Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17: RUTTE WIST VAN RAKETTEN EN ZWEEG

habenesgewusstundverborgen.jpg Ladies and gentlemen. We got it. De geheime Kiev Notulen van 14 juli 2014, drie dagen voordat MH17 uit de lucht is gehaald door een (Russische) BUK-raket. De notulen die Rutte en Koenders niet openbaar wilden maken. Omdat er in die notulen - een mailtje van diplomate Gerrie Willems - zwart op wit staat dat de regering op de hoogte was van de aanwezigheid van zwaar luchtafweergeschut in de regio rond Lugansk. De notulen zijn dankzij duistere krachten in bezit gekomen van VPRO onderzoeksradio Argos. "We hebben nu meer informatie dan Koenders aan de Kamer heeft gemeld", zegt Argos net op Radio 1. De inhoud: "Beste collega's. Belangrijkste punten uit de briefing", mailt Willems. "Oekraïense autoriteiten hebben uitgebreid bewijs van openlijke Russische steun aan de separatisten, en bevinden zich openlijk op Oost-Oekraïens grondgebied. Tanks, pantsers, militairen." MinBuZa Klimkin van Oekraïne, die de briefing organiseerde, sprak over een "nieuwe, critical and dangerous fase in het conflict", blijkt uit de briefing. Als meest recente concrete voorbeeld noemde Klimkin het neerhalen van de Antonov van de Oekraïense lucthmacht, diezelfde dag nabij Lugansk: "DIE ANTONOV KAN ALLEEN MAAR MET RUSSISCH MATERIAAL OF DOOR RUSSISCHE EENHEDEN ZIJN BESCHOTEN, AANGEZIEN DE SEPARATISTEN NIET ZELF OVER DIT SOORT ANTI-AIRCRAFTWAPENS BESCHIKKEN." Diplomaten, overheidsmensen en oud-politici zoals Rob de Wijk en Ben Bot downplayen de opgedoken briefing en zeggen tegen Argos dat hiermee 'niets nieuws' bekend is geworden. Een wapenexpert en Ko Colijn (Clingendael) zeggen echter het tegenovergestelde en constateren dat de overheid had moeten waarschuwen. Waarmee ze min of meer zeggen dat MH17 voorkomen had kunnen worden als iemand bij BuZa, of 1 van de andere 5 ministeries waar de notulen zijn binnengekomen op 14 juli (waaronder Rutte's ministerie van Algemene Zaken en Hennis' ministerie van Defensie) beter had opgelet en had gehandeld naar de informatie die eerder inderdaad ook al via NAVO-generaal Breedlove bekend was geworden. De regering heeft "ONVERANTWOORDELIJK" gehandeld, aldus wapendeskundige Siemon Wezeman van het Zweedse onderzoeksinstituut Sipri. Daarnaast sprak MinBuZa Koenders in het AO MH17 over de 'mogelijke aanwezigheid' van zwaar materiaal (video hieronder). De inhoud van de briefing spreekt dat tegen, want daarin staat expliciet bevestigd dat zulk materiaal aanwezig was.
De briefing in zijn geheel, via VPRO Argos Radio 1 (pdf) From: Willems, Gerrie Sent: maandag 14 juli 2014 16:52 To: deleted Subject: Oekraïne / tbv ER 16 juli / terugkoppeling briefing bij Presidentiële Administratie 14/7/2014 Beste collega’s, Belangrijkste punten uit de (3e) briefing hedenmiddag bij Pres.Administratie, gegeven door Minister BZ Klimkin, Dep.Minister Presidential Administration Chaly en SBU-medewerkers, mede t.b.v. ER op 16 juli a.s. Deelnemers: CdP’s/medewerkers van ambassades van de EU-lidstaten, de VS, CAN, BRAZ, Japan. Samenvatting: - Oekraut hebben uitgebreid bewijsmateriaal dat RF nu openlijk militaire steun verleent aan de separatisten en zich openlijk op OEK grondgebied beweegt in het oosten van Oekraïne. Betreft Russische tanks, APC’s, wapens en Russische militairen. Daarmee is de situatie in het oosten in een nieuwe ‘critical and dangerous’ dimensie/fase terechtgekomen, aldus Klimkin. Als meest recent concreet voorbeeld noemde Klimkin het neerschieten heden 12.30 OEK tijd van een Antonov-vliegtuig van de OEK luchtmacht (bedoeld voor bevoorrading OEK troepen) nabij Izvaryno/regio Lugansk. Antonov vloog op 6.200 m hoogte en kan alleen maar met Russisch materieel of door RF-eenheden zijn beschoten, aangezien separatisten zelf niet over dit soort antiaircraft wapens beschikken. - Oekraut bereid tot de-escalerende maatregelen, conform criteria van EU en OVSE; hebben diverse voorstellen aan RFaut gedaan (w.o. voorstel tot bijeenkomen Contact Group ‘anywhere’, evt. zelfs in videoconf-format) – niets blijkt acceptabel voor RFaut. - OEK verwacht solidariteit en een reactie van de internationale bondgenoten, met name de EU, in de vorm van besluit tot ‘bold actions’ (lees: sancties) tijdens ER van 16 juli a.s. - Indien ‘bold actions’ uitblijven, zullen Oekraut zich genoodzaakt zien zichzelf te verdedigen, mede onder grote druk van de eigen bevolking. Oekraut realiseren zich ten volle dat hiermee een groot risico op verdere escalatie ontstaat. - Klimkin sloot briefing af met herhaling van de randvoorwaarden voor uitvoering van vredesplan Porosjenko: a) bilateraal staakt-het-vuren (zonder voorwaarden vooraf), b) monitoring/verificatie door OVSE, c) vrijlating gegijzelden, d) effectieve grenscontroles. VS-Ambassadeur beaamde dat het nu tijd was om sancties uit te breiden/aan te scherpen. Hij stelde tevens dat VS-intell bevestigde dat er sinds kort sprake is van meer invoer van Russisch materieel en Russische mankrachten in Oekraïne. Bracht tevens op dat RFaut blijkbaar hedenmiddag zouden hebben aangegeven bereid te zijn een OVSE-monitoringmissie aan de Russische kant van de grens toe te laten. VS-Ambassadeur achtte deze “concessie” van RF-zijde “another smoke screen”. Klimkin was het hiermee eens, aangezien het RF er volgens hem niet van zou weerhouden door te gaan met invoer van RF-materieel en -mankrachten. Druk op EU-hoofdsteden wordt hiermee opgevoerd aan de vooravond van de ER. Het gaat volgens Chaly niet alleen om Oekraïne, maar om de veiligheid in de regio. Oekraut hebben er volgens Chaly alles aan gedaan om te voldoen aan de criteria van de EU (ER 27 juni jl.) en de OVSE, waaronder het meer betrekken van RF bij het proces, maar niets lijkt te werken. Intussen gaat voor Oekraïne kostbare tijd verloren: President Porosjenko wil zijn vredesplan uitvoeren en het land wil hervormen. Toelichting: - In de briefing van vanmiddag werd beeldmateriaal getoond van Russisch materieel en mankrachten die zich inmiddels op OEK grond gebied bevinden. Wat betreft de mankrachten was in een eerdere fase sprake van ‘alleen’ speciale eenheden, nu betreft het gewone militairen, huurlingen en hun commandanten. Wat betreft het materieel, wordt nu geen moeite meer gedaan de Russische merktekens te verhullen. Waar het eerder om enkele tientallen tanks (types T-72 en T-90) en APC’s ging, betreft het nu honderden. Daarnaast worden drones ingezet, type ‘Arlan-10’. Op 11 juli jl. is de Zwarte Zee-Vloot in Sebastopol in hoogste staat van paraatheid geplaatst. Ook zouden 300 scherpschutters in Vladivostok klaarstaan om naar Oekraïne af te reizen. - Daarnaast gaat de ‘informatie-oorlog’ door met door RF verspreide onwaarheden. Ook gaan de recruteringsbureaus in de RF door met hun activiteiten via social media; deze bureaus worden volgens Chaly bemensd door medewerkers van de RF-GRU (militaire veiligheidsdienst). - Tevens werd geluidsmateriaal ten gehore gebracht. Eén fragment betrof tel.gesprek van de deputy van Strelkov (militaire commandant van pro-Russische separatisten in Donetsk-regio) met Moskou waarin deputy verzocht om inzet van RF vliegtuigen boven OEK grondgebied. Hartelijke groet, Gerrie

Reaguursels

Inloggen

Wie liegt is een leugenaar. *bof*

nuckin*futs | 04-04-15 | 14:37

- Het door de Oekraïense geheime dienst van separatisten afgetapte telefoonverkeer betrof real time intelligence wat betekent dat de SBU contact kon leggen met de spotters van de BUK.

- Ook was de route van de BUK die het JIT (Joint Investigation Team) nu van het publiek wil weten op het moment zelf al volledig bekend bij de SBU. Dit alles maakt het er voor Oekraïne niet beter op. Zij konden hier een dubbelspion tussen schuiven die de MH17 als laag overvliegende Antonov-26 uit Kiev aanwees.

De SBU wist verder dat de separatisten geen spotters hadden om de vanuit Kiev vertrekkende Antonovs-26 te traceren en zoals men weet was het de 14e juli ook veel te bewolkt om ze met verrekijkers te kunnen spotten. De separatisten hadden daarom geen enkele informatie over vliegtuigen op 10 km hoogte. Dat waren wel 75 toestellen per dag. Waarom juist de MH17? Van wie kregen zij eigenlijk de informatie over Oekraïnse legervliegtuigen die uit Kiev vertrokken?

www.youtube.com/watch?v=G2rmN7jeX8A

(5,17/5,29)

Hmuryi: You see, we've got a GRAD, but no spotter. However we're waiting for Russia to shelter them from the other side.

- Ook hadden Russen of separatisten op de BUK geen contact met Rostov radar, want anders hadden wij dat inmiddels wel via You Tube geweten. Daarom waren de separatisten volkomen afhankelijk van de SBU voor vanuit Kiev vertrekkende AN-26 toestellen. De SBU kon daar de MH17 gemakkelijk tussen schuiven.

- De operator van de BUK TELOR beschikte over een beperkte IFF-versie om het verschil tussen eigen en vijandelijke vliegtuigen vast te stellen. Het systeem is onvolkomen en beschouwde de MH17 als vijandelijk vliegtuig. Maar dat deed het ook met de overige 74 vliegtuigen die dagelijks overkwamen. Dus werd de spotter van de BUK waarschijnlijk misleid en beschouwde hij de MH17 als een Antonov-26 komende uit Kiev.

