een jaar spreek ik u nader.
Geniet van de burn-out. Evocatus

@MocroMaarArm | 06-11-19 | 22:53:
Ja, alles wat afwijkt van de norm is breed bespreekbaar vandaag de dag.

@MocroMaarArm | 06-11-19 | 22:53: Onzin, zeker bij alles wat tegen de overheid aanschurkt Is PVV een no-go.

@MocroMaarArm | 06-11-19 | 22:53: In het stemgedrag klopt het wat je zegt. Maar in het sociale verkeer niet. Zodra je betrapt wordt op rechtse sympathie word je in veel kringen met de nek aangekeken.

Ik moet wel zeggen dat er een kentering waar te nemen is. Soms krijg je zowaar wat bijval van mensen waar je dat niet van verwacht had.

Eens, daarbij lever maar salaris in naast al dat extra beschikbare geld voor extra leerkrachten en kleinere klassen.

Eens!

Wist niet dat voetbalclubs tegenwoordig de scheidsen leveren?
Doen we niks mee dus, voetbal is voor tokkies en racisten.

Kuipers? Gözübüyük? Welke Ajax-scheids precies?

Italiaanse scheids en een Russische club eigenaar. Emm lijkt vrij duidelijk toch?

@Basil Fawlty | 06-11-19 | 23:43: Geloof ik ongelezen, net zoals dat niet geldt in de zorg en bij de politie. Met € 100 per mnd meer of iets in die richting zullen werknemers in deze takken niet plots blijde arbeiders worden wier levens gezegend zijn tot in lengte der dagen.

@Berbaar | 06-11-19 | 22:33:

Volgens mij maak je Basil niet gauw iets wijs en dat de hele tijd.

@de directeur | 06-11-19 | 23:51:
Nog eentje. "Forse groei particulier onderwijs" demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/forse...
Duur maar goed. Tsja als je het geld hebt, maw tussen 20 en 33k per jaar (en dan hebben we het niet over moslimscholen). Ik kan het me goed voorstellen. Geen last van domme rijksambtenaren inc. linkse indoctrinatie en overbodige managementlagen en consultants, kleine klassen en meer aandacht voor leerlingen.
En wie is er tegen? Drumroll....... D66. Ah joh wie had dat nou verwacht (zucht)? Bedreiging voor hun electoraat (leraressen en leraren die wakker worden en overstappen) en ze (overheid) hebben geen invloed meer op lesstof. Dus D66 bullshit argument: "Risico dat leerlingen op particuliere scholen iets tekortkomen, is te groot": www.ad.nl/binnenland/risico-dat-leerl...

Eens, leuk start salaris van 2300 zonder enige werkervaring, met een veterstrikdiploma van de PABO waar al besloten is dat je niet hoeft te kunnen rekenen. Komt wel bij dat allerlei onzin moet kunnen verkopen als ‘burgerschap’ en ieder jaar een geheel nieuwe lesmethode moet worden toegepast, ook op de rugzakkinderen, waarbij de ouders het heel erg belangrijk vinden dat hun kind met het syndroom van Down ook mee moet kunnen draaien in de klas.

Vergeet overigens niet dat iedere ouder zijn kind op zijn minst hoogbegaafd vindt.

Meer, meer, meer.
Iets anders is er niet meer van. Hooguit nog massaal stemmen op Fvd en PVV. Helaas is dat totaal kapotgecordonsanitairt dus blijft over: muiten.
Mooizo, het werd eens tijd dat men mondig wordt.

Totdat de telefoon uitvalt, dan weten ze niets beter meer, dan kunnen ze nog net zelfstandig in en uitademen (uitzonderingen daargelaten).

@brie-de-penis | 06-11-19 | 22:43:
Amen!

@elfenstein | 06-11-19 | 22:42:
Het zullen bepaalde lesmethoden zijn denk ik, je zou zeggen dat talen/wiskunde/aardrijkskunde/geschiedenis/natuur- en scheikunde (biologie) toch niet verkeerd kan gaan maar dan moet je het bij aardrijkskunde bijvoorbeeld niet een heel jaar over Turkije hebben, wtf. Dat soort shit was in de aaptijd al.

@elfenstein | 06-11-19 | 22:42:
Dat is ergens het ironische. Ik zou zelf ook niet zomaar aan thuisscholing doen als ik kinderen had, maar juist de partijdigheid en gebrek aan effectiviteit van onderwijs zou me er wel toe bewegen. Want nu groeien ze ook in een "bekrompen" bubbel op, maar dan massaler.

