GeenStijl

Tendentieus, Ongefundeerd en Nodeloos Kwetsend

Rutte doet of hij niet weet wat hij wist over MH17

habenesgewusstundverborgen.jpg Nieuwe antwoorden op nieuwe Kamervragen over MH17 en de dreiging van zwaar geschut in het luchtruim boven het oosten van Oekra´ne zijn binnen. Ditmaal niet weggemoffeld achter een grote gebeurtenis, zoals de vorige keer. Maar gewoon in de ochtend, open en bloot op de koffietafel. Misschien dat de regering hoopt dat we dan juist wat minder secuur lezen. Helaas, Mark. Er staan namelijk wat tegenstrijdigheden in waar je nogal lastig overheen leest. Zo lezen we dat er in de vier maanden voor MH17 maar liefst 11 vliegtuigen en 8 helikopters uit de lucht geknald zijn boven Oost-Oekra´ne, maar verderop staat doodleuk dat er "geen informatie bekend was van concrete dreigingen tegen de burgerluchtvaart." Tuurlijk, dat woordje 'burger' voor 'luchtvaart' is een technisch & etymologisch verschil met 'militaire luchtvaart'. Maar 11 vliegtuigen & 8 helikopters, dat is hoe dan ook een forse score voor zogenaamd matig bewapende rebellen, nietwaar? Op basis van die cijfers hadden er best wat rode vlaggetjes omhoog kunnen gaan, zou je denken. Daarbij blijkt uit de antwoorden ook nog eens dat de TopGeheime Kiev Notulen (Die Niemand Mag Zien Omdat Er In Staat Dat Nederland Wist Dat Er Groot Geschut In Oost Oekra´ne Aanwezig Was) op 14 juli naar de volgende ministeries zijn verzonden: Buitenlandse Zaken (Timmerfrans/Koenders). Defensie (Hennis). Justitie (Opa Ivo). Binnenlandse Zaken (Tapsterk). FinanciŰn (De Dijs). En Algemene Zaken (MinPres Mark). Kortom: heel Den Haag & Mark z'n moeder wist van de dreiging die Kiev openlijk had gecommuniceerd. Heel Den Haag wist dat die Antonov omlaag was gekomen op 14 juli. En heel Den Haag wist dat Oekra´ne daarop zelf gÚÚn militaire vluchten meer uitvoerde boven het oosten van Oekra´ne. In de antwoorden staat verder dat NAVO-generaal Breedlove "niet specifiek over de veiligheid van het luchtruim, maar breder over de mogelijke betrokkenheid van Rusland bij het conflict in Oost-Oekra´neö had gesproken op 30 juni. Dat is niet waar: Breedlove sprak expliciet over zwaar luchtafweergeschut in de regio, een feit dat tevens uitgebreid gerapporteerd is in de New York Times op 30 juni. De regering probeert dus iets te ontkennen wat al ruim een half jaar publiekelijk bekend was. Kortom: de antwoorden laten zien dat Den Haag wist wat we allemaal al lang weten, maar de regering doet of ze van niks wist omdat omdat ze zogenaamd niet wisten dat ze wisten wat er had kunnen gebeuren, tot het te laat was. Dus dan weet u dat (pdf).

Reaguursels

De regering doet wat een regering nou eenmaal dient te doen vanuit haar wezen regering te zijn.

McMarx | 03-02-15 | 11:42

Misschien moet ie maar een beloning voor de vinder van de onderste steen uitloven. Kweenie? 1000 EUR ofzo?

Godsammekraken | 03-02-15 | 11:43

Goh. En hier komen ze mee weg. Benieuwd wat de nabestaande hiermee zullen doen. En gaan we die lui in den Haag daar nog aan de tand voelen? Of gaat onze van Leeuwen liever meisjes rondrijden ?

Madrox | 03-02-15 | 11:44

Verwacht iemand iets anders van de Vereniging voor Volkshaat en Despotisme in samenwerking met de Portemonnee van de Ander?

kapotte_stofzuiger | 03-02-15 | 11:44

Wel typisch dat de verslag naar 6 ministeries ging behalve I&M waar Stas Mansveld (PvdA) over Luchtvaart gaat...

PietGeniet | 03-02-15 | 11:45

Nou wanneer is dat debat over dit gebeuren,wil die Rutte wel goed op zijn bek zien gaan,maar uiteindelijk glas plas was.

ron78 | 03-02-15 | 11:45

Rusland is lief. Kies voor de zekerheid altijd voor de underdog, dan zit je tegenwoordig meestal goed.

Bluebook | 03-02-15 | 11:45

Mooi, Rutte geeft toe dat op 14 juli op 6200 meter hoogte een groot vliegtuig werd neergehaald. Vervolgens dwaalt hij dat 9700 meter een veilige hoogte was. Kan iemand mij 1 wapen noemen, wat WEL werkt op 6200 meter hoogte en NIET op 9700 meter? Eentje?


Eentje als tegenbewijs voor de stelling dat ALS er geschoten wordt op 6200, je DAN ook de LUL bent op 9700? Ik hoef er echt maar eentje. 1.

Feynman | 03-02-15 | 11:46

Wekelijks MH17 topic van Van Rossem waar hij weer over Rutte begint. Rutte is een slappe zak maar aan het neerhalen van dat vliegtuig heeft hij geen schuld. Malaysia Airlines wilde gewoon lekker goedkoop vliegen voor maximale winst. Dat er dan een kleine kans was op een incidentje nam men voor lief.

Bubske | 03-02-15 | 11:47

Ik kan me herinneren dat Kok is opgestapt om een stuk minder. Wat een goede man was dat eigenlijk.

Den Meester | 03-02-15 | 11:48

Ik kan alleen maar concluderen dat de wegkijk mentaliteit ook hier voor veel onnodige doden heeft gezorgd. Net zoals diezelfde mentaliteit ooit zal leiden tot groot oproer in Nederland tegen de islamisering. Niet iets aan doen zolang je het kan wegmoffelen, daar zijn onze politici namelijk niet capabel genoeg voor.

