Rectificatie. Russische NPO bedoelde 284.000 Oekraïense overlijdensberichten
En we zaten er dus volledig naast in dit topic.
En nee, het is nooit een excuus, maar bijna iedereen verspreidde gisteren aan de hand van het onderstaande onvolledige fragment het bericht dat de Russische NPO 284.000 Russische overlijdensberichten op social media had geteld. Het volledige bovenstaande fragment vertelt echter een tegenovergesteld verhaal, namelijk dat ze 284.000 Oekraïense overlijdensberichten telden.
Het getal is afkomstig van Ruslan Tatarinov van het Telegramkanaal Шепот фронта, vrij vertaald naar "Whispers of the Front". Het gaat specifiek om dit bericht van 1 augustus, een transcript van Tatarinovs bewering dat er 284.000 Oekraïense overlijdensberichten te vinden zijn op social media. Uit de originele tekst blijkt dat het geen telwerk, maar een geautomatiseerde schatting betreft.
De Russische tekst na Google translate: "I put the search on tag words like “died for Ukraine”, “buried” ... I brought it to the programs so that there was an Internet calculation. And it quickly became clear that a lot of soldiers are dying in Ukraine. On average, about 400 obituaries a day. (...) This is average. The peak was November last year. There, in one day, about 1100 obituaries for soldiers of the Armed Forces of Ukraine were published. There were 900 a day. How many losses of Ukraine did you count? 284 thousand dead. This was recorded a week ago."
Het getal 284.000 is dus het resultaat van "programs" die "internet calculations" uitvoerden, en zodoende echt niet meer dan een zeer grove schatting. En zeer waarschijnlijk dus ook een grove overschatting, al sprak Von Der Leyen eind november natuurlijk - in een later verwijderd filmpje - wel al van 100.000 Oekraïense doden. De daadwerkelijke bonnetjes van het Slavische Slachthuis, eigenlijk willen we ze niet eens meer zien.
Reaguursels
Inloggen"maar bijna iedereen verspreidde gisteren aan de hand van het onderstaande onvolledige fragment"
Zien we helaas vaak tegenwoordig, met Trump gebeurt dat bijvoorbeeld ook regelmatig. Ga zijn speeches maar eens live kijken en dan wat de CNN er later van maakt.
Ik zag de topic gister en dacht, na een diepe zucht... laat maar. Geen zin in. Klaar. Wtf ever. Ben moe. Fuck it.
Na zo'n 15 jaar geregeld GS lezen heb ik al lang gemerkt dat GS niet meer is wat het ooit was; redactioneel niet en wat commentaren betreft is het zelfs nog droeviger gesteld.
Het enige waar ik nog voor wil dokken is Nijman's substack.
(Moet alleen nog ff regelen dat ik dat ein-de-lijks ook echt kan doen, maar okay.)
Ga je toch naar Joop.
@WirMachenMusik
Je maakt ketelmuziek.
@Bolhoed | 08-08-23 | 13:21: Ik ben een multi-instrumentalist: van piano tot concertina en van gitaar tot mandoline.
@WirMachenMusik | 08-08-23 | 14:05: Ik bespeel maar 1 instrument, maar heb daar dusdanig veel uren ingestoken en voor uitgetrokken dat ik mezelf een virtuoos mag noemen.
"Dit nooit meer" elke dodenherdenking.
Ik vermoed dat de Oekrainse legerstaf voortdurend berekeningen moet maken wat haalbaar is en gunstige verhoudingen heeft tegenover een leger dat 3x zo groot is. Rond Bakhmut las ik dat de verhoudingen 1/10 waren. Dat zal nu niet meer zo gunstig liggen.
Yep, helaas was er iets te fanatiek in geknipt en geplakt. Het zou ook absoluut bizar zijn als de Russen opeens zomaar de waarheid zouden gaan vertellen. Dat alleen als er iets veel groters op het spel zou staan.
Het getal op zich verbaasde mij niet, maar wel dat het uit de mond van die Skabajeva kwam. Dat is een mondstuk van Poetin, en die wil liever geen getallen van Russische doden bekend zien worden.
Eén ding is zeker: er zijn al heel veel doden gevallen, aan beide kanten. Misschien dat we na het eind van de oorlog nog eens te horen krijgen, hoeveel het er werkelijk waren.