Eigenlijk enger zelfs. Een thuis geschoold kind met beperkte horizon komt buiten wellicht nog mensen tegen die een ander wereldbeeld hebben meegekregen, maar als iedereen dezelfde "scholing" krijgt gebeurt dat veel minder snel.

Weinig mensen zullen bezwaar hebben tegen een school die hun kinderen efficiënt leert rekenen of lezen of kritisch nadenken en meerdere standpunten bekijken. Helaas ook te weinig als hun kinderen eigenlijk weinig nuttigs leren of volgegoten worden met vooringenomen standpunten.

@elfenstein | 06-11-19 | 22:22: Het is sowieso belangrijk om je kinderen te vertellen dat wat ze op school zeggen, meestal niet waar is.

Heeft er ene spijt van in de film.

@Zapata10 | 06-11-19 | 22:21:
Het zal veel beter zijn .iedereen die 49 uur werkt en tussen de 28 en 90 jaar minmaal 2800 en 3200 dit zie als de bodem voor een redelijk leven. Uitgezonderd linkse mensen die moeten niet meer krijgen dan 369 euro netto willen ze meer pech voor hun dan

€2500/Maand en dan al die vakantie dagen er nog bij, zou ik ook graag willen.
Omscholen is helaas geen optie, ik stem namelijk rechts van t midden...

@Haat-links | 06-11-19 | 22:11: Wow man jij bent echt stoer... verdient je papa 2500? Moii voor em...
Hoe was je vrije dag? Fijn buiten gespeeld omdat de school dicht was?

Helemaal juist. Ik ken de heer Beertema toevallig persoonlijk en ik kan alleen maar beamen wat je zegt. Topgast is 't! Bovendien zit/zat z'n vrouw ook jaren in het onderwijs. Die mensen weten wat er speelt!

Hij wil zich gewoon niet verdiepen en zijn zijn horizon verbreden. Dus ook niet geschikt om kinderen iets bij te brengen.

Stemmen hahahaha!

@Is dit nog nieuws? | 06-11-19 | 22:06: Huh?

@spanarchist | 06-11-19 | 22:20:
Stemmen heeft geen nut.
Na de verkiezingen wordt het polderen en gaan de verkiezingsbeloften de vuilnisbak in.

Ze reageren allen wel aardig relaxed ja. Is wel eens anders bij dit soort demos als de roze plopkap voorbij trekt

Padam tsss.
Daarom ook de onvrede bij primair onderwijs. Zelfde kwalificaties, meer verantwoordelijkheid ( kleine koters kunnen niks) en minder geld.
Pauze? Bekers opendraaien van de koters. Orde houden en continue rooster. Nee hartstikke gek als je het onderwijs in gaat.

@Is dit nog nieuws? | 06-11-19 | 22:03: In Marokko is het budget voor het onderwijs iets van 120 miljoen euro ofzo. Jaarlijkse produceren de universiteiten duizenden doktoren,natuurkundige etc in Marokko Ik bedoel van de Nobel prijs voor de wetendchap professoren zal je toch niet produceren, dus meer geld betekent niet altijd meer kwaliteit.

@MocroMaarArm | 06-11-19 | 22:12:
De lat steeds naar beneden bijstellen, daar draait het om.

@MocroMaarArm | 06-11-19 | 22:12:
www.nporadio1.nl/de-ochtend/onderwerp...

/Ten tweede geeft deze staking leerlingen die overwegen om later zelf naar de PABO te gaan een onplezierig beeld van de beroepsgroep./
Nou dan kunnen we het stakingsrecht wel afschaffen nietwaar? Want voor ieder beroep geldt dat staken een onplezierig beeld geeft van die beroepsgroep.

Die juf is niet per se een onplezierig beeld van de beroepsgroep.

Je zou het als opgroeiend jong ook kunnen opvatten voor wat het is... Als niemand naar jouw groep luistert kun je samen hiertegen protesteren om veranderingen proberen af te dwingen. Of je nou docent, bouwvakker of cardioloog bent. En een goede docent zou dan zeggen, ik ga wek staken maar mijn beroep is zo ontzettend leuk dat ik het er voor over heb. Liever dat dan dat ik elke dag met tegenzin naar mijn werk ga als cardioloog, bijvoorbeeld.