BekiekUtMoar | 03-02-15 | 11:50

En dan die dikke krokodillentranen van Timmerfranz.

mindless | 03-02-15 | 11:52

Die Rutte zit zo ver boven zijn macht dat hij eigenlijk alleen nog maar liegt. Iedereen met nog een greintje integriteit in zijn donder was al 10 keer opgestapt. Zeg het met mij, kinderen: nooit. meer. vvd.

trŔs cool | 03-02-15 | 11:52

@Feynman | 03-02-15 | 11:46
Juist

Bluebook | 03-02-15 | 11:54

So what? PvdA en VVD zetten toch schouderophalend hun goedkeuringsstempel op deze leugens. Misschien dat Pechtold nog even staat te stampvoeten voor de bŘhne.

De Geus | 03-02-15 | 11:54

Ook al komt er morgen nog een debat, dit zal een proces van jaren zijn. Jarenlang heen en weer Omtzigten, kansloze antwoorden van het kabinet, NOSapp-pushberichten met dat 'we' weer wat vingerkootjes hebben gevonden, een wrakstuk, een tussenrapport van de OVV met dat het vliegtuig waarschijnlijk van boven naar beneden is gevallen, een glas, een plas, een herdenking en een monument. De schuldige zal nooit gestraft worden en ondertussen wordt het conflict Oekra´ne een begincrisisje van een wapenwedloop tussen de wereldmachten.
.
Iemand nog iets positiefs over deze zaak?

Driewerf Hoezee | 03-02-15 | 11:54

De onterechte hetze tegen Rutte c.s. gaat dooorrrrr

- Het is de beslissing van de luchtvaartmaatschappij om over dat gebied te vliegen.
- Het luchtruim > 10km was open.
- Een Antonov haal je idd niet met een Kalasjnikov uit de lucht, dus dat er zwaar luchtafweergeschut stond is een no-brainer en was dus ook bij de luchtvaartmaatschappij bekend.
- Rutte heeft niet de trekker overgehaald.

Wel wordt het onderzoek gefrustreerd & vertraagd en is Rutte te laf om duidelijk te stellen dat het de Russen waren die MH17 hebben neergeschoten (Ja, de Russen, niet de seperatisten, want die waren niet opgeleid om een uit 3 seperate units bestaand BUK afweergeschutinstallatie te bedienen)

TweetyV6 | 03-02-15 | 11:55

-weggejorist-

eerstbier | 03-02-15 | 11:55

Ook leuk voor de nabestaande , dit zal nooit rusten met de onderste steen van Rutte.
Die man kan liegen zonder rood te worden , dit is op zich al knap .

Eurotokkie | 03-02-15 | 11:57

Och, het is toch al lang duidelijk dat Oekra´ne in navolging van Griekenland totaal geplunderd moet worden door de multinationals van deze wereld.
En MH17?
Die vloog alleen maar in de weg.

Dostranamus | 03-02-15 | 11:58

Ja, en dan? En nu? Hij komt er toch mee weg of niet? Het volk geeft geen zak meer om democratie, en zij die dat wel doen zijn makkelijk zat te beinvloeden met de huidige staat van de media. Wil je in Europa en Nederland iets veranderen? Knip elke kabel van elk media gebouw door en maak alle satellietschotel kapot. 6 maanden geen media = VERANDERING.

En anders mag je gewoon wachten wachten wachten tot die dag dat niemand met een internet aansluiting of tv kan betalen. Dan staat iedereen op straat alles kapot te maken. Dat lost ook niks op, maar het verandert wel alles.

Niak | 03-02-15 | 11:58

Wanneer verantwoordelijkheid geen consequenties meer heeft dan heb je geen leiders meer, maar PR mannetjes.

Niak | 03-02-15 | 12:00

Onze Minister President is een jokkebrok. Niet alleen over dit onderwerp trouwens. Gelukkig is dat in Nederland geen enkel probleem. Nederlanders laten zich met liefde voor de gek houden door hun leiders.

panadol | 03-02-15 | 12:00

Het willen blijven plakken in het pluche door dit kabinet neemt staatsgevaaarlijke vormen aan, op generlei wijze kun je als burger nog vertrouwen in je bestuurders hebben.
Je bent volkomen overgeleverd aan macht en het behouden daarvan.

gebrokenvleugel | 03-02-15 | 12:01

@TweetyV6 | 03-02-15 | 11:55
Daar gaat het niet om. Punt is dat de Nederlandse regering wist, of had kunnen weten, dat het luchtruim van Oekra´ne niet veilig was maar niets deed met die informatie. Men verschuilt zich achter NOTAMS van Oekra´ne en een "eigen afwegin" van luchtvaartmaatschappijen. Als Malaysia Airlines de info van de Nederlandse regering had ontvangen en ondanks dat toch had gevlogen, had je een ander verhaal gehad. Maar nu was de info er wel, in ieder geval op ambtelijk niveau, maar men deed er niets mee ("niet de taak van de inlichtingendiensten" etc.)

PietGeniet | 03-02-15 | 12:01

Dit kan met weinig fantasie opgevat worden als het onjuist of niet informeren van de 2e kamer hetgeen een politieke doodzonde is. Vraagt dus om een motie Sjoerdsma/Omtzigt waarin de 2e kamer het vertrouwen in het kabinet opzegt (mede door de betrokkenheid van een behoorlijk deel van het kabinet). Er zijn de volgende mogelijkheden:
- Omtzigt c.s. houden een dergelijke motie aan tot na de PS verkiezingen in de hoop dat de 1e kamer het kabinet omverhaalt (heeft meer kans van slagen dan motie van wantrouwen in de 2e kamer daar PVVDA daar nog wel de meerderheid heeft).
- De motie wordt wel ingediend maar haalt het niet: Glas, Plas, Was situatie.
- Een of twee verantwoordelijke ministers (met name Opa Ivo, Milf Janine en flapdrol Bertje) stappen op.
Nu is Bertje de minst aangewezen kandidaat om op te stappen want de grootste veroorzaker van het kwaad op zijn ministerie (Timmerfrans) is al naar Brussel gevlucht.
Ik ben zeer benieuwd naar het vervolgdebat en de opstelling van Pietertje Luis-in-de-Pels.

Brulboei_61SB | 03-02-15 | 12:02

Ach weet u , zoals in een goed huishouden met vette schulden gebruikelijk is zullen de brieven wel netjes ergens onder de mat of in een kartonnen doos gepleurd zijn!

Dit land wordt bestierd door nitwitz en dinosauriers , vergeeft aan hen dat zij niet beter weten.