Van veel oorlogen zijn nu de precieze aantallen nog niet bekend, zie bijv. WO2
Een zekere reaguurder zei dat gisteren al, vijf minuten nadat het artikel online stond.
Naïef natuurlijk om te denken dat alle Russische zonen natuurlijk gezond en levend thuis komen.
Die waren mentaal al niet in orde, en anders wordt je dat wel van het leger. De hoeveelheid cognitieve dissonantie in Rusland is verbazingwekkend. Op een dag stort dat toch in en moet je de waarheid onder ogen komen dat je voortdurend bent bedonderd en uitgemolken door je leiders, en de geschiedenis van je land een opeenstapeling van vermijdbaar leed is?
@Diotima | 08-08-23 | 11:57: Noordkorea is ook niet ingestort.
@Diotima: Dezelfde retoriek is op ieder land van toepassing, de mens is van nature geen vredelievend wezen.
Als inderdaad het graan Afrika niet meer gaat bereiken vallen er meer doden. Plus vluchtelingen probleem. In 2010 voerde Rusland een graanuitvoerverbod in omdat de oogst slecht was. Dit verdubbelde de prijzen en voila in 2011 begon de "lente" daar vanwege broodprijzen. Nog steeds last van.
Als die Afrikanen Rusland zo tof vinden, moeten ze daar maar heen emigreren. Misschien kan Europa dat promoten. Vergelijkbare levensstandaard, volop ruimte. Alleen een beetje koud soms.
Gaan we bij een volgend conflict in Nederland ook krijgen. Dan moeten we weer met de kinderwagen op strooptocht naar de boeren om eten te halen. Iemand nog een recept voor zonnepanelen?
@Diotima | 08-08-23 | 11:38:
Lijkt me ook een goed plan, dat de Russen nu voortaan ook de migranten uit die regio in hun paradijs gaan opvangen.
@Beste_Landgenoten | 08-08-23 | 11:55: maar hie krijg je ze daar?
@Beste_Landgenoten | 08-08-23 | 11:55:
Russen kennende worden zij gehuisvest in Luganda en Donbabwe.
@Hadena | 08-08-23 | 11:58: ongeveer zoals die psychopaat uit Belarus het vorig jaar richting Europa probeerde.
Delen door factor 3 en je zit redelijk bij de waarheid, immers je hebt te maken met ‘dubbelen’. Voorts is elke man of vrouw welke sterft in een oorlog er een te veel.
De Sahellanden straks ook in oorlog, talloze dobberende bootjes op weg naar de EU kusten. De Russen (Wagner) pakt hier zijn kans, de EU kijkt weg.
Oekranie in een oorlog die nog jaren kan duren omdat het Westen weigert F16´s en langeafstandsraketten te sturen, Europeanen die denken ¨ach, het stopt wel bij onze grens¨. Wakker worden mensen, Koude Oorlog II staat voor de deur!
Met F16 en lange afstandsraketten gaan we dit probleem niet oplossen. Op dit moment bekruipt me het akelige gevoel dat ik me in het jaar 1914 bevind. Echt Jan, hoe meer energie je erin pomt hoe groter het probleem wordt. Er moet worden gesproken over een staakt t vuren om te beginnen. En echt twee generaties verder is bij wijze van spreken Rusland en Ukraine lid van de EU en NAVO. De EU hadden we ook niet voor ogen in 1940.
@Schilder58 | 08-08-23 | 11:09: hmm. Ik denk eerder dat er een soort groot Noordkorea onstaat. Ondanks alles bestaat dat land ook nog steeds helaas.
Volgens mij kan je stellen dat dit allang geen koude oorlog meer.
40 miljoen plus inwoners in oekraine. Geen idee wat het aantal sterfgevalln normaal per jaar is op die bevolking maar ik gok minimaal 1%, oftewel 400k.
Als je overlijdensberichten gaat tellen zouden dat er dus zonder oorlog al 400k per jaar kunnen zijn.
Het verschil is dat wanneer je aan kanker sterft je er niet aan toevoegt dat je dit voor het vaderland hebt gedaan
Er zijn nogal wat mensen gevlucht.
Op dit moment wonen er rond 20 miljoen mensen in Oekraïne volgens Amerikaanse bronnen.