Rusland staat boven verdenking, maar dat geldt niet voor facties binnen het leger die op eigen houtje handelden en een oorlog met Oekraïne wilden forceren.

Het aangescherpte scenario is te vinden bij het plaatje van de zwerftocht van de BUK.

De Dubbelspion van MH17 (Nederlands/English)

sexualreligion.blogspot.nl/2015/02/de-...

Basic Dimension | 04-04-15 | 14:38

Einde verhaal. Rutte biedt maandag zijn ontslag aan. Ook goed momentum want PvdA hangt in de touwen en VVD -gek genoeg- de grootste dankzij de 16 partijen versplintering.

de Voorzittert | 04-04-15 | 14:40

laten we vooral ook niet vergeten dat het herr Timmerfranz was die hier gefaald heeft.
Franske ging er na de aanslag zo snel mogelijk vandoor, want hij wist precies wat de situatie was.

--sql error-- | 04-04-15 | 14:42

Al is de leugen nog zo snel.... de waarheid achterhaalt hem wel.
.
Uiteraard heeft dit voor de pluche plakkers van Rutte 2 (inclusief de weggepromoveerde Timmerfranz) geen enkele consequenties..... Opperbaas Rutte zal het op de voor hem bekende wijze wel weer weglachen.
.
Glas, plas, was....

Fatwabuster | 04-04-15 | 14:42

Hoe zit t met de directie die uit kostenbesparing de route bleef vliegen.
Itt andere maatschappijen.

lidlbier | 04-04-15 | 14:42

Basic Dee;) goed geïnformeerd.

mierus | 04-04-15 | 14:42

Lang verhaal kort: er waren al meerdere vliegtuigen boven het OORLOGSFRONT

Raider Twix | 04-04-15 | 14:45

Het doelbewuste gekonkel over de brief is nog kwalijker dan het niet reageren op de waarschuwingen.
Fouten worden helaas gemaakt maar ben daar gewoon eerlijk over.

domheid regeert | 04-04-15 | 14:45

Als is het leugen nog zo snel,
de doofpot achterhaald hem wel.

Halul gebakken | 04-04-15 | 14:46

Komt ongetwijfeld weer een gelikt verhaal van Rutte en/of Koenders dat door de meerderheid van dat laffe uitschot dat zich volksvertegenwoordiging noemt geslikt wordt. Plas....was...

Okkie Trooi | 04-04-15 | 14:46

Alst meezit wordt het deze Pasen de eerste keer zonder wederopstanding. Voor Rutte II, dat is...

F. von Zeikhoven | 04-04-15 | 14:47

Dat die Antonov was neergehaald stond diezelfde dag nog in de krant. Als KLM de krant had gelezen, hadden ze ook hun conclusies kunnen trekken. Zoiets mag je niet afschuiven op een ministerie met wat ambtenaren redelijkerwijs minder ter zake kundig zijn dan KLM.
Schuld ligt dus vooral bij KLM zelf.

louis6227 | 04-04-15 | 14:49

Lang verhaal kort: er waren al meerdere vliegtuigen boven het OORLOGSFRONT neergeschoten. Daar wil je dus niet overheen vliegen. Je hoort in een rijtje achterlijke, corrupte, bananenrepublieken als je dat als staat niet zou weten.
-
Wisten ze wel. Want de EU en de VS hebben daar een gekozen president afgezet, en hun eigen CIA vriend Porshenko neergezet. Staatsgreep heet dat.
-
Als je zoiets doet, heb je echt je inlichtingen wel op orde. Vervolgens spelen de EU en de VS stommetje. Ofwel, willens en wetens 198 passagiers laten neerschieten om de Russen de schuld te geven.
Dat is moord door Mark Rutte en consorten. De MH17 / KL4103 had als laatste vertrek punt Schiphol, dus daar hadden ze een route om het oorlogsfront moeten krijgen.
-
De EU en NL hebben 198 doden op hun geweten.
-
En de Britten moeten nog steeds verslag doen van de inhoud van beide zwarte dozen van het vliegtuig.

Raider Twix | 04-04-15 | 14:50

duidelijk, Rutte heeft bloed aan zijn handen.

(c)ZWITSUL | 04-04-15 | 14:51

Die onderste steen, die is zwaar. Daar kon best wel eens het fundament van dit kabinet aan vast zitten.

Want wie de kamer onjuist informeert kan meteen z'n biezen pakken.

zeg maar jansen | 04-04-15 | 14:52

Oeps. Foutje. Die notulen hadden natuurlijk veilig opgeborgen moeten zijn, in dezelfde kluis als het Srebrenica-rolletje en de stadhouderbrief van Bernie.

Benieuwd hoe Mark Rutte dit weer gaat weglachen.

VanBukkem | 04-04-15 | 14:53

Nou als dit niet de val van het kabinet betekent dan weer ik het ook niet meer.

XaleX_2 | 04-04-15 | 14:53

Een van de onderste stenen is hiermee boven namelijk die waaruit blijkt dat Rutte een verzwijgende leugenaar is. Zal volgens Schippers wel geen toeval zijn dat Argos juist nu hiermee komt. En dat klopt, Rutte had dit meteen zelf horen te melden maar dankzij zijn tegenwerking hadden de helden van de onderzoeksjournalistiek zo lang nodig om dit boven water te krijgen. De VVD heeft niet alleen een integriteitsprobleem de VVD is het integriteitsprobleem van Nederland.

Oberst Fledermaus | 04-04-15 | 14:54

Zucht, dit weer. Die hele briefing is een red herring van jewelste, en ik kan er met mijn verstand niet bij dat de overheid hier niet direct openheid over heeft gegeven. Tenzij de minister de boel ontkend heeft voordat hij op de hoogte van deze memo was (en dan verdient hij alsnog een schop onder zijn kont). Als vanaf het begin af aan open kaart was gespeeld zou deze kwestie nooit een kwestie geworden zijn.

De regering heeft niet onverantwoord gehandeld, hou daar nou eens over op. De regering heeft *niet* gehandeld, en dat is iets heel anders. De vraag is niet welke informatie waar terecht is gekomen, maar bij wie precies, en welke rollen, verantwoordelijkheden en protocollen er dan al dan niet in werking treden, oftewel: waarom heeft de overheid niet gehandeld. Wat zijn de lijntjes om dit soort day-to-daymeuk op het bureau van de minister te krijgen?

Bedenk dat deze info niet bepaald exclusief bij Nederlandse instanties in handen was, en dat het hier nog steeds gaat over *Malaysian* airlines (codesharing met KLM betekent niets in termen van verantwoordelijkheid). Waarom is het juist de Nederlandse overheid die dit had moeten melden, buiten de gebruikelijke kanalen om?

Muxje | 04-04-15 | 14:57

Als iemand tijd over heeft:
 
Alle persconferenties van Rutte terugkijken of er uitspraken in gedaan worden die tegenstrijdig zijn met deze notitie!
 
Ah, die lui van RTL zullen er wel bovenop zitten :)

bijscholing | 04-04-15 | 14:58

louis6227 | 04-04-15 | 14:49
klm?
malaysia airlines, bedoel je?

--sql error-- | 04-04-15 | 14:58

Op naar de volgende eliteknecht.
Maar Rutte kon het wel heel mooi hoor dat elitekruipen.

rechtsdwalendeautist | 04-04-15 | 14:58

Ik wacht even op de definitieve nekslag door J. Niemoller.

Piet Karbiet | 04-04-15 | 14:58

ik hoop dat de nabestaanden de staat helemaal kapot procederen en dat de kamer nu eindelijk een motie steunt voor een parlementaire enquete.

(c)ZWITSUL | 04-04-15 | 14:59

Bel Mark dan ook effe voor een reactie. Een stukje van die onderste steen die die kwijt is, is als een lijk boven komen drijven in de strontvijver van hemzelf.
@Basic Dimension
U is een redactieaccountje. Want 3 minuten na het artikel zo'n verhaal posten, da kentognie!

Koettoerk | 04-04-15 | 14:59

@Oberst Fledermaus | 04-04-15 | 14:54

VVD, PvdA, D66, CDA en consorten ipv alleen VVD. Laten we nou niet doen of er enig onderscheid op integriteitsgebied te maken valt. Allemaal corrupt tot op het bot.
.
Best belangrijk hoor want hoe meer mensen eens gaan snappen dat het wisselen van stem tussen deze partijen geen zin heeft, hoe eerder we deze hele kliek kunnen kalt stellen.

Parel van het Zuiden | 04-04-15 | 14:59

Dus kabinet weggejorist en opgerot , stelletje leugenaars en vingertje naar bontes wijzen. Ik zeg verkiezingen en heel snel ook opgeschout met de leugenaars naar het volk...

Maco3key | 04-04-15 | 15:00

"Een wapenexpert en Ko Colijn (Clingendael) zeggen echter het tegenovergestelde en constateren dat de overheid had moeten waarschuwen."

KUL-verhaal, KLM wist ook dat die ANTONOV was neergehaald, dezelfde dag nog, ook wist KLM dat vele andere maatschappijen niet meer over dat gebied vlogen.
Een waarschuwing van een ministerie had niets nieuws aan de hun al bekende informatie toegevoegd. KLM is zelf schuldig.

louis6227 | 04-04-15 | 15:00

Mooi excuus om het kabinet op te doeken.
Timmermans zit al in Europa, Dijselbloem heeft al iets geregeld bij een bank en zo kan men ook nog netjes van Samsom af.
En de VVD tilt al helemaal niet aan integriteit; Rutte gaat lachend naar de koning voor het ontslag.

Jerolimo | 04-04-15 | 15:05

Nu weet je ook waarom het 'diplomatiek' 'diplomatiek' moest blijven. Frans heeft niet gehandeld. IJdeltuit Frans Timmermans: Harakiri om je gezicht te redden.

Bad Ass Justice | 04-04-15 | 15:07

ouis6227 | 04-04-15 | 14:49
klm?
malaysia airlines, bedoel je?

@--sql error-- | 04-04-15 | 14:58

Zo je wilt ook, maar ook KLM,tenslotte zet die zijn passagiers op dat vliegtuig. Komt bij dat ook KLM er met eigen vliegtuigen over heen vloog

louis6227 | 04-04-15 | 15:07

Doei kabinet! (/ironiemodus. Kabinet zit aan het pluche gesoldeerd.)