Maar als de... ach laat ook maar ik heb nu nog goede zin.

Dit land is moreel emotioneel en financieel kapot.
een pritstift is niet meer genoeg vrees ik.

voedselbankier | 03-02-15 | 12:03

Feynman | 03-02-15 | 11:46
Hier kunt u er wel een paar uitzoeken, dus die stelling is van de baan:
www.fas.org...


Verder, natuurlijk had iedereen allerlei dingen kunnen doen. Om te beginnen, de KLM (en andere maatschappijen) zelf. Die krijgen die NOTAMs ook, en die waren ook zeer wel op de hoogte van het feit dat er op 14 juli die Antonov was neergehaald. Al was het maar omdat dat all over the news was op hetzelfde moment.
Misschien moeten wij eens af van het idee van schijnveiligheid door een overheid die alles voor ons in de gaten houdt en voorkauwt. Als de KLM nu wil vliegen op een door ISIS gecontroleerde regio, waarvoor geen expliciet vliegverbod afgegeven zou zijn, dan is dat haar verantwoordelijkheid. De overheid is geen luchtvaartmaatschappij.

Je zou dus of moeten concluderen dat het voor iedereen zo duidelijk als wat was, en dan dus ook voor KLM. Of dat het totaal onduidelijk was wat er aan de hand was. Dat valt alleen te concluderen als het voor iedereen totaal onduidelijk was. De info waarover de overheid namelijk beschikte, was dezelfde als waarover de luchtvaartmaatschappijen beschikten.

breakingnews | 03-02-15 | 12:03

Rutte was persoonlijk aanwezig bij het tekenen van de contracten van Shell voor schaliegas/olie. Hij zit dus gebeiteld wat de bonus betreft na zijn ambtsperiode. Wel moet er alles op alles gezet worden de bondgenoten in Kiev buiten schot te houden, ook al betekent dit massamoord op eigen burgers. Het recht zal zijn beloop hebben, Markje zal wel wat geld hebben maar zal ook diep en diep ongelukkig zijn.

Piet van den Hoek | 03-02-15 | 12:04

"...hielden de passagiers -snif-elkaar nog even stevig-snotter-vast toen ze merkten dat het einde nabij-boehoeoe-was,en hoeveel ze-waahaahaaa-van elkaar hielden..."
Engbek Timmerfrans,ik hoop dat ze je daar in je pleuris-Brussel op weg naar engelse les voor je flikker rijden.

R.B.Scott | 03-02-15 | 12:05

En deze haai doet daar vrolijk aan mee.
www.quotenet.nl...
Voor wie het vergeten is, deze figuur probeerde heel Nederland een loer te draaien door de rekening-rijden kastjes aan Den Haag te slijten.
DÓt is gelukkig niet doorgegaan.
Hij heeft nu andere slachtoffers gevonden.
Willoze slachtoffers die als het te laat is wakker zullen worden wat er met ze is gebeurd.

Dostranamus | 03-02-15 | 12:05

Tijd voor een parlementaire enquette

Bokito ergo sum | 03-02-15 | 12:07

Het meest vergeetachtige kabinet sinds de tweede wereldoorlog.

Beaulefermier | 03-02-15 | 12:07

Ik heb net een selfie gemaakt met een L voor mijn kop.
Dat zal Rutte leren!

Piet Karbiet | 03-02-15 | 12:08

Het achter elkaar verschuilen van overheid, politiek en inlichtingendiensten is begonnen. Wir haben es nicht gewusst. Niemand die het gelooft. Ondergetekende wist al lang dat er daar vliegtuigen bij bosjes uit de lucht werden geknald, simpelweg door www.liveuamap.com een beetje te volgen. En dan moet ik geloven dat de regering, ambassade, MIVD, AIVD en KLM/Malaysia Airlines van niets wisten?

KlunsJohannus | 03-02-15 | 12:09

Dat wisten zij ook niet omdat ze gewoon te stom waren/zijn om de verbinding te leggen tussen het ÚÚn en het ander.

goedemorgennederland | 03-02-15 | 12:09

Tja, Rutte...
Twee weken na de verkiezingen was het voor mij duidelijk dat Rutte/VVD alleen maar wat roept waarmee ze denken stemmen binnen te kunnen harken.
-
Vandaar mijn probleem met de aankomende verkiezingen.
PVV doet niet mee en normaal zou ik dan in godsnaam maar VVD stemmen.
Maar Rutte heeft duidelijk laten zien dat op VVD stemmen niets anders is dan blanco stemmen want verkiezingsbeloftes zijn voor hen na de verkiezingen volkomen onbelangrijk.
Tja, wat nu?

Moi2 | 03-02-15 | 12:11

Wat een verrassing zeg.

Tripps | 03-02-15 | 12:11

@TweetyV6 | 03-02-15 | 11:55

Hoi Mark !

edelweiss | 03-02-15 | 12:13

Maar ze zijn in Den Haag wel verdrietig om de slachtoffers hoor, het meest omdat bijna 400 mensen geen belastingen meer kunnen betalen.

JohnnyLion | 03-02-15 | 12:14

En juist daarom zijn die opnames van de Oekra´ense verkeersleiding zo belangrijk! Heeft doe Oekra´ense verkeersleiding ("Dnipro radar" van Dnipropetrovsk) MH17 bewust in een onveilig luchtruim laten vliegen? Of was het een blunder van de verkeersleiding en wordt dat nu uit gemakzucht en puur opportunisme in de schoenen van Poetin geschoven?


Ik ben piloot en hamer en al langer op het belang van die opnames, zeker omdat ze vrijwel onmiddellijk na het neerhalen van MH17 in beslag zijn genomen door de Oekra´ense geheimendienst... Wat staat op die 'ATC tapes' (opnames) wat het daglicht niet verdragen kan?

Xirdalan | 03-02-15 | 12:16

Zaterdag houdt Joost weer een lezing over de MH17 in Villa Engelenburg; villa-engelenburgh.com...

