@Hein7261 : De hypotheekrente-aftrek had tot doel meer mensen dan voorheen ertoe te brengen/in staat te stellen een eigen woning te kopen. Dat was GEEN liefdadigheid van de overheid. De overheid heeft de plicht voor huisvesting te zorgen. Die plicht werk ingevuld door het subsidieren van woningbouwstichtingen en huursubsidies voor degenen die alsnog de huren niet konden opbrengen. Die huursubsidies zijn voor veel huurders levenslang, en stijgend. Hypotheekrente-aftrek maakt (alleen) de betaalde rente op de lening belastingvrij voor de betaler van deze rente. NIET voor de ontvanger ervan, die betaalt hierover inkomsten- of vennootschapbelasting. Omdat het rente-aandeel van de lening steeds daalt, daalt ook die belasting-vrijstelling voor de lener tot nul na 25..30 jaar. De overheid betaalt ook geen huursubsidie, omdat de bewoner tegelijk eigenaar is. Voor de overheid twee vliegen in een klap: geen huursubsidie betalen en wel belasting innen over een fictieve winst, het huurwaarde-forfait. De "winst" is dat de eigenaar geen huur betaalt (maar wel hypotheek en onderhoud).

@BBmetR : De juiste weg is dit pensioenstelsel langzaam te laten doodbloeden (letterlijk). In plaats van toe te treden tot een pensioenfonds, moet het mogelijk worden een pensioenrekening te openen bij een bank naar keuze. Pensioenpremies (ook van de werkgever) laten storten naar een geblokkeerde rekening. Geen vermogensbelasting heffen. Als de werknemer met pensioen gaat, dan kiest hij een maandelijkse uitkering vanaf deze rekening (daarover betaalt hij de normale inkomstenbelasting voor gepensioneerden). Als hij zijn rekening leeggemaakt heeft, dan houdt het voor hem op. Niemand betaalt voor hem, dat is echt zijn eigen verantwoordelijkheid. Als hij overlijdt dan gaat de rest van zijn rekening naar zijn nabestaanden, niet in een gemeenschappelijke pot. Er is zo geen "solidariteit", geen "indexering" en geen overheidsbemoeienis.
Zo'n pensioenrekening werkt heel simpel, de banken beheren gewone spaarrekeningen op precies dezelfde manier. De oude pensioenfondsen krimpen zo tot er geen deelnemers meer in leven zijn. Einde van dat faalsysteem.

Die rekenrente die nu gehanteerd wordt is natuurlijk absurd. Er is genoeg geld om fatsoenlijk te indexeren en tegelijkertijd de toekomstige pensioenen van de jongeren te waarborgen.

Om al dat solidariteitsgezeik te voorkomen zou men gewoon flexibere mogelijkheden aan moeten bieden waarbij een ieder voor zijn of haar eigen aanvullend pensioen kan sparen.

Geef het geld aan de ouderen. Wij zien later wel wat er gebeurt. Ik zie nu liever het geld verdwijnen bij mensen die er voor betaald hebben, dan in de zak van Brussel, asielzoekers, criminelen etc. Misschien dat de jeugd zich dan ook gaat beseffen dat je een euro maar een keer kunt uitgeven en daarom beter kan besteden aan het leven in het algemeen dan aan een warmtepomp en electrische auto. En geloof maar ..... klimaat is net als roken ... we komen er samen uit .... zie je nu wel met verbieden rookruimte! Een vinger en dan de rest.

Geef die oudjes mijn pensioen maar, anders vreet de EU het op.

Ze doen maar. Ik snap er toch geen reet van.

Nou als "jongere" (of iets dat tussen oud en jong inhangt) vind ik dit op zichzelf niet zo'n gekke stap. De rente is niet op natuurlijke wijze door vraag en aanbod zo laag, maar door (wan)beleid van Centrale Banken die schuldenaren en insolvente overheden bevoordelen en spaarders en prudente personen bestraffen door het proberen weg te inflateren van schuld van debiteuren en daarmee ook van vermogen in spaargeld en obligaties van crediteuren, die de logische tegenhanger van die schuld zijn.

En mede of misschien zelfs vooral als gevolg van dat beleid zijn de prijzen van bepaalde zaken als onroerend goed en de beurs tot de stratosfeer gestegen. Maar dit mag men niet meerekenen omdat het model van rekenrente kennelijk puur op de traditionele manier van sparen voor pensioenen is gebaseerd, uitgaand van een redelijke rente.

En dat was "veiliger" in een tijd dat men ervan uitging dat overheden en grote AAA-bedrijven niet zomaar failliet konden gaan en netjes hun obligaties blijven aflossen. Wat inmiddels ook wel gebleken is van niet, als je alleen al kijkt naar Argentinië met meerdere bankroeten of Griekenland en andere Zuid-Europese staten die slechts officieel door heel veel steun (nog) niet failliet zijn gegaan.

Er kunnen twee dingen gebeuren grofweg (wellicht meer, maar even kort door de bocht):
-ofwel de rente stijgt naar een normaal niveau, maar dan donderen mogelijk overheden en bedrijven met veel schuld om en wordt hun "veilige" staatspapier waarop die rekenrente gebaseerd is ineens (groten)deels waardeloos en de beurs dondert mogelijk in elkaar, want nieuwe obligaties leveren door hogere rente meer op met meer "zekerheid" dan aandelen. Dus pensioenfonds verliest dan op twee fronten: veilige obligaties met hogere rekenrente leveren niet per se meer op, want menig obligatie-uitgever is niet meer, plus de enorme koerswinsten in aandelen verdampen.
-Of de rente blijft heel lang heel laag, maar dan zul je dus pas met Sint Juttemis weer eens hogere redelijke rekenrente krijgen, terwijl je beurskapitaal mogelijk de pan uitgroeit... En dan kunnen de "jongeren" van nu ook naar pensioen fluiten.
-Of ok, derde mogelijkheid, rente blijft superlaag, maar beurs stort toch in.