Driewerf Hoezee | 04-04-15 | 15:08

Maar wat moet er dan gebeuren met talent Sharon Dijksma? Ze heeft heel geen diploma's. Stewardess?

Piet Karbiet | 04-04-15 | 15:08

zie hier onze ruggegraatloze kabinetsleden. Geen enkel fatsoen. Berg zei trouwens in die docu meer of meer hetzelfde als wat ivoor zei over die bonnetjes affaire.
het is een kwestie van vertrouwen, u zult me maar moeten geloven. Nou bertje ik geloof je niet. Je bent een leugenaar en wat mij betreft mag jij en dat hele stront kabinet opzouten. Hulde voor Bontes, hij gaat gelukkig voor de waarheid. Tegen al jullie poetin liefhebbers, Breedlove bleek dus toch gelijk te hebben, dus al jullie Amerika bashers kijk die documentaire maar eens goed.
achterlijk incompetent shit kabinet.

Stargate | 04-04-15 | 15:11

@XaleX_2 | 04-04-15 | 14:53
Als je wil dat dit kabinet valt, zul je ze moeten buiten smijten met zetel en al.
De lijm die Rutte en co gebruiken tijdens het plucheplakken is sterker dan bruislijm.
150 nieuwe stoelen in de TK is goedkoper dan voortzetting van het huidige beleid.
En wat betreft het buitenzetten van de huidige kliek; count me in!

necrosis | 04-04-15 | 15:14

BY THE WAY,
waar is de trol Bakito, of is het nu te heet onder de voeten

A.S | 04-04-15 | 15:14

Heeft er iemand nog een paar hooi vorken over?

Stargate | 04-04-15 | 15:15

Dit zeiden wij hier al tegen elkaar op de fucking dag van de ramp zelf. Deze informatie die Argos onthult stond immers niet alleen in deze verborgen memo, maar ook open en bloot op de website van de regering te Kiev. Ondertussen wacht de regering rustig op de wapenstilstand die er al een jaar niet gekomen is.

Fijn dat we langzaam meer bewijs zien komen voor de BUK theorie, jammer dat alle drie de betrokken partijen die dingen afgeschoten hebben alsof het siervuurwerk was. Het juiste rokende pistool vinden is lastig als ze allemaal vers gebruikt rondgereden worden. Het is net balletje balletje.

De term Russisch materieel is een beetje lastig te duiden. Immers Oost-Oekraïne was de plek waar de Sovjet Unie zijn Buk`s en bijbehorend radarsysteem maakte. Het is allemaal [Sovjet]-Russisch materieel. De Nederlandse diplomaat heeft alleen vastgesteld dat een middelgroot vliegtuig, de Antonov-26, van 6200 meter hoogte is neergeschoten.

Het zou met Russisch materieel of zelfs Russische troepen gebeurd zijn. Dat eerste is logisch, het zou verrassend zijn als MH17 met Amerikaans, Chinees of Europees materieel geraakt was. Het tweede staat in het originele bron als pure speculatie. Geen onderbouwing, terwijl we weten dat alle drie de partijen over Russisch materieel en voor deze oorlog opgeleid personeel beschikken.

De dubbelrol van de Oekraïense geheime dienst begint steeds vreemder te worden. Die hebben aan de ene kant realtime meegenoten, en aan de andere kant hun bondgenoten nooit gewaarschuwd. Mij bekruipt het gevoel dat Oekraïne MH17 geofferd heeft of zelf neergeschoten om uitgebreide diplomatieke en militaire hulp tegen Rusland te krijgen.

Feynman | 04-04-15 | 15:15

Opa Opstelten is een vuile gore leugenaar die nu van ons belastinggeld van zijn pensioen geniet, manmanman wat een land, wat een volksvertegenwoordiging hebben wij. Als je een parkeerboete krijgt komt de politie je gijzelen als je hem niet betaald maar als je op n dag rijden afstand met zwaar geschut 297 Nederlanders vermoord gebeurd je helemaal NIETS.

BAH

Laikamule | 04-04-15 | 15:16

Necrosis 15.14
ze gebruiken Bison en dat is heel moeilijk te verwijderen. Uiteindelijk zullen we dan toch de stoelen moeten vervangen.

Stargate | 04-04-15 | 15:17

@Piet Karbiet | 04-04-15 | 15:08
Er is maar één vliegtuig geschikt voor Sharon, de AN-225....

necrosis | 04-04-15 | 15:17

-weggejorist en opgerot-

Laikamule | 04-04-15 | 15:18

-weggejorist-

Laikamule | 04-04-15 | 15:18

Oh. Voor al die hoopvollen..
.
Dit Kabinet valt misschien, maar daarna zet u weer eenzelfde kabinet neer. Zo lang u gevestigde politiek stemt krijgt u dit.

Parel van het Zuiden | 04-04-15 | 15:19

Zoals ik het lees is er maar één conclusie. Kabinet aftreden. Zoveel bewust mismanagement bij deze nationale ramp. Het kabinet had gelijk melding moeten maken dat het op de hoogte was van de aanwezigheid van anti-aircraftwapens in oekraine. Iets wat de gewone nu.nl-lezer al wist op 14 juli.

Een grote Mea Culpa was op zijn plaats geweest, verantwoordelijken sanctioneren en nieuwe feedbackmechanismen instellen op de ministeries dat dit soort informatie ook werkelijk over gaat tot actie.

Nu is het een grote populariteitsshow geworden ter eer en meerdere glorie van Rutte II. Deze lelijke mensen mogen van mij keihard de zak krijgen en zelfs strafvervolging.

Bvdb | 04-04-15 | 15:19

Lastig. Zit je met je kop diep in het zand, zit je juist daar tegen die onderste steen aan.

Zoetwaterpanharing | 04-04-15 | 15:19

(c)ZWITSUL | 04-04-15 | 14:59
De staat dat zijn jij, ik, en alle andere Nederlanders. Als de nabestaanden "de staat kapot procederen" betalen wij Nederlanders daar allemaal aan mee.

Herr Zimmermann | 04-04-15 | 15:20

@Feynman | 04-04-15 | 15:15
Niet ongebruikelijk om een revolutie extra fuel te geven. Onschuldige slachtoffers doen het extra goed.

Bad Ass Justice | 04-04-15 | 15:22

@A.S | 04-04-15 | 15:14
Opvallend, een zwitsal die in zijn/ haar eerste comment begint over trollen/ Bakito....
*verdacht*

necrosis | 04-04-15 | 15:24

Kiev heeft zelf de beschikking over maar liefst 16 Russische BUK installaties. Iemand al nageteld of alle raketten nog in de houders zitten? False Flag operatie..?? En waarom nog steeds geen openbare black box gegevens met gesprekken vanuit de cockpit ??? Waarom wordt dit nog steeds geheim gehouden? Waarom geen meer info over het vliegtuig met Putin dat op dezelfde tijdstip langs kwam in deze omgeving ? Ik vertrouw Kiev niet.

070 | 04-04-15 | 15:27

@Laikamule | 04-04-15 | 15:18
Jij bent een zwitsal!
*zwaait*

necrosis | 04-04-15 | 15:27

de Voorzittert | 04-04-15 | 14:40
Dan heeft de ramp toch nog iets goeds opgeleverd.

ZZP-er | 04-04-15 | 15:27

Tsja, Koenders gaat hier gewoon mee wegkomen. Hij zegt:
"en in dit verband is melding gemaakt van de mogelijke aanwezigheid van anti-aircraft wapens waarover de separatisten volgens de oekraine niet zouden beschikken. Ze gingen er vanuit dat de separatisten zulke wapens niet hadden, dat was de achtergrond van hun boodschap."

En in de notulen staat:
"Antonov vloog op 6.200 m hoogte en kan alleen maar met Russisch materieel of door RF-eenheden zijn beschoten, aangezien separatisten zelf niet over dit soort antiaircraft wapens beschikken."

Technisch gezien heeft Koenders dus niets verkeerd gezegd. Hij zegt dat de sparatisten die wapens niet hebben en dat is precies wat er in de notulen staat.

Dat neemt overigens niet weg dat alle betrokkenen een stelletje flapdrollen zijn. Iedere persoon die wist van die Antonov en die bij machte was om ofwel vliegmaatschappijen te verplichten een andere route te nemen, of zelf beslissingsbevoegd was bij een vliegmaatschappij en heeft verzaakt deze beslissing te nemen, is medeverantwoordelijk. De hoofdverantwoordelijke is uiteraard het stuk uitschot dat de trekker heeft overgehaald. Al zullen we waarschijnlijk nooit horen wie dat dan is geweest...

Prof. Prutser | 04-04-15 | 15:28

Zie je hier maar eens uit te lullen Rutte.

WillemRuis | 04-04-15 | 15:28

--sql error-- | 04-04-15 | 14:42

Zit Frans T. nu in Rusland?

ZZP-er | 04-04-15 | 15:28

@Stargate | 04-04-15 | 15:17
Dat schreef ik dus al eerder.
150 nieuwe stoelen is goedkoper dan al die plucheplakkers proberen eruit te zetten.
Die stoelen hebben toch wielen?
Hoeveel zal het kosten om een fatsoenlijk verhuisbedrijf die stoelen met plucheplakkers te laten verwijderen?
Oke, voor de stoel van Sharon en Ton betalen we extra...
*gnehehe*

necrosis | 04-04-15 | 15:31

Prof. Prutser 15.28
1 persoon zou sowieso verantwoordelijk zijn. Een stuk strond genaamd petrovski. Een voormalig officier in het Russische leger. De juiste straf voor deze moordenaar zou zijn als volgt. Men pakt hem op, zet hem in een antonov vliegtuig en blijft Door vliegen naar Syrië. Daar dumpt men deze stront bij IS. Vervolgens zien we er vanzelf een filmpje over verschijnen.

Stargate | 04-04-15 | 15:33

Dit regeringstuig probeert dit document te verstoppen,
net als de documenten over de EU bijdrage.

Het is gewoon tuig, Rutte is een aartsleugenaar en komt
overal mee weg.

Rijole | 04-04-15 | 15:35

-weggejorist-

Laikamule | 04-04-15 | 15:35

Mark pak je spullen maar. Hier is geen weg uit te lachen. Hennis mag blijven. Blondines die spugen van teveel drank kunnen bij mij niet stuk.

3Xniks | 04-04-15 | 15:36

Parel van het Zuiden | 04-04-15 | 14:59

Stel dat al die partijen corrupt zijn tot op het bot wat is dan het alternatief nadat ze kalt gesteld zijn?