Piet Karbiet | 03-02-15 | 12:16

Bottomline is (zoals wel vaker) wat Feynman op 11:46 zegt. Ongelooflijk dat wij van draaikont Rutte worden verondersteld aan te nemen dat een vuurwapen trefzeker is op 6000/7000 meter en dan kennelijk rechtsomkeert maakt als ware het goedkoop Chinees vuurwerk.
Schandelijke lulkoek!
Net zo goed als ik, slechts gewapend met enig gezond verstand, op 15 juli al wist dat het neergehaald is met het Buk-systeem, hoe Poetin ook z'n best heeft gedaan ons iets anders te laten geloven.

daytripper | 03-02-15 | 12:20

Hoe geloofwaardig als het gaat om veiligheid en volkbelang is deze politiek nog? www.geenstijl.nl...

Hoeveel topics zijn er nog nodig, voordat we de straat op gaan en dat claimen wat van ons is.

toetanchamon | 03-02-15 | 12:22

Moi2 | 03-02-15 | 12:11
De piraten partij misschien.
Of doen die ook al niet meer mee.
Het blijft een trieste keuze waaruit je moet kiezen.

Carpe@diem | 03-02-15 | 12:22

Ah, na www.geenstijl.nl...
heeft iedereen zijn aluhoedje weer netjes op?

AsEl | 03-02-15 | 12:23

Ik hoop dat hierdoor eindelijk de oogkleppen van de meeste Nederlanders af zullen vallen en men deze Pluchemaffia eindelijk ziet zoals ze werkelijk is!
Tijd voor nieuwe verkiezingen!! Weg met deze verheven stumpers die hun eigen moeder nog zouden verkopen om maar op dat pluche te blijven.

Barenddebeer | 03-02-15 | 12:24

Zullen wij allemaal net doen of we niet weten dat Rutte premier is en hem niet meer serieus nemen? Is er nog iemand die die vent vertrouwt?

The real McCoy | 03-02-15 | 12:24

En is het Kabinet gevallen ?

Uw Verzekeringsadvis | 03-02-15 | 12:25

Ik vind het wel wat te gemakkelijk om de gehele schuld bij een stelletje ambtenaren in Den Haag neer te leggen. De primaire verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de passagiers ligt bij de vliegtuigmaatschappijen, in dit geval Malaysia Airlines, en door samenwerking: KLM. Die hebben de plicht om zich te informeren over de veiligheid van de luchtruimen waar ze doorheen vliegen, ˇˇk buiten overheden om. En daarbij zijn de vliegtuigmaatschappijen niet alleen afhankelijk van de overheid in Nederland. In principe kunnen ze die informatie overal vandaan krijgen.


Hoe nalatig de Nederlandse overheid ook is geweest door de informatie niet te verstrekken, de Maleisische overheid is dat dan ook, evenals de IATA, ICAO, CANSO, en ANSPs. En als die allemaal wel de informatie hadden en niet hebben doorgegeven zijn die minstens net zo nalatig, maar dan nog ligt de primaire verantwoordelijkheid bij de luchtvaartmaatschappijen. Zij kunnen bij de genoemde instanties ook de informatie krijgen en hebben een actieve informatieplicht, misschien niet juridisch (dat weet ik niet), maar zeker wel moreel.


Men is niet exclusief afhankelijk van een stel malloten in Den Haag. Dus de de hele schuld afschuiven op Rutte vind ik wel wat makkelijk. Erg makkelijk. Politiek snap ik dat wel van Omtzigt c.s., ik zou ook de regering zo ver mogelijk in een nauw hoekje drijven, da's politiek. Maar laten we wel even nuchter blijven.

Stormageddon | 03-02-15 | 12:26

@toetanchamon | 03-02-15 | 12:22
Zegt u het maar. Voorlopig gaat er niemand de straat op. Wij zeker niet. De eerste die de straat op gaan zijn gekkies en eer dat wij willen aansluiten, is de storm weer tijdelijk gaan liggen. Mark (lol) my words...

Driewerf Hoezee | 03-02-15 | 12:27

Wat is de nieuwswaarde van dit bericht? Rutte liegt, maar dat is inmiddels al 817 keer voorgekomen de afgelopen twee jaar.

Barani517 | 03-02-15 | 12:30

Met het ┤aanvaardbare risico┤ dat ik volledig tegen de mening van andere guurders in ga die vol op het Stalin-orgel gaan, ik vind dit niet de verantwoordelijkheid van Rutte cs. Heel vervelend allemaal, 200 onnodige NL slachtoffers, want dat het onnodig is geweest betwist ik niet. Bottom line is dat verantwoordelijkheid a priori bij de airlines lag, net zo goed als dat ander airlines wel de overweging op basis van Algemeen beschikbare info hebben gemaakt om een blokje om te vliegen.

Je moet juist niet willen dat een, doorgaans incompetente, staat/overheid zich met het bedrijfsleven bemoeit.

Bovendien hebben we er Timmerfransjes finest hour en legioenen huisvrouwen die ook een keer een update op feesboek konden pleuren aan overgehouden. Ook wat waard.

Dat er weer eens wat in een doofpot wordt gegooid en dat ze daarvoor moeten hangen, jazeker, maar niet de verantwoordelijkheid voor het al dan niet doorkruisen van het luchtruim.

cucaracha | 03-02-15 | 12:33

Moi2 | 03-02-15 | 12:11
Een proteststem op de PVV? Of anders misschien de Libertarische Partij? Ik weet het ook niet. Zit met hetzelfde probleem.

KlunsJohannus | 03-02-15 | 12:35

Stormageddon | 03-02-15 | 12:26
De overheid geeft toch ook de zo genaamde "negatieve reisadviezen" uit, als het ergens onveilig is? De overheid moet z'n burgers gewoon beschermen, dat is haar belangrijkste taak. In dit geval was dat niet zo moeilijk geweest. Ben het overigens met je eens dat de vliegmaatschappijen ook een grote verantwoordelijkheid hebben. Maar ja, geld he...

KlunsJohannus | 03-02-15 | 12:37

Rutte is een leugenaar!!

Dit is wat mensen die hem kennen van toen hij nog bij Unilever werkte, al heel lang roepen.
Het dringt alleen niet door bij de mensen.

gaffelbaard | 03-02-15 | 12:39

@Stormageddon | 03-02-15 | 12:26
Maar is het niet zo dat alle (luchtvaart)bedrijven onder toezicht staan van de overheid. Dat zowel de bedrijven als de overheid voortdurend met elkaar in contact staan.
Sinds 2011 daar een enorme toename is geweest van bemoeienis van de overheid als het gaat om veiligheid?
Vind u de terrorist nog geloofwaardig politiek verhaal en en het veiligheidsgelul waar de burger nog aan moet voldoen? Wat mij betreft toont de MH17 maar 1 ding aan, de politieke bullshit dat er gaande is.

toetanchamon | 03-02-15 | 12:39

www.telegraaf.nl...