Iets geeft me het gevoel dat jong én oud links- en rechtsom genaaid zullen (blijven) worden. De overheid geeft immers allerlei garanties af, maar bezit niet de magische krachten om kapitaal uit het niets te creëren, de beurs altijd te laten stijgen in (reële) waarde of zichzelf of anderen uit een faillissement te toveren zonder dat het iemand geld kost.

De pensioenen waar de huidige pensioengerechtigden RECHT op hebben, zijn door hen zelf bijeen gespaard en mogen dus niet voor twee generaties later opzij worden gezet. De nieuwe jonge generatie moet gewoon zijn eigen pensioen opbouwen, dunkt me.

Partijen als de PVV en die van Henkeiewillen dat de huidige generatie babyboomers de centen krijgt van de huidige jeugd....

Dit geld is van de babyboom generatie
Die er hard voor gewerkt hebben
De jongeren kunnen ook zo spaarpot beginnen Maar dit geld is niet van hun

Hoezo moeten opgebouwde pensioengelden gedeeld worden met een jonge generatie die niet- of nauwelijks opbouwt? Ik zie trouwens op andere terreinen ook geen enkele reciprociteit van jongeren naar ouderen toe.

Het ABP erkent dat het vermogen in tien jaar tijd is verdubbeld.
Daarmee is het duidelijk dat die afgedwongen rekenrente een leugenachtige voorstelling van zaken oplevert. Krol had daarin gelijk.
Ook voor andere pensioenfondsen geldt dat ze veel meer rendement hebben dan ze van de overheid moeten berekenen bij het vaststellen van de dekkingsgraad.
Er zijn zelfs fondsen die meer dan 10% rendement hebben.
Maar de overheid rekent met 1%.
Het is gewoon valse voorlichting, afgedwongen door de overheid!

De hele wereld wordt tegen elkaar opgezet. Er is alleen maar verdeeldheid en ruzie. 't Gaat niet eens meer over de positieve opbouw van eigen landen en eigen volkeren. De Westerse politiek spreekt op dit vlak boekdelen. Liegen, liegen, liegen graaien en draaien. We zien het overal in de wereld over elk heikel onderwerp: immigratie, islam, criminaliteit, klimaat, in de VS en in de EU. Overal dezelfde dans om de macht. De waarheid telt niet, alleen drammen en winnen. Een bezeten wereld is het aan 't worden vol emotionele emo's die kakelen als een kip zonder kop.
Over pensioenen:
In 10 jaar tijd zijn de pensioenpotten verdubbeld!! ondanks crisis en kosten. Ze wordt kunstmatig laag gehouden en zetten om extra winst desnoods de jongeren tegen de ouderen op. Dit artikel van Wilma Berkhout, oud-belastinginspecteur en voorzitter van PVGE-Helmond spreekt boekdelen, maar er zijn er niet veel die uit de school klappen in het gesloten financiele wereldje.
www.ed.nl/extra/grootste-pensioenroof...

Ben zelf een pensionada, mensen als Krol zijn associaal, wij moeten juist inleveren voor de toekomst van de jongeren, er kan nog genoeg geld bij de oudjes af en dan hebben we het nog steengoed.

Met de huidige stand van de pensioenpotten kunnen we minstens 60 jaar vooruit, inclusief met terugwerkende kracht indexeren van pensioenen.... En dooorrrrr...

In 10 jaar tijd is de pensioen pot van het ABP verdubbeld . Rendement hoog genoeg dus , en toch de pensioenen gaan korten . Ergens klopt er hier iets niet .

Ja hoor GS. Hits de arme kindjes maar weer op. Ze zijn al zo zielig, toch? Weet je Wie de pensioenpotten leeg hebben gegraaid en afgeroomd? Juist, de overheid onder leiding van Wim Kok en van Agt. Dus nu niet gaan janken, er zit genoeg in, voor de ouderen van nu en voor de kids.

Korten die pensioenen en vooral dat van Henk. Henk vertrouw ik niet mijn pensioen toe.

Bijna elke jongere heeft één of meerdere ouderen die dit betreft. Deze graai uit de pot zal worden gecompenseerd door vermogensoverdracht over de generaties. Mits je het geluk hebt dat je geen zelfzuchtige ouders hebt oftewel hopelijk heb je geen 50plus stemmende ouders.

Er is decennia terug genoeg voor gewaarschuwd, dat nauwe Europese samenwerking, nu dus de EU, zou leiden tot gegraai in de riante Nederlandse pensioenpotten. Dat is dus precies wat er nu gebeurt. En Rutte zag dat het goed was. Maar blijf vooral op het partijkartel stemmen, mensen!!

Nogmaals dit is niet de AOW maar een pensioenfonds waarin gederfd loon (in mindering gebracht op het loon) door ambtenaren en een rijksbijdrage daarop bijeen is gebracht. Heeft dus helemaal niks met de AOW en betaling aan jongeren te maken. Het rijk heeft daarin in kennelijk magere jaren meermaals een greep in die kas gedaan en nu willen ze het verkopen dat er geen geld meer is voor een stabiel welvaartsvast komend pensioen (wederom alleen voor ambtenaren) als er niet wordt bezuinigd op de lopende uitgaven.

Ik spaar al een paar jaar nu mijn eigen pensioen, geen enkel vertrouwen meer in de fondsen. Op een gegeven moment hoop ik daar een mooi huis van te kunnen kopen, wat ik vervolgens weer kan verkopen als ik oud ben.