@Mr.Crowley | 08-08-23 | 11:13: Welke bronnen zijn dat?
@Après toi | 08-08-23 | 11:26: Amerikaans !
Maar ziet u; GS durft gewoon te zeggen dat ze een keer abuis waren. Hoe vaak ziet u dat in de zogenaamde ‘kwaliteits’ pers?
Paar keer per week
Als je een krantenabonnement had, had je gezien dat er rectificaties in staan en reflecties op de berichtgeving. Dat hoort ook gewoon bij de kwaliteitspers. Jankbal.
@Diotima | 08-08-23 | 11:34: ah,je bedoeld die rectificaties ergens piepklein op een achterpagina bij de kwaliteitspers??
@Diotima | 08-08-23 | 11:34: U werkt bij een Linkse dode boom en hebt uzelf verraden.
@Normpje | 08-08-23 | 11:49:
Je loopt onterecht te janken dat kranten niet zouden rectificeren. Misschien een ideetje voor je om eens niet zo volledig incapabel te doen?
Voor wie tussen de regels doorleest, er komen géén F-16 gevechtsvliegtuigen voor Oekraine.
Zie Lt. Gen. Douglas Sims II, director of operations for the US military's Joint Staff: "Battlefield conditions in Ukraine aren't 'ideal' for F-16 fighter jets, but Abrams tanks will 'certainly make a difference,' US general says"
www.businessinsider.com/f-16s-arent-i...
Wat op zich klopt. F-16s voegen niet zoveel toe. Hooguit hun iets groter radar- en raket-bereik. Maar nog altijd minder dan de Russische toestellen. In een dogfight verliest de F-16 het ook van de wendbaarder Russen.
En Gen. Douglas Sims II spreekt voor het hele westen?
@GSOnafhankelijk | 08-08-23 | 11:55: Meestal wel ja ! Zonder de toestemming van de VS gaan wij niets doen !
@Beste_Landgenoten | 08-08-23 | 11:54: Aan dogfights doet niemand meer, daar hebben we lange-afstandsraketten voor. 10 keer 9G bochten trekken om je Gatling de goede richting op te krijgen, wat een gedoe..
Wat F-16's echter wél goed kunnen is gronddoelen, helikopters en die kikkervoeten uitschakelen, als Rusland die niet meer kan inzetten zijn hun grondtroepen vogelvrij.
Maar is dat wel zo, als je kijkt naar het gegeven dat Oekraine op dit moment sowieso met verouderde toestellen vliegt met de veelal verouderde Migs. Daarbij ook nog eens kijkend naar het feit dat de Russen geen overwicht in de lucht hebben.
En what’s the difference?
Dood is dood is dood…
ALS dit waar is zijn er statistisch gezien dus nog veel meer totale oorlogsdoden dan wanneer het, zoals gister gepent, 284K dode Russen betrof.
Ik weet het niet... mijn indruk is, dat beide kanten grofweg evenveel mensen verloren hebben. De slechte opleiding en uitrusting kosten de Russen veel levens, maar hun artillerie is echt meedogenloos.
Dat die boze Russische haatmevrouw het over Oekraïense overlijdensberichten had klinkt inderdaad logischer.
Oeps, de rest van de wereld nageluld. Als je anderen geregeld de maat neemt over hun journalistieke vaardigheden, dan moet je zelf je zaakjes voor elkaar hebben. Check, check and triplecheck. Die excuses mogen bést iets meer uitgemeten - en je er op beroepen dat anderen ook en eerder hun huiswerk niet deden, is ronduit zwak. ‘Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steine werfen’.
Dit is in elk geval al meer en uitgebreider dan je ooit van de meeste andere media kan verwachten. Dan is hooguit een berichtje van een paar regeltjes ergens weggemoffeld of - zoals bij Joop - er wordt helemaal niets gerectificeerd.
Meer uitgemeten dan op de frontpage in een hoofdartikel? Wat stel je voor, een aparte website? Een apart toplevel domain? Alle pagina's op internet voor één dag laten doorverwijzen naar dit artikel?