Dit stond er in de krant op 14 juli. Een Antonov neergehaald op een hoogte van 6500 meter. Met "waarschijnlijk geen schouderraket, maar een zwaarder wapen".

Dan kun je 15 briefings hebben in de Oekra´ne, waar weet ik veel welke ambassades vertegenwoordigd zijn, maar meer als dit heb je niet nodig. En meer als dit is er ook niet. Als luchtvaartmaatschappij bedoel ik dan. Dit was info die bij iedereen bekend was, bij de overheid, jawel, maar ook zeker bij de luchtvaartmaatschappijen. En zelfs bij de doodnormale sterveling.


Je kan je dus afvragen of het dan normaal zou moeten zijn dat een overheid dan ook nog zegt: "joh, KLM, ze schieten daar met bosjes vliegtuigen uit de lucht, vlieg maar niet daar", of dat KLM dat zelf had kunnen bedenken.


Maar wij zijn gewend geraakt aan gepamper. Als ISIS links en rechts iedereen afknalt in een bepaald gebied en dat is overal op het nieuws, moet de overheid wel een negatief reisadvies afgeven. Want anders gaan wij er gewoon heen, en als we dan een kogel koppen, stellen wij de overheid aansprakelijk, want hullie hebben niet gezegd dat het niet mocht.

breakingnews | 03-02-15 | 12:39

breakingnews | 03-02-15 | 12:03
De enige die voldoet uit je lijst is een 57mm kanon uit de jaren 50 zonder radar. Niet echt wapens die trefzeker 1 kist raken. Kloppen ook totaal niet bij het schadebeeld of het neerstorten van een Antonov. Dan moet er eerst veel meer kapot. Een trefzekerheid die de BUK en gevechtsvliegtuig wel hebben. Nice try though.


Los dat de schuld uiteraard bij alle betrokken partijen ligt, (ik heb hier vaak genoeg de link naar KIEV en BBC gegeven waar online het neerhalen van de Antonov drie dagen voor de ramp) is het walgelijk hoe Rutte en consorten hier haar verantwoordelijken ontlopen. Als ze niet verantwoordelijk zijn of achten, kunnen ze dat gewoon zeggen in plaats van draaien.


De KLM zit hier 100% fout, Malasia Airlines ook, en ons kabinet al helemaal. Ons kabinet is immers niet alleen aan het falen in de aanloop naar de ramp, ook heeft ze de afwikkeling verneukt en dermate misbruikt voor koude oorlog machtsspelletjes. Poetin terug in zijn mandje dirigeren was vele malen belangrijker dan lijken en wrakstukken.


Eerst werd met internationale druk een staakt het vuren afgedwongen, daarna mocht Kiev de crashsite gaan veroveren. De nabestaanden mochten verrekken.

Feynman | 03-02-15 | 12:39

En dan te bedenken dat de 1e peiling voor de VVD na Rutte zijn "de onderste steen komt boven" tussen de +10 en +15 was..... wat een triest volk zijn wij toch. (ja daar behoor ik ook bij)

Machoclown | 03-02-15 | 12:40

Bij dat trieste volk trouwens niet bij de die +10 virtuele zetels.

Machoclown | 03-02-15 | 12:41

Als dit kabinet valt moet ik zeker weer naar de stembus, pffff

truusch | 03-02-15 | 12:43

Feynman | 03-02-15 | 12:39

Er zijn er diversen in die lijst, die een maximale hoogte van 6500 meter nog wel, maar 9700 meter lang niet meer halen. En niet perse uit 1950 of zonder radar.

Verder over de aanloop naar de ramp denk ik anders over het kabinet, en vind ik de verantwoordelijkheid bij de luchtvaartmaatschappijen liggen, onderbouwd in bovenstaande comments. In de afwikkeling wordt er zeker op infantiele wijze geblunderd, dat ben ik met u eens.

breakingnews | 03-02-15 | 12:45

@Feynman | 03-02-15 | 12:39
De MH17 is een ramp binnen een ramp. En zolang dit kabinet blijft zitten zullen er nog meer rampen gaan gebeuren. De grootste ramp die Nederland is overkomen en die nog steeds gaande is houd huis in Den Haag en maakt elke dag nieuwe slachtoffers ten gunste van hebzucht.

toetanchamon | 03-02-15 | 12:45

Het enige nieuws in deze brief is dat het Kabinet nu alles op het bordje schuift van de OVV die verwacht "het eindrapport in beginsel binnen een jaar na de crash te publiceren".

Wachten dus tot - in beginsel - 17 juli 2015, is de boodschap.

Rutte zal wel spijt hebben van de - nogal impulsief genomen - beslissing om namens Nederland dat onderzoek te claimen, nu zit hij midden in een internationaal politiek wespennest met z'n onderste steen onderzoek. Er zit nu inderdaad weinig anders op dan zoveel mogelijk tijd te rekken. Het had eigenlijk meer voor de hand gelegen als MaleisiŰ dat onderzoek naar zich toe had getrokken of dat een internationale instantie zoals de VN het onderzoek zou verrichten. De Maleisische regering heeft hier ook al zijn beklag over gedaan bij NL vorig jaar:

www.volkskrant.nl...

Outsider-Inside | 03-02-15 | 12:46

Stormageddon | 03-02-15 | 12:26

Goed betoog. Moet je in de VS niet mee aankomen om overal waar iets misgaat naar de overheid te gaan wijzen.

pibasso | 03-02-15 | 12:47

Navogeneraal Breedlove,waar doet me dat toch aan denken, de ironie......

holegeluba | 03-02-15 | 12:48

Tuurlijk is het zo dat je de overheid niet overal verantwoordelijk voor kan en moet maken. Voor levensbedreigende situaties voor de burgers en hun kinderen maak ik graag een uitzondering. Zeker als de huidige overheid u wel informeert over de minimale kromming van komkommers en het wattage van stofzuigers in uw huis oplegt. Als er een of andere nepprinses van Oranje boven dat gebied was gaan vliegen was er absoluut ingegrepen. Trust me.