Rutte zei dat hij de onderste steen boven zou halen en ondertussen heeft hij deze informatie, ongetwijfeld doelbewust, geheim proberen te houden. Als hij dit gewoon had gemeld en een onderzoek had toegezegd naar de falende procedures was er niets aan de hand geweest. Nu heeft hij voor de zoveelste keer het integriteitsfaillissement van de VVD laten zien.

Oberst Fledermaus | 04-04-15 | 15:37

@Prof. Prutser
Als je gaat zoeken op "Buk" en dan voor die datum,zal je zien dat ze wel degelijk die buk systeem in bezit hebben.
kijk maar na de datum dat dit gepost is.
www.liveleak.com/view?i=0d3_1405388949...
Hier een filmpje en wat foto's van 4/13/2014
Waar ik me afvraag,van waarom brengen ze die BUK zo dicht naar het front...als die opstandelingen geen vliegtuigen hebben ??
www.liveleak.com/view?i=4ba_1397411354...

Roger-Rabbit | 04-04-15 | 15:37

@Feynman 15:15
Ik zal het nog één keer uitleggen: Het was een Russische BUK. Maar het was een Oekraïens opzetje (waarschijnlijk ingefluisterd door die andere bondgenoot van ons, Amerikenen), om dat vervelende Russische luchtafweer uit te schakelen. Opzetje geslaagd.
En die onderste steen van Mark Rutte zal nooit gevonden worden. Want daar heeft geen van de betrokken partijen, de Russen, de Amerikanen, en die fascistenbende in Kiev, belang bij.

VanBukkem | 04-04-15 | 15:38

@Stargate | 04-04-15 | 15:15
Ik overweeg om ze te gaan serie-produceren.
Binnen een jaar beursgang en vervolgens ben ik miljardair.

necrosis | 04-04-15 | 15:39

Oberst fledermaus 15.37
het alternatief zou zijn een eigen partij op te richten en wel eerlijk en integer te werk gaan. Daarbij het belang van het Nederlandse volk voorop zetten

Stargate | 04-04-15 | 15:40

Even in de toekomst kijken. Rutte verschijnt lachend en glunderend op TV, want "dankzij de inspanningen van de Nederlandse regering is de onderste steen bovengekomen". Verder: "Het is onjuist te veronderstellen dat het kabinet hierdoor gaat vallen. Integendeel, wij gaan door met ons succesvolle beleid en gaan vol vertrouwen de toekomst tegemoet".
Of dacht u serieus dat die laffe liegende oetlul zou aftreden?

Nivelleermarionet | 04-04-15 | 15:40

Necrosis 15.39
een goede zakenman met een vooruitziende blik. Hou a.u.b ook rekening mee met de maten van bepaalde parlements leden. Daar kunt u net zoals bij vliegtuig maatschappijen het dubbele voor vragen.

Stargate | 04-04-15 | 15:43

Snel weg met dit verwarde kabinet!!!!

prof. Gonzalez | 04-04-15 | 15:47

@Stargate | 04-04-15 | 15:43
Voordat we verder praten, mijn nick schrijf je met kleine 'n'....
En het begin van een zin juist met een hoofdletter.
*gewoon een paar extragratis tips*

necrosis | 04-04-15 | 15:47

VanBukkem | 04-04-15 | 15:38
Russische BUK is een tautologie.

Feynman | 04-04-15 | 15:48

@Oberst Fledermaus | 04-04-15 | 15:37

Na zin 1 ben ik opgehouden met lezen. Dit land heeft slechts tienduizenden mensen met een politiek lidmaatschap van die partijen en toch kan er meermaals per week een graaier, een corrupteling, een vriendendienstje, , een belangenverstrengelingetje. een draai aan de baantjescarroussel en wat nog niet meer gerapporteerd worden (zichtbare topje vd ijsberg). In deze verhoudingen kan men wel spreken van een patroon, onderdeel van de gangbare cultuur. Ergo. Corrupt.
.
Sowieso zijn veel (ex)tweede kamerleden sowieso onvervolgde criminelen. Ze hebben meineed gepleegd. In hun eed op de grondwet beloven zij de onafhankelijkheid van Nederland te waarborgen en met hun stemgedrag hebben ze het tegenovergestelde gedaan. In hun eed.. Etc.
.
Dit land gaat kapot aan de gevestigde politiek. En het wordt tijd dat hun stemvee dat eens ziet.

Parel van het Zuiden | 04-04-15 | 15:51

@Feynman | 04-04-15 | 15:48
Maar wie drukte op de Grote Rode Knop?
En vertel me niet dat Hans van Balen en Guy Verhofstadt 'toevallig' aanwezig waren in Kiev....

necrosis | 04-04-15 | 15:53

Nou Rutte.. dat was het dan. Hier heb je je onderste steen. 72 uur voor de ramp met MH17 wisten Rutte, Timmermans en Hennis dat het enorm aan het escaleren was en echt niemand komt op het idee om even de KLM of Schiphol te bellen om te zeggen dat ze daar nu toch vooral niet langs moeten vliegen, het komt blijkbaar gewoon niet eens in ze op. Totaal niet bezig met de belangen van de Nederlandse bevolking. Wat een incompetentie. Geen wonder dat het Kabinet deze notitie angstvallig geheim wilde houden (er even van uitgaande dat dit de echte notitie is). Dit is einde oefening voor de PVVDA.

"Als meest recent concreet voorbeeld noemde Klimkin het neerschieten heden 12.30 OEK tijd van een Antonov-vliegtuig van de OEK luchtmacht (bedoeld voor bevoorrading OEK troepen) nabij Izvaryno/regio Lugansk. Antonov vloog op 6.200 m hoogte en kan alleen maar met Russisch materieel of door RF-eenheden zijn beschoten, aangezien separatisten zelf niet over dit soort antiaircraft wapens beschikken."

Deze - niets aan duidelijkheid te wensen over laten - waarschuwingen worden aan 5 Ministeries gestuurd en niemand doet wat. Compleet falende regie van de Minister-President.

Mark Rutte, het waren een paar rampzalige jaren. Het is mooi geweest nu met dit PVVDA-rampenkabinet. Aftreden nu en nieuwe verkiezingen.

Misschien kunnen de hier meelezende sociale media rapporteurs van het Kabinet meteen even doorgeven dat mijn complete omgeving er precies net zo over denkt als ik.

Outsider-Inside | 04-04-15 | 15:55

Ik ben zelf meer gecharmeerd van de BUK ake. Dat is een Russisch ronddraaiend laag-bij-de-grond model dat meerdere doelen tegelijkertijd kan raken.

Handsomeboy | 04-04-15 | 15:59

- Indien ‘bold actions’ uitblijven, zullen Oekraut zich genoodzaakt zien zichzelf te verdedigen, mede onder grote druk van de eigen bevolking.

De afgelopen 300 jaar heeft geen enkele regering in het Oekraiense gebied zich ooit iets gelegen laten liggen aan druk van de eigen bevolking. Dit is een een pressiemiddel om de bondgenoten te bewegen en dus een bewuste confrontatie met RF. Misschien heeft het kabinet in Den Haag gedacht dat alles gelogen was in die briefing?
Hoe dan ook: het bleek niet zo, dus kan de regering Rutte nu ein-de-lijk opstappen AUB?

Dove Vijfdel | 04-04-15 | 16:00

Niets doen is juridisch ook doen, namelijk nalaten.
Weet niet hoe dit precies staatsrechtelijk zit.

Piet Karbiet | 04-04-15 | 16:01

@Feynman
Ik gebruik liever de term 'dubbelopisme'. Maar inderdaad, u heb gelijk, 'Russische BUK' slaat nergens op.

VanBukkem | 04-04-15 | 16:01

Hoho, het was natuurlijk niet de bedoeling dat die onderste steen écht boven zou komen.

MisterIk | 04-04-15 | 16:03

@Feynman geeft geen enkel bewijs voor het afvuren van de BUK door Oekraïne. Diens opmerking kan dan ook zonder enig bezwaar als gelul aangeduid worden.

Aretas | 04-04-15 | 16:05

Dus kabinet Rutte faalt enorm. Alweer. En wil dat verzwijgen. Alweer. Dus Rutte wist het en wij wisten het zogenaamd niet. Alweer. Wat trieste een poppenkast.

The real McCoy | 04-04-15 | 16:06

Dit is Nederland. Alternatieve oplossingen kosten zeker meer geld. Dan blijft er minder over om leuke dingen te doen.

Kaan78 | 04-04-15 | 16:08

@necrosis
Of had jij dat graag willen schrijven en was ik je voor?

A.S | 04-04-15 | 16:10

@Aretas | 04-04-15 | 16:05
De huidige (pro-EU) regering van Oekraïne geeft anders ook niet thuis.
Die expansiedrift van de EU mag wat mij betreft ook op een laag pitje gezet worden.
Eerst de huidige problemen oplossen met de Grieken, voordat we in zee gaan met Oekraïne waarvoor we de gasrekening mochten aftikken via de belastingdienst.

necrosis | 04-04-15 | 16:13

En alles wordt weer weggebaggetaliseerd onder het pluche tapijt van den Regentenkamers. Erg onfortuinlijk, maar de kiezer interesseert het geen hol meer.

Handsomeboy | 04-04-15 | 16:14

@Feynman | 04-04-15 | 15:15

Precies. De False Flag is tegenwoordig het meest gebruikte wapen in de internationale politiek/oorlogsvoering.
De Oekrainische revolutiestaatsgreep is met een False Flag begonnen (de door de CIA gesponsorde en getrainde sluipschutters die de internationale woede tegen het zittende regime aanwakkerde).
Het is een uiterst succesvolle strategie voor Kiev gebleken. Reden genoeg om ermee door te gaan.
Ik vraag me af wat er zal gebeuren als eindelijk duidelijk wordt dat de Nederlandse slachtoffers van MH17 wisselgeld waren in een schimmig machtspel, opgezet om Rusland te verzwakken en de belangen van de westerse financiële elite veilig te stellen.
Om mijn eigen vraag te beantwoorden: niets, waarschijnlijk. De MSM heeft de informatievoorziening in dit land in een ijzeren greep. Zie ook het Kenia-topic van gisteren. De waarheid moet koste wat kost voor het volk verborgen gehouden worden.