Jullie worden belazerd, allemaal, jong en oud, met onnodige kortingen
en doordat men al jaren niet meer voldoende indexeert om de inflatie te compenseren..
Er is nu 21% van de pensioenen verdampt aan de uitkeer zijde in de afgelopen 11 jaar terwijl het geld gewoon in kas is. Het wordt opgepot, en zo bij de ouderen afgeroomd.
Lees dit: www.ed.nl/extra/grootste-pensioenroof...
en dit: www.ed.nl/mening/de-grootste-pensioen...
Het is niet alleen idioot dat dit oppotten gebeurt, het is voor de ouderen onomkeerbaar want die zijn binnenkort overleden. Niet indexeren is diefstal.
Het geld verdwijnt naar werkgevers want dankzij dit te karig uitkeren hoeven zij minder premie in te leggen. De politiek heeft met angst en doem praatjes de boel verstierd en hierbij ook de jongeren tegen de ouderen opgezet.
Laat je niet belazeren, lees je goed in welke partijen daadwerkelijk voor je pensioenen opkomen. Kies voor een riante oude dag, je het er jaren verplicht voor gespaard met uitgesteld loon.
Zoals altijd is de overheid en haar kromme regelgeving hier het probleem.
De rekenrente komt niet overeen met daadwerkelijke rendementen van de pensioenfondsen.

Simpel.
Maak schaduwpensioenfondsen voor jongeren en laat jongeren kiezen om daaraan deel te nemen.
Maak vervolgens het geld van de jongeren die voor de schaduwfondsen hebben gekozen over van de reguliere fondsen over naar die schaduwfondsen en laat het geld dat de ouderen hebben gestort gewoon staan.
Resultaat zal zijn dat de jongeren met niets blijven zitten.

Dit is een typisch voorbeeld van hoe de EU met zijn verdomde Euro tot strijd en verdeeldheid leidt. Als de rente op een normaal peil zou staan, was er helemaal geen discussie over het pensioenstelsel, en werden generaties niet zo tegen elkaar uitgespeeld als nu. Er is maar één reden waarom de rente zo bespottelijk laag staat, en dat is de fundamentele ‘design flaw’ van de euro waar al 25 jaar geleden voor gewaarschuwd werd door experts als Bernard Connolly. (De waarschuwingen zijn om puur politieke redenen genegeerd) Landen met een structureel handelstekort zoals Italië, konden vroeger met enige regelmaat devalueren, om zo hun schulden financierbaar te houden. Met één valuta voor meerdere landen, kan dat niet. Het handelstekort leidt dan tot steeds meer staatsschuld, met als gevolg dat een land uiteindelijk ontspoort. (italië is financieel zo rot als een mispel en gaat in rap tempo Griekenland achterna) De oplossing zou zijn, om tot één begroting voor de hele EU te geraken. Begrijpelijkerwijs is daar geen enkele steun voor in landen als Duitsland en Nederland. Er zou een enorme overdracht van welvaart van die landen naar landen als Griekenland en Italië uit ontstaan. De ultralage rente is het ‘noodverband’ dat de ECB op deze wonde plakt. Als Italië niet ondersteund zou worden door steunaankopen van hun staatsobligaties, zouden ze zo’n 4% meer rente betalen dan nu. Als de rente niet kunstmatig laag gehouden werd, zou die zo’n 2% hoger zijn in Nederland. De staatsschuld van Italië is 2.300 miljard euro, en het pensioenvermogen van Nederland is 1.500 miljard euro. Dan is het sommetje snel rond. Italië verdient 2% van 2.300 mrd = 46 miljard euro aan dit vieze spelletje, en Nederland verliest 2% van 1.500 miljard per jaar = 30 miljard. Deze gigantische welvaartsoverdracht, die in heel Europa op nog veel grotere schaal speelt, wordt door bijna niemand opgemerkt. Terug naar de lire is geen optie, Franse en Duitse banken zitten tot aan de nek in Italiaanse drek, en zouden acuut omvallen. Democratisch ingrijpen kan ook niet meer, want de ECB is volledig onttrokken aan parlementair toezicht (kijk maar eens terug op youtube wat thatcher daarvan zei) . Conclusie, we zijn niet genaaid door ons uitstekende pensioenstelsel, M A A R W E W O R D E N K E I H A R D G E N A A I D D O O R D E E U R O !!!

Wat ik al jaren roep gaat werkelijkheid worden. Ik ben als 26 jarige echt niet niet in de veronderstelling dat ik pensioen ga krijgen, sterker nog ik ben er van overtuigd dat ik tot mijn dood mag doorwerken.

Gelukkig heeft Henk wel zijn pensioen.

Dat is toch diezelfde Krol die voor zijn medewerkers de pensioenpremie niet afdroeg? Dat ie zich nog met pensioenen mag bemoeien...

1500 miljard opgebracht door eerdere en huidige pensioengenieters, heeft een gemiddeld rendement de laatste 20 jaar van 7% dit is ruim voldoende huidige gepensioneerden uit te betalen en te indexeren.
Als dit in toekomst niet voldoende is om jeugd van nu uit te keren dan is dit omdat zij te weinig inleggen, en dat is weer een stukje diefstal veroorzaakt door huidige VVD.
De inleg is verlaagd door VVD ten gunste van werkgevers, kom nu eens in opstand sukkels.

Beter aan de Nederlanders geven die er hard voor moesten buffelen dan dat ze over 10 jaar naar de Spanjolen, Portugesen, Grieken, en Oost-Europeanen gaan zodra er een "EU Pensioensysteem" is en alle nationale pensioenfondsen daar "solidair" in opgaan ("wij een beetje meer dan zij").

Het komt erop neer dat de Nederlandse ouderen elkaars billen moeten wassen, plus de vieze uitgewoonde artiesteningangen van half Moslimië en half Afrika. Ik heb verplicht moeten sparen en nu komen de jongeren mijn (mijn) geld opeisen. Blanke parasieten, ga eerst zelf eens 48 jaar werken voordat je iets eist. Anderskleurige parasieten, werpt af uwen juk ende uwen doeken vooraleer van hier uwen geluk te komen eisen.

