Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Interview. Nederlandse F-16-vlieger kon "twee nachten niet slapen" van vier Iraakse burgerdoden

Een soort vliegschaamte.

Vlieger en mission commander Stefan (nepnaam) was op van 20 september 2015 verantwoordelijk voor het bovenstaande precisiebombardement in Mosul, Irak, dat op precies de verkeerde mensen terecht kwam. Namelijk het onschuldige gezin van Basim Razzo, die overigens sinds kort "teleurgesteld is dat Nederland vooralsnog niets voor hem wil doen. Hij hoopt op een gebaar van het kabinet voor zijn verwoeste leven." Het doelwit was een IS-bommenfrabriek, maar door "rammelende Amerikaanse inlichtingen" was er een "mix-up in targets". Onderstaand enkele keynotes uit het interview.

Interessante timing wel, dit. Het kabinet ontkende (lees: loog) jarenlang, bekende deze week toch dat "we" een burgerdoel geraakt hebben, en prompt worden er vliegers opgelijnd om hun verhaal te doen terwijl nabestaanden uit de coulissen komen om verhaal te hálen. Als we niet zo intens naïef waren, zouden we een vooropgezet PR-plan vermoeden van onze betrouwbare overheid. Enfin, citaten:

"Toen aan maanden van twijfel een einde werd gemaakt en Stefan hoorde wie hij had getroffen, werd hij fysiek niet goed. Dit ging tegen alles in waarvoor hij stond, vertelt de jachtvlieger in het boek Missie F-16 van Telegraaf-journalisten Olof van Joolen en Silvan Schoonhoven, dat vandaag verschijnt Het is voor het eerst dat een piloot die betrokken was bij aanvallen waarbij burgerdoden vielen, zijn verhaal buiten het jachtvliegerswereldje doet.

(...) Het was een officiële missie waarvan we al dagen van tevoren wisten dat we hem gingen doen. Ik was de mission commander, had de hele planning gedaan. Alles tot aan de debriefing was succesvol. Pas drie weken later kwam er een telefoontje uit Nederland naar Jordanië waar de Nederlandse F-16’s gestationeerd waren. „Ze zeiden van: ’Hé, die inzet van die en die datum... Er loopt een onderzoek in de VS. Het zou kunnen zijn dat we daar nog naar moeten kijken. Vanwege een vermoeden dat er een fout is gemaakt’. Op dat moment is er nog geen zekerheid."

"Na een paar maanden bleek dat het inderdaad een verkeerd doel was. Ergens zat een fout in het inlichtingenproces. Het bleek toch geen IS-doel, maar gewoon een huis. Een mix-up in targets. Je denkt: het zal toch niet? Ik werd misselijk toen ik het hoorde. Verschrikkelijk, ja. Ik voel me medeverantwoordelijk. Ik heb die bom gegooid en heb op de knop gedrukt. Ik heb levens beëindigd van mensen die er niks mee te maken hadden. Het is een klap in je gezicht. Het druist in tegen alles waarvoor je daar bent. We zijn er juist om de Iraakse bevolking te helpen.

(...)Op dat moment zag Stefan er nog geen gezichten bij. Hij had wel de dronebeelden gekeken op YouTube. Van boven zie je het huis van de familie Razzo oplichten in de nacht. Dan is er opeens een zwarte vlek. Lang bleef het voor Stefan ook drama in zwart-witbeelden, coördinaten en een rapport van het Openbaar Ministerie.

„Maar op een avond zat ik door te klikken op internet. Ik zag de foto en dacht: dat is mijn target. Op zo’n moment wordt het een soort zelfmarteling als je verder gaat kijken. Maar ik dacht: als ik nu wegkijk, is dat laf. Ik heb een halve familie uitgeroeid, om het maar cru te zeggen. Er was één vent die het wel had overleefd. Toen zag ik een naam en gezicht en een foto van de kinderen, genomen een dag voordat het was gebeurd. Even later heb ik daar dus een eind aan gemaakt. Ik heb twee nachten niet geslapen. Daarna gaat het leven verder."

Je zou je bijna afvragen hoe het eigenlijk gaat met de vlieger achter de bom die door een secundaire explosie 74 burgers het leven kostte omdat IS zonodig een bommenfabriek midden in een woonwijk neer moest zetten. 

Reaguursels

Inloggen

Dus je wordt F-16 piloot. Je wordt opgeleid om bommen te gooien. Vervolgens wordt je uitgezonden en doodt jouw bom onschuldige gezinnetjes. Hoe dom ben je om er later achter te komen dat dit kan gebeuren? Dacht hij dat het rookbommen waren om de mensen een beetje weg te jagen? Het is nIet voor niets schijnen vrij veel drone piloten het psychisch niet helemaal aan te kunnen omdat zij vaak perfect beeld hebben als ze een raket af vuren. Dat deze piloot nu naar buiten komt is natuurlijk een opzetje van de voorlichters van defensie. Die zijn vaste klant bij de telegraaf om hun jankverhalen te brengen.

Vula | 05-11-19 | 20:01 | 1

Vind het ook een raar verhaal. Als je een bom laat vallen in een woongebied bestaat er altijd kans dat er onschuldigen bij betrokken raken.
Something smells fishy en zijn niet mijn voeten.

ET007 | 05-11-19 | 20:17

Ach gut, hij dacht vast dat ze zure of rookbommen onder zijn wings hadden gehangen. Word je als piloot zo maar even een kunstje geflikt door je collega’s.

Toverkol | 05-11-19 | 19:55 | 4

@ET007 | 05-11-19 | 20:19: bij de verkeerde onschuldige gereageerd :) jij hebt trouwens wel gelijk met jou standpunt.

ET007 | 05-11-19 | 20:21

Je snapt er werkelijk geen ene reet van. Die piloot had geen enkel probleem om zijn bommen op die munitiefabriek van IS te gooien, en als daar wat IS ratten rondliepen die ook werden opgeblazen, is dat mooi meegenomen.

Maar gewone mensen die daar wonen, ook het slachtoffer van IS zijn, en die dan onbedoeld ook omkomen, dáár zit die piloot mee. Nogmaals, dat is in een oorlogssituaties dus nooit 100% te voorkomen, maar dat die piloot daar toch mee zit, pleit m.i. alleen maar voor hem. Liever zo iemand, dan iemand die zijn schouders ophaalt, een scheet laat, en heel "eager" op zijn volgende missie gaat.

Dr_Johnson | 05-11-19 | 21:42
▼ 1 antwoord verborgen

Ik ben vooral geschokt dat er in de oorlogen onschuldige slachtoffers vallen, waaronder kinderen. Ik dacht altijd dat het alleen maar over de goeden tegen de kwaden ging. De goeden altijd winnen. Mannelijke slacht offers, dat is jammer maar niet erg. Vrouwen (vanwege het glazen plafond) en zeker kinderen (want zowiezo zielig) is super erg. Alleen de genderneutralen vallen nog niet inzo'n hokje gedurende een oorlog. En zijn er wel genderneutrale toiletten op het slagveld?

echtpaul | 05-11-19 | 19:54

Om eerlijk te zijn, ik begrijp dat die jongen dit niet zo had gewild, maar het is het risico van het vak. Soms gaan er dingen verkeerd en bij oorlogsmissies kunnen dat burgerdoden zijn. Vervelend, maar die dingen gebeuren. Hetzelfde geldt voor Razzo. Vervelend is het, maar in WO2 zijn hier ook wel burgerslachtoffers gevallen. Voor Stefan geldt meer, bij de luchtmacht is het wel meer dan rondjes vliegen voor de lol. Zulke zaken horen erbij, je kon er niks aan doen, shit happens. Niet gaan liggen huilen nu, maar de rug recht en door. Dat zijn de risico's, net zoals de brandweer ook de meest gruwelijke ongelukken ziet. Ze praten erover, weten dat ze alles hebben gedaan wat ze konden, maar dat dit het lot was. Klaar en door.

Kopieerapparaat | 05-11-19 | 18:59

Typisch Nederlands, dader is slachtoffer.

merallas | 05-11-19 | 18:35 | 1

Tja, zie "Experiment van Milgram"

watazooi | 05-11-19 | 18:44

Oppositie is alleen maar uit naar politiek gewin over de rug van alles en iedereen, de bloedzuigers!

Nederlanddraaitdoor | 05-11-19 | 18:30 | 1

Die Turk in de kamer met z'n moordenaars uitspraak dacht zeker dat er over de Turkse genocide gedebatteerd werd, oh wacht....

likdoorn | 05-11-19 | 19:55

Maar waarom wordt dit zo uitgemolken ? Er sterven elke dag mensen, zeker in oorlogstijd. Snap de ophef niet zo. Dadelijk doet hij zijn verhaal, nou hij heeft gewoon zijn werk gedaan, meer niet.

sprietatoom | 05-11-19 | 18:03

Die andere vlieger heeft dus 36 dagen niet geslapen. Toen ging het leven verder. Moe was hij wel.

beldewouten | 05-11-19 | 17:22

Dat noemen ze nu empathie, itt de lafaards die met botte messen hoofden van simpele burgers eraf rossen of mensen in een kooi laten verbranden.

piet7003 | 05-11-19 | 17:10 | 1

Is ook weer waar.