Gootbalkoning | 04-04-15 | 16:14

Het is allemaal zo doorzichtig. De Fransen hebben 2 weken na de ramp met de germanwings alle lichaamsdelen geruimd, alle info uit zwarte dozen verzameld en geven heldere info. De nederlanders hebben bijna 8 maanden na de mh17 nog steeds het onderzoek en berging niet afgerond. Vorige week nog even snel voor de vorm een aantal kisten ingevlogen. Ondertussen alleen maar ontkenning en gedraai. Laffe houding van Rutte, hij durft het woord BUK en Russen niet in de mond te nemen. Het woord aanslag ook niet. Hoe vaak mag deze man falen voordat hij weg kan.... Uit zichzelf gaat hij niet.

doskabouter | 04-04-15 | 16:16

necrosis | 04-04-15 | 15:53
"Rode" knop van het Rode leger? :P

Dat bewijs gaan we niet meer rond krijgen. Oekraïne verwachte een nieuwe Russische invasie zoals met de Krim en stond met diverse divisies Sovjet luchtafweergeschut in de regio. Separatisten hebben Sovjet Buks vanuit Rusland geregeld, maar er zijn ook complete Oekraïense legeronderdelen gedeserteerd en inclusief het in voormalig Oekraïns bezit zijnde Sovjet materieel. Rusland rijdt ondertussen niet alleen zwaar Sovjet materieel de regio in, maar haalt ook zaken op uit Oost Oekraïne die ze liever elders hebben. Zoals de machines om de BUK radarsystemen te maken.

BUK is ontworpen in de Sovjettijd, en de meeste wapenproductie heeft in die periode plaatsgevonden. Na de val was het geld op. Wapentuig is niet zozeer verdeelt, vooral blijven staan waar het toch al stond. Er wordt in die regio nu letterlijk gevochten met wapens die door uit dezelfde fabrieken zijn gerold. Of het nu AK47`s, tanks of Buks zijn.

VanBukkem | 04-04-15 | 16:01
Daarom vind ik het zo bedroevend dat precies die terminologie gebezigd wordt door een Nederlands diplomaat die verantwoordelijk is voor de informatievoorziening. Het lijkt alsof die iets zegt, maar je kan er helemaal niets mee.

Aretas | 04-04-15 | 16:05
Erger nog, ik lever bewijs dat je het onderscheid bijna niet of niet kunt maken. Én ik zeg alleen dat alle drie de partijen met BUKs geschoten hebben in de bewuste periode.

Wie er op MH17 geschoten heeft weet ik niet, maar ik ben er wel van overtuigd dat iemand die een dader aanwijst vooral speculeert en meestal zijn eigen straatje aan het schoonvegen is.

Kijken we naar wie het meeste baat bij deze ramp heeft, dan zijn het niet de separatisten of de Russen. Het is natuurlijk verwerpelijk en á la Peter R de Vries om op die manier de verdachte te zoeken, maar ik ben geintjes zoals operation Northwoods nog niet vergeten.

Feynman | 04-04-15 | 16:16

Je weet de VVD staat pal voor Dictators, gewoon Dictator=groot geld, we worden gewoon verkocht en uitgeleverd, 298 Mensenlevens is kleingeld.

gebrokenvleugel | 04-04-15 | 16:16

De PvdA lekte het bonnetje van Opstelten, de VVD pakt ze terug met de lek van de MH17-notulen. Politiek op het hoogste niveau!

cocalola | 04-04-15 | 16:16

De Fransen hebben 2 weken na de ramp met de germanwings alle lichaamsdelen geruimd, alle info uit zwarte dozen verzameld en geven heldere info. De nederlanders hebben bijna 8 maanden na de mh17 nog steeds het onderzoek en berging niet afgerond.
@doskabouter | 04-04-15 | 16:16
So true.

La Bailaora | 04-04-15 | 16:18

Leuk dat iedereen nu probeert de regering de schuld te geven, maar uiteindelijk had ook Malaysian zelf kunnen besluiten NIET over de Oekraïne te vliegen.
Wanneer er al een paar vliegtuigen zijn neergehaald dan hoor je, als piloot en als vliegmaatschappij, zo wijs te zijn om de route te verleggen. Daar heb ik geen waarschuwing van de regering voor nodig.
Neemt niet weg dat Rutte gewoon de kluit heeft belazerd, maar ook dat was wel duidelijk.

mambo43 | 04-04-15 | 16:21

@Handsomeboy | 04-04-15 | 15:59
Ik dacht eerder aan de Japanse variant, met een hoofddoel.

Piet Karbiet | 04-04-15 | 16:21

-weggejorist-

Campinggastje | 04-04-15 | 16:22

Zal ik het maar gewoon hardop zeggen dan? Deze 298 slachtoffers waren niet gevallen als deze regering een keer wel haar werk goed had gedaan. Het opzettelijk verzwijgen van de kennis die deze 298 menslevens had kunnen redden is derhalve moord.
Rutte moet zijn verantwoordelijkheid nemen en opstappen.

The real McCoy | 04-04-15 | 16:23

Al meerdere malen plempte ik ook hier en via twitter, al ruim voor 14 juli en het neerhalen van het vrachtvliegtuig , dat de Seperatisten waarschuwden dat het oosten per direct gesloten was voor alle vliegverkeer, op straffe van neerschieten bij overtreding.
Dit kwam omdat men de vele west Ukrainse aanvallen met jets zat was.
Hier hebben de inlichtingendiensten zitten slapen, in het bijznder de MIVD, later na dit bericht bleeft ook onze regering slapen.
Zooitje incapabelen zijn we aan overgeleverd.
De waarschuwing van seperatisten moet door een handige zoeker zo weer te vinden zijn gedateerd en wel.

gebrokenvleugel | 04-04-15 | 16:27

De onderste steen ligt in een beerput

IQmin100 | 04-04-15 | 16:28

Rutte: 'Ik zweeg omdat dit zaken zijn die alleen het kabinet aangaan, niet het volk. Ik begrijp de kritiek dan ook absoluut niet.'

dedeurs | 04-04-15 | 16:29

Hahaha.. Het is toch supergaaf dat we zo'n fantastische inlichtingendienst hebben. Hahaha

deministerpresident | 04-04-15 | 16:31

Rutte heeft z'n uiterste best gedaan de duidelijk
zichtbare bovenste stenen
onderop de stapel re begraven want stel je voor
dat we verplicht zouden worden kwaad te reageren
naar vriend Putin.

Berthe | 04-04-15 | 16:32

-weggejorist-

Campinggastje | 04-04-15 | 16:32

@Feynman | 04-04-15 | 16:16
Ik respecteer je bijdragen, zowel in topics als in comments.
Maar wat ik opvallend vind is de onrust in Oekraïne na de installatie van een pro-Europese regering.
Putin wil uiteraard niet dat een deel van 'zijn' vloot in Europese handen terechtkomt.
En tegelijkertijd staan die die zwerver en die vetzak van Baalen en Verhofstadt met het vuistje te zwaaien op een plein in Kiev.....
Hopelijk niet namens mij, ik zou zelfs straalbezopen niet op van Baalen of Verhofstadt stemmen.

necrosis | 04-04-15 | 16:33

Eigenlijk kunnen we nu dus met zekerheid spreken over het meest incapabele en criminele kabinet sinds de tweede wereldoorlog.

gebrokenvleugel | 04-04-15 | 16:34

Het kan nog steeds zijn dat er niemand speciaal kan worden aangewezen. Het is keten van medewerkers. Misschien heeft iemand het even opzij gelegd, te druk, geen tijd whatever. Of iemand heeft het aangegeven maar het is opzij geschoven wegens andere prioriteiten, dat werk.

kloopindeslootjijook | 04-04-15 | 16:35

Het is zionistisch complot van de illuminati en de Bilderbergers. Net als alles, eigenlijk.

Stormageddon | 04-04-15 | 16:40

Aretas | 04-04-15 | 16:05
Erger nog, ik lever bewijs dat je het onderscheid bijna niet of niet kunt maken. Én ik zeg alleen dat alle drie de partijen met BUKs geschoten hebben in de bewuste periode.

Feynman | 04-04-15 | 16:16

Waaruit bestaan je bewijzen dat alle drie de partijen met BUKs geschoten hebben?

Aretas | 04-04-15 | 16:42

Handig, zo net na de verkiezingen. Dat zijn die domme Hollanders straks toch weer vergeten.

Ron_Paul | 04-04-15 | 16:47

De onderste steen is boven.

Grijns van je smoel en aftreden.

SanderL | 04-04-15 | 16:47

Markje R. is in z'n eerste leugentje duidelijk niet gestikt...

poverdeweg | 04-04-15 | 16:49

Of je nu zakken vult of bodybags vult voor een VVDer een pot nat..

arretje | 04-04-15 | 16:52

Ok., dag kabinet.
Wij weer stemmen.
En ziedaar : de wederopstanding van de vvd (volgens de laatste peilingen)
Hun weer formeren (en niet regeren)
Rutte opkutten, pvda onder in de la, splinterpartijtjes niet stekende werkbijtjes,
Ander rechtspatserig parijleidertje voor de Vereniging Voor Dieven.
Koning ruilt een schilderij voor een megajet en dan samen weer lachen op het bordes.
Wat schieten we ermee op?

Bralbert | 04-04-15 | 16:52

Tja. Misschien gewoon Partij van de Afschaffing van Nederland stemmen. In de hoop dat er ergens een groot land met wijze leiders ons land overneemt. Of zo.
Ik weet het gewoon even niet meer. Nu maar mediteren met een burka aan. Soort dubbele veiligheid inbouwen.

Haagse Tokkie | 04-04-15 | 16:59

@dedeurs | 04-04-15 | 16:29
Het ging de passagiers en de luchtvaart ook niets aan dat het gevaarlijk was boven dat gebied dus.

The real McCoy | 04-04-15 | 17:01

Mooi
Kamervragen
Debat
Motie van wantrouwen
Oprodten
TK verkiezingen

pennestront | 04-04-15 | 17:04

Bralbert | 04-04-15 | 16:52
Ik ben voor zelfbestuur.

ZZP-er | 04-04-15 | 17:04

Bralbert | 04-04-15 | 16:52
Het gaat er niet om wat we er mee opschieten, het gaat om eerlijkheid en rechtvaardigheid.
Degenen die dit wisten zijn mede schuldig aan de ramp.

ZZP-er | 04-04-15 | 17:06

Aretas | 04-04-15 | 16:42
Oekraïne en Rusland opzichtige paraatheidstrainingen en voor de separatisten sowieso de Antonov-26 waarmee dit topic opende.