Jongeren kunnen snik snik geen huis kopen en ook al snik snik geen huis huren. 't Is toch wat.
Jongeren van mijn generatie kochten zo wie zo geen huis en het zwangere buurmeisje kon zo'n 50 jaar geleden nadat ze trouwde boven bij haar ouders in de huurwoning in Zwolle trekken. Woningnood is er al een eeuwigheid dus en is de pensionado's niet aan te rekenen.
Studiefinanciering? Het gemiddelde arbeiderskind kwam überhaupt niet aan studeren toe. De brede toegankelijkheid tot hoger en wetenschappelijk onderwijs is mogelijk gemaakt door mensen die niet zelden al vanaf hun 14e aan het werk waren. Dáár hoor je nooit iemand over, en al helemaal geen jongeren die op vakantiebestemmingen zijn geweest waar ouderen alleen over konden dromen.
Kortom: jongeren hebben récht op onderwijs en opleidingsmogelijkheden die door ouderen betaald en gerealiseerd zijn, maar waaraan de meeste ouderen zelf niet te pas kwamen.
Ze hebben récht op huur en koopwoningen die er door toedoen van de politiek al decennia lang niet zijn (Óók niet in de tijd van hun grootouders).
Ze hebben récht op studiefinanciering
Ze hebben récht op ellenlange (vlieg) vakanties naar bestemmingen waarvan de ouderen in hun jeugd zelfs nooit gehoord hadden
Ze hebben récht op zo hier en daar een pilletje XTC en een snuifje coke om hun lijden te verlichten en nu hebben ze ook récht op de door ouderen bij elkaar gespaarde pensioenkosten. Alles mede mogelijk gemaakt door D66 en aanverwante politieke partijen die al jaren bezig zijn om ouderen en jongeren tegen elkaar op te zetten.
Even een vraagje: wat ouderen voor jongeren hebben gedaan is wel duidelijk, maar wat hebben jongeren ooit voor ouderen gedaan?
En by the wat, al onze zes kinderen hebben het beter en een hoger inkomen dan wij op hun leeftijd hadden. Ze hebben mooiere auto's, mooiere huizen, betere opleidingen

Klaas Knot en Mark Rutte hebben de strijd al lang opgegeven. Die wachten op een seintje uit Brussel om onze pensioenpotten te legen en de inhoud te verschepen. Dus heel fijn dat Henk Krol daar wat aan doet. De pensioenpotten hebben nog zo vol gezeten als nu. De belangen van gepensioneerden worden verkwanseld. Hun geld, waar ze vele jaren voor hebben gewerkt. Go, Henk!

Henk Krol is van “na ons de zondvloed”
Gratis studeren, en vervolgens de volgende generatie met een studielening opzadelen.
Goedkoop een huis kopen en vervolgens verbieden dat er wordt bijgebouwd.
Een goed verzorgd pensioen en dan de kas leeg achter laten.
Zo heeft hij dat bij de Gaykrant ook gedaan. Meneer leefde er goed van, kocht een mooi huis, reed in dure auto’s rond en liet zijn personeel zonder pensioen achter.

Naast het ABP hebben ook multinationals zich schuldig gemaakt aan roof uit de pensioenfondsen.

O.a. Ahold, Shell, Unilever en KLM
Dat werd toegevoegd aan de winst voor bonussen (RvB) en voor de aandeelhouders.
De vakbonden gaven na een zwak protest en wat grijpstuiver toe.

Gelul van een dronken aardbei, Ronaldo. Hetzelfde sprookje probeerde Rutte ons vorige week ook op de mouw te spelden bij de AB.
Het geld klotst bij de meeste pensioenfondsen tegen de plinten op. De rendementen zijn in de afgelopen 10 jaar gemiddeld niet onder 6% geweest en ze moeten verplicht een lage rekenrente van hanteren voor toekomstige verplichtingen (de jongeren), maar ze hebben nog nooit minder verdiend dan de rekenrente!

En dan roept Rutte als een echte actuaris “dat de toekomstige verplichtingen zijn verdrievoudigd”. Dat is op zich waar, maar over 30 jaar gaan de verplichtingen weer halveren. De generatie van ‘60 en ‘70 gaat dan langzaam aan dood. Dus dan ben je die demografische piek kwijt. En daar is geld genoeg voor. Er is nu al meer in kas dan dat voor de geïndexeerde pensioen voor de komende 10 jaar nodig bent.

De enige manier waarop de redenatie van Rutte en Ronaldo ooit op kan gaan is de absurde situatie dat pensioenfondsen vanaf nu tot in de eeuwigheid 0% tot hooguit 1,5% (dus minder dan de rekenrente) rendement gaan maken. Alleen aan rendement op staatsschulden en huur van vastgoed maken ze al meer dan dat minimale rendement.

En de jongeren hoeven helemaal geen pensioen want volgens hun eigen klimaatgoeroes vergaat de wereld over 11 jaar en 3 maanden. Dus eh... niks aan de handa.

Laat ik nu altijd gedacht hebben dat die dikke vette pensioenpotten zijn gevuld door onze gepensioneerden en de wat oudere werknemers. Zeker niet door die jongeren die nu geen huis kunnen huren of kopen en waarvan de studiefinanciering is afgepakt. Die groep jongeren zijn nog helemaal niet met hun pensioenvoorziening bezig en hebben nog niets of weinig bijgedragen. Helemaal terecht dat de gepensioneerden ontzien worden. Het zijn immers de opa's en oma's van diezelfde jongeren. Of zie ik dat helemaal verkeerd?

Probleem is niet alleen dat ouderen ouder worden, jongeren blijven te lang jongeren.
Oudjes klagen dat de jonkies nog niets hebben bijgedragen en jonkies klagen dat de oudjes op hun geld zitten.
Verdeel die pot nou maar.
Geef iedereen een dikke kapitaalinjectie daarna is het ieders eigen verantwoordelijkheid wat te doen met de poen.
Ook al heb je meer in de pot gestopt, breek open die pot, voordat anderen ermee vandoor gaan.
Geld is één vd voornaamste redenen om ruzie over te maken, laat ‘t dan maar rollen.
Zoveel dingen van vroeger zijn in de huidige tijd niet langer houdbaar.
HRA, kinderbijslag, diverse subsidies etc.etc.