Lijkt me toch geen eitje voor 2500 euro. Misschien wel veel vrije dagen, maar je hebt altijd met een aantal kutkinderen te maken. Ongemotiveerde pestapen en echt niet alleen allochtone. Ik geef het je te doen.

@ Hoogste tijd. Dat klopt wel en het is ook zeker wel een zwaar beroep, maar volgens mij is bij de meeste mensen het plezier in hun werk al heel lang weg, ongeacht de sector of het niveau. Daarnaast zijn heel veel zware of gevaarlijke beroepen nog ernstiger onderbetaald.

@ Hoogste tijd. Dat klopt wel en het is ook zeker wel een zwaar beroep, maar volgens mij is bij de meeste mensen het plezier in hun werk al heel lang weg, ongeacht de sector of het niveau. Daarnaast zijn heel veel zware of gevaarlijke beroepen nog ernstiger onderbetaald.

Deugen doe je niet vanzelf.

En hoe helpt dat de goedburgers?
(preaching to the choir hier maar miss word het per ongeluk ergens gelezen)

@Is dit nog nieuws? | 06-11-19 | 22:08:
Dan vertrek je naar betere oorden, gaat toch geen les geven aan een klas vol Marokkanen, geen eer aan te behalen.

Helemaal mee eens !

@marrretje | 06-11-19 | 22:11:
Precies, in de familie zijn er al een paar Gouda ontvlucht al zijn ze zo policor dat ze de werkelijke oorzaak nooit zullen toegeven.

Juffen zonder rekentoets: hoe minder capaciteit, hoe meer ruimte voor hysterie.

@Is dit nog nieuws? | 06-11-19 | 22:00: Tuurlijk wel. Dat landelijke 'Nieuwsbegrip' is wel erg sturend en subjectief.

Hear hear. Geen enkel respect voor deze beroepsgroep die zich vrijwillig in de rol van verkondiger van linkse propaganda heeft laten drukken.

Dit somt de publieke sector wel redelijk op ja.

Je kunt de kwaliteit van het product van een vakman waarborgen door het gewoon te testen. Maar kinderen testen op elementaire vaardigheden als rekenen, taal, etc,... tja, dat is niet meer bon ton. Dan is het alternatief het proces te bewaken en dat doe je door protocollen, richtlijnen, rapporten, etc, etc,., ook wel bureaucratie genoemd. Bureaucratie moet gemanaged worden, dus heb je managers en bestuurders nodig.
We zouden terug kunnen gaan naar vakbekwame leraren, die met grote zelfstandigheid hun werk doen, maar dan moeten we ook terug naar taal en rekentoetsen met een cijfer van 1 tot 10.

@Blauwpetje | 06-11-19 | 22:17: vrouwenvaardigheden: rondkletsen en vrij associeren. Problemen omzwachtelen voor ze benoemd worden en vooral geen meten met een maat. Communisme ja, eigenlijk. Met links als nomenklatoera.

Dat gaat nooit wat worden met dit land bedoelt u?

@botbot | 06-11-19 | 22:05: Dit is wel de zwakste argumentatie die ik hier in jaren ben tegen gekomen. Of dingen wel of niet democratisch zijn besloten maakt niets uit. Het gaat om de kwaliteit van die keuzes en die zijn belabberd geweest de afgelopen 30 jaar.
Ze kunnen ook wel heel democratisch gaan besluiten om de zorg te privatiseren of om de grenzen open te flikkeren.... oh wacht.

@botbot | 06-11-19 | 22:05: achteraf commentaar is ook onderdeel van democratie.

@botbot | 06-11-19 | 22:05:
Omdat we imperfecte neukfouten zijn bedenken we imperfecte kutsystemen, zal nog wel een tijdje duren denk. Laten we alleen het commentaar niet vooraf doen.

Heb genoeg onderwijzers en onderwijzeressen in de familie zitten, stronteigenwijs, weten alles beter (erg leuk op verjaardagsfeesten die Volkskrant wijsheden) en maar D66, GL en PvdA stemmen, dus niet janken nu.

@Wekkertje | 07-11-19 | 06:34: Lol, kun je nagaan als je je werk wel leuk vindt maar zelf meer richting FvD denkt.... en daar tussen zit.

@ristretto | 07-11-19 | 06:56:
Ik vermijd verjaardagen dan daarom ook als de pest, moet me zitten verbijten tussen dat volk.