Feynman | 04-04-15 | 17:08

Verwarde man die Rutte. Hij blijkt dus zelf de onderste steen te zijn die nu uiteindelijk boven is gekomen . Weg ermee.

blauwe zander | 04-04-15 | 17:10

Zullen we het vanaf nu maar hebben over 'de onderste €1000,-' ? Twee beloften die Mark R. willens en wetens heeft verbroken. Sterker nog: hij heeft nooit de intentie gehad om er iets mee te doen!

Haringkoning | 04-04-15 | 17:14

de minister PD = eind verantwoording schuldig dus de hr Rutte dient onmiddellijk zijn biezen te pakken en een diepe zeer diepe kniebuiging te maken naar de na bestaande als dit nog helpt ontroostbaar door het verlies en in de hoek geschopt en nagetrapt door dit kabinet hier zijn geen woorden voor, en als je blijft zitten dan ben je niet alleen ongeloofwaardig maar ook nog een stinkende rat die over de ruggen gaat van de slachtoffers

witchmaster | 04-04-15 | 17:16

´Geheim agenten MIVD kregen geld om te zwijgen over werk Afghanistan´
Bron: nu.nl | Binnenland nu.nl | Binnenland 4 april 2015, 06:05
Het ministerie van Defensie heeft met twee geheim agenten van de militaire inlichtingendienst MIVD een riante ontslagvergoeding afgesproken, die zij ontvangen op voorwaarde dat ze zwijgen over hun werk in Afghanistan en het Midden-Oosten.
*
Gewoon een klein berichtje tussen alles, Afghanistan? kun je zomaar doortrekken naar MH17 en zwijgen vanwege de onderste steen.

gebrokenvleugel | 04-04-15 | 17:20

-weggejorist-

Haadriaan | 04-04-15 | 17:28

Beste kabinet sinds de tweede wereld oorlog met een premier van datzelfde kabinet die 196 doden op zijn geweten heeft.

Hoe bedoel je beste kabinet..... stink leugenaars zijn het.

The walking bob | 04-04-15 | 17:39

Nu heeft dit kabinet van landverraders geen keuze meer. Oprotten met dat tuigh en verantwoorden voor een rechtbank. Geen wachtgeld. Hoe durven ze zo te liegen en de nabestaanden zo voor schut te zetten.

Chiefmate | 04-04-15 | 17:42
Maco3key | 04-04-15 | 17:43

Rutte zal het wel weglachen. #zucht

Rico den Hollander | 04-04-15 | 17:47

gebrokenvleugel | 04-04-15 | 17:20
Ik vind dit een zeer vreemde regeling. Medewerkers van AIVD, MIVD en voormalige RID's hebben gewoon een geheimhoudingsplicht. Wat hebben deze twee dan in Afghanistan gedaan om er met zo'n riante afkoopsom vandoor te kunnen?

Graaf van Egmont | 04-04-15 | 17:49

Die neus van Mark " geen cent naar Griekenland" Rutte is ondertussen zo lang geworden , die kun je inmiddels zo via Brussel uitrollen richting Griekenland en dan hou je nog meters over ook.

ja,diedus! | 04-04-15 | 17:53

Hé, we zouden toch gas gaan kopen van de russen, of heb ik er weer overheen gelezen(lamaar; leef niet in de realiteit; squusmie)

Dr. Blechtrummel | 04-04-15 | 17:55

Ik zeg dat iedereen moet aftreden voor de dood van de man in Breda, aangezien ze hadden kunnen weten dat er kogels in Nederland zijn! En pistolen! En priemen! En bijlen! Ze wisten het allemaal! Ze hebben allemaal bloed aan de handen!!!1!

Bubsy | 04-04-15 | 17:55

Ik denk dat het probleem in het geval van MH17 zit bij de linken MiBuZa-AIVD en MIVD. Normaal is er altijd contact tussen KLM (beveiliging) en AIVD. Zeker als het om dit soort vragen gaat. Mogelijk is door de eerder ingevoerde bezuinigingen op de AIVD, dit soort contacten afgestoten omdat ook AIVD prioriteiten moest stellen.
Uiteindelijke conclusie: niemand voelde zich verantwoordelijk meer.

Graaf van Egmont | 04-04-15 | 17:55

Als Rutte nog een greintje integriteit bezit dient hij
dinsdag zijn ontslag in.
Anders die hap vervolgen wegens nalatigheid/dood door
schuld.

houtvlot | 04-04-15 | 18:03

Als de hoogste navo militair op een persconferentie meld dat de Russen zwaar materieel en manschappen de grens over brengen en er worden al een paar dagen vliegtuigen uit de lucht geknald dan moet je of knettergek of vreselijk naïef zijn om je in dat luchtruim te begeven.

Zowel overheid als luchtvaartmaatschappij hebben gefaald. Onze overheid probeert te verdoezelen wat ze allang wisten (en een goed verstaander al direct de volgende dag) en dat maakt het nog weer erger. Ons amateur kabinet laat week na week zien totaal niet in staat te zijn om de vele problemen nationaal en internationaal aan te pakken.

drs. P | 04-04-15 | 18:11

@Graaf van Egmont | 04-04-15 | 17:55

Het doet allemaal erg denken aan de moord op Kitty Genovese in New York in 1964. Alle buren hoorden haar gegil toen ze omgebracht werd (ze gilde: "Oh my God.. he stabbed me! Help me!") maar niemand belde de politie omdat men dacht dat een van de andere buren dat wel zou doen of vast wel al had gedaan. Dat heet sindsdien in de sociale psychologie het "Genovese Syndrome" of het "bystander effect".

Juist om dit soort situaties te voorkomen hebben we dus een Minister President die de regie heeft en zorgt dat er wel actie wordt ondernomen en bijv. tegen Minister Hennis of Timmermans zegt: Wow...dit is echt foute boel, check voor de zekerheid even met de KLM en Schiphol dat ze daar vanaf nu niet meer langs vliegen. Maar zoiets komt blijkbaar bij Rutte en zijn hele ambtelijke apparaat gewoon niet op. Waar betalen we dan in hemelsnaam al die belasting voor?

Hier de details over Kitty Genovese:

en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Kitty_...

Outsider-Inside | 04-04-15 | 18:12

rutte is gewoon een schooier als ie dat voor de tijd wist.
Die man moet direct oplazeren.
hij had het dus kunnen voorkomen dat stuk schorrie morrie.
Dan hadden ze nog geleefd!!!!

gerben48 | 04-04-15 | 18:13

Rutte is nu eenmaal een domoor!

Gags Beasley | 04-04-15 | 18:15
hebbuh | 04-04-15 | 18:26

Men is bang voor Putin en zijn aardoliemaffia,Rutte je bent een laffe kontenkruiper......

sjefdelimbo | 04-04-15 | 18:48

Onder normale omstandigheden is dit verkiezingen, mensen.

Adversary | 04-04-15 | 18:55

8 juli al verboden te vliegen boven oosten.

Ukraine's State Aviation Service has extended the ban on civil flights to the entire zone of law enforcement operation in the east of the country, State Aviation Service chief Denys Antoniuk told Interfax-Ukraine on July 8.

www.kyivpost.com/content/ukraine/ban-i...

gebrokenvleugel | 04-04-15 | 19:00

Deze incapabele regering heeft geen enkel schaamte gevoel.
Zal dus niet snel gebeuren.
Gaat over de macht.
*
Onder normale omstandigheden is dit verkiezingen, mensen.
Adversary | 04-04-15 | 18:55

gebrokenvleugel | 04-04-15 | 19:03

Wanneer komt de onderste doofpot boven?

Banno22 | 04-04-15 | 19:04

Ter herinnering:
kijk ze zitten, de Nederlandse hoeren- en landverraderselite
nrcreaderv2.s3.amazonaws.com/articles...

dedeurs | 04-04-15 | 19:11

Op deze foto staan er nog een paar meer:
www.vorsten.nl/wp-content/uploads/2014...
Emotioneel aangegrepen huichelaars.

dedeurs | 04-04-15 | 19:15

Nou aan de commentaren te zien gaat het nu eens een keer helemaal los in deze bananenrepubliek. Of blijven we alweer met z`n allen achter het toetsenbord plakken?

WitteGrunneger | 04-04-15 | 19:30

@de Voorzittert | 04-04-15 | 14:40
Rutte zal zelf nooit en te nimmer opstappen, hij plakt te veel aan het pluche.
Je zal hem toch echt geregen aan de hooivork zelf aan de koning moeten presenteren.

DrakenEi | 04-04-15 | 19:32

dedeurs | 04-04-15 | 19:15 | | Reageer+ |
0

Hear hear

Hoe lang gaan we dit nog pikken?

Flipus | 04-04-15 | 19:33

Ja en nu? Dacht je dat het iets uitmaakt? Ze komen toch overal mee weg.
Kan je lachen om gekkies en aluhoedjes maar de overheden, regeringen (en hoger) kunnen in feite doen wat ze willen en het volk is eventjes boos en gaan erna gewoon weer verder (met klagen).

MartinLeuterKingsize | 04-04-15 | 19:40

Ko Colijn (Clingendael) is nu opeens wel weer te vertrouwen, van Rossum?
Hij was volgens jou toch die laffe hufter die met zijn instituut alleen doet wat in wensdenkelijke kaders van het Goed Volk past?
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/01/...

Deze opgeklopte fluff zou niet zo schrijnend zijn wanneer het niet over de rug van een paar honderd slachtoffers gaat. Wees eens een held en ga onderzoeksjournalistje spelen in Donetsk

Mike Oxlong | 04-04-15 | 19:42

Middels deze tegel wens ik onze regering vriendelijk te danken voor de aanhoudende ass-rape van de afgelopen periode. Het is nu klaar, vertrek nu maar! Stelletje incompetente wegkijkfiguren, Tfoe!

PryzmXL | 04-04-15 | 20:01

Hoeveel van de gluurders hebben gestemd ?????? en op wie als men heeft gestemd ????
vragen en nog eens vragen want u krijgt wat u stemt en vooral als je thuis blijft zitten en dit kabinet vool apen figuren landveraders in het zadel houdt .
slechts 48 % heefr gestemd dus waarschijnlijk dus de helft zelfs minder die hier een tegel neer pleuren en janken met uitzondering aan hen die wel de moeite hebben genomen om de gang naar de stembus te nemen .

witchmaster | 04-04-15 | 20:24

150 comments waarvan 140 denken dat een klm vliegtuig was neergehaald . Dit zegt alles over het kennisniveau

Lufthansa, Aeroflot en Singapore airlines vlogen er ook gewoon over en de maatschappijen die dit niet deden deden dit al maanden niet met als enige reden dat ze De Krim ontweken vanwege een verbod van hun eigen regering

maar vooruit....Rutte is de schuldige...]