Waarom wil Rutte niet laten indexeren?? Dan zou misschien de premie omhoog moeten. De premie gaat van het bruto- loon af, zodat het belastbaar loon lager wordt en er minder belasting binnen komt. En dat wil rupsje-nooit-genoeg Markje natuurlijk niet.

Leg het argument van het risico lang leven maar bij Henk. Grossi modo betekent dit dat de uitgaven (uitkeringen) onevenredig langer worden uitgekeerd (door langer leven gaat er meer geld uit de pot dan er actuarieel is berekend toen de pensioenpremie werd betaald, ergo minder inkomsten).

Dit betekent het liquide maken van beleggingen wat een rechtstreeks gerealiseerd resultaat wordt van je beleggingen bij tekort aan premieinkomsten en dat, op zichzelf, is geldverlies bij een lage beurskoers.

Uiteraard ligt het allemaal iets genuanceerder, dit dient slechts ter illustratie om het totaalplaatje van inkomsten en uitgaven t.a.v. geldstromen in een pensioenpot aan te stippen bij een laagconjunctuur en het gegeven dat mensen ouder worden en daar geen premie tegenover staat. Wat een verzekeringstechnisch verlies wordt genoemd.

Pensioenpot is niet voor de jongeren. Pensioen is opgebouwd door de werknemer en werkgever en is uitgesteld loon. Wie niet gewerkt en ingelegd heeft, zal hier ook niets van krijgen. Ook geldt het pensioenfonds altijd voor de werkenden in dd betreffende branche. Een ambtenaar (ABP) zal dus bijvoorbeeld niets krijgen uit het fonds van een verpleegster (Zorg en Welzijn). En een gepensioneerde krijgt niet meer uitbetaald waar hij recht op heeft hij volgens zijn middelloon (het gemiddelde van zijn versie

Hoop dat er nog wat in zit over drie jaar, maar een ding is zeker, noch pensioen noch AOW wordt door mij in NL uitgegeven. Ben niet gierig, maar laat mij prijsmatig niet meer naaien. Van eten en drinken tot luxe-artikelen. Een vriend van mij in een niet nader te noemen Balkanland heeft zojuist een nieuwe Seat Terraco gekocht EUR 11000 goedkoper dan in NL. Een maaltijd incl. wijn in een restaurant kost EUR 20 max. Dus, wegwezen, dan kun je leuke dingen blijven doen en houd je aan het eind van de maand nog wat over. Après moi le déluge.

Als ik 65 ben, heb ik 51 jaar gewerkt en pensioen betaald verplicht.
Ze geven mij dan 2100euro per maand netto. Daar heb ik recht op.
Misschien moeten de jongeren vaker de telefoon uit zetten en aan het
werk gaan, en proberen promotie te maken, aan klagers geen nood.

Het is niet Henk Krol het is de EU die ons pensioen rooft, niemand maakt zich druk dus eigenlijk niet erg, laat maar is de Nederlandse houding.

man, bedenk dat over enkele jaren die pensioenpotten gaan dienen om de EU overeind te houden.. de inhoud gaat dan verdeeld worden middels de EU is van iedereen principe en iedereen in de EU heeft recht op een pensioen/AOW als je maar een paspoort kunt tonen dat je in de EU woont. Je kunt ze beter leeg maken nu voor je eigen ouderen die tenslotte die potten ook hebben gevuld en over 40 jaar als de jongeren met AOW oid gaan ziet de hele wereld er heel anders uit.. 40 jaar geleden kon je met je 60e met pensioen en deed de overheid een flinke greep in die potten omdat ze overstroomde.. 40 jaar geleden liep niemand te janken dat het beter was dat eenieder tot zijn 67 jaar moest werken en met een gemiddeld pensioen genoegen moest nemen .. omdat anders 40 jaar later men pas met zijn 70e met pensioen kon, een voltooid leven dreigde en je van de armoede, kreupel en met ouderdomsmankementen tot een ZZp 5 of 6 pas recht had op zorg in een zorghuis..

De potten van de pensioenpotten zijn de afgelopen jaren en ook de komende jaren steeds vetter en vetter geworden. Het lijkt wel of de pensioenfondsen hun vette varken niet kwijt willen. Terecht dat Krol daar wat aan wil doen. Er is geld zat. Zelfs teveel. Zoveel dat de jeugd / toekomstige oudjes gaat profiteren wat de huidige oudjes hebben laten verzamelen in Heerlen etc.

Graaien in de pot kun je wel overlaten aan modelbejaarde Henk Krol.

Wat een onzin Ronaldo. De pensioenfondsen maken al tientallen jaren gemiddeld 7% rendement. Het feit dat gerekend moet worden met een fictieve rekenrente, die ook nog eens kunstmatig laag gehouden wordt door de opkoopprogramma's van de ECB, geeft de indruk dat er later te weinig geld zal zijn. Ik weet zeker dat "de jeugd van tegenwoordig", als ze pensioenpremie betalen ruim kunnen profiteren van een riant pensioen uit een enorme pensioenpot. Dat kan natuurlijk alleen als die stompzinnige rekenrente wordt losgelaten. Dat betekent dan ook meteen dat de jongeren veel minder pensioenpremie hoeven op te brengen. Mes snijdt aan twee kanten.

de enige veilige plek voor je centjes is......... gewoon onder je bed...!!!!