Dr_Johnson | 05-11-19 | 21:35

Nederland heeft een vliegtuig met deze middelen
www.defensie.nl/onderwerpen/materieel...
De opleiding van een piloot kost een slordige miljoen Euro.

En je wilt geen slachtoffers maken?

Mr.Crowley | 05-11-19 | 16:58

O - Geschikt
X - Ongeschikt

Het leven is zwaar | 05-11-19 | 16:48 | 1

Ozturk x

likdoorn | 05-11-19 | 19:58

Heb 2 nachten niet geslapen, is dat alles!

vluchtelingallergie | 05-11-19 | 15:55 | 1

Hij is geschikt als seriemoordenaar, onze Stefan, met 1 nacht voor 2 onschuldige doden.

Vula | 05-11-19 | 20:04

Voorzover die bewuste piloot echt is mag hij zich ook eens afvragen vanuit welke motivatie hij daar überhaupt ging bombarderen.
Werden wij door Afghanistan bedreigd? Is ons land door door die missie en de hele zogenaamde "war on terror" veiliger geworden?

WirMachenMusik | 05-11-19 | 15:04 | 1

Pardon, Afghanistan moet in dit specifiek geval natuurlijk Irak zijn.

WirMachenMusik | 05-11-19 | 15:22

Het is heel simpel.
Die hele Stefan bestaat niet. Net zomin als zijn geheime alter-ego.

HerDietrich | 05-11-19 | 14:39 | 1

Scherp!

Voight-Kampff | 05-11-19 | 14:43

Over dit soort dilemma's kijkttip:
"Eye in the Sky"
Met Alan Rickman, Helen Mirren en Aaron Paul

LucaBrasi | 05-11-19 | 14:35 | 1

"Flight of the Intruder" mompelen doet.

KlauwnBassie | 05-11-19 | 15:10

Het is kut als je een verkeerd doel raakt. Ben ook eens in die situatie geweest dat ik vragen moest beantwoorden voor een indirect vuur dat ik geleid had. De procedures waren keurig gevolgd, verslag is opgeslagen in de aar’s en het missiearchief. Collateral damage hoort er pijnlijk genoeg bij. Uiteindelijk werden er dorpelingen (van een andere stam?) als menselijk schild gebruikt door taliban (een andere stam?). Vuur uitlokken en vervolgens bittere krokodillen tranen huilen op de propaganda kanalen.
Ergo stront gebeurd. Het is ook een strategie om twee vliegen in een klap te slaan vanuit een uiterst cynisch, dogmatische religieuze overtuiging. Enerzijds schakel je concurerende stammen uit (die niet streng genoeg zijn in de leer) anderzijds buit je die situatie uit, kijk eens wat de coalition forces doen! Ze vermoorden onschuldige gelovigen...

ratelaar | 05-11-19 | 14:31 | 1

Dank voor het inzicht.

Voight-Kampff | 05-11-19 | 17:14

Die nieuw JSF gegevechtvliegtuigen lijken mij niet in goed handen in Nederland. Beetje laf eigenlijk om in een ver land, dat hier niet kan terugslaan, bommen te gooien en vervolgens ook nog liegen over de foute gevolgen. Het lijkt me dat Nederland na de vuurwerkramp in Enschede als geen beter zo moeten weten wat er kan gebeuren als je een bommenfabriek met kruitopslag bombadeert.

watazooi | 05-11-19 | 14:24 | 1

"Beetje laf eigenlijk om in een ver land, dat hier niet kan terugslaan, bommen te gooien"

Inderdaad. In het vervolg moeten we onze jongens en meisjes van defensie maar op pad sturen, gewapend met Zwitserse zakmessen, dan hebben die halsafsnijders van IS tenminste een eerlijke kans.

Fair play! That's what I say!

(En over dat "niet kunnen terugslaan": als je die ISers gewoon gaat ophalen en in de Nederlandse samenleving loslaat, dan is dat terugslaan opeens een hele reële mogelijkheid geworden).

Dr_Johnson | 05-11-19 | 14:50

Mogen we hieruit opmaken dat de piloot:
1. Ook maar een mens is.
2. Niet geschikt is om dit werk te doen.
3. Een aandachtshoer is.
4. Dit nooit gezegd heeft maar dat de deugers dit hebben verzonnen.

Balletje Mayo | 05-11-19 | 14:22 | 1

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat we redelijk onstabiele figuren in een F16 laten vliegen.

Toverkol | 05-11-19 | 19:58

De enige maatstaf; de context van de rechtstaat.

Het monopolie op geweld ligt bij de overheid. Zij zijn niet de eigenaar van deze natie, maar uitsluitend aangesteld om een beperkt aantal gedelegeerde taken uit te voeren. Daarom is hun macht ingeperkt door het recht; rechtstaat.

De volksvertegenwoordigers hebben de controlerende taak.

Het internationale recht schrijft voor dat geweld tegen een soevereine natie uitsluitend kan worden ingezet bij bedreiging of een aanval, en via een resolutie van de Veiligheidsraad van de VN.

Van beide zaken was geen sprake bij de aanvalsoorlogen waaraan Nederland heeft deelgenomen in Afghanistan, Joegoslavië, Irak, Libië en Syrië. Dus, onrechtmatige oorlogsvoering.

Strekking van het verhaal; indien Nederland de regels van de internationale rechtsorde niet respecteert dan kan dat van geen enkel andere natie worden verwacht. Sterker nog, volgens internationaal recht hebben aangevallen landen het juridische (en morele) recht zich te verdedigen.

Dit betekent dat de Nederlandse overheid onze nationale veiligheid in gevaar heeft gebracht. Voor alle duidelijkheid, onze veiligheid als grondrecht die de overheid wordt verondersteld te handhaven.

Kortom, we hebben te maken met een catastrofale aantasting van de Nederlandse rechtsstaat en de internationale rechtsorde.

In concreto; Nederland en Europa gaan volgens mijn inschatting (analyse) te maken krijgen met een guerillaoorlog die gaat worden uitgevoerd door verbitterde mannen en vrouwen wiens kinderen, familie, vrienden en kennissen naar het hiernamaals zijn gebombardeerd en geschoten door (mede) onze inspanningen.

Degenen die pleiten voor toepassing van geweld zonder aanleiding van aantasting van veiligheid, horen niet thuis in een rechtstaat. Dit geldt voor de betreffende burgers, de volksvertegenwoordigers en de ambtenaren.

Shame on is. Eternal shame on us.

Voight-Kampff | 05-11-19 | 14:06 | 8

@Voight-Kampff | 05-11-19 | 15:21:
Japan was en is best wel een homogene samenleving. Ik hoef meneer de President toch niet uit te gaan leggen waartoe deze homogene samenleving toe in staat was in de eerste helft van de twintigste eeuw ?
Met uw welnemen reserveer ik mijn vertrouwen nog even tot ik de eerste resultaten van uw staatshervormingen binnen heb.

der_feldwebel | 05-11-19 | 15:31

@der_feldwebel | 05-11-19 | 15:31:
Jawohl erlaubt!
Een bestuursmodel van een soevereine natie bestaat m.i. uit vier factoren: soevereiniteit, (staatkundige) cultuur, structuur en ambitie (van het volk). Homogeniteit maakt onderdeel uit van de factor staatkundige cultuur. Dus, bij het beoordelen van de situatie die u aangeeft is het van belang ook de andere factoren te analyseeren. Met name de factor structuur is van belang omdat hier oorlogshandelingen door parlement en kabinet worden ingezet. In theoretische zin kan er natuurlijk ook een coup of staatgreep zijn gepleegd vanwege economische reden of machtsinvloed. Tot mijn spijt kan ik u geen antwoord geven daar ik niet op de hoogte ben van de Japanse situatie en het bestuursmodel indertijd.

Daarentegen, uw vraag staat en is terecht en interessant. Ik ga me erin verdiepen.

Wat betreft de Nederlandse situatie; het bestuursmodel is gecorrumpeerd en ineffectief.

Wat betreft mijn hervormingen; vooralsnog kan ik aangeven dat mijn hervormingen zijn opgedeeld in afbreekfactoren (hervormingen bestuursmodel) en opbouwfactoren (hervormingen economische grondslag en financiele slagkracht tgv het volk).

Voight-Kampff | 05-11-19 | 16:25

@der_feldwebel | 05-11-19 | 15:03:
U: "Oorlog voeren doe je om te winnen ..."
Mijn vragen:
1. Wie identificeert u als de Nederlandse vijand;
2. Welk probleem probeert Nederland militair op te lossen?
3. Wat is het strategische doel?
5. Waar ligt het exit moment?

Voight-Kampff | 05-11-19 | 16:29
▼ 5 antwoorden verborgen

Altijd eerst even een berichtje sturen om te vragen of iemand in de omgeving van het beoogde doel lijdt aan buskruitallergie.

Man-Van-De-Rekening | 05-11-19 | 13:54

Het komt tamelijk ongeloofwaardig over. Een soldaat die bommen gooit zonder slachtoffers te willen maken.

Mr.Crowley | 05-11-19 | 13:41 | 2

De politiek zingt de samenleving steeds verder weg uit de realiteit.

Mr.Crowley | 05-11-19 | 13:42

Geen onschuldige slachtoffers, oftewel non-combatants. Lijkt me op zich niets mis met die opvatting. Het is niet altijd te vermijden, dat is een andere kwestie.