@John McClane | 08-08-23 | 11:19:
-
In ieder geval ietsje mea-culpa-achtiger dan:
-
'En nee, het is nooit een excuus, maar bijna iedereen verspreidde gisteren ...' als de Azijnbode of de Joop een dergelijke bok hadden geschoten, dan had je nu nóg op het graf staan dansen. Je had natuurlijk ook even kunnen kijken naar dat logo rechtsboven in beeld. Laatstelijk bij het zien van die k**kop van Olga Skabeyeva had je wakker moeten worden.
Back to the USSR.
Rutte noemt het onze oorlog. Ik noem het hun oorlog. Drama voor hun families, maar ik kan eigenlijk niet echt mee zitten. Alleen is door die onzin wel mijn bier duurder geworden, dus misschien is het wel mijn oorlog.
Daarom moest Zelenski ook op 4 mei langskomen. Om het onze oorlog te maken. Duizenden kilometers ver weg tussen een land wat niet mijn land is en een ander land wat ook niet mijn land is. Het is niet mijn oorlog.
Weer zo 1 die denkt dat dit stopt bij Oekraine.
@Risingson | 08-08-23 | 10:46: hij is niet de enige.
Zolang het nog niet jouw oorlog is, kan het je niets schelen, dat kan, dat mag.
Maar het kan heel snel wel jouw oorlog worden, dat is het probleem met deze smerige oorlog.
Die ik Burkino Faso kan mij ook niets schelen. En dat wordt ook nooit onze oorlog.
@Risingson | 08-08-23 | 10:46: ah u bent zon type die meteen maar bang is omdat ome Rutte zegt dat je bang moet zijn? Dit is nu niet mijn oorlog, ze zoeken het maar uit. De kans dat dit verder uitbreidt schat ik op 0.00372%
Ook GS trapt er x op x in: juichverhalen over Oekraïne overnemen en er een tijdje later achter komen dat Oekraïne helemaal niet aan de winnende hand is. Het enige wat gebeurt is dat beide landen leeg bloeden, hun jonge mannen verliezen terwijl de wapenfabrikanten en de door hun betaalde volgevreten politici stinkend rijk worden.
Sja, met de Wagner-opstand stond iedereen hier nog te juichen toen GeenStijl als geweldig medium alles van Twitter overnam, terwijl de Nu'en en NOS'en van deze wereld uren later pas berichten konden bevestigen. Nu zie je het nadeel van de GS journalistiek methode..
Zelfs als het 284.000 Oekraïense doden zijn, dan moet er bij de gemiddelde Rus die het goed voor heeft met zijn land en de buitenwereld toch een belletje gaan rinkelen dat die succesvolle, korte speciale operatie helemaal niet zo succesvol verloopt en dat Oekraïeners ze niet met open armen staan op te wachten.. Er is geen excuus voor 'wir haben das nicht gewüsst'.
Weten ze ook vast wel, maar even gezellig de straat opgaan om te protesteren doe je ook niet, ik zou ook geen zin in een Siberische gevangenis hebben.
Grootste deel van de Oekraïense slachtoffers zijn helaas burgers.
En waar haalt u die informatie vandaan? Bij de recente Russische raketaanvallen op Odessa werden hoofdzakelijk graansilo's getroffen. Discussie is goed, bronnen zijn beter.
@theo-is-dood | 08-08-23 | 10:56: Wel een goed voorbeeld van puur militaire doelen overigens...
Best triest om als site precies het verkeerde te vermelden, en als het blijkbaar om Oekrainse slachtoffers gaat te zeggen dat het waarschijnlijk erg overdreven is.
Als ik gejuich over Oekraine wil zien dan kijk ik wel naar de NPO of lees op nu nl.
U ziet liever gejuich over de invasiemacht?
@SIogra | 08-08-23 | 12:00: Dat zegt 'En nu is het genoeg!' nadrukkelijk niet.
Heeft de Russische NPO ook rekening gehouden met het Henk Krol effect?
En gisteren waren de cijfers dus onderschat, want alleen telling op social media en vandaag is sprake van 'waarschijnlijk grove overschatting'. Het kan verkeren.
Ja, het is net als bij de andere berichten. Al een jaar lang lees ik dat de Russische munitie bijna op is, en dat de Russen moeten vechten met oud materiaal en dat onze tanks het verschil gaan maken op het slagveld.
En o ja: het lente-offensief. Nou, dat zou de Russen wel even verjagen.