Hij is evenzeer verantwoordelijk voor de germanwings vlucht als voor deze malaysia airlines vlucht

jwesters | 04-04-15 | 20:25

jwesters | 04-04-15 | 20:25
Daar gaat het niet om! Rutte kan evengoed op die knop gedrukt hebben! iedereen is kut behalve de blonde god!
Je snapt ons gewoon niet.

Bubsy | 04-04-15 | 20:41

Het ging om een Maleisisch vliegtuig, met een Maleisische gezagvoerder, vliegend over buitenlands grondgebied. Hiervoor heeft onze overheid geen enkele verantwoordelijkheid of zeggenschap. Die Maleiers komen er nu wel erg gemakkelijk mee weg. Als iemand had kunnen of moeten verhinderen dat MH17 over Oekraine vloog, is het Malaysian Airlines, de Oekraiense luchtvaartautoriteit, of de Maleisische luchtvaartautoriteit, en niet de NL overheid of KLM. NL heeft een veel te grote broek aangetrokken door het onderzoek naar de ramp naar zich toe te trekken. Dat onderzoek had onder verantwoordelijkheid van Oekraiene en Maleisie moeten plaatsvinden.

bdn01 | 04-04-15 | 20:45

@westers,
Niet zo wauwelen als je niet weet waar je over praat, deze vluchten kun je zowel boeken onder een KL-vluchtnummer als onder een MH-vluchtnummer. Ook al staat er Malaysian Airways op "de kist", de uitvoering gaat zowel MH als KLM aan. (gezamenlijke operationele vlucht). Dit zeg ik je als voormalig luchtvaartmedewerker.

A3an | 04-04-15 | 20:50

En dat geldt ook voor jou, bdn01

A3an | 04-04-15 | 20:55

@jwesters | 04-04-15 | 20:25

Iedereen hier snapt heus wel dat het een Malaysian Airlines toestel was (overigens was het wel een vlucht die gezamenlijk met KLM werd uitgevoerd, code sharing). Maar het punt is dat de KLM op 17 juli ook nog steeds boven Oost-Oekraine vloog. En bovendien weet de Nederlandse regering dat er op vluchten die vertrekken vanaf Schiphol ook meestal veel Nederlanders aan boord zijn. Het was gewoon een loterij welk vliegtuig er neergeschoten zou worden die dag. Het had ook net zo goed een KLM toestel kunnen zijn. Het had toch wel heel erg voor de hand gelegen dat de Nederlandse regering op 14 juli meteen na ontvangst van het diplomatieke bericht in ieder geval de KLM en andere Nederlandse luchtvaartinstanties geïnformeerd zou hebben van de snel toenemende dreiging, maar dat is dus niet gebeurd. Drie dagen lang deden ze helemaal niets.

www.nrcq.nl/2014/07/26/klm-was-niet-ge...

www.lvn.reismedia.xmediaweb.com/nieuws...

www.volkskrant.nl/dossier-rampvlucht-m...

Outsider-Inside | 04-04-15 | 20:59

Het volk hoeft ook niet alles te weten.....

killermiller | 04-04-15 | 21:02

Als dit niet het einde van dit kabinet betekent, heeft ook de oppositie bloed aan de handen.
Vind dit echt een zorgelijke ontwikkeling in de politiek. Ze liegen alles bij elkaar en voor wat?
En ondertussen de mediahoer spelen met de ondersteen boven, een mediashowtje by Timmerschwanz en dan keihard liegen.
Je zult godverdomme maar een nabestaande zijn.
Hoe kan een land bestuurd worden door graaiers die ook nog eens liegen op gebied van hun verantwoordelijkheid.
Heeft toch alles geen zin. Kunnen ze beter gewoon graaien en verder niks. NL is echt in de uitverkoop.

ET007 | 04-04-15 | 21:05

Wat mij opvalt aan de briefing? Desinformerend propagandisch geleuter van een nauwelijks legitiem Ukraut regime.
Veel interessanter dan de vraag - waar je het antwoord voor 17 juli inderdaad gewoon in de krant kon lezen waar in stond dat er een Antonov op hoogte was neergeschoten - of er luchtafweer aanwezig was en gebruikt werd is de vraag van de Russische invasie. Hoe daar in deze militaire briefing onomwonden flagrante leugens worden gemeld over Russische inmenging en hoe daar onomwonden wordt aangedrongen op "bold actions" zegt ontzettend veel over het motief van enige partij om met een false flag de boel te escaleren.

Ik volgde dit conflict al ver voor 17-7. Er werden toen tegen zeer slechtbewapende separatisten die nauwelijks over (zware) wapens konden beschikken zware artillerie ingezet en stedelijke gebieden in puin geschoten. Eerst Slaviangrad later waren Loegansk en Donetsk aan de beurt. In de parlementsverkiezingen van 2012, ver voor de burgeroorlog, werd in Donetsk, leest u mee: 95+% op Partij van de Regio's gestemd.
Ten tijde van deze briefing waren de fascisten van de Svoboda partij en vooral de Berissa groep van Igor Kolomoisky met Hunter Biden (zoon van) als VP Legal Affairs bezig met een politiek-etnische zuivering van de Donbass om er schaliegas te kunnen boren. Russische invasie, zoals Putin al zei, "Als ik wil sta ik binnen 2 weken in Kiev".
De wijze waarop onze pers over dit conflict bericht is de werkelijke schande.
Deze 'briefing' is de werkelijke schande en dat we aan dit propagandistisch vodje genoeg waarde hechten om het onder geheimhouding diplomatiek verkeer te laten vallen.
Dat Timmermans op 19 juli aan het lunchen was met de schrijvers hiervan in Kiev, in plaats van dat hij in Torez de lokale brandweer aan het ondersteunen was. En dat deze flagrante Kiev-leugenaars hem konden vertellen dat ze de veiligheid niet konden garanderen en dat hij daarom geen hulp kon sturen.
Dat. Is. De. Schande.

trip666 | 04-04-15 | 21:06

Slaviangrad = Slaviansk, trouwens.http://slavyangrad.org/ is overigens een uitstekende blog om de situatie beter te begrijpen. Een ander geluid. Google ook eens op Colonel Cassad. En op Graham Philips: twitter.com/grahamwp_uk

trip666 | 04-04-15 | 21:09

@A3an,

Het internationaal recht hierover is anders heel simpel. De captain is voor de volle 100% verantwoordelijk voor het veilige verloop van de vlucht en de lokale autoriteit voor de veiligheid van het luchtruim. Een kist die onder Maleisische vlag vliegt, daar heeft NL formeel niets mee te maken, zelfs niet als KLM daar een samenwerkingsverband mee heeft. Als je aan de bagageband hebt gestaan betekent dat nog niet dat je van luchtvaartpolitieke en veiligheidszaken verstand hebt.

bdn01 | 04-04-15 | 21:24

camiel geurlings mag blij zijn dat hij op tijd de tent uitgezet is.

Bamzaaiert | 04-04-15 | 21:55

Hoeveel autoriteiten en luchtvaartmaatschappijen hebben naar aanleiding van deze meeting besloten niet meer over Oost Oekraine te vliegen?

fredflange | 04-04-15 | 22:10

Stargate | 04-04-15 | 15:40

Om te beginnen sluit ik me even aan bij necrosis, in mijn geval met het verzoek om mijn 'nick' juist wel met hoofdletters te schrijven.

Als je zover bent met je eerlijke en integere partij die het belang van het Nederlandse volk (welk deel daarvan?) voorop stelt dan hoor ik graag van je. Misschien wil ik wel met je meedoen.

Oberst Fledermaus | 04-04-15 | 22:33

Parel van het Zuiden | 04-04-15 | 15:51

Mee eens, hoewel ik twijfel tussen kwade opzet en incompetentie. Omschrijf ze zelf liever als die 150 anencephalen.

De resultaten van 17 maart jl beloven niet veel goeds voor de toekomst, zeker niet tav de VVD.

Oberst Fledermaus | 04-04-15 | 22:38

@fredflange

Er is maar een autoriteit die besluit dat het luchtruim dicht gaat, en dat is die van het betreffende luchtruim. In dit geval Oekraine dus. Niet Nederland, en niet Maleisie. Het is aan de captain om advies in te winnen over de veiligheid van de beoogde route. Daarin speelt zijn eigen maatschappij een grote rol, maar uiteindelijk is de captain, net als die op een zeeschip, voor de volle 100% verantwoordelijk, en niet de maatschappij of de rederij.

bdn01 | 04-04-15 | 22:59

...zou het kunnen dat MH17 als ordinaire bait heeft gediend om een int. schandaal te veroorzaken en de russen/separisten nog meer in een kwaad daglicht te zetten...

Ach nee...dat doen ze natuurlijk niet, mensenlevens op het spel zetten voor geo politieke smerigheden.

Sumato | 04-04-15 | 23:06

De onderste steen is heel erg zwaar, en als hij straks naar boven komt ligt hij op de maag van Rutte en ons allemaal. Dan zal blijken of we zo dapper kunnen en willen zijn om Poetin & Co aan de schandpaal te nagelen en voor het gerecht te dagen. Poetin gaat er vanuit dat we eieren voor ons geld kiezen en de gasbelangen laten prevaleren boven gerechtigheid. Gasbelangen wil in ons geval zeggen de belangen van Gasterra om het geimporteerde Russische gas via ons netwerk in Europa te distribueren (de zg. "Gasrotonde"). Daar valt voor de NL overheid heel veel geld aan te verdienen. Rutte staat voor een duivels dilemma en hij heeft zich met zijn "onderste steen" uitspraak dan ook politiek behoorlijk klemgereden, op een manier een staatsman onwaardig. Rutte's politieke neus heeft hem in dit dossier danig in de steek gelaten. Dat gaat hem zijn politieke carriere de das omdoen. Exit Rutte, en wij zitten met de brokken.

bdn01 | 04-04-15 | 23:26

Nergens staat dat de Russen of opstandelingen materiaal hadden om vliegtuigen van hoger dan 11 km neer te halen.
Dus nergens aanwijzingen dat de KLM of malaysian airlines er niet over had mogen of moeten vliegen.
Hoop kabaal door GeenStijl om niets. Dus.

borgmonster | 04-04-15 | 23:36

-weggejorist-

borgmonster | 04-04-15 | 23:36

Goh....