Hoewel de uit te schakelen tegenstander hier, IS, langzaam maar zeker in een groep slachtoffers aan het metamorfoseren is. Dus wellicht moet defensie over een aantal jaren alsnog terecht staan voor oorlogsmisdaden. De arme slachtoffers van deze abjecte Nederlandse agressie komen binnenkort allemaal weer terug naar Nederland.

Dr_Johnson | 05-11-19 | 14:44

*zucht*
Gewoon niet gaan, jongens, als je weet dat je er naderhand gelazer mee krijgt. Niemand van ons knalt graag uit vrije wil opzettelijk op burgers, dat is voorbehouden aan Islamitische malloten, Afrikanen met AK's en links- en rechtsdictaturen. Laat Trump lekker zelf de rotzooi van Obama oplossen, hoeven wij niet te doen.

Graaisnaaiert | 05-11-19 | 13:29

Gisteren was het nog WEL een bommenfabriek met een stapel munitie ernaast die ook explodeerde (secudaire explosie). En nu is het plotseling geen bommenfabriek meer? Waar komen die secundaire explosies dan vandaan? Die zou je toch duidelijk moeten kunnen zien. Waar zijn de beelden!?

EnNouJijWeer | 05-11-19 | 13:27 | 1

We hebben nu het stadium bereikt dat AlBigdaddy een goede voetballer was, IS-terroristen "strijders" en Jihadganghers uit de EU "jonge heethoofden". Nog even en die fabriek is de lokale knutselclub.
Totale gekte, niet de vingers aan branden, wegwezen en laat ze elkaar daar maar de hersens inslaan, als ze op zijn hebben wij hier nog wel 1,5 miljoen Islamieten om ze aan te vullen daar.

Graaisnaaiert | 05-11-19 | 13:31

Dus als ik het goed begrijp koop je jachtvliegtuigen om oorlog mee te voeren en voorzover ik weet is er nog nooit een oorlog geweest zonder burgerdoden.
Zou het dan niet beter zijn de laatst gespendeerde paar miljard te besteden aan andere doelen ? Bv meer Mieles voor ongedocumenteerden of de opvang van IS moeders die zich vergist hadden ? Mijn advies ( gratis) : zet het JSF speelgoed en het oude spul op marktplaats.

daytripper | 05-11-19 | 13:27 | 1

Ja een bombardement met gratis Mieles! Ik denk dat die zware krengen ook hard aankomen als je ze uit het vliegtuig lazert.

echtpaul | 05-11-19 | 19:58

Ongewassen baarden met bebloede messen zijn per definitie weerzinwekkend.Onze jongens daarentegen,de gladgeschoren good guys in glimmende high tech met de massadood onder hun gehandschoende vinger,zijn hier moreel hoog boven verheven.Gelukkig is het voor de goede zaak,ook al hebben ze het er soms best wel moeilijk mee.

P.Faust | 05-11-19 | 13:20

Voortaan maar met spandoek er achter en Tekst doe es lief over vijandelijk gebied vilegen dat Werkt beter zeker

oldskoolhollander | 05-11-19 | 13:19

Bombarderen vanuit een vliegtuig is toch altijd een soort van darten? Het fnuikende zit em in de term 'precisiebombardement', dat niemand meer gelooft behalve degenen die piloot zijn in dienst van Defensie.

mozaard | 05-11-19 | 13:15 | 2

Je hebt er dus geen verstand van. Je bent blijven steken bij WO2.

arie-hoax | 05-11-19 | 13:18

@arie-hoax | 05-11-19 | 13:18: Ook al tref je de roos, er komt geweld aan te pas . Zit je binnen een straal van tientallen meters dan ben je dood.

dirk5879 | 05-11-19 | 13:49

Wat een bullshit. Gewoon je werk doen, bombarderen hoort daar bij. Onschuldig, of schuldig maakt niet uit. wat een zielig gedoe. Kijk eens naar andere landen die schieten er gewoon hordes kapot en niemand die er om zeikt. Laffe watjes hier!!

AMX pri | 05-11-19 | 13:12 | 6

@Voight-Kampff | 05-11-19 | 13:23: Haha tuurlijk niet, wij zijn de baas, rest moet bek houden! Terug naar de "goede" Gouden Eeuw. Wie betaald, Bepaald!!

AMX pri | 05-11-19 | 16:33

Ik vrees voor u toch dat het MO betaalt (hard cash). In Nederland hebben de huishoudens hoge schulden (credits). Kortom, Nederland bepaalt niets en u al helemaal niet (bek houden, want belasting wordt gewoon van uw loon afgehouden en ontwapend bent u sowieso al). Dus, toontje lager is gepast.

Voight-Kampff | 05-11-19 | 19:09

@Voight-Kampff | 05-11-19 | 19:09: Niks toontje lager! Inderdaad bepaald NL niet zo veel. Daar moeten we ook naar terug. Dat komt zeker!

AMX pri | 06-11-19 | 01:45
▼ 3 antwoorden verborgen

Heeft hij zijn glanzende medaille en veelkleurige lintje dat hij kreeg bij de medal parade na de succesvolle missie al ingeleverd?

vranac | 05-11-19 | 13:11

Mmmm, ja. Mijn opa, meegenomen door de Duitsers, heeft een RAF bombardement op burgerdoelen niet overleeft. Heeft altijd diepe indruk op mijn vader gemaakt en indirect dus ook op mij. Laten we afspreken dat we de gebeurtenissen nu op chronologische wijze gaan afhandelen. Tot die tijd zitten mijn vingers in mijn oren als het om deze kwestie gaat nu in Irak.

Mark van Leeuwen | 05-11-19 | 13:07

Dat de piloot hiervan wakker ligt geeft aan dat het een mens met een geweten is, en daarom goed geschikt om als gevechtspiloot op te treden, hij zal dan namelijk bij gerede twijfel afzien van het aanvallen van een doel.
Je kunt in een oorlog eenvoudigweg niet voorkomen dat er burgerslachtoffers vallen, zeker niet als je met minderwaardig tuig als IS te maken hebt dat burgers als levend schild inzet.
Bedenk dat we met de huidige stand der techniek zo'n 99% minder onschuldige slachtoffers hebben als bijvoorbeeld in de tweede wereldoorlog, waar burgerslachtoffers in bevriende landen door geallieerde bombardementen eerder regel dan uitzondering waren, vaak met bergen doden en gewonden. Denk maar eens aan het vergeten bombardement op Rotterdam (doel: haveninstallaties 326 burgerdoden), het bombardement op bezuidenhout (doel: V1 installaties 550 burgerdoden, 330 gewonden) of het bombardement op Nijmegen (doel : Kleef, 800 burgerdoden).

me163komet | 05-11-19 | 13:05 | 3

Deze straaljager piloot is juist niet geschikt als die hier wakker van ligt. Opdracht uitgevoerd en de schuldige is de opdrachtgever. Dus uiteindelijk de regering. Die is verantwoordelijk!
Voor de rest van je zwamverhaal over 99% minder onschuldige burgerslachtoffers, waarom is sinds WO 2 het aantal burgerslachtoffers veel hoger geworden?

AMX pri | 05-11-19 | 13:17

Weigeren bevelen in oorlogssituatie; standrecht!

Voight-Kampff | 05-11-19 | 13:33

@Voight-Kampff | 05-11-19 | 13:33: Nou gaat wat ver, maar dan afvoeren naar een straf bataljon, of strafsquadron in dit geval (zijn er wel veel aircraft nodig overigens).

AMX pri | 05-11-19 | 16:37

Nederland heeft inmiddels al meer moslims, inclusief moslim burgers, naar allah gestuurd dan Israël in haar hele bestaan.

Maar laten we vooral andere landen, zoals Israël, de maat nemen. In beide dingen zijn we goed

Mokum Kosher | 05-11-19 | 13:04

Nederland ging als verheven vredesengel de oorlog in Joegoslavië in, nauwelijks bewapend. Ze zouden het voorbeeld zijn voor de wereld. En stonden dus met lege handen toen in Sebrenica duizenden weerloze jongens en mannen werden geëxecuteerd. Er zijn momenten waar onbewapend zijn een misdaad is tegen de slachtoffers van criminelen.

arie-hoax | 05-11-19 | 13:04 | 3

Ja, een voorbeeld willen zijn. Waar hebben we dat recent meer gehoord? Stikstofbeleid? Leuk die voorbeelden, maar het gaat altijd fout of ten koste van

Mark van Leeuwen | 05-11-19 | 13:16

@Mark van Leeuwen | 05-11-19 | 13:16: Het *kuch* " voorbeeld" willen zijn gaat ons nog es de kop kosten in dit welvarende en, mede daardoor , zieke landje.

daytripper | 05-11-19 | 13:31

De moslim kregen eindelijk met gelijke munt terug betaald. Heel vervelend allemaal en onkies om mensen om te leggen en er had niemand schone handen daar. Ik kan er niet wakker van liggen, behalve dat Nederlanders door de regering opgeofferd werden.

Frau Merkel | 05-11-19 | 17:54

Stefan mag blij zijn dat ie geen geallieerde piloot was tijdens het bombardement op Dresden in 1945.