Piet Karbiet | 03-02-15 | 12:48

De Weg-met-ons brigade dicteert dat we onze haat en achterdocht moeten richten op Rutte en Timmermans en Nederlandse ministeries in het algemeen.
En vooral niet op baas Poetin en zijn roversbende.
Ondertussen houd Poetins tv zender RT vol dat ze geen bias hebben en blijven gewoon roepen dat wellicht een Oekra´ens gevechtsvluigtuig MH17 heeft neergehaald. RT is overigens dezelfde news-outlet die toen de slachtoffers van deze schandalig daad in Nederland landen niet anders wist te brengen dat pedo-club Martijn in hoger beroep was gegaan.

Mike Oxlong | 03-02-15 | 12:49

breakingnews | 03-02-15 | 12:45
Het zijn ALLEMAAL kanonnen. Op de eerste na, dat is een SAM en die faalt na 6200. Heb je ooit gezien hoeveel je naar boven moet schieten met kanonnen om 1 vliegtuig naar beneden te halen? En dat was in de tijd waarin vliegtuigen lager en langzamer vlogen.


Een paar richten nog wel met wat leuks, maar zijn na afvuren puur ballistisch. De enige partij die ze nog recent in productie had is Noord Korea.

Feynman | 03-02-15 | 12:50

@holegeluba | 03-02-15 | 12:48
.
Dr Strangelove?

Piet Karbiet | 03-02-15 | 12:54


Een 'Mexican stand off' dus
Rutte cs kan nu door Kiev gechanteerd worden
en Kiev is afhankelijk van de goodwill / douceurtjes van Rutte/Europa,
Kiev kan dus meer cadeautjes afdwingen door niet
bekend te maken wat er precies bekend was,
en Rutte vind dat waarschijnlijk ook wel best zo.

Berthe | 03-02-15 | 12:55

wat verwacht u dan van de elite kruipers?

rechtsdwalendeautist | 03-02-15 | 12:55

Na de staatsgreep van Westerse leiders in Ukra´ne hebben gevechtsvliegtuigen van Ukraine MH17 uit de lucht geschoten om vervolgens Rusland hiervan te beschuldigen en de publieke opinie voor zich te winnen een oorlog te beginnen.
Het is overduidelijk dat onze politici door derden onder druk worden gezet om vooral hierin mee te gaan en hun mond te houden.
Vandaar ook de geheimhoudingsovereenkomst tussen de betrokken landen om vooral niks naar buiten te brengen over hun bevindingen uit het onderzoek naar de aanslag. En in tegenstelling tot wat ze hierover zeggen doen ze dit beslist niet in het belang van de nabestaanden.
Al het geleuter eromheen is niks anders dan poppenkast en heeft velen van ons inmiddels het leven gekost en de rest kost het bakken vol geld. Dit laatste hadden ze beter aan de nabestaanden of liefdadigheid kunnen besteden. Al was het alleen om de pijn wat te verzachten. Want we weten al lang dat ze geen ruggengraat hebben, dat hoeven ze niet elke keer opnieuw te onderstrepen.

Good Meuning | 03-02-15 | 12:59

Wat Feynman op 12:39. Zowel Malaysian, KLM als de regering zijn verantwoordelijk. En allemaal voor 100%.
De regering moet dat soort informatie onmiddellijk doorgeven aan de luchtvaartmaatschappijen, of die dat nou hadden kunnen weten of niet.
En de maatschappijen _omdat_ ze het ook hadden kunnen weten.

Door hier naar 1 partij te wijzen doen we precies mee in het spelletje dat ze allemaal aan het spelen zijn, de hete aardappel doorgeven.

Nee Rutte, nee Malaysian en nee KLM, er valt niets te "maar zij". Jullie hadden allemaal iets kunnen doen, en jullie hebben _allemaal_ verzaakt.

Het idee bij veiligheid is redundancy: Meerdere systemen die elkaar ondersteunen en kunnen ingrijpen als er 1 faalt. En jullie hebben die meervoudige backup gebruikt als excuus om niets te hoeven doen.

Om het bekendste voorbeeld te gebruiken (en in de luchtvaart te blijven): een Airbus heeft 3 computers, met software die onafhankelijk ontwikkeld is. Meeste stemmen gelden.
En wat we hier zien is dat de programmeurs gewoon maar wat doen want ach, een foutje meer of minder, er zijn nog altijd backup systemen.

TheEgg | 03-02-15 | 13:05

het scheelt weer dat we allemaal weten dat Rutte een lul is, want dat is hij ook... even over die 11 vliegtuigen en 8 helikopters, dit is gewoon een normale score je moet weten dat gevechtshelikopters van de jaren '70 '80 laag vliegen en dat geld ook voor jagers.. deze haal je dus al snel uit de lucht en daar hoef je geen matig bewapende rebel voor te zijn deze toestellen zijn bijna allemaal neergehaald door manpads ?(STRELA-2) alleen geld dit denkik niet voor de grotere vrachtvliegtuigen daar is een manpad te licht voor... de STRELA-1 biedt de oplossing dat apparaat is bevestrigd op een panzerwagen en daarbij een stuk groter en zwaarder... minstens 1 van de vrachtvliegtuigen vloog vrij laag en is tijdens het droppen van goederen neergehaald...

uwe stijlloosheid | 03-02-15 | 13:08

De fascisten in Kiev dachten dat we genoeg gewaarschuwd waren en dachten daarom op de 17e dat het een heel ander toestel zou zijn, zeker geen Nederlands.....de rest weten we.
Met dank aan oa Franz

Ko Ranzig | 03-02-15 | 13:12

PietGeniet | 03-02-15 | 12:01
Hoe je het ook wendt of keert, de Nederlndse overheid had Malaysian geen strobreed in de weg kunnen leggen om over Oekra´ne te vliegen.
Asl je op Spiegel.de de reconstructie bekijkt, zie je ook hoeveel vliegtuigen in een klein tijdsbestek over exact dat stukje Oekra´ne gevlogen zijn, besef je pas hoe veel pech MH17 gehad heeft.
www.spiegel.de...
Hoofdstuk: War es Absicht oder Versehen, de animatie na de 4e slide

TweetyV6 | 03-02-15 | 13:16

@Feynman | 03-02-15 | 12:39
Wat me zo in m n pet schiet, zou de verzekeraar Allianz ook niet het een en ander willen weten.