Madrox | 05-04-15 | 01:51

Het is nu helder met deze email. Kiev en Washington hebben stapels boter op het hoofd, en Den Haag weet daarvan. Want waarom de 17e? Omdat Kiev woest was over het mislukken van het boycott-overleg op de 16e dat volgde op de bijeenkomt van de 14e. Die bespreking van de 14e (mmv SBU/CIA) was overduidelijk bedoeld als indoctrinerende en demagogische peptalk ten behoeve van precies de VS/EU sanctie-vergadering van de 16e. Het was woor Kiev (SBU) en Washington (CIA) van het grootste belang om een poot dwars te zetten voor de toenadering tussen Rusland en West-Europa.
Mocht het mislukken op de 16e, dan had Kiev een "nasty surprise" in petto (reuters 08.07.2014). En we weten nu wat Kiev bedoedelde met die nasty surprise". Daarom had Kiev niet alleen Buk installaties opgesteld rond Donetsk, maar ook het voorwerk gedaan en alles in scene gezet (zoals mogelijk zelf hun eigen Antonov neerhalen, precies op de 14e) om iedereen die een Russische moeder heeft de schuld van alles te gaan geven. Het is tijd om Kiev op te rollen.

ben kokhals | 05-04-15 | 03:56

met andere woorden Den Haag is mede schuldig aan het neerhalen van de MH17 , daarom mocht niemand weten wat er in bepaalde documenten staat ,Oekraine is schuldig aan het neerhalen en omdat de EU miljarden in dat land heeft gepompt geven ze de Russen de schuld zo is het en niet anders (zo zie ik het).

rukkieduck | 05-04-15 | 08:57

"Nergens staat dat de Russen of opstandelingen materiaal hadden om vliegtuigen van hoger dan 11 km neer te halen. "
@Borgmonster,
Voor de goede lezer, waaronder vele andere luchtvaartmaatschappijen anders wel, die vlogen er niet overheen, ondanks dat dat duurderder was.

louis6227 | 05-04-15 | 09:23

"Er is maar een autoriteit die besluit dat het luchtruim dicht gaat, en dat is die van het betreffende luchtruim. In dit geval Oekraine dus. Niet Nederland, en niet Maleisie."
@bdn01,
Vette onzin om ervan uit te gaan dat Oekraine de veiligheid van dat luchtruim zou kunnen bepalen, daar ze in het geheel geen controle hadden over dat gebied en dus ook niet wisten wat daar op de grond rondreed. Veel luchtvaartmaatschappijen hadden dat begrepen, KLM en MA wilde dat kennelijk niet bbegrijpen.

louis6227 | 05-04-15 | 09:52

Het heeft er alle schijn van dat de regering bekend was danwel bekend had moeten zijn met de informatie maar dat deze informatie niet is opgemerkt of correct is geduid. Is dat voldoende om het kabinet naar huis te sturen?

Graaf Tel 1978 | 05-04-15 | 10:31

louis6227 | 05-04-15 | 09:52 - Met je eens. als dat zo zou zijn, waarom vlogen Air France en British op dat moment niet meer over de Oekraine? Antwoord: werden wél geinformeerd door de inlichtingendiensten van hun resp. landen.

viejohuevon | 05-04-15 | 11:31

ongeveer 14 juilliet was exact 225 jaar (9x25) na Quatorze juilliet

Mark Rutte beweerde toen dat de participatie samenleving bijvangst was .

wat betekent dit voor de vrijgezel?

Mark snoerde Wimpel de mond door de minimalistische VVDer uit te hangen en de Gode [Put'out] te verzoeken.

een respectloze billerijder ...lange putsneus in de baad van IvoNihil!

sace28 | 05-04-15 | 12:40

al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald ze wel.
deskundigheid en kwaliteit is bij de regering onbekend
komt er iemand in de knijp,dan houden ze een stoelendans,en wordt er stuivertje gewisseld [portefeuille gewisseld] kan allemaal
rutten zal wel lang voor de spiegel moeten staan,om de grimas er in te plooien,om deze gegevens met zoveel doden te verantwoorden

soledad | 05-04-15 | 13:02

louis6227 | 04-04-15 | 15:00

Ha de medewerker van de vvd weer in de panelen. Leuke andere nick weer. Je bent en blijft altijd weer herkenbaar he. Zelfde riedeltje. Afschuiven op de klm en consorten terwijl gewoon het kabinet verantwoordelijk is geweest.En rutte zijn onderste steen weer door anderen boven gehaald moest worden. Die hele vvd is 1 maffia bende. Zo leugenachtig en corrupt als de pleuris tot asn pinokkio Rutte II toe.En ook timmerfrans zal zich wel heel stil houden. De man die de 1 zijn dood de ander zijn brood in ere houdt. Walgelijke kudt mensen zijn het.

tweetybird | 05-04-15 | 14:12

De kortste route kost het minste kerosine (geld) en daar gaat het dus (zoals altijd) om. Gevaar of geen gevaar.

telelezer | 05-04-15 | 14:15

Omvliegen kost geld, je weet tog? Dis is Holland men! Ieder kind kon nagaan toen dat Oekrainse vliegtuig die maandag was neergehaald ieder ander vliegtuig ook gevaar liep, al was dat op 6,5 km hoogte

Mark van Leeuwen | 05-04-15 | 14:36

"Antwoord: werden wél geinformeerd door de inlichtingendiensten van hun resp. landen."
@viejohuevon,
Pfff...., KLM ziet toch dat o.a. Air France (nota bene zelfde bedrijf)en British en de amerikanen omvliegen. Zou er redelijkerwijs toch een lichtje bij KLM hebben moeten gaan branden, zeker i.c.m. met een vliegtuig dat op +6000m is neergeschoten, de oorlog die er gaande is en dat Oekraine niet in staat KAN zijn te bepalen of het daar veilig vliegen is. KLM en Ma hebben gewoon voor de goedkope route gekozen. Naar wat KLM wist is geen onderzoek gedaan, die roepen alleen maar.., Pappa zei .... en dat wordt zomaar klakkeloos geaccepteerd, alsof ze zelf niet uit de bestaande gegevens een juiste conclusie hadden kunnen trekken.

louis6227 | 05-04-15 | 15:10

@ Louis 6227

Als je verantwoordelijk bent voor de veiligheid van het luchtruim wil dat nog niet zeggen dat je die veiligheid bepaalt. Slecht weer heb je ook niet in de hand. Wat het wel wil zeggen is, dat je dat luchtruim moet sluiten als je de veiligheid niet kunt garanderen. Kennelijk was Oekraine van oordeel dat het boven de 10 km wel veilig was. Dan is het vervolgens aan de captain om te bepalen of hij daar al dan niet wil vliegen. Daarbij wint de captain advies in bij zijn eigen maatschappij, maar hij mag ook de krant lezen en het journaal bekijken. MH zag kennelijk geen aanleiding zijn personeel te adviseren niet over Oekraine te vliegen, en KLM ook niet. Nu was MH de Sjaak, het had wellicht ook KLM kunnen zijn maar dat is niet het geval. Met andere woorden, KLM valt formeel niets te verwijten tenzij ze niet hebben geluisterd naar adviezen van BuZa. Dan nog, KLM is niet neergeschoten, MH wel.

bdn01 | 05-04-15 | 19:58

"Kennelijk was Oekraine van oordeel dat het boven de 10 km wel veilig was."
@bdn01,
Oh ja, en zo'n oordeel neem jij serieus, hellup, denk effe na. Oekraine had geen toegang tot dat gebied en wist dus ook niet wat daar rondreed, wist wel dat er al iets van 10 vliegtuigen van hen waren neergeschoten.
Oekraine kon gewoonweg niet bepalen of het boven de 10km veilig was, omdat ze niet wisten wat daar op de grond stond. Wat ze wel wisten dat er een hoop russisch materieel rondreed.

louis6227 | 05-04-15 | 20:34

" Nu was MH de Sjaak, het had wellicht ook KLM kunnen zijn maar dat is niet het geval. Met andere woorden, KLM valt formeel niets te verwijten"
@bdn01,
KLM valt een heleboel te verwijten en is ook verantwoordelijk voor haar passagiers en waar ze die onderbrengt. "
"De meeste passagiers die donderdagochtend op Schiphol aan boord stapten van de Malaysia Airlines Boeing 777-200 met bestemming Kuala Lumpur, hadden de vliegreis via KLM geboekt. Zij hadden vluchtnummer KL4103 op hun boarding pass staan.
KLM besloot, zoals niet ongebruikelijk is, de vlucht naar Maleisië uit te besteden aan 'skypartner' Malaysia Airlines. Maar daarmee schoof KLM niet de verantwoordelijkheid voor de vlucht van zich af."
www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2014/...

louis6227 | 05-04-15 | 20:46

@ louis 6227

Bullshit. In de USA vliegen alle Delta vluchten codesharing met KLM. Laatst zat ik op een binnenlandse vlucht van Delta van Atlanta naar Houston, met een ticket met KL nummer. Denk je nu echt dat KLM ervoor verantwoordelijk zou kunnen worden gehouden als dat ding was neergestort? KLM handelt in het geval van codesharing als tussenpersoon voor een andere maatschappij, that's all.

Het is in de luchtvaart net als in de scheepvaart, het gaat erom onder welke vlag het toestel vliegt. Voor een Maleisisch toestel is de Maleisische captain verantwoordelijk, voor het luchtruim de locale autoriteit. Het is aan de captain om af te wegen of hij door geopend luchtruim boven oorlogsgebied wil vliegen. Overigens is dat heel gebruikelijk. Alle vluchten naar het Midden Oosten vliegen bijvoorbeeld over Iraq, terwijl er daar beneden door IS lustig op losgeschoten en gemoord wordt.
Formeel hebben de KLM en NL overheid geen enkele verantwoordelijkheid over een vlucht van een buitenlandse maatschappij over buitenlands grondgebied. Een rechter is dan ook heel snel klaar met een claim van een gedupeerde op KLM of onze overheid. Daarvoor moet je naar Malaysian Airlines.

bdn01 | 06-04-15 | 18:44

Als je de onderste steen boven haalt, stort vaak de hele toren in!

Hadena | 07-04-15 | 10:24

REAGEER OOK