McMarx | 05-11-19 | 13:00

Even off topic hoor... Sinds wanneer mogen de woorden "Telegraaf" en "journalisten" ongestraft in één zin gebruikt worden?

Ignatius J Reilly | 05-11-19 | 12:54 | 2

Ben jij zo’n handhaver? Lekker laten gaan joh

Sprinkhaan | 05-11-19 | 12:58

Waar menig journalist achter zijn bureau blijft zitten, is de Telegraaf-journalist al op pad om ter plekke te gaan kijken en vragen te gaan stellen.

arie-hoax | 05-11-19 | 13:10

Mariniers die hun kazerne 'te ver' vinden en nu weer zo een natte scheet.
De werving onder de toetsenbord ridders heeft goed gewerkt een paar jaar terug.

miko | 05-11-19 | 12:48

Je vliegt boven oorlogsgebied, waar IS aan het werk is, iedereen die daar mocht blijven leven, deed dat met goedkeuring van IS, je gaat toch niet moeilijk doen voor 1 bommetje dat zogezegd verkeerd is gevallen ?

Lt-Kol Kilgore | 05-11-19 | 12:44 | 1

Een hamburger van een bekende fastfoodketen is bij mij recent verkeerd gevallen. Slaat nergens op maar ik moest het toch even kwijt.

Mark van Leeuwen | 05-11-19 | 13:20

Een bom gooien op een bommenfabriek, wat kan er eventueel fout gaan? Als je deze informatie tot je beschikking hebt gekregen, dan breek je de aanval af. Het doel van IS is dan helaas wel bereikt, maar je kunt niet anders. Wat er fout gaat is dat de V.S. totaal anderen standaarden hanteren m.b.t. dodelijke nevenschade dan dat wij dat doen en dat daar te weinig rekening mee wordt gehouden bij de Nederlandse besluitvorming, daar zit hem de crux. De luitenant generaal legt dat zelfs uit tijdens de persconferentie, het belang van het vernietigen van deze fabriek was hoger dan de kans op slachtoffers, dat is de overweging die gemaakt wordt. Dat het "targetingproces" zeer zorgvuldig verliep zegt helemaal niets, een lucifer is ook een zorgvuldig precisiewapen op de juiste plaats.

#enpassant | 05-11-19 | 12:44 | 3

als je alle risico`s wil uitsluiten, moet je daar niet gaan bombarderen.
Je duwt op het fire knopje, je bom valt juist waar hij moet vallen, en blaast het legitieme doel op, en net op dat moment komt kleine jousouf op zijn driewielertje van achter het hoekje gefietst.

Lt-Kol Kilgore | 05-11-19 | 12:46

Dus straks de VS en het VK in de beklaagdenbank vanwege Hiroshima en Hamburg/Dresden?

arie-hoax | 05-11-19 | 12:52

@arie-hoax | 05-11-19 | 12:52:
Naar huidige maatstaven beiden oorlogsmisdaden, maar voor Hiroshima geldt dat het de duur van WOII heeft ingekort, dat heeft weer andere levens gered. Dat soort overwegingen worden gemaakt in een oorlog, zo ook bij deze zaak.

#enpassant | 05-11-19 | 13:21

Het doelwit wordt van te voren met grote zorgvuldigheid onderzocht.
Het was een goed doelwit, namelijk de plek waar IS bermbommen maakte. Maar bij het bombardement bleken er meer explosieven aanwezig dan gedacht, wat leidde tot een grotere explosie dan verwacht.
En dan is in de eerste plaats IS te verwijten.
In vind al die persoonlijke ontboezemingen niet nodig. Ze dragen niets bij.
Excuses als je tegen IS moet vechten, de grootste criminelen??

arie-hoax | 05-11-19 | 12:41

"luchtsteun die niet kwam"
"rammelende Amerikaanse inlichtingen"
Het lijken wel manipulaties.

He blesses the boys as they stand in line
The smell of gun grease
And the bayonets they shine

Geeft te denken, dat deed het mij in ieder geval.
"He fights with missiles and with spears"

hallevvezool | 05-11-19 | 12:40

Stefan, of hoe hij ook moge heten wordt nogmaals misbruikt door zijn leiding, politiek of militair. Straks moet iedere rijksambtenaar zijn handelen publiekelijk verantwoorden. Wat een zeik land is Nederland. Wieltjes tot over de asjes in het moeras.

Langshetrandje | 05-11-19 | 12:38

"Stefan" 2005 X ongeschikt, 2019 X geschikt

Acidstain | 05-11-19 | 12:29

Als je jachtvlieger wordt, doe je dat sowieso voor het vliegen. Maar je moet er niet aan beginnen als je dit soort zaken niet wilt of kunt accepteren. Oorlog is een smerig zaakje, mensen doden is de kern van dat verhaal en als die mensen tussen goede mensen wonen heb je een probleem dat nooit geheel te vermijden is. Ik begrijp de ophef dus ook helemaal niet. Als je als regering geen vuile handen wil maken om een groter doel te willen bereiken en je weegt dat blijkbaar niet goed af, dan moet je niet aan zo'n oorlog beginnen. Maar dan graag ook de verantwoordelijkheid dragen voor een groeiend ISIS.

Beste_Landgenoten | 05-11-19 | 12:27 | 5

Nou doet u het toch weer, redeneren zonder context. Nu begint u bij het einde zonder voorgeschiedenis.

Vraagje mbt oorzakelijk verband en verantwoordelijkheid: wie ie er dan verantwoordelijk voor de moord op Sadam Hoessein en Khadaffi en wat was hiervan het gevolg?

Voight-Kampff | 05-11-19 | 13:08

Ik blijk me nog te kunnen verbazen...

Pierre Lebon | 05-11-19 | 13:10

Vragen om een standje Voigt. Je wil er naartoe dat we Saddam en Ghadaffi hadden moeten laten zitten. Met de kennis van toen leek dat geen goed idee. Dé uitvoering was extreem slecht. Bremer heeft in Irak de meest domme aanpak gehanteerd. Voor Libië geldt dat er een genocide dreigde door het leger van Ghadaffi op zijn volk. Hoe dat achteraf heeft uitgepakt kan je lang over discussiëren maar ik ga niet meteen mee in de stelling dat ingrijpen sowieso verkeerd is geweest.

Beste_Landgenoten | 05-11-19 | 16:07
▼ 2 antwoorden verborgen

Dan ben ik toch een stuk sensitiever. Als ik Rutte per ongeluk op tv zie doe ik een week geen oog dicht

pomodorus | 05-11-19 | 12:19

Sorry, maar ik snap het sarcastische toontje in deze niet zo goed. Lijkt me vrij normaal dat je er even goed ziek van bent als je per ongeluk een (vermoedelijk) volledig onschuldig gezin dood. Mijns inziens compleet onvergelijkbaar met het opblazen van die IS bommenfabriek.

bleached | 05-11-19 | 12:19 | 2

Ik wil me wel opofferen voor wat uitleg. In elke oorlog vallen burgerdoden. In elke oorlog vallen doden. Het maakt dan niet eens zoveel uit of ze burger zijn of niet. Ratten van IS hebben er natuurlijk zelf voor gekozen, maar normaal gesproken is jouw tegenstander ook maar iemand die daar voor zijn nummer of voor zijn salaris (vrouw en kindjes) staat.
Wie je ook doodt, het is altijd kut. Maar als soldaat moet je daar wel tegen kunnen. Ook toevallige burgerdoden moet je van te voren incalculeren. Ik snap dat dit lastig is voor de jonkies in onze gedisneyficeerde samenleving waar plantjes en dieren ook kunnen praten. Maar de echte wereld is toch iets harder. Live with it of kies een ander beroep.

IkWilOokWatZeggen | 05-11-19 | 12:26

De timing, zoals het er staat.
Het ene moment staatsgeheim, het andere moment een line-up van hoor en wederhoor.

frickY | 05-11-19 | 12:28

@The2Amendment | 05-11-19 | 11:48

Hij kan altijd nog werken bij Transavia, als hij z'n mond maar dicht houdt na 2 biertjes.

litebyte | 05-11-19 | 12:13

Ik heb makkelijk schrijven, want ik zit niet in de situatie als deze Stefan,
maar het mag m.i. voor hem niet uitmaken wat er op de grond is geraakt. Alle parameters om zijn missie tot een goed einde te brengen, zijn door hem nauwkeurig uitgevoerd.
Een 100% succesvolle missie dus. Daar gaat het om.
Hij moet zich er van bewust zijn dat hij niets verkeerd heeft gedaan. Is hij dat niet, dan heeft hij zich gediskwalificeerd voor zijn functie.
Door met dit verhaal te komen, wat me niet zou verbazen als het nep is, ondermijnt hij het hele legerapparaat, omdat hiermee twijfel kan worden gezaaid bij andere piloten / soldaten, of ze wel het juiste doen als ze op missie worden gestuurd, wat er voor kan zorgen dat je je hele team of de missie in gevaar brengt.

NerdAlert | 05-11-19 | 12:10 | 1

Juist!