@En nu is het genoeg! | 08-08-23 | 10:42: Andersom zou de invasie natuurlijk 3 dagen duren, en stonden er nog honderdduizenden Russen klaar om door te drukken. En zou Rusland het op één na sterkste leger te wereld zijn. Ook allemaal onwaar natuurlijk
Ik wil geen kant kiezen in dit conflict, er zijn in mijn optiek geen winnaars, alleen verliezers, ongeacht de uitkomst.
Was met WO2 ook zo?
Ja we zijn inderdaad anti-Rusland. Als je dat niet bent heb je waarschijnlijk een kink in je bovenkamer.
@Gizmo579 | 08-08-23 | 10:27:
Ik ben pro-IJsland.
Wat is dat eigenlijk; een anti-Ruslandstraatje?
@Gizmo579 | 08-08-23 | 10:27: Er zijn ook mensen die tegen rusland zijn, maar nog meer tegen oorlog. En dat ik tegen rusland ben, betekend niet automatisch dat ik voor oekraine ben. En dat geldt andersom ook.
De stelling "with us, or against us" is nogal simpel.
@Kaas de Vies | 08-08-23 | 10:28: Goh, en water is nat.
Het was natuurlijk al lang duidelijk dat jij je graag van je kouwe kant laat zien.
@blbla ah ja. De pragmatische, quasi-intellectuele stelling dat "er twee kanten aan het verhaal" zitten. Een luxe die men zich wel vaker permitteert 2000km van het front. Diep hoor.
1,3,8,4,6,5,7,2.. Ja, wat? Zo tel ik gewoon! Uhm.. 11, 9, 10, 20, 19, 12, 17, 16, 21, 14.. Oké, overnieuw!
Pas op uw tellen ;-)
Opnieuw. Over doen of iets opnieuw doen. Gratis tip.
@Mokum Kosher | 08-08-23 | 10:40: contaminatie noemen we deze stijlvorm. Vaak ook door komieken gebruikt. Voorbeeld: het escaleert hier volledig uit de hand.
@Mokum Kosher | 08-08-23 | 10:40: onzetaal.nl/taalloket/overnieuw-opnie...
Het is niet persé fout. Taal ontwikkelt. In een bepaalde context kan je er iets anders en iets meer mee uitdrukken dan met opnieuw.
Ik denk dat het best eens in die richting kan zitten.
Aan beide kanten vallen veel slachtoffers, en beide partijen willen doen voorkomen dat het aan hun zijde wel meevalt.
Ik denk dat het helemaal niet meevalt, en dat die ~300K doden per kant nog wel aanzienlijk hoger is.
Het downplayen van slachtoffer getallen is enkel om de steun te behouden.
Maar eigenlijk maakt het niet uit, of er nou 100 of 100K slachtoffers zijn, oorlog steunen is wat mij betreft altijd slecht.
Vrede steunen is een veel beter plan.
U heeft groot gelijk, alleen moet u nog poetin met uw argumenten overtuigen. Als rusland stopt met vechten en weer terug gaat naar eigen land is de oorlog afgelopen. Als de Oekraïners het doen worden ze afgeslacht, wilt u dat?
@jan huppeldepup | 08-08-23 | 10:25: Dat zijn beide aannames, we weten immers niet precies wat beide partijen tegenwoordig willen.
Wat je wel zeker weet is dat als er doorgevochten wordt er slachtoffers blijven vallen.
programs uitvoerdeN
Ok dit verandert de hele zaak weer. Wat een achtbaan is dit!
Ooowwhh, aan Russische zijde gewoon maar die 6000 dan.
"Ruzzia, hyperzonic. Het bezte leger van de wereld. Het bezte land op de hele wereld! Krijgen wij onze zin niet ? Wij dreigen met nucleaire bommen!" Terwijl de Ruzzische soldaat in werkelijkheid thuis veelal niet over sanitair beschikt zoals wij dit kennen.
'Nuttige idioten' (Zo aangeduid in het Kremlin onder het officiële Ruzzische desinformatie programma) die dit alles geloven en op Twitter rondspuien, al dan niet als een echt- of nep-account (Ook al aangemaakt in opdracht van het Kremlin). Zie ook ene josti heuuu ik bedoel natuurlijk joost, als voorbeeld.