Uw Verzekeringsadvis | 03-02-15 | 13:16

edelweiss | 03-02-15 | 12:13


Tsja tweetyv6 had eerst een andere nick. Het is de mij allerbekende pinokkio rutte hier op dit forum uit de wind houder. Deze man wordt betaald door de vvd om te ontkennen. Had hem gelijk al weer herkent. Hij heeft mijn nick gedeeltelijk aangenomen omdat ik de man er al een paar keer op niet verstane wijze had laten weten pure onzin over mh17 te verkondigen om Rutte en kornuiten uit de wind proberen te houden. Iets wat hem maar moeilijk lukt omdat we ondertussen wel beter weten.Maar we zetten gewoon door. We zorgen zelf wel dat die onderste steen boven komt. Want van rutte pinokkio hoef je dat niet te verwachten. Die is er alles aan gelegen om hem juist dieper te begraven. En daar wordt zelfs een betaalde medewerker op firums voor ingeschakeld. Heb dezelfde man al op andere forums ook gezien zo gauw het over de mh17 gaat die probeert het volledig in de schoenen van de luchtvaart maatschappij te schuiven. Hij is er steeds als de kippen bij.

tweetybird | 03-02-15 | 13:21

@TweetyV6 | 03-02-15 | 13:16
Zoals ik al schreef: als Malaysian, ondanks de informatie (maar die had er dan wel moeten zijn!), had besloten toch te vliegen, hadden we een ander verhaal gehad. Punt blijft dat Nederland over informatie beschikte waar het niets mee deed. Of dat onwil of onkunde was (ben bang het laatste), is niet duidelijk. Overigens wel met je eens dat het natuurlijk niet Den Haag is geweest die op de knop van het luchtafweergeschut heeft gedrukt, dat waren de separatisten of de Russen, wieweet. Desalniettemin is het wel zaak om de informatiestromen nog eens goed onder de loep te nemen en daar lessen uit te trekken.

PietGeniet | 03-02-15 | 13:24

Ik vind het overleg in Kiev wel steeds verdachter worden....

Cidiood | 03-02-15 | 13:31

Bestaat er niet zoiets in Nederland zoals in de VS; impeachment. Zodat we deze incompetente premier kunnen afzetten.

tslerf | 03-02-15 | 13:53

Heel de wereld wist het... behalve onze regering. Zou bijna lachwekkend wezen als het niet om te yanken was.

Bac | 03-02-15 | 13:54

@Feynman | 03-02-15 | 11:46
De SAM6300 misschien?

Mark_Pugner | 03-02-15 | 13:55

En wat staat er op de luchtverkeersleidingsopnames van Dnipro Radar? Waarom zijn die opnames in beslag genomen door de Oekra´ense geheime dienst?

Xirdalan | 03-02-15 | 13:56

Iemand de cockpit voice recorder al geHOORD of de communicatie met de toren?

Mark_Pugner | 03-02-15 | 14:00

KLM/Malysia Airlines wisten ook van de grotere categorie geschut waarmee het militaire vliegtuig werd neergehaald. Toch vlogen ze.

Twee Jeetjes | 03-02-15 | 14:01

Ik vermoed dat er heel wat meer verrassend in die Kiev Notulen staat.

Mark_Pugner | 03-02-15 | 14:03

@Good Meuning | 03-02-15 | 12:59
Lijkt me de juiste analyse

Mark_Pugner | 03-02-15 | 14:05

Rutte had meer respect gekregen als hij gewoon had gezegd dat hij geen hol kan doen. i.p.v de onderste steen boven en zo..

Willy van Achteren | 03-02-15 | 14:08

Uw Verzekeringsadvis | 03-02-15 | 13:16
Ja ik heb hier ook nog een groene kaart liggen van een dochter van Allianz met een paar doorgehaalde landen. Vreemd dat als je honderden miljoenen verzekerd je dergelijke simpele zaken verzaakt.

Feynman | 03-02-15 | 14:14

@TweetyV6 | 03-02-15 | 13:16

Dank voor de link. Zeer gedegen onderzoek van Der Spiegel. Zoiets heb ik in de Nederlandse pers nog niet gezien.

Inderdaad verbazingwekkend hoeveel vliegtuigen daar nog langs vlogen een uurtje voordat MH17 uit de lucht geschoten werd. Complete loterij. Je vraagt je allen wel af waarom bij MH17 wel een raket afschoten werd en bij al die andere overvliegende vliegtuigen niet. Men begreep blijkbaar bij die andere overvliegende vliegtuigen wel dat het geen militaire maar civiele vliegtuigen waren. Wat was er dan anders in het geval van MH17?

Outsider-Inside | 03-02-15 | 14:16

Rutte? Geen visie, geen verantwoordelijkheid, geen onderhandelaar, niet nagekomen beloftes. Loopt netjes aan de leiband van Brussel. Een prutser.. Maar wel een hele goede leugenaar! Daar is hij dan wel weer goed in.

denoorman | 03-02-15 | 14:19

@Outsider-Inside | 03-02-15 | 14:16

Het word steeds aannemelijker dat ze op een ander vliegtuig schoten wat daar ook vloog. Het burgerschild principe.

Bac | 03-02-15 | 14:22

Dit is de reden waarom de luchtverkeersleidingsopnames zo belangrijk zijn, ze geven een hele hoop achtergrondinformatie, niet alleen de communicatie tussen verkeersleiding en MH17.


Luister maar eens naar de ATC (Air Traffic Control) opnames van 9-11: www.youtube.com...


De luchtverkeersleiding co÷rdineert tussen de luchtmacht, de diverse verantwoordelijke ministeries, luchtvaartmaatschappijen maar ook tussen de verschillende sectoren. Het luchtruim boven Oekra´ne is opgedeeld in 3 sectoren; Kiev, Lviv en Dnipropertrovsk (Dnipro).


Wat staat er op die opnames van Dnipro Radar wat het daglicht niet verdragen kan?