Eagle0511 | 05-11-19 | 12:55

Nu niet alle pijlen op Stefan richten.
Handen af van onze dienstverleners in den vreemde.

frank4444 | 05-11-19 | 12:09

Lullig. Na Vietnam en kom zien en doodgaan van Hillary Clinton zou je verstand op nul en blik op oneindig moeten zetten als het op moorden in NATO verband aankomt. Bij twijfel lees het Belgrado bombardement.

biltong | 05-11-19 | 12:03

Hebben ze voor Stefan ook een beetje nauwkeurige atoomwapens op die nieuwe bommenwerpers. Het schijnt dat er soms best wel burgerslachtoffers vallen bij het gebruik van die dingen.

frank4444 | 05-11-19 | 12:03 | 1

Het schijnt dat in 2020 door en in de VS een upgrade van de kernwapens die op Volkel liggen opgeslagen wordt uitgevoerd. De bedoeling is dat ze 'slimmer' worden.

piloot47 | 05-11-19 | 12:19

Hadden ze liever gehad om onze jongens op de grond te sturen en kistjes terug te ontvangen? Fuck dat zeg. De hele westerse wereld is vervallen in een staat van permanente PC. Logisch dat ze dan dit soort dingen verbloemen.

deugfoob | 05-11-19 | 12:02

Wat een onnozele klucht.
Het betrof hier een IS-bommenfabriek (zeg maar een Afghaanse spin off van SA fireworks).
Nu bestaat de kernactiviteit van een bommenfabriek uit het vervaardigen van ..... bommen.
Er was een heel team van juristen aan te pas gekomen en er was er eentje die had zelfs een red card. Alleen niet het besef wat er gaat gebeuren als je een bom op een bommenfabriek; ik zeg het nog maar keer, bommenfabriek, gaat gooien.

Het fotootje op de Staatsomroep met voor/na, gaf een zeer accuraat beeld. Hele wijk weggevaagd (of het nu een IS tactiek is of niet). Want dat gebeurd er namelijk als je een bom op een bommenfabriek gaat gooien.

JdelaT | 05-11-19 | 12:00

Al die verhalen worden allemaal verzonnen.
Ze gaan geen, ik herhaal geen, informatie doorspelen aan de vijand.
Over niets, via niets, dus ook niet via GS.
Die bommenfabriek stond in een woonwijk en dat is een oorlogsmisdaad.
Het zou me niet verbazen als dhr. Razzo daar zelf werkte.
Opgeruimd staat netjes.
Vervelend dat er burgerslachtoffers zijn gevallen, maar kennelijk is dat een bijvangst van oorlog.

watergeus | 05-11-19 | 11:59

Ik voel miljoenen aan schadevergoedingen aankomen.

Dutch_Holland | 05-11-19 | 11:59

Tip voor Stefan : zeg dat je slechts de pianist bent. ©karremans

janleuk | 05-11-19 | 11:56 | 1

Maar wel een waardeloze. (Mladic)

piloot47 | 05-11-19 | 12:26

Weer een bewijs dat NL zich niet in een oorlog moet laten rommelen waar we niets te zoeken hebben. We kunnen beter de centen investeren om ons eigen land te beschermen tegen ongewenste vreemdelingen en ongedocumenteerden die gewoon in dit rondzwerven omdat ze met het verzoek om op te rotten niets doen. Als je denkt schone handen over te kunnen houden aan een oorlog waar de Amerikanen bij betrokken zijn dan ben je gewoon dom.

ILF2 | 05-11-19 | 11:55 | 3

Die missie in Mali (wegens baantje voor Koenders) stinkt nog veel erger, de boys die daar voor Willy zijn gesneuveld.... maarja de PvdA op jacht naar macht levert overal ellende op.

grindbak | 05-11-19 | 12:02

En als je denkt dat de westerse wereld geen baat heeft bij het feit dat Amerika zijn handen altijd smerig maakt aan onze gezamenlijke problemen dan ben je echt een struisvogel.

deugfoob | 05-11-19 | 12:04

@deugfoob | 05-11-19 | 12:04: iedere Potus wil scoren. Obama heeft 'swag' en dat was eigenlijk het enige wat hem met name in Europa populair maakte. Het was ook de Potus die letterlijk honderden miljoenen uit een vliegtuig liet droppen om de lokale zogenaamd pro Amerikaanse groepen te 'ondersteunen'.

ILF2 | 05-11-19 | 12:18

Stefan is niet zijn echte naam. In werkelijkheid heet ze Kelly of Devine.

Gele Beer | 05-11-19 | 11:53 | 1

In werkelijkhed bestaat hij/zij/het niet maar moet dit zielige verhaal ons masseren om flink in de buidel te tasten voor de teringzooi die Syrië en Irak heten.

2voor12 | 05-11-19 | 11:58

De reaguursels even langs wandelende, een opmerking. Beide precisiebombardementen waren on target, complimenten voor de betreffende piloten Tegelijkertijd toont het aan dat, wil je een oorlog winnen (zonder de hearts and minds veroordeel je jezelf automatisch tot pyrrhusoverwinnaar), dat alleen kan met boots on the ground. Elk individueel geval "collateral damage" is weer een dozijn "terroristen" erbij.

De luchtmacht en precisie: in veel gevallen blijft het een kanon op een mug richten, zeker in asymmetrische conflicten. Mijn medeleven aan alle betrokkenen (behalve de terecht uitgeschakelde IS'ers, ook voor hen geldt trouwens het collateral damage principe), zowel de nabestaanden van de slachtoffers als de betrokkenen in de informatie- en militaire pijplijn in dit verhaal. Met uitdrukkelijke uitzondering van de politieke en ambtelijke verantwoordelijken in deze doofpot: mevrouw Hennis en de heer Rutte voorop.

Tot slot: e.e.a. lezende is het een schrale troost om te moeten constateren dat ik niet de enige reaguurder ben die volledig ongeschikt is voor het ambacht van jachtvlieger.

Hetkanverkeren | 05-11-19 | 11:53

Je probeert uiteraard burgerslachtoffers te vermijden, maar weet ook dat er de kans is dat er fouten worden gemaakt.
Stay out of that kitchen....

BP Richfield | 05-11-19 | 11:52

De allesoverheersende praktische vraag blijft wat het exacte resultaat is van de ongeveer 2.100 militaire vluchten (waarvan 1.800 bewapend) die de Nederlandse luchtmacht heeft uitgevoerd in Irak en Syrië?

Het totale aantal militaire- en burger slachtoffers, uitgesplitst naar doden en gewonden. Ik neem aan dat deze informatie ook nuttig kan zijn voor alle zwakbegaafden hier die vinden dat dit nou eenmaal bij oorlogvoeren hoort.

Vervolgens kan het soevereine Nederlandse volk overgaan tot aansprakelijkheidsstelling m.b.t. het voeren van deze beide onrechtmatige oorlogen!

Voight-Kampff | 05-11-19 | 11:50 | 8

@der_feldwebel:
Doe uzelf een lol en probeer oorzaak (voeren onrechtmatige oorlogen) en gevolg (financiele en criminele aansprakelijkheid) te scheiden en te redeneren vanuit de regels van een rechtstaat.

En ik heb een prettige verrassing voor u als onnozele slaaf in gevangenschap geboren; u bent ook een soevereine burger en beschikt ook over het grondrecht van zelfbeschikking. Is aangeboren, leuk hè!

Voight-Kampff | 05-11-19 | 12:18

@peterdh, @2voor12, @der_feldwebel:
Nu de eerste hysterische emoties zijn bekoeld kan mijn vraag wellicht beantwoorden worden; hoeveel slachtoffers bij 2100 militaire vluchten?

Vooruit drie man (of vrouw) sterk.

Noot: Ik en niemand hier zit te wachten op de zienswijze van een stel incompetente geesten op het gebied van staatsrecht en internationale arbitratieprocedures! Indien u wel competent bent op (één van deze) beide disciplines dan hoor ik het graag?

Voight-Kampff | 05-11-19 | 12:35

@Voight-Kampff | 05-11-19 | 12:35:
“hoeveel slachtoffers bij 2100 militaire vluchten?“
Drie: Een korporaal verzwikte zijn enkel bij het onderhangen van een bom
Eesn piloot stootte zijn hoofd toen hij in het busje stapte naar de terminal
En Stefan natuurlijk, als je psychische wonden ook meetelt.

“Noot: Ik en niemand hier zit te wachten op de zienswijze van een stel incompetente geesten op het gebied van staatsrecht en internationale arbitratieprocedures! Indien u wel competent bent op (één van deze) beide disciplines dan hoor ik het graag?“
.... vermakelijke kwiebes dat je bent. Maat bij Zegveld soms ?

der_feldwebel | 05-11-19 | 15:19
▼ 5 antwoorden verborgen

De burgeroorlogen in Syrië hebben ongeveer een half miljoen levens gekost. en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_t...

Zo`n doodscultus kan je niet met schone handen bijsturen.

Feynman | 05-11-19 | 11:45 | 1

De Nederlandse politici denken keer op keer dat dat wel kan.

El Rico Grande | 05-11-19 | 11:49

Mag ik een cynisch theorietje opwerpen over de toedracht ? Ik werd even getriggerd door de frase 'rammelende Amerikaanse inlichtingen'. Als jij Amerikaanse generaal bent, je wil wel die bommenfabriek opruimen, maar geen gedonder over burgerslachtoffers waarvan je donders goed weet dat die gaan vallen, wat doe je dan ? Precies, dan laat je je 'trouwe bondgenoot' het vieze klusje opknappen. De echte naïveteit is, te veronderstellen dat de Amerikanen onze 'vrienden' zijn. No way José... Die gaan alleen maar voor hun eigen belangen. Vergeet niet dat ze Merkel jarenlang hebben afgeluisterd, onder een president die de Nobelprijs voor de Vrede kreeg (proest!). De enige reden dat we in dit soort missies zitten, is diplomatiek wisselgeld vergaren bij de grote jongens. Als het om onze eigen veiligheid gaat, kunnen we beter investeren in grensbewaking.