U gaat lekker mee in de frame die de overheid graag wil zien.
Pensioen premies zijn in jaren negentig met goedvinden van de de vakbonden verlaagd. Er zat genoeg geld in kas. Gelul maar arbeiders kregen hierdoor netto meer loon zonder dat loonsom vergroot werd en concurrentie positie niet verslechterde. Dit heeft een paar keer plaatsgevonden. Eigenlijk moet nu eindelijk de premies weer op de juiste hoogte getrokken worden maar dat wil de overheid en werkgevers niet want netto loon wordt dan minder en daardoor grote looneisen en verslechterde concurrentie positie. Nu wil de overheid 50 jaar vooruitkijken wat ze ook in jaren 90tig dacht te kunnen. Het is een grote fout van overheid werkgevers en vakbonden geweest en als de premies omhoog gaan moet de jeugd die kant op kijken en niet naar de zestigers. We worden met zijn allen door de overheid genaaid en media stelt geen kritisch vragen zelfs GeenStijl gaat mee met frame overheid mee.Ik

Ik moest smakelijk lachen om de 50plus spot die ik gisteren zag. De pensioenen konden omhoog want dat leverde de gepensioneerden van nu geld op en het ging niet ten koste van de volgende generaties. Beetje hetzelfde als die pipos die zeggen dat ik straks eerder thuis ben, omdat ik geen 130 meer mag rijden maar 100.

Ach sommige mensen moeten gewoon voor hun eigen pensioen zorgen, denk daar eens aan en aan de kinderen natuurlijk.

Even kijken, de laatste 30 (!) jaar inclusief de beurscrashes van 2000 en 2008 maakt hey ABP gemiddeld 7% (!) rendement.

Maar nu moeten ze rekenenen met een verwacht rendement over de komende 50 jaar (!) van minder dan één procent (!) door Knot en Draghi.

Pure onzin natuurlijk. Dat rendement gaat hoger zijn dan 1% !

Moet me even van het hart; de pensioenpotten zitten tot de nok toe gevuld. Probleem is dat 10 jaar terug, toen de huidige rekenmethode bedacht werd, niemand rekening hield met 10 jaar Draghi.

Ik zit precies tussen 2 generaties in, en heb nooit een fonds gehad, maar altijd een verzekeraar. Ik zie mn beleggingen gestaag groeien, los netjes mn huis 100% af, maar dat gezeur van jongeren dat ouderen de pot leegroven klopt niet.

Ik ben behoorlijk in de materie thuis. De jongeren, gaan nu op basis van een 3% staffel meer opbouwen op basis van beschikbare premie, dan dat ze ooit met garanties hadden kunnen doen. Nota bene onze belastingdienst staat niet lager dan 2% verwacht rendement toe, en dan toch 0% rendement rekenen voor de uitkeringen? Is dat niet 100% krom?

Ik hoorde dat een andere flapdrol de staat wil aanklagen voor de greep van €30 mld die de staat in het ABP heeft gedaan. Dat geld moet blijkbaar terug (met rente!) De beste man vergeet echter wie "de staat" is, wat ze met dat geld gedaan hebben, en waar het geld vandaan moet komen.

Kortom: die boze bejaarden willen dat de regering (die zij destijds zelf gekozen hebben) het gestolen geld (dat aan leuke dingen voor hen is uitgegeven) terug gaat halen bij de hedendaagse belastingbetaler, die niets met de regering van destijds te maken heeft en ook nauwelijks baat van dat geld heeft gehad. Je moet maar durven...

Net als bij veel beroepen zal binnen een paar decenia blijken dat een grote generatie opeens verdwijnt (in dit gevalk: sterft). De pensioenpotten zullen nog steeds ongekend rijk gevuld zijn voor een veel kleinere vergrijzende groep.

Uw pensioenen worden sowieso geroofd wilt u dat dit door de EU gebeurd of door uw ouders en grootouders?

De jongeren hebben nog helemaal geen pensioen opgebouwd dus kunnen ook nog niets verliezen. En als ze studeren tot hun 27ste en dan eerst nog twee jaar de wereld moeten rondreizen dan is de tijd voor hun ook te kort om pensioen op te bouwen. Ze zullen er toch zelf voor moeten werken in plaats van te teren op wat hun voorgangers hebben opgebouwd.

Vraag me af; Is die pensioenpot van 1500 miljard om in kas te houden ?
Die "vergrijzing" gaat ook over hè, na de 60-ties hebben de mensen nog maar gemiddeld niet meer dan 2 kinderen genomen.....
Die grotere gezinnen is iets van na de oorlog tot de sixties, dat hield toen op !
Dus die pot mag langzamerhand best wel eens minder worden in plaats van meer !
Daarnaast heel veel mensen (import) wat veel minder (vaak geen) pensioen opbouwt !

Ook in de Verenigde Staten zit er te weinig geld in de fondsen om de beloofde pensioenen te kunnen betalen. En vergeleken met de Verenigde Staten doen we het in Nederland nog heel erg goed. Henk Krol moet niet zo zeuren:
us.pensiontracker.org

De cijfertjes komen van Stanford Institute for Economic Policy Research

@gringo brd: de PVV heeft de rekenrente gedoogd toen hij nog holmaatje van Rutte was. Heb daarna nooit gehoord dat Wilders van de rekenrente af wilde, maar omdat het nu aktueel is, zou het populistisch van hem zijn om dit nu af te serveren! Wat een mosterd na de maaltijd....!!!

Rente: -0.5%
Inflatie: 2-3%

Staan nu al onder water. Kunnen serieus beter het geld verdelen nu, investeren in iets wat geld oplevert (energieproductie voor de toekomst) en niet te moeilijk doen.

Van een kale kip kunde nie plukke Henkie!

Sja, met spijbelen voor het klimaat ben je (volgens de klimaat-apen) goed bezig voor den toekomst. Pensioen opbouwen doet het natuurlijk niet en je toch veel te dure huur/hypotheek kan je er later ook niet van betalen.
Misschien woningovervallen doen op ouderen, voordat de verwarde mannen uit Afrika je voor zijn. Ook activiteiten die de klimaat-apen, al dan niet bewust, stimuleren.
Houzee kameraden.

nl.m.wikipedia.org/wiki/Vereist_Eigen...

wat een onzin! De ouderen hebben de pensioenpotten gevuld, en hebben klap na klap gekregen:
- middelloon ipv eindloon
- graai door de overheid in o.a. het ABP van miljarden onder Lubbers
- al jarenlang geen indexering
- geen pensioen meer met je 65ste, maar met je 67ste. Nog fijn even extra moeten betalen.
wat hebben jongeren betaald aan die miljardenpot? Nog niet veel, ouderen juist wel. En die hebben niets meer te vertellen nu. Absurd.
Oh ja, ik ben geen oudere, en heb in mijn leven al 7 jaar pensioen opgebouwd, dus ik preek niet voor eigen parochie.