Xirdalan | 03-02-15 | 14:34

-weggejorist-

van aken | 03-02-15 | 14:47

Deze hele zaak stinkt nog harder als Watergate,JFK,de Fred Spijkerszaak,de Catshuisbrand,de Enschedese Vuurwerkramp,de Schiedammerparkmoord,de Twee van Putten,de Vaatstrazaak en weet ik hoeveel zaken bijelkaar!
Ten Eerste willen ze de juiste toedracht niet onthullen omdat het diplomaten hun werk zou belemmeren!Neen onwetend en onnozel volk:Die Oekrainse straaljager kan niet worden genoemd want Oekraine is een aanstaande EU-Navopartner!Die kunnen we niet schofferen.
Ten Tweede :als we toch de doofpot induiken:de mondkapjes van Timmerfrans bewijzen dat het vliegtuig toch een tijd in zijn geheel is neergedonderd!(Zoals ook op youtube is te zien)en ten Derde:het niet doorgeven van relevante vluchtinfo vanuit de ambassade in KIev heeft nu dus honderden doden op het conto van een Nederlands instituut(diplomatieke dienst)opgeleverd!Hier draait Kutte&co zich niet meer ongeschonden uit!De Provinciale Staten verkiezingen zijn nabij en dan zal men de afrekening zien!!!!!!

Norman Schwarzkopf | 03-02-15 | 15:21

De MH17-verwikkelingen zijn natuurlijk een groot probleem i.v.m. met de 200 Nederlandse doden ,maar dat valt helaas in het niet t.o.v. het wereld-conflict dat zich aftekent.De autarkische staat Rusland,weerstaat de laatste grootmacht en is zelf weer een militaire grootmacht die de hele wereld weer kan gijzelen en gigantische offers kan vergen.De toestand van de wereldeconomie kan zelfs wel een eeuw terug geworpen worden,dus veel meer dan tussen 1930 en 1950.

Dolphi | 03-02-15 | 15:56

@toetssteen | 03-02-15 | 15:24
Leuke afleidingsmanoeuvre. Maar het slaat nergens op.

Rutte: Die Antonov is uit de lucht geschoten, maar als de rebellen nou dat ene specifieke _Engelse_ systeem gebruikt hebben, betekent dat dat de burgerluchtvaart geen gevaar loopt.

En jij doet net of dat een geldige afweging is. Als nou 90% van de luchtafweer binnen die marges zou vallen ok. Maar dat je na uren zoeken op een nota bene Engels systeem uit komt, geeft al aan hoe onwaarschijnlijk het is dat dat een overweging was.

TheEgg | 03-02-15 | 15:59

Wanneer krijgen we eigenlijk echt iets nieuws te horen over onderzoeksresultaten? En wanneer gaat Rutte daar daadwerkelijk aktie op ondernemen? Waarom hebben onze commando's nog niet een dader weggejorist?

JohnnyLion | 03-02-15 | 16:05

@The Egg

Feynman vroeg of er een systeem kwam dat die hoogte kon halen, maar niet daarboven.

toetssteen | 03-02-15 | 16:10

Er is er maar 1 die dit had kunnen voorkomen en dat is Malaysia Airlines. Om economisch gewin de kortste route blijven vliegen was hun keuze (net als van een tiental andere luchtvaartmaatschappijen, zoals de KLM, die over dit gebied bleven vliegen).

faz | 03-02-15 | 16:16

Wellicht heb ik vandaag iets in de nieuwsberichten gemist, maar ik ben nog steeds benieuwd waarom Rutte met Kiev meteen de deal gemaakt dat de conclusies uit het onderzoek iets tussen de overheden van Nederland, Oekra´ne en VS zouden blijven. En waarom MaleisiŰ expliciet niet bij het onderzoek mocht worden betrokken, en de VS expliciet wÚl.
Als daar verder niks over wordt gezegd, blijft, althans bij mij, de indruk bestaan dat Oekra´ne koste wat het kost bij het Westen moet, zodat de VS, nadat Kiev binnenkort klaar is met het volledig plunderen van haar eigen bevolking, van de Oekra´ne een grote militaire basis kunnen maken. Behalve dat Nederland sowieso bij datzelfde Westen hoort, is het mij niet duidelijk waarom Rutte zich als loopjongen voor de VS laat gebruiken.

Schaaldier | 03-02-15 | 16:18

faz | 03-02-15 | 16:16

Dat klinkt inderdaad logisch, alleen is indertijd bericht dat de route op de bewuste dag iets afweek, ten nadele van economisch gewin omdat deze afwijkende route juist langer was dan de gebruikelijke route.

Schaaldier | 03-02-15 | 16:24

toetssteen | 03-02-15 | 15:24
toetssteen | 03-02-15 | 16:10
Range is horizontaal in jouw bron. Verticaal haalt dit systeem maar een kilometer. www.army.mod.uk...

Feynman | 03-02-15 | 16:24

Typisch staaltje van ambtelijk verantwoordelijkheid afschuiven. Spreidt beslissingsboom over zoveel mogelijk instanties zodat niemand aan te wijzen is als aansprakelijk.

r@face | 03-02-15 | 16:27

Omtzigt en Sjoerdsma kunnen beter kamervragen gaan stellen over de motieven van Rutte om zo snel dat onderzoek te claimen voor Nederland (dat lag namelijk helemaal niet zo voor de hand) en waarom er meteen zo ongeveer als eerste actie in juli 2014 door Timmermans in Kiev een Verdrag met Ukraine gesloten werd over geheimhouding van alles betreffende MH17. Let wel een Verdrag, dat gaat boven de nationale wetgeving. Het is wel duidelijk dat Rutte nu tot over z'n oren in dit geo-politieke wespennest terecht is gekomen.

Outsider-Inside | 03-02-15 | 16:46

Het Nederlandse volk moet wakker worden en beseffen dat de waarden(vrijheid,onafhankelijkheid en rechtschapen!) die we in de tijd van Michiel de Ruyter met veel bloedvergieten hebben verworven in een paar decennia hebben verkwanseld door de politiek en dan met name Balkellende,Rutte en hun ruggegraatloze partijen die al tijdenlang de VS aan hun ballen kietelt!Deze MH17ramp is de wake-up call voor dit door tyrannie en ruggegraatloosheid geteisterde volk!

Norman Schwarzkopf | 03-02-15 | 17:20

faz | 03-02-15 | 16:16

das wel erg kort door de bocht.

hakbarry | 03-02-15 | 17:22

Blijven ontkennen totdat het tegendeel bewezen is.....daar zijn we zo goed in. Bah bah bah

santadomenica | 03-02-15 | 17:37
Tip de Redactie