CeesCloosd | 05-11-19 | 11:44 | 1

We mogen onze grenzen niet meer bewaken van de EU.

2voor12 | 05-11-19 | 11:48

Hij stelt zijn hele leven in het teken van het bereiken van een extreem en zwaar beroep, waarvan iedereen op voorhand begrijpt welke keuzes, verantwoordelijkheden en lasten dit potentieel met zich meebrengt... En zich dan als mission commander in het veld (nee, zelfs maanden ná een inzet) pas realiseren waar hij mee bezig is? Zó ongeloofwaardig dat het wel fake moet zijn.

Franciscus1 | 05-11-19 | 11:43 | 2

Er zit ook een juridisch aspect aan denk ik. Defensie heeft enerzijds nogal de gewoonte laconiek te doen over PTSS en dus kan hij misschien wat schadevergoeding krijgen door onjuist handelen van de overheid. Anderzijds kan hij juridisch aansprakelijk gesteld worden, omdat hij de bom heeft gedropt. Door de schuld bij de inlichtingen te brengen, kan hij straf ontlopen en helpt hij eventueel ook de Nederlandse staat, omdat zij zo niet de pure juridische aansprakelijkheid krijgen. De Amerikanen mogen dus voor een deel meebetalen aan de schadevergoedingen aan de nabestaanden. Militair juridische aansprakelijkheid is een ingewikkelde zaak, maar er is wel een interessante essay over geschreven: www.promath.nl/Walzer/probleem_verantw...
Ook nog even een linkje naar een artikel van de NRC over de juridische aansprakelijkheid waar de Nederlandse staat sowieso voor verantwoordelijk kan worden gesteld.

Alexander des Burgus | 05-11-19 | 12:47

Kijk nooit naar TV, want ken hun programma van begin tot eind en snap de doelstellingen van de programmamakers.
Fijn dat GS WEL kijkt om mijn vooroordelen te bevestigen.

``vliegers opgelijnd om hun verhaal te doen terwijl nabestaanden uit de coulissen komen om verhaal te halen``
Typisch.

Jan Passant mk2 | 05-11-19 | 11:43

Hoe onnozel ben je als je bij zo'n gelegenheid denkt dat iets verloopt als het werd bedacht in een simulatie?
Knulletje jachtvlieger..... zelfs bij vuurwerk vliegen de vingers van iemands hand.
Laat staan als je een zwaar explosief op een gebouw laat neerkomen.
Zelfs alleen de drukgolf kan iemand die in de buurt rond hangt tegen een muur of zo werpen.
Doe het dan zoals Israël, ze bellen bewoners van doelwit dat hun huis in de lucht gaat vliegen.
JERUSALEM — The call came to the cellphone of his brother’s wife, Salah Kaware said Tuesday. Mr. Kaware lives in Khan Younis, in southeast Gaza, and the caller said that everyone in the house must leave within five minutes, because it was going to be bombed.

dirk5879 | 05-11-19 | 11:42 | 1

Helpt dat? Als ze een Hesbollah-aanganger bellen, dan gaat die in die 5 minuten op die plek gauw nog even een trouwfeest starten en een veldhospitaal voor kinderen bouwen. Goeie PR

Muxje | 05-11-19 | 11:45

Heel begrijpelijk dat hij er zich beroerd bij voelt: Anders ben je geen mens maar machine. Maar inderdaad, het hoort wel bij het vak.

kortebroek | 05-11-19 | 11:40

Niet geschikt als gevechtspiloot.
Ooit tijdens mijn opleiding als vlieginstructeur een heli vlieger van de luchtmacht gesproken die in Bosnië beschoten was en zich daarover beklaagde en zei dat dat niet de bedoeling was zijns inziens.
We hebben hem toen heel hard uitgelachen.

Hebbiehemookweer | 05-11-19 | 11:36 | 2

Hahahaha. Dat zal 'm leren!

pibasso | 05-11-19 | 11:39

Ik tracht een hoop zwakbegaafden hier duidelijk te maken dat veiligheid geen geboorterecht is en dat geweld nu eenmaal geweld genereert. Uiteindelijk wint de sterkste en niet degene met het recht aan zijn kant.

Geweld is nu eenmaal wederkerig en men dient zich hierop in te stellen met het uitvoeren van aanvalsoorlogen zonder agressie naar Nederland toe.

Het is dan ook mijn stelling dat het politieke partijkartel de nationale veiligheid in gevaar heeft gebracht.

In een rechtstaat lossen we niets op met geweld, tenzij we worden aangevallen.

Voight-Kampff | 05-11-19 | 12:02

misschien een idee dat soldaten tijdens hun opleiding al voorgelicht (en voorbereid) worden dat er collateral damage kan zijn bij een bombardement met een straaljager. De werkelijkheid is weerbarstig, ik had gedacht dat juist soldaten dat wel zouden weten, maar niet dus. ..

small_town_dude | 05-11-19 | 11:34 | 1

Dat zullen ze vast wel al doen. En als het dan alsnog gebeurt, dan zullen de meeste mensen toch ervaren dat die training ze daar maar deels overheen helpt. Daar blijven het mensen voor. Dit lijkt me typisch zo'n dingetje waar je niet te luchtig over moet doen voordat je het zelf eens een keer hebt meegemaakt.

Muxje | 05-11-19 | 11:38

Rotterdam, London, Coventry, Hamburg, Dresden, Mosul.

El Rico Grande | 05-11-19 | 11:33

[ ] geschikt
[v] ongeschikt

Nemo_Tenetur | 05-11-19 | 11:33

Wel willen paraderen in een mooi uniform, het grondpersoneel als voetveeg gebruiken "want jij bent piloot".
Maar verder gewoon een millenial sneeuwvlokje zijn.

2voor12 | 05-11-19 | 11:33

Ik zie even niet de PR waarde van dit vooropgezette plan van de overheid. Of ligt dat aan mij ?

God Zelf | 05-11-19 | 11:33

Oorlog kost slachtoffers. Bedoelde en onbedoelde.
Als je dat niet wil, dan moet je geen oorlog gaan voeren.
Als je daar niet tegen kunt dan moet je geen bommen gooien.

JanVergoor | 05-11-19 | 11:31 | 1

Als dat zo is waarom nuken ze dan niet gewoon het hele land from orbit? Weet je tenminste zeker dat het raak was. Die onschuldigen ... tja ... jammer.

culture_vulture | 05-11-19 | 11:43

zijn er bij IS nog schadeclaims ingediend? hebben de Armeniers nog schuld en boetegeld gekregen van Erdogan? met de Nederlandse pro deo linkse advocatuur valt er met de precedentwerking altijd wat te halen als jokkende Armeense veilige lander, uitkeringgerechtigde met mes, client van Zegveld advocatuur behalve als je huis in Groningen is verzakt of als boer met de stikstof te maken heb of als bouwer niet kan werken met 0,1 pfas norm dan geeft de overheid niet thuis

HetOorAakel | 05-11-19 | 11:29 | 2

Erdogan betaalt dat niet aan de Armeniers, dat is de NL belstingbetaler. Kijk maar naar Lili en Howick.

filibuster | 05-11-19 | 11:41

"zijn er bij IS nog schadeclaims ingediend?"

Grapjas. ISers zijn tegenwoordig allemaal zelf tot slachtoffers gemetamorfoseerd, hoor, die gaan binnenkort zelf schadeclaims indienen, zodra ze "gerepatrieerd" zijn. En dat dat gaat gebeuren, lijkt steeds duidelijker te worden. Maandag volgt de uitspraak inzake het terughalen van 23 IS bruiden met hun 55 kinderen, en ondertussen krijgt de "terughaal-lobby" ruim baan.

Lees het tigste halucinante pleidooi voor "ophalen" in de Volkskrant vandaag:

www.volkskrant.nl/columns-opinie/teru...

Dr_Johnson | 05-11-19 | 12:08

Niet kunnen slapen ivm burgerdoden. [Zucht...] En dan word je F16-piloot.

VanBukkem | 05-11-19 | 11:28 | 3

Precies, wat een zwakzinnigheid.

usb stok | 05-11-19 | 11:32

Ik ken die piloot niet, en als hij psychische problemen heeft met het feit dat hij - onbedoeld en aanvankelijk onwetend ervan - onschuldige burgers heeft gedood, dan heb ik met hem te doen en moet hem alle professionele hulp worden geboden die er voorhanden is.

Maar je kunt in een oorlog onschuldige burgerslachtoffers nooit uitsluiten, en hoewel er hier door sommige mensen gesuggereerd wordt dat die piloot een beetje een watje is, wat ik niet vind, is er denk ik toch wel iets aan de hand met onze krijgsmacht in het algemeen. Militair historicus Christ Klep legde onlangs de vinger op de zere plek:

"We hebben niet de ingebakken militaire trots van Amerikanen, Fransen of Britten. Het resultaat is een verburgerlijkt militair apparaat dat vooral bedoeld is om ‘goed te doen’. Terwijl, waarschuwt Klep, een leger toch echt gaat over moed, dood, trauma’s, bloed. Het is een ­geweldsapparaat."