Het ABP heeft de eerste 8 maanden van dit jaar een rendement gemaakt van 15%. Dat is 56 miljard euro. En ze betalen zo’n 8 miljard per jaar uit. Wat nou leegroven. GS ga eerst eens de goede sommen maken in plaats van dit ondeskundige commentaar.

Zo'n collectieve pensioen stelsel zal altijd eindigen met een groep winnaars en een groep verliezers. Uiteraard zal de groep winnaars (de boomers) het de beste systeem ooit noemen. Je kan beter voor jezelf zorgen en proberen overheidsbemoeienis in ons levens zoveel mogelijk in te perken met je stem.

Nee meneer Draghi van de ECB heeft de toekomstige kortingen veroorzaakt door de rente omlaag te gooien om de italiaanse kuteconomie op de been te houden.

Socialistische ponzi schema's die in elkaar ploffen...

Even over iedereen die klaagt over dat "de ouderen de pensioenpot hebben gevuld, en de jongeren niets hebben bijgedragen".

Allemaal mooi en aardig he, maar dat klopt natuurlijk voor geen meter.
Het is een evenredige verdeling. Nederland bestaat namelijk niet uit: ouderen en jongeren.

Het bestaat uit jongeren, iets minder jonge jongeren, nog iets minder jonge jongeren, iets onder middelbare leeftijd, middelbare leeftijd, iets ouder dan middelbare leeftijd, .... , jonge ouderen,.... extreem oude ouderen.

En *ieder* van die groep heeft bijgedragen. Een deel van de pot is zelfs bijgedragen van mensen die nu dood zijn.

Mensen van 45 hebben 25 jaar bijgedragen, hebben die geen recht van spreken over hun 25 jaar lang ingehouden geld?

En is er dan niemand die zich de ABP roof door de overheid herinnerd?

adbroere.nl/web/nl/artikelen/het-abp-...

Die 'benadeelde' jongeren stemden massaal op Rubberen Robbie, Klavertje Nul en ander gespuis. Met als gevolg dat het gehele land nu in verval is. Geen greintje medelijden.

Ik weet er niet het fijne van, maar de ouderen hebben er toch recht op, immers zij hebben hun eigen pensioen al opgebouwd.

Linksom of rechtsom zijn er dus blijkbaar verliezers als ik het begrijp? Of de ouderen krijgen hun verdiende pensioen en de jeugd blijkbaar niet of minder, of de jeugd krijgt nog een vorm van pensioen en de ouderen zeggen vaarwel tegen hun eigen geld?

Stampvoetend pubergeschreeuw. De pensioenen zijn door het niet indexeren van de afgelopen jaren al 10 % lager geworden.

Het is een grote leugen wat hier verkondigd wordt; wij gepensioneerden hebben er veertig jaar of langer premie voor afgedragen deze premie heeft kunnen groeien de afgelopen veertig vijftig jaar en de jeugd moet nog beginnen met sparen.
Dus stop deze hetze tegen de oudere van Nederland en benader dit vraagstuk objectief en zonder rancune t.o.v. de oudere die dit land hebben opgebouwd en die er voor gezorgd hebben dat jullie niet met je 15 de aan de slag moesten maar lekker mochten door leren.

Dit stuk heeft veel weg van een tirade van een obstinaat, puberend 16 jarig meisje. Als ik nu een wereldleider was zou ik opstaan en applaudiseren, maar nee, dat ben ik niet.

dit piramidespel

Upperclasser | 27-09-19 | 12:33

Juist, dat is precies wat het is.
En dat is de enige reden dat de grootste oorzaak van milieuvervuiling en nog veel meer ellende, namelijk de mensenplaag, niet wordt aangepakt.

Vergrijzing is een verademing voor Moeder Aarde.

Hoe kan je nu iets roven als het vanjezelf is?

Je gehele loopbaan premie betaald voor je eigen pensioen, het is zelfs contractueel vastgelegd, echter de overheid verbreekt de gemaakte aspraak.

Maar als we later groot zijn, kunnen we tenminste op hun graf pissen.

ze weten het zelf nog niet maar de wereld draait prima als er geen jongeren zijn .......
vooral opeters met slechte footprint in alle opzichten. Ook zonder nazaten

Dacht dat de EU-Fransen o.l.v. miezerig mannetje/kereltje Emmanuel Macron (die met die veels te lange wannabe milf voor hem) onze Nederlandse spaarpotten leegroofden.
.
"Eén voor allen en allen voor één”, toch, Henk D'Artagnkreul?

Het is schandalig dat nu zelfs de baas van het ABP meehuilt met de wolven in het bos. Het ABP had al zeker vijf jaar geleden de pensioenen moeten gaan korten met een klein bedrag. De huidige pensionado's worden een stukje ouder dan de leeftijd waarmee het ABP had gerekend. Die huidige pensioentrekkers hebben dus simpelweg te weinig in het fonds ingelegd. Kortom, gewoon korten die hap.
Maar dit is Nederland, en daarom zal er linksom of rechtsom wel iets verzonnen worden waarmee de rekening naar de komende generatie wordt geschoven.

Het babyboomargument dat Kok een greep in de pensioenkas deed gaat voorbij aan het feit dat er geen lastenverzwaringen nodig waren die de huidige pensionado's hadden moeten betalen.

Potverteren door een hele nare egoïstische generatie. Om te kotsen die lui.