Sorry, dubbel.
toen Sinéad O'Connor dood was telde ik 1000 overlijdensberichten. Maar om dan de conclusie te trekken dat er 1000 Ierse zangeressen gestorven waren is iets te voorbarig inderdaad.
Niemand kan tegen jouw reactie op.
Op diezelfde dag zijn er ook een hoop mensen overleden waarover geen bericht op socials is geplaatst.
Ik denk dat getallen via socials gevonden doorgaans te laag uitvallen.
Laat het 50/50 zijn. Kan er straks wel worden geclaimd dat de Russen zijn tegengehouden of dat de NAVO is tegengehouden afhankelijk van het team dat je dient te steunen.
Koste maar een half miljoen levens en 3 x zoveel beschadigde mensen.
Vreselijk voor Oekraïne, dit verlies.
Dat er maar heel snel, heel veel Oekraïense jongetjes geboren mogen worden om dit allemaal aan te vullen.
En meisjes natuurlijk.
En alle andere genders dan?
@Plaktong | 08-08-23 | 10:16: Die worden niet geboren, die worden gemaakt.
@Behangdelul | 08-08-23 | 12:04: LOL!
Boeit het eigenlijk wat? Leugens over leugens is tja.. nog meer leugens.
Precies dat! Ik snap niet waarom het nog het nieuws haalt.
De cijfers zijn minder betrouwbaar dan de cijfers van de twee-weekse weersverwachting.
Dacht inderdaad dat ik het bericht gelezen had wat tegenovergesteld was maar wist het niet zeker en vertrouwde blind op de kundigheid van @spartacus, kan de beste overkomen.
Er was al eerder in het nieuws dat aan ukrainse kant het aantal amputaties vrijwel gelijk was aan de hele eerste wereldoorlog. Nu overleven er natuurlijk wel meer gewonden dan toen, maar het zegt wel ook iets over de enorme aantallen gesneuvelden. Omdat ik in team anti-Rusland zit hoop ik dat Rusland (veel) meer slachtoffers heeft, maar eigenlijk hoop ik dat het zinloze vechten ophoudt.
Nou ja, hoop doet leven.
@wilmeister00 | 08-08-23 | 10:14: Hoop is uitgestelde teleurstelling
De Oeki's houden het officieel op het volgende.
Voor elke 100 gewonde soldaten (Ondergaan binnen ~5 km van het front) :
-36% ernstig gewond - Waaronder diegenen die amputaties moeten ondergaan.
-Tussen 5% tot 10% KIA (Killed In Action).
Artillerie, raketten (Afgevuurd op burgerdoelen) maar ook mijnen, veroorzaken een groot aantal amputaties.
Disclaimer: Deze informatie is feitelijk en publiekelijk, afkomstig van militaire chirurgen die samenwerken met het Oekraïense leger.
284 duizend Oekraïnse soldaten gesneuveld voor Oekraïne alle Russische soldaten zijn gestorven voor niets
Wie zegt dat het allemaal soldaten zijn onder de tag 'died for Ukrain'. Het zou kunnen dat wanneer er een bom op een flatgebouw valt er ook dergelijke woorden in overlijdensberichten van de slachtoffers staan.
Totaal of in een maand?
Ik weet niet hoe ik nu de dag verder moet doorkomen.
youtu.be/L5ailFgYkvQ
@Miesmol | 08-08-23 | 10:11: Bob Ross, van alle markten thuis. Nice!
In de comments op X voormalig Twitter stond dit steeds er al duidelijk onder. Onbegrijpelijk dat het zo door GS geplaatst werd.
Zag ik ook ja, komt denk ik door een slimme actie van Oekro twitteraars die het bericht omdraaiden.
Als jij nou ff meer doneert, kan GS meer tijd besteden aan onderzoek
Ik zou niet weten welke cijfers van wie je moet geloven. Uit conservatieve bronnen uit USA hoor je ook 300.000. Maar hoe betrouwbaar die zijn? Het is oorlog en het eerste wat er sneuvelt is de waarheid. En iedere soldaat die er sneuvelt is er 1 teveel. Ieder burgerslachtoffer is er 1 teveel.
Excuses aanvaard
REAGEER OOK