Dat is natuurlijk wel the bottom line. Zonder nou te wensen dat Nederlandse militairen veranderen in meedogenloze, psychopathische lustmoordenaars, moeten militairen er wel van doordrongen zijn dat ze in situaties kunnen belanden dat ze andere mensen moeten doden. Kunnen ze dat niet, dan kun je alle legers wel opdoeken (zou natuurlijk verreweg de beste optie zijn, als de hele wereld het ook zou doen).

Dr_Johnson | 05-11-19 | 11:45

@Dr_Johnson | 05-11-19 | 11:45: Een wat andere, en naar mijn mening betere, kijk op een martiale samenleving: www.defenseone.com/ideas/2019/11/amer...

De fallatie dat het krijgsbedrijf zou gaan over moed, is van een buitengewoon ergerlijke "naiviteit". Er is niets romantisch aan oorlog, wat je overigens dan weer wel terecht constateert.

Hetkanverkeren | 05-11-19 | 12:05

Ga je je toch ineens afvragen hoeveel burgerslachtoffers er gevallen zijn in die twee Japanse steden waar men een atoombom op liet vallen.

kweethetooknietbeter | 05-11-19 | 11:26 | 2

Of in Dresden destijds.

sjef-van-iekel | 05-11-19 | 11:32

Precies! Hoe kut zou Paul Tibbets, de piloot van de Enola Gay zich hebben gevoeld na het nuken van Hiroshima?

pibasso | 05-11-19 | 12:13

"Basim Razzo, die overigens sinds kort "teleurgesteld is dat Nederland vooralsnog niets voor hem wil doen. Hij hoopt op een gebaar van het kabinet voor zijn verwoeste leven."

Meteen naar Nederland halen, voorzien van een permanente verblijfsvergunning, een sociale huurwoning, bijstandsuitkering en toeslagen, en een opleidingstraject aanbieden, zodat hij weer "toekomstperspectief" krijgt.

Lijkt me toch wel het minste.

Dr_Johnson | 05-11-19 | 11:25 | 1

In elk geval een schadevergoeding. Fouten moet je recht zetten, ook als je je eigenlijk wel aan alle regels gehouden hebt. En de Amerikanen mogen meebetalen.

Muxje | 05-11-19 | 11:36

"... omdat IS zonodig een bommenfabriek midden in een woonwijk neer moest zetten."

Wees niet naief. Dit is standard procedure voor dat soort groeperingen. Hamas doet het. Hezbollah doet het. De Taliban doet het.

Als je tegen dit tuig ten strijde trekt kan je niet verwachten dat er geen onschuldigen zult treffen, hoe graag je dat ook wilt vermijden. Zij weten dat, daarom zullen ze alles ervoor doen om dit te bereiken.

Wil je genadigd zijn? Erken deze les van Sun Tzu: zorg dan dat de oorlog kort duurt. Win snel en onbetwistbaar, ondanks de prijs die er voor moet worden betaald. Een felle oorlog die kort duurt is beter voor iedereen dan een die maar voort ettert.

quantumcollider | 05-11-19 | 11:24 | 1

Een specificatie van groeperingen is niet nodig. De islam doet het. De slachtofferrol is bij hun een synoniem voor het martelaarschap.

Nelis SplitBloes | 05-11-19 | 11:28

Stefan de piloot is 100% ongeschikt, je weet namelijk dat je mensen vermoordt als je gevechtsvlieger wordt, linksom of rechtsom. De functienaam impliceert al één en ander. Ongelooflijke pussy dat je er bent!

pibasso | 05-11-19 | 11:23 | 6

@der_feldwebel | 05-11-19 | 11:26: Menselijke schilden (martelaren) zijn heel gewoon bij de islam net als het altijd weer kruipen in de slachtofferrol.

Nelis SplitBloes | 05-11-19 | 11:31

'Vermoorden' is het woord niet, imho.

Lewis | 05-11-19 | 11:42

@kweethetooknietbeter | 05-11-19 | 11:29: Vreemd, want in mijn tijd was er binnen mijn compagnie een soldaat, die al vlot de bijnaam Rambo kreeg, die gewoon een vaste aanstelling kreeg nadat hij dit verzocht. Was een jongen die het geweldig vond om tegen 'de vijand' te mogen vechten.
Wat niet getolereerd werd, waren jongens met te losse handjes en er voor het minste of geringste direct op los sloegen.

EEnzame SchizofrEEN | 05-11-19 | 12:04
▼ 3 antwoorden verborgen

Piloot Stefan is niet geschikt voor zijn taak. Daar win je geen oorlogen mee. Dag Stefan!

MoonBeebe | 05-11-19 | 11:23 | 1

Ik hoor ineens Chazia Mourali: "Je bent de zwakste schakel, tot ziens!"

kweethetooknietbeter | 05-11-19 | 11:34

Er wordt helemaal niet gepraat over hoeveel doden deze bombardement heeft voorkomen, waarschijnlijk vele malen meer dan 72. Hard, maar oorlog is hard.
Nederland moet zich terugtrekken uit oorlogs- situaties, niet geschikt, nu gaan we weer maanden lang dit uit fileren door de journo's en Liesbeth Zegveld.

lanexx | 05-11-19 | 11:21

Kunnen we niet eens ophouden met (MSM) „vredesmissies“ middels bombarderen? Waarom laat Nederland zich misbruiken in geopolitieke spelletjes van andere machthebbenden?

Zoemert | 05-11-19 | 11:21 | 1

Zo kopen we een beetje bescherming.

John McClane | 05-11-19 | 11:28

Bij iedere oorlog vallen onschuldige slachtoffers. De enigen die in dit geval wat te verwijten vallen zijn de terroristen van IS.

kunstliefhebber | 05-11-19 | 11:20

Ik geloof geen woord van het blaartrekkende gewauwel van "piloot Stefan".
Ik vermoed dat "piloot Stefan" een media-sprookjes figuur is.

der_feldwebel | 05-11-19 | 11:19 | 1

Stefan is mogelijk niet zijn echte naam... nee dat moge duidelijk zijn.

litebyte | 05-11-19 | 11:23

Tering zeg. Is het NL leger nu ook al besmet met het sneeuwvlokjes-virus?
Je bent militair. Tegenstanders doden is onderdeel van je vak. Collateral damage hoort daar nou eenmaal bij. Vervelend, maar onvermijdbaar. Maar goed dat de Amerikanen en Russen in WO2 daar niet zoveel moeite mee hadden, anders was Stefan nu Jagdflieger geweest in Adolfs grote duitse luchtmacht.

The2Amendment | 05-11-19 | 11:19 | 4

Het gaat allemaal niet om Stefan of die bijkomende schade, hoe je het ook went of keert is het verkeerd dat die slachtoffers vallen; ook al is het in die mohammedaanse zandbak die de Amerikanen zo nodig overhoop moesten halen.
.
Dit is propaganda om af te leiden van de leugens en bedrog, hard op liegen dat er geen burgerslachtoffers vallen bij je grote strijd tegen een islamitisch kalifaat, terwijl je donders goed weet dat er zojuist een woonwijk in mist is veranderd omdat heel de bommenfabriek de lucht in ging.
.
Het gaat er niet om of bijkomende schade moreel juist of onjuist is, maar om het feit dat ONZE politici keer op keer blijven LIEGEN, LIEGEN en LIEGEN. Blijkbaar mag dat en zijn daar geen consequenties voor behalve wanneer sommige leugens achterhaald worden zo’n minister moet aftreden en er aan het eind van de lijn niets veranderd.

HaatAth3ist | 05-11-19 | 11:36

@HaatAth3ist | 05-11-19 | 11:36: Precies het is een afleidingsmanoeuvre om de liegende politici te ontzien.
Het zelfde laken en pak als de impeachement van Trump, om die vuile rat , de zoon van Joe Biden , uit de wind te houden.

Uranus1767 | 05-11-19 | 11:48
▼ 1 antwoord verborgen

Onbegrijpelijk , hier hoor je geen minuut van wakker te liggen,

Zwizalletju | 05-11-19 | 11:18

Wie proberen die despoten nou in de maling te nemen met dit soort overduidelijke en verkankerde geveinsde empathische onzin. Hennis LOOG over burgerslachtoffers voor compleet onduidelijke doeleinden, misschien bang zijnde dat het publiekelijke draagvlak zou afnemen voor de missie in Jordanië? Niet dat draagvlak ze voor de rest wat interesseert, want dat wordt toch allemaal netjes gefabriceerd door de gebruikelijke koppen, opinie programma’s en krantenartikelen van de massamedia.
.
Wat een armoe en hoe ver zijn we afgegleden dat we dit soort 1984-achtige LEUGENS tolereren van onze bestuurders. Heel dit stomme PR riedeltje stinkt, van de gebruikelijke politici die liegen tot de cult van hey “jachtvliegerswereldje”. Ik word hier gewoon enorm cynisch van en het is overduidelijk dat er vooral afgeleid moet worden van de zoveelste Hennis verneuking die naderhand weggemoffeld moet worden. Om over het plotselinge pro-Ank stukje in de smerige ja-knikkende Telegraaf maar te zwijgen. Bah, bah, bah.