Precies.

Fijn. Ik hoor bij die 5%.

@ristretto | 07-11-19 | 06:54:
Begin zelf een school, of buitenschoolse opvang. Genoeg vraag en u bent eigen baas!

@Langshetrandje | 06-11-19 | 22:19:
Heb jij zelf nooit op de middelbare school gezeten? in mijn tijd was fysiek geweld van leraren gewoon toegestaan, en bijzonder effectief.

@LiniaalRectaal | 06-11-19 | 22:58: ik heb de middelbare school mogen overslaan wegens onbemiddelbaar en onmatig intelligent (toen nog wel).

@Langshetrandje | 06-11-19 | 23:14:
Daar geloof ik niets van tenzij u in een niet-Europees land bent opgevoed.

Stem je op PVV/FvD krijg je cordon sanitaire van de linkse kliek. Hoe dan ook; de Sjaak.

@Is dit nog nieuws? | 06-11-19 | 21:48: Ik denk dat dat dus gewoon op een gegeven moment niet is te handhaven. Als meer dan x zetels bij deze twee partijen liggen dan kan je daar echt niet meer omheen. Gewoon zorgen dat er geen meerderheid gehaald kan worden door VVD/D666/GL en CDA en oh ja PvdA als die nog niet is opgeheven.

Ja mooi, Ik zit thuis dankzij de werk druk in de zorg.

@Twisted_Faith | 06-11-19 | 21:48:
Ik bedoel maar. Overal hoge werkdruk.
Dit land is stuk.

Kijk nog een keer. Netto en niet full-time.

Ja opmerkelijk. Wellicht op een goed aangeschreven lyceum, die betalen aardig als je een titel hebt, schijnt.

nee Netto mee naar huis. Als stratenmaker bij een grote gemeente verdien je 2600 bruto. (fsk5). Dat gaat ook wel een probleempje worden.

@elfenstein | 06-11-19 | 22:28: ook wel McGorigheid genoemd

Je ziet er wel schattig uit Piet met je zwitsalletje.

@ristretto | 07-11-19 | 06:51:
Ik wilde er niks van zeggen. Vind het wel beregezellig al die ouwe taaie terug in de panelen.

hopen.

Lubach gemist...

@Is dit nog nieuws? | 06-11-19 | 21:43: happie happie harry,

Zolang Rutte nog zo genadeloos hard liegend ermee weg komt is niets onmogelijk.
Hoorde 'm vanavond nog weer over de burgerslachtoffers-nonissue. "Er staat mij werkelijk niets meer van bij" oftewel: "Ik weet het donders goed maar het interesseert me geen aarsch hoe erg u mij niet gelooft.
De PvdA is nog niet echt het probleem. Dat worden ze pas als de turken die vertoning écht overnemen.

@elfenstein | 06-11-19 | 22:08: Ich habe es nicht gewußt.

@botbot | 06-11-19 | 21:55:
Laat ik nu weten dat die de burgemeester niet kiezen.
Aanbeveling.

Leuk een Tel.

Hadden ze maar met Turkse vlaggen moeten zwaaien, dan gaan in dit land alle deuren voor je iopen.

Minder overhead, meer vrijheid en verantwoordelijkheid in de klas, overzichtelijke klassen en steun van de leding als er idiote ouders verhaal komen halen wanneer Farid weer een 3 gehaald heeft.

Ja, volgens de vakbonden wel, want dat is steevast het onderhandelingsresultaat.
Volgens de leraren zelf niet. Meer collega’s aantrekken door goede beloning, het mogen gebruiken van de reserves ( mag nu niet ), differentiatie in beloning (oei oei in de socialistische platte onderwijswereld ) en betere keuzes in de spagaat hoe de doelgroepen te bedienen.
Inclusief onderwijs blijkt niet alles op te lossen. Gut wat een wonder.

@Bad - Casey | 07-11-19 | 00:38: Daarvoor hoeven ze niet ingevlogen te worden hoor, het grootste aanstaande probleem is dat er kinderen op vijf jarige leeftijd op de basisschool komen die 2 jaar taalachterstand hebben en vaak een tot twee jaar fysiek motorische achterstand. Ja, gesluierde moeders. De wethouders weten er van.

Onbevlekte ontvangenis....

@Is dit nog nieuws? | 06-11-19 | 21:45:
Volgeblafte gevangen-nis.