Ronaldo, dit is onjuist. We hebben ons hele leven gewerkt en pensioenpremie betaald, het is ons geld …… het is te hopen dat de achterlijke Draghi-rekenrente op de helling komt bij dit achterlijke kabinet...…

Begrijp even niet waarom de jongeren benadeeld zouden worden! Heb zelf sinds mijn 17e (toen kon dat nog!) bijgedragen aan het ABP en dit is tot op heden doorgegaan. Mijn welvaartsvaste pensioen met vervroegde uittreding is niet doorgegaan dus moest nog 7 jaar langer werken! En dan is mijn pensioen waarschijnlijk óók nog aan korting onderhevig!? En dat allemaal terwijl het ABP zijn vermogen de laatste 10 jaar verdubbeld heeft, maar dit niet aan de pensioengerechtigden mag geven door een kromme rekenrekente van het CDA, VVD, D'666, CU, PVV en PvdA, de beleidsbepalers van de laatste 10 jaar!! Niet de jongeren zijn de dupe maar zij die méér dan 40 jaar de pensioenfondsen volgestort hebben!!

Ik heb gvd 35 jaar betaald aan verschillende pensioen fondsen, ik had ook geen keuze vrijheid, mij is een welvaartsvast pensioen beloofd, en ik heb schijt aan jongeren! Zo.

Dat gezegd hebbende, wil ik wél kwijt dat ik het meent.

Een overeenkomst=een overeenkomst. Ik eis naleving van de overeenkomst.

Wat er na mijn gebeurt, interesseert mij de rozen.

Ben ik zo duidelijk genoeg?

Het zou uitstekend zijn, geld weghalen bij de ouderen omdat het voor de toekomstige ouderen negatief zou zijn? Laat me niet lachen, deze idiote hoax wordt opgestookt om de jongeren tegen de ouderen op te stoken.
Heeft niemand in de gaten dat er 16 miljard is geroofd uit de pensioenpotten, door de overheid? Laat ze dat maar terugstorten, het is opgebracht door de ouderen!

Als je nu 25 bent spaar je voor je pensioen dat in 2075 ingaat.

Henk, je had nog een miljard bij de teringbank Goldman Sachs terug kunnen halen als 'jullie' dat niet waardeloos geschikt hadden!

Leuk topic van GeenStijl, oudjes helemaal over de zeik...

Kan deze Ronaldo weg ? Mevr Wortmann legde in 3 zinnen als eerste pensioenbaas eindelijk eens uit waarom het veranderd kan worden. APG in 10 jaar tijd een vermogen van 250 naar 500 miljard uitgebreid. En ondertussen geen cent extra indexatie naar de gepensioeneerden. Als dit teveel is voor je Ronald, moet je bij de schoolkrant blijven.

Hopelijk wordt verplicht pensioensparen gauw afgeschaft voor werknemers. Ik heb mijn geld liever gewoon nu elke maand erbij.

1400000000000:17000000=82500. Ong.
Geef iedere burger 82500.
En vanaf dat moment spaart iedereen voor zijn eigen oudedagsvoorziening.

"het komt er gewoon op neer dat er meer geld naar ouderen gaat en er dus minder over blijft voor jongeren"

Even voor mijn goede begrip.
Wie hebben dat geld ook al weer ingelegd?

Nu komt het bewijs.
Is GeenStijl een website voor oude gepensioneerde zakken
Of is GeenStijl een website voor jonge niksnutten.
We gaan het in de reacties zien.
Ik zet in op 300 tegen 7 voor de pensioenplukkers

Ik vraag mij al die tijd al af: waarom zou je de zaak niet door kunnen rekenen op basis van het werkelijk genoten rendement en bouw daarin een royale veiligheidsmarge in.
Bij voorbeeld: het gemiddelde over de laatste drie jaren te delen door drie.
Dat geeft dan een veel hoger percentage dan de huidige rekenrente maar is de veiligheidsmarge zodanig groot dat het gek moet lopen wil het gedonder opleveren, want de pensioenfondsen renderen met of zonder crisis elk jaar nagenoeg hetzelfde.

Laat ze eerst maar eens gaan werken en wat opbouwen. Dan kunnen ze ook een huisje kopen (niet meteen een villa, maar hé, pa heeft er ook voor gewerkt) en als ze goed doorwerken hebben ze ook nog een pensioen later.

Boomers kunnen numeriek ALLES winnen.
Dat doen ze dan ook.
Schaamteloos.
#boomerschaamte

Wat een gejank weer, Ronaldo.
Je begrijpt kennelijk niet dat met die lage rekenrente die er nu wordt gehanteerd, juist OOK de jongeren worden gepakt, omdat ze minder pensioen opbouwen?

Ach, we kunnen de pensioenpotten natuurlijk ook gewoon direct aan de €U overhandigen. Een beter idee?

Na ons de zondvloed. Wie weet hoe dichtbij de volgende en allesvernietigende oorlog is.

ben al jaren lid van de fnv wil het al heel lang opzeggen ga het deze week doen

Beetje populistisch. Er zijn goede argumenten voor om nu niet meer te korten. Bovendien heb vertrouw ik liever dat Bubbles senior nu genoeg krijgt dan dat t straks met de Frambozen gedeeld moet worden.

De pensioenleeftijd verlagen naar 50 jaar lijkt mij een goede volgende stap. Hoe sneller het systeem klapt, hoe minder lang ik mee hoef te doen aan dit piramidespel

Diezelfde jongeren die niks-nada-noppes hebben bijgedragen aan de pensioenen? je begint pas bij je 25e te betalen namelijk, voor die tijd niet zeuren.

Simpel toch:

De jongeren zijn toch voor de Eu waardoor uiteindelijk over europa alles genivelleerd wordt.

De rijke landen zoals NL gooien dus al hun geld in de gemeenschappelijke Eu pot, inzake pensoenen om de Euro te redden.....,

Laat de regering de miljoenen die ze in het verleden uit de pensioenpot gestolen hebben eerst even terugstorten dan zijn we allemaal weer een beter af.

Herstelbetalingen aan Nederlanders, het moet niet gekker worden..

Gefeliciteerd Henk!