HaatAth3ist | 05-11-19 | 11:18

Vreemd, gisteren werd er geroepen dat het doel een IS bommenfabriek was en zo vol lag met bommen dat die hele zooi in de lucht is gegaan met collateral damage.
In dat geval moet je aankloppen bij de eigenaar van de IS bommen fabriek, vanwege nalatigheid van veiligheid voor omwonenden. Foutje bedankt.

I.P standing up | 05-11-19 | 11:15 | 1

Ander incident, moeilijk hé?

Zwizalletju | 05-11-19 | 11:17

Stefan Stuntpiloot: [ ] Geschikt [X] Ongeschikt

gebruikesrnaam | 05-11-19 | 11:14 | 1

Het is niet Stefan. Stefan weet niet beter dat als hij het leger in gaat volk en vaderland moet verdedigen.

Dat het dan meer gaat om politieke belangen van godvergeten incompetente bestuursproleten die uit (politiek)geilheid mee willen doen met de big boys (lees VS) om geopolitieke belangen. Dat kan je zo simpele piloot niet kwalijk nemen die vanaf dag 1 heeft geleerd: befehl ist befehl

litebyte | 05-11-19 | 11:20

Gelukkig zal hij er niet over opscheppen tegen collega's jaren later tijdens een vliegmaatschappij dineetje...

4 doden, dat is toch al snel een jaartje schoffelen.

litebyte | 05-11-19 | 11:14

Horen onschuldige burgerdoden bij een oorlog? Nee. Is deze zogenaamde Stefan een goede oorlogsvlieger omdat dit wel kan voorkomen door verkeerde informatie? Nee. Oorlog is een smerig spelletje en als je daar niet aan mee wilt doen moet je echt thuis blijven lieverd. Dan is het leger geen plek voor je, maar een baantje in de plaatselijke gamehall.

Sjorsch | 05-11-19 | 11:13

Kunnen die politici nu eens eens voor de verandering niet liegen!!!
Schijnbaar niet, daarom de spreuk: politici en bankiers hebben liegen tot kunst verheven.
En maar blijven stemmen mensen op die schuinmarcheerders!!!
Misschien dat ooit het besef eens gaat komen bij de mensen dat democratie een illusie is.

Uranus1767 | 05-11-19 | 11:13

Lalala geld!

Peter_la_Selie | 05-11-19 | 11:12

Wie gaat daar in hemelsnaam een boek over lezen?

Durereaguurder | 05-11-19 | 11:12

Dan had die wat anders in zijn leven moeten doen als een gevechtsvliegtuig besturen. Absoluut [ ] Geschikt/ [X] Ongeschikt.

Mr_Pikibelly | 05-11-19 | 11:10 | 4
▼ 1 antwoord verborgen

Deze vlieger kan beter een nieuwe DJI aanschaffen. Je weet dat het kan gebeuren.
De fout zit ‘m bovendien in de inlichtingen, niet in de executie.

Wize | 05-11-19 | 11:10

"Het doelwit was een IS-bommenfrabriek". Eh, nee. Hier worden 2 zaken door elkaar gehaald: het bombardement op die bommenfabriek waarbij (minstens) 74 menselijke IS- schilden en een woonwijk in rook opgingen, en een bombardement op een vermeend IS hoofdkwartier (= geen bommenfabriek), dat een woonhuis bleek, met 4 doden tot gevolg. Dat laatste was wel degelijk een vergissing. En dus is de reactie van die piloot normaal.

de visser | 05-11-19 | 11:09 | 4

"En dus is de reactie van die piloot normaal."
Tja, weer een boel vanuit hun luie stoel roeptoeterende betweters op GS vandaag.

Rico Tampeloerus | 05-11-19 | 11:20

Blij dat de soldaten die de 2e wereldoorlog beëindigde niet behept waren met deze valse "schaamtegevoelens".

MoonBeebe | 05-11-19 | 11:26

@Rico Tampeloerus | 05-11-19 | 11:20: Mij ging het erom dat er 2 dingen door elkaar worden gehaald en ja, mijn mening is naar alle waarschijnlijkheid oninteressant. En nu?

de visser | 05-11-19 | 11:55
▼ 1 antwoord verborgen

Ik probeer mij te verplaatsen in die piloot. Het zou mij dus helemaal geen reet interesseren dat er vier burgerdoden vielen want dat hoort erbij. Dus hoppa bommen die boel. En een high-five op de basis. Maar zeg je dat ook tegen een journalist? Nee want dan breekt de hel los. Ik beoordeel dit verhaal als een logische leugen.

Leptob | 05-11-19 | 11:09 | 3

Ik heb medelijden met je partner en kinderen.

Bennie Verbaasd | 05-11-19 | 11:13

@Bennie Verbaasd | 05-11-19 | 11:13: Ik ook met die van jou

The2Amendment | 05-11-19 | 11:20

Dit verhaal is bij elkaar gefantaseerd op het niveau van de lezersbrieven in de Hitkrant.

Busverhuur | 05-11-19 | 13:31

Kijk even terug in 8 uur journaal gister, die mindef is duidelijk een gescript verhaal aan het oplepelen dat haar inhoudelijk ver boven de pet gaat. Man man man wat een zooo

Kladderadatsch | 05-11-19 | 11:08

Je kon er niets aan doen man. Burgers zijn heel relatief in die landen. Nazi's hadden ook kinderen. Neemt niet weg dat er wat mij betreft geen enkel vliegtuig kogel of soldaat ooit naar die landen meer gestuurd hoeft te worden.

Repetitive Beats | 05-11-19 | 11:08

Zeker triest, maar mijns inziens hoort het ook een beetje bij het vak waar je zelf voor kiest. Bij aanvallen / bombardementen hoort collateral damage zo nu en dan.

DiederikJanWillem | 05-11-19 | 11:07

Collateral damage.

Welke schadevergoeding hebben Nederlandse families gekregen naar aanleiding van de verwoestingen en het leed dat de moffen in Nederland hebben veroorzaakt ?

van Oeffelen | 05-11-19 | 11:07

[X] Ongeschikt.
Deze vlieger kan beter een kantoorbaantje nemen.

2voor12 | 05-11-19 | 11:06

Wat als we gewoon een groot hek om het Midden-Oosten zetten, wachten tot de rookwolken optrekken en dan zien wat erover is?

gristen | 05-11-19 | 11:06 | 1

Yes. Maak er maar een referendum van, ik verwacht een hoge opkomst.

Joey Finkleberry | 05-11-19 | 12:22

gaat niet goed met onze maatschappij dat zelfs door en door getrainde piloten zo reageren op colleteral damage. Je weet als je een bom werpt dat dit kan gebeuren.

Fedde71 | 05-11-19 | 11:05 | 3

Of mariniers die niet naar Zeeland willen "want het is zo ver weg van pappie en mammie".

2voor12 | 05-11-19 | 11:07

@2voor12 | 05-11-19 | 11:07: precies maar plan om te verhuizen naar Zeeland is überhaupt een heel dom plan.

Fedde71 | 05-11-19 | 11:09

@Fedde71 | 05-11-19 | 11:09:
Klopt dat het op zich een dom plan is, alleen het argument die de mariniers gebruiken als ver van hun familie zijn is om te huilen.

2voor12 | 05-11-19 | 11:31

Dus z (het aantal nachten niet geslapen) is a (het aantal burgerdoden) / 2 ?

Ad Hominem Tu Quoque | 05-11-19 | 11:05

Collateral damage. Hoort bij het vak waar je bewust voor hebt gekozen.

Gezwel | 05-11-19 | 11:04 | 3

Precies. Als het je job is om vanaf kilometers hoog bommen op gebouwen te gooien dan weet je dat dit kan gebeuren. [ ]Geschikt [X]Ongeschikt

JWZ_JMK | 05-11-19 | 11:05

Even terug Stefan, je wilde vliegenier worden bij de luchtmacht. Nu weet ik niet hoe de selectieprocedure precies verloopt maar ik begin te twijfelen aan je verstandelijke en emotionele vermogens als je helemaal van slag raakt van zo'n bombardement.
De mensen die je hebt geraakt zijn burgers, niet per definitie onschuldig maar laten we ze het voordeel van de twijfel geven. Maar dat wist je toch van tevoren? Dat het geen oefendoel op Vlieland was maar dat het deze keer voor de eggie was? Knap ook dat je dit verhaal binnen 24 uur oplepelt, dat ze je zo snel hebben gevonden om het verhaal even te checken.
Kortom: Defensie probeert te doen alsof ze het ook allemaal heel errug vonden. Maar in de tussentijd gaf niemand een neuq en klapte er niemand uit de school.
Uhuh.
Plaschaert, het Schoevers-meisje van defensie, is af. Was al af maar nu nog affer. Dan kon eerst niet maar "affer" is de overtreffende trap, exclusief voor VVD-ers.
Wat een fucknuts.

Busverhuur | 05-11-19 | 12:16

Dat is een moreel risico dat je loopt als je piloot bent. Misschien moet Defensie toch nog eens kijken naar de psychologische screening van aanstaande gevechtspiloten.

langelat | 05-11-19 | 12:53

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken