VS noemt ook Oekraïnes echte tegenoffensief "teleurstellend, kwestie van honderden meters"
Dit is echt geen best nieuws voor Oekraïne hoor
En dit helpt ook niet. UKR gewichtheffer weigert Iraanse hand want banden met RU
Ja, dit is niet het schoolrapport waar Oom Sam op hoopte. Oekraïne heeft op dit moment een strijdmacht van zo'n 150.000 man langs drie assen ingezet, waaronder meerdere in het Westen getrainde brigades. Maar het rendement van hun opschaling van verkennende aanvallen naar volwaardige aanvallen is tot nu toe beperkt. Anonieme Pentagon-officials tegen Politico:
"“They are making mostly small, incremental gains” on all three axes, the official said. “They are still facing stiff Russian resistance — second and third layers of defenses.” Een van de officials benadrukte dat terreinwinst wordt gemeten in "honderden meters". Een andere adviseur zegt: "Even when Ukrainian forces manage to clear a minefield and advance, Russia will use artillery and helicopters to drop more mines behind them, trying to trap units between minefields, according to a person who advises the Ukrainian government."
Kortom, de Zwarte Zee - het hoofddoel van het Oekraïense offensief - is nog lang niet in zicht.
What's the scale, Darling?
Helpt ook al echt niet
Social
Reaguursels
InloggenBinnenkort is de oorlog afgelopen voor Oekraïne, tenzij wij als westen naast geld en materieel ook mensen gaan leveren.
Maar dat willen we niet, althans ik denk niet dat iemand hier zijn naaste in wil zetten. Misschien een oproep voor vrijwilligers, maar die rennen daar momenteel ook weg; de strijd is te hard, te weinig middelen en te weinig motivatie onder de Oekraïnse militairen zelf.
Blame the victim. Was het Pentagon al maanden geleden zwaar teleurgesteld dat de pogingen van Oekraïne om Rusland aan te vallen niet voldeden aan de hoge verwachtingen van de Amerikaanse war games, nu zijn die Slaven te dom om te begrijpen wat ze in 5 weken zouden moeten kunnen dromen: www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine...
Dit bevestigt mijn vermoeden dat de NAVO op dit moment een ongenadige reality check krijgt. Een mogelijke oorzaak zou kunnen zijn dat veel van die combined arms doctrine op de ervaringen in Irak gebaseerd zijn. Wat de Russen dus feilloos aan zagen komen blijkbaar.
Tenzij er op de achtergrond nog veel duistere overwegingen spelen. Met zulke vrienden.......
Die Russen waren die ervaringen vergeten tot het tegenoffensief? Ze doen niets anders dan zich ingraven en kunnen dat doen omdat de Oekrainers geen luchtmacht eeft die dat oplost.
Dat zou beste wel eens kunnen. Het NAVO verdrag inzetten als instrument ter uitbreiding van je territorium daar is het nooit voor bedoeld geweest.
‘On your feat magget ‘….
Alles of niets dan maar. Een aanval a la Verdun, alles inzetten op een paar kilometer breed front en proberen de derde verdedigingstlinie te doorbreken met infanterie, voorafgegaan aan een dagenlang bombardement. De laatste straaljagers en helicopters ook maar inzetten. Dan hebben ze t in ieder geval geprobeerd.
Het is gebruikelijk te beginnen met de eerste verdedigingstlinie .
Ukraine wil in het najaar een vredesconferentie met tig aantal landen. Rusland wilt niet stoppen met deze oorlog.
Betekent dat Oekraïne deze oorlog aan het verliezen is. Erg jammer!
Daar is Ruzland niet bij uitgenodigd.. Het is net weer 23 februari 2022, met allerlei foutieve voorspellingen in de tegels.
Mogelijke succes van ukraine is pas voor de Amerikaanse verkiezingen te verwachten. Daar stuurt Amerika op aan.
De VS vinden het prima dat het wat langer duurt, anders hadden ze die F16's en ATACAMS wel eerder toegezegd. Ondertussen worden we steeds afhankelijker van de VS.
Ik begrijp het niet. Als ik de Telegraaf moet geloven, rammelen ze aan de poorten van Moskou.
Telegraaf.... geloven?
@Glas-Plas-Was | 02-08-23 | 22:11:
Heeft Moskou poorten dan. ?
@Nodeloos Kwetsend | 02-08-23 | 22:28: Jazeker, dezelfde als waar Napoleon en Hitler aan wilde rammelen.
Voor de vatniks hier, een pro-rus:
www.youtube.com/watch?v=C0LrPqAyvZ8
Kijk even hoe het er echt aan toe gaat en hoe professioneel dat machtige Russische leger tekeer gaat.
( disclaimer, heb deze nog niet gezien, volg hem zo af en toe, heeft een agenda, zijn nummers heb ik vraagtekens bij maar laat wel aardige beelden zien en zijn analyses over wat hij verwacht aan beide kanten vind ik ook niet onlogisch ).
Een beetje zwak Snaaiert, kijk het filmpje dan eerst voor je de link dropt?
Deze komt van History Legends, vaker negatief over de Oekraïense vorderingen en tot mijn verbazing begon het kritisch en daarna werd het ietwat positief.
www.youtube.com/watch?v=74T7R1ybzu8
@BadPatNL | 02-08-23 | 22:01:
Het gaat mij om de opbouw van de filmpjes en de benadering. Je weet wat je krijgt. Hij was 10 minuten onderweg toen ik hem aanzwengelde dus ik denk, droppen maar. Maar dat positievere, dat komt de laatste tijd vaker naar boven dus vandaar dat ik het ook de Vatniks aanbeveel ;)
"Military Summary" vind ik niet uitgesproken pro-Russisch. Hij is trouwens zelf een Oekraïner.
Het beste overzicht over de oorlogsontwikkeling en geopolitieke analyses, met een zeer goede voorspellingsscore komt van die twee jongens van "The Duran". Die trouwens wel pro-Russisch zijn.
Als Plato/Socrates-koppel" www.youtube.com/c/TheDuran
Alexander Mercouris (voortreffelijke maar ietwat langdradige analysator): www.youtube.com/@AlexMercouris
Alex Christofouro, luchtiger en wat compacter: www.youtube.com/watch?v=4umxhTqjQaM
@WirMachenMusik | 02-08-23 | 22:33: Kijk daar kan ik ook weer wat meer mee dan met de loftrompetten van de Telegraaf, het AD en Nu...
Ik snap ook niet dat de "weldenkende" mensen in Nederland hier nog achteraan blijven lopen, al lijkt het er wel op dat bijvoorbeeld de Telegraaf al zo zo'n beetje overstag is en de ingezonden brieven op WUZ van de "M van Berg-en" en het zowat smeken om een WW3 niet meer geplaatst worden, Nu is wat hardnekkiger met de propaganda van die uitgelichte reacties van ze? (Een steevast uitgelichte reactie die nagenoeg smeekt om preventief ingrijpen van de NAVO tegen Rusland, krijgt dan wel 8 duimpjes omhoog, de Nederlanders die dit niet willen krijgen 100+ duimpjes omhoog, je vraagt je soms af wie daar de rekeningen betaald?)
@WirMachenMusik | 02-08-23 | 22:33:
Ik ga ze bekijken, dank. Ik vind hem behoorlijk pro-Russisisch, dat merk je aan allerlei kleine dingen door het steevast over Artemovsk te hebben waar hij Bachmut bedoelt.
Ik haalde het linkje hier aan om de veranderende - minder negatieve - toon in de richting van het offensief van Oekraine aan te halen wat hij de laatste tijd aanheft itt tot de periode hiervoor.
Heb hem eerder ontvolgd vanwege de pro-Russische benadering maar sinds Oekraine aantoonbaar succesjes heeft gehaald was ik benieuwd hoe hij dit zou goedpraten en het valt me alleszins mee.
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 23:04: Alexander Mercouris is inderdaad pro-Russische, maar hij heeft Bachmut consequent Bachmut genoemd en pas nadat Bachmut gevallen was kondigde hij aan dat hij voortaan de Russische naam Artemovsk zou gebruiken.
Dit kanaal heb ik al eerder genoemd als opper vatnik, is kwa ontwikkelingen op het strijdveld objectief hoewel hij zwaar pro-Russisch is met nog steeds de oorlog special miliary operation noemen. DPA army met die aziaat is ook wel ok.
Kijk History Legends vaak, vooral als ik wil weten hoe het er echt voorstaat met het offensief. Hij zit er zelden naast. Niet altijd vrolijk nieuws voor Oekraïne. Soms overdrijft hij zijn doom and gloom een heel klein beetje.
Vanaf het begin spelen er 2 uitspraken door mijn hoofd als het om de oorlog in Oekraïne gaat.
De eerste is van von Clausewitz: "Een militaire overwinning is dan een overwinning, als het de politieke realiteit verandert." De realiteit waar Rusland tegen aan zat te kijken was dat Oekraïne lid zou worden van de NAVO (en wellicht ook EU), gevolgd door Georgië, dat vergelijkbare ambities uitsprak. Een en ander zou leiden tot volledig verlies van controle over de zee van Azov en de Zwarte Zee. Als Rusland kan verhinderen dat Oekraïne en Georgië lid worden van de NAVO, of kan zorgen dat bij wel lid worden, Rusland toch de controle over die zeeën houdt (door gedeeltes van Oekraïne bezet te houden), dan heeft Rusland gewonnen. Verliezen kunnen ze eigenlijk niet, want in het ergste geval herovert Oekraïne alles, worden Oekraïne en Georgië lid van de NAVO, precies wat sowieso stond te gebeuren. Het enige dat Rusland dan verliest is een flinke partij soldaten en een hoop materieel.
De tweede uitspraak is van MacArthur: "There is no substitute for victory". Om echt van Rusland te winnen zou Rusland uit Oekraïne moeten worden gegooid, Moskou worden ingenomen, Putin berecht, het land hervormd. A'la Duitsland na WO II. Dat is echter bijna onmogelijk, want Oekraïne kan dat niet alleen en als de Amerikanen mee gaan doen hebben we WO III en nucleaire escalatie. Een echte "victory" zal dus uit blijven. Als ik die twee combineer dan zie ik een oorlog, waarin Rusland eigenlijk niets heeft te verliezen, maar wel te winnen en die het Westen niet kan winnen, maar wel verliezen. Kortom een echte shitzooi.
Als het een reëel risico was dat NAVO een bedreiging zou vormen, dan is het de US alles aan gelegen Oekraïne te laten winnen en het Russisch leger de komende 10 jaar onklaar te maken. Dus dat is wel verliezen dan toch?
@Continuum | 02-08-23 | 23:04: Aan tafel dus, anders komen we er niet uit.
Oekraine gaat consessie doen, de vier zuidoostelijke provincies kwijt en de Krim autonoom. Garanties voor veilige doorgang Zwarte Zee.
Is dat wat? Is de realiteit. Als begin. Maar dan.... Gaat en wil en kan Rusland
dat betalen?
Poosje in Kharkov geweest, in 2014. Voor de Majdan. Veel , veel mensen met Russische , laat ik zeggen, sentimenten. Niet direct sympathie. Ze zagen namelijk dezelfde struktuur (oligargen) als voorheen.
Dan de periode Janoekovytsj... onderhandelen met Eu en Rusland , parlement zegt doe de deal met Rusland maar... het duurde maar en daar kwam de EU met een beter bod...... en het parlement ¨ook goed, beter zelfs
¨. Opportunisme en corruptie. Windvanen.
Neemt allemaal niet weg, dat Rusland deze oorlog nooit en never had mogen beginnen. En dan bedoel ik Putin en zijn kliek.
Gaat die WO3 er nou nog komen in opnieuw Europa vanwege een ex Sovjet staat?
Misschien was de ineenstorting van de Sovjet-Unie in 1991, zonder slag of stoot, achteraf te mooi om waar te zijn.
Hoogste tijd dat er een stormdivisie keiharde transen ... ach laat ook maar....
Vermoeiend, die Vatniks hier... Hebben / hadden een vreemd soort fascinatie voor de Russen / Poetin en willekeurig wat er op het slagveld - en daarachter - gebeurt, ze blijven in dat denkbeeld / die Russische facade geloven. Ik begrijp er echt helemaal niets van.
Gewoon melden bij Joris, die weet daar wel raad mee als ze te ver gaan.
@keistad | 02-08-23 | 21:53: Gelukkig is GS een van de media die nog het minst andere meningen censureert.
Een beetje tegenspraak is wel goed voor je, anders is het straks zo een grote teleurstelling als de frontlinie hetzelfde blijft en het laatste jaar van de oorlog voor niks is geweest.
Niet zo erg als bij MH17. Toen heb ik Geenstijl reaguursels gewoon gemeden voor een jaar.
(gelukkig verdien je weinig met een hoop roebels tegenwoordig)
@Kopieerapparaat | 02-08-23 | 22:28: Amen.
youtu.be/pGUodGZ33ys
De Russen kunnen prima de Oekraïners naar zich toe laten komen om ze daarna met een tegenaanval of andere manieren uit te dunnen.
Die zogenaamde terreinwinsten zijn dan een manier om de oorlog te winnen.
Uiteindelijk hebben de Oekraïners geen soldaten meer.
Ok. Verdiep je nu eens in de huidige MMM-stand ( mankracht, materieel, moreel )van het Russische leger en leg dan nog eens een tegel.
Op de kaderschool bij defensie leer je dat de aanvaller 3x sterker moet zijn dan de verdediger. De Oeks zijn niet 3x sterker, en dat gaan ze ook nooit worden.
@Glas-Plas-Was | 02-08-23 | 22:04:
Pssst. Het gaat om een bepaald punt, niet alle aanwezige troepen in Oekraine. Los daarvan, die vlieger gaat alleen op bij troepen van gelijkwaardige sterkte inclusief uitrusting.
Uiteindelijk gaat uitputting tellen. M.i. doen de Oekrainers het prima. Zoveel mogelijk russen doden of gewond maken. Zo min mogelijk zelf verliezen. De oorlog blijft assymetrisch. Grondgebied veroveren in dergelijke verhoudingen is niet zo van belang. Oekraine heeft geen luchtmacht en beperkte middelen. Hier gaat motivatie tellen. Zolang als de Russen de Oekraïnse burgers zo hard aanpakken, hebben ze weinig tot niets te verliezen.
@nobodiesunmighty | 02-08-23 | 22:15: De verliezen aan Oekraïnse zijde zijn helaas ook niet gering.
@Kopieerapparaat | 02-08-23 | 22:31: zeker. Ook de Afghanen en Vietnamezen hadden veel meer doden te betreuren dan degenen die binnenvielen. China wilde ook nog wel eens landen in hun buik binnenvallen. Ook weer weggestuurd.
Helaas hebben m.n. grote landen de neiging buurlanden of "lastige landen" lastig te vallen, wanneer het hen uitkomt. Niet verstandig. In de meeste gevallen kost het tientallen jaren voordat er weer constructief contact kan komen.
Dafuq. Dacht ik alles wel een beetje gezien te hebben, heeft het Oekraïens leger een nieuw militair insignia voor op de bovenarm.
Het unicorn insignia.
Ik dacht effe naar the Babylon Bee te kijken.
Maar nee, het is echt Reuters.
www.reuters.com/world/europe/ukraines...
Ik zie niet hoe dit de oorlog ook maar een stap verder helpt.
Het vervreemd op z'n best een aanzienlijk deel van de wereld, waarmee Rusland nog meer sympathie wint ten koste van het Westen.
Go woke, lose wars.
Homo's hebben meer dan genoeg reden om te vechten voor een vrij Oekraïne. Rusland is geen lolletje voor homo's, ze worden in de val gelokt, vernederd, verkracht en vermoord door extreem rechtse groeperingen. Oekraïne is ook vrij conservatief, maar een paradijs als je het vergelijkt met Rusland.
Homo's die vechten voor hun land is ook niet bepaald uniek. De Heilige Schare van Thebe waren 150 homo paren die een elite eenheid vormde. Thebe wist onder andere de Hegemonie van Sparta te doorbreken in deze tijd.
en.wikipedia.org/wiki/Sacred_Band_of_...
Kortom heeft niks met woke te maken en alles met overleven. Landen zoals Uganda gaan Oekraïne toch niet steunen of er nu wel of geen homorechten zijn.
@zeertegendradig | 02-08-23 | 21:43: Mmmm, een Oekraïne voor, tijdens en straks eventueel na deze oorlog zal ook geen pretje zijn voor de LHBTI's. Het blijven Slaven, overwinnaars en verliezer, en deze groep is nu eenmaal niet zo vriendelijk t.o.v. anders dan man en vrouw samen in een huwelijk...
www.youtube.com/watch?v=w-N8i9u840s
( Times Radio, kolonel BD, over o.a. het "trage" offensief, het einddoel, Medvedev, de nucleaire optie etc. )
Aanrader, hoe je ook in het conflict staat.
Mooi, op naar de onderhandelingstafel. Tijd voor een staakt het vuren voordat het echt uit de klauwen giert.
Rusland terug in zijn hok van voor 2014, geeft bezet gebied van Georgie terug, maakt 10 biljoen euro over aan Oekraine voor herstel en stenigt Poetin op het Rode Plein.
Dat zou een aanvaardbaar onderhandelingsresultaat zijn.
@_pacman_ | 02-08-23 | 21:20:
Maar dan moet je het militair wél kunnen afdwingen. Anders moet je genoegen nemen met minder.
Juistem. De Krim voor Rusland, dat was het eigenlijk toxh al. De dombas autonoom en Oekeaïne wel EU kandidaat (voldoen ze toch niet aan) maar geen NAVO.
@DeDatumEnTijd-> | 02-08-23 | 22:08: De Krim moet een Belgische provincie worden.
Zijn alle mannen al op.. nee?, nog ff wachten dan.
Kwam een nummer tegen wat ik een paar jaar terug nog wel eens luisterde nog voor het hele gebeuren. Die zal ook nooit meer hetzelfde zijn.
www.youtube.com/watch?v=zyPNmZyzCX4
Die beide deelregio's gaan ze nooit meer terugwinnen. Oostgrens is Rusland, bevolking is pro-Rusland. Verder weg gelegen stukken in het zuiden kunnen ze afsnijden van bevoorrading. Heel misschien Melitopol of Mariupol, maar daar houdt het echt op. Bachmoet veroveren is een Pyrrusoverwinning.
Er is hier wel eens een video gedeeld in de commentaren, van een voormalig adviseur van Zelensky. Die voorspelde voor de oorlog vrij nauwkeurig wat er stond te gebeuren. En voorspelde ook dat het in golven zo een jaar of 10-12 kon duren. Dus nog grofweg 10 jaar een loopgravenoorlog daar. Benieuwd of onze 'pacifisten' zo lang kunnen oorlogshitsen.
Ik denk niet er genoeg manschappen zijn om dat zo'n lange tijd vol te kunnen houden..
@SirCharlesPoploch | 02-08-23 | 21:15:
Rusland zit all-in. Er is niets meer. Niets meer aan manschappen, niets meer aan materieel, alle reserves zijn out. Er is een reden dat ze na het laatste "offensief" in het noorden overal in de verdediging zijn.
Ik weet niet hoe lang de Russen nog aankunnen aan dooien en gewonden thuis. Er gaan er nog veel dood, meer dan de Oekrainers. Ze hebben al veel van hun buitenste republieken gebruikt. Oblast Moskou loopt ook al. Wanneer zijn mensen er klaar mee?
@nobodiesunmighty | 02-08-23 | 22:20: De roebel zakt ook weg. Maar voorlopig....
Het is als met de Afghan National Army (ANA). Wij weten het beter. Wij vertellen ze hoe en waarmee te vechten. Met name "combined arms" is waar ontzettend op gegeild wordt. Terwijl de oorlog in het Oekraïne een heel ander karakter heeft.
www.youtube.com/watch?v=1zcUe47xerQ
De Oekies vroegen en vragen om heet wat anders. Artilleriegranaten. Heel erg veel artillerie. En luchtsteun. Maar dat laatste krijgen ze niet want dat is "een escalatie en provocatie"(?). Het eerste krijgen ze niet want met name in de EU is men er nog niet over uit wie waar wat gaat produceren. De bak met geld is er al wel tegenaan gegooid, maar dat is ruim een jaar te laat.
Beter helemaal geen geld en wapens sturen .. Altijd dat ophemelen van Oekraïne.
@niv01 | 02-08-23 | 21:01: Plus 1.
Voordat dat langverwachte en veel uitgestelde Oekraïense offensief begon heerste er hooggespannen verwachtingen. Hier en daar verkeerde men zelfs in een overwinningsroes. Nooit begrepen waarom. Russen (klootzakken of niet) zijn simpelweg een maatje te groot. De opties: of het Westen (i.c. onze jongens en meisjes) gaan er zelf met gestrekt been in (of via een false vlag), wat de opmaat zal zijn voor ww3. En anders rest er niets anders dan deëscaleren, wapenstilstand en terug naar de onderhandelingstafel. Lijkt me niet zo'n moeilijke keuze.
Als Rusland wint, dan is dat een signaal aan andere autoritaire regimes dat ze hun gang kunnen gaan. Dan is Taiwan de volgende aan de beurt. Het is echter niet waarschijnlijk dat Rusland verliest, gezien het overwicht aan manschappen en materieel. Belangrijk is hoe de Russiche overwinning eruit ziet. Is het een magere overwinning, waarbij het het huidige territorium behoudt, of brengt Rusland nog extra gebied onder controle. In het laatste geval zeker zijn de gevolgen immens. China zal zich gesterkt voelen, vele landen zullen zich zwaar gaan bewapenen, denk aan Japan, Taiwan, Z-Korea, Oost-Europa. Zoals De Wijk zegt, in de overgang naar een andere wereldorde is de kans op conflict het grootst.
Helaas is dit het nieuwe normaal na de pandemie.
Rusland heeft al verloren. Biljoenen verbrandt die ze heel veel beter konden gebruiken als 3e wereldland, 100-duizenden dode en gewonde mannen, een braindrain van jewelste, een internationale paria ongeacht de BRICS-praatjes en het gewauwel met warlords in Afrika en een 'leger' dat zichzelf compleet voor lul heeft gezet en 15 jaar nodig heeft om opnieuw op te bouwen. Daarnaast een zwaar verouderde olie- en gasinfrastructuur waar Westerse reuzen de vingers niet meer aan gaan branden en opdrogende makkelijk te delven voorraden.
@_pacman_ | 02-08-23 | 20:50: Vlak de malaise in Oekraïne ook niet uit. Ook dat land is ernstig verzwakt. Maar ja, het kan zijn dat jij het correct ziet, ik weet het eigenlijk niet, hoewel ik net nog - eigenlijk tegen beter weten in - een "analyse" maakte. De vraag is hoe Oekraïne, ernstig verzwakt, economisch volledig in puin, 100 duizenden mannen dood en gewond, de Russen terugjagen naar de grenzen van voor 2014. De wonderen zijn de wereld nog niet uit, maar dit zou mij zeer verbazen.
Rusland kan ook nog terugvallen qua manschappen op Wagner, en Belarus troepen.
Ik denk trouwens dat de aanvallen op Russische grond met drones vooral voortkomen uit de magere winst met 'het tegenoffensief'. Het moet dienen als, pressmiddel op termijn bij vredesonderhandelingen.
Deze oorlog gaat niemand winnen, het is alleen wachten tot beide kampen zonder teveel gezichtsverlies hun verliezen kunnen verkopen aan het volk.
Lees je eens in...
De ontwikkelingen in Niger, Guinee, Burkina Faso en Mali maken me toch wat meer zorgen, en de Russische hand hierin is zonneklaar.
Er vormt zich een uitdijend anti-Frans/EU en pro-Russisch front in Afrika.
Frankrijk (en de EU) raakt een van haar grootste uraniumleveranciers kwijt, Rusland knijpt ons nog verder af van energie en grondstoffen.
Het is me nu vrijwel zeker dat die "Wagner-opstand" een toneelstuk is, Wagner was nog nooit zo cruciaal, en hier is heel veel planning en uitvoer aan vooraf gegaan.
Frankrijk duwt Ecowas in een oorlog, vecht mee, en reken maar dat wij volgen, net als Mali. Ditmaal geen scrupules qua inzet van (grond)troepen waar men dat bij Oekraïne wel heeft.
Klopt geopolitiek is het westen aan het verliezen. Frankrijk wou ingrijpen in Niger maar Burkina Faso en Mali hebben aangegeven dat ze dan de nieuwe regime in Niger steunen.
F16's gaan het ook niet worden. Dat vliegtuig is ook al 40 jaar oud. (ja ja met heel veel upgrades) Net zoals de Leopards, en Abrams het niet kunnen. Syrië en Nagorno Karabach bebben laten zien dat de tijden van de tank voorbij zijn. En ook nu Oekraïne. Generaals zijn altijd bezig met het winnen van de oorlog van gisteren maar het lijkt me dat ze beter bezig kunnen zijn met het winnen van de oorlog van morgen. Een relatief goedkope drone van 100.000 Euro kan eenvoudig een tank van 8 miljoen Euro uitschakelen. Zoals al veel eerder aangegeven, dit is een war of attrition. En gaat nog jaren duren.
Die Shahed-drones kosten zo'n 25.000 euro per stuk, excl. korting bij bulkafname.
Die Sarah Ashton - Cirillo heeft dezelfde grijns als private Pyle in Full Metal Jacket.
Niet op recrute training op Parris Island geweest zeker.
Nee joh, meer en geavanceerdere wapens leveren. Russen hebben niks te zoeken in Oekraïne.
@Après toi | 02-08-23 | 20:33: Helemaal mee eens.
Ik heb het helemaal gehad met de 'onderhandelingen'-bedelaars.
@Après toi | 02-08-23 | 20:33: Het enige wat ze op F16's na niet hebben zijn kernwapens. Lijkt me geen goed idee.
@Zapata10 | 02-08-23 | 20:41:
Atacms. Demining equip. Aanvalshelicopters. Tanks. MLRSsen. Drones. Kruisraketten met een groot bereik.
Dat missen ze en daar komen ze tekort voor. Nucleair is onzin. Luister ook mijn linkje onderaan dit topc.
Mensen hebben een onrealistisch beeld van oorlog. We zijn de afgelopen jaren gewend geraakt aan oorlogen waarbij machtige landen zoals Amerika de lokale olieboer of baardaap binnenvallen. Rusland is geen Afganistan of Irak, we hebben het hier over een serieuze oorlog.
Het is veel zinvoller om deze oorlog te vergelijken met scenario's uit de Eerste en Tweede wereldoorlog. Fronten kunnen vele maanden vastliggen voordat er beweging komt. Uiteindelijk breekt een van beide landen en dan kan het plots hard gaan.
Eerste wereldoorlog timelapse rusland :
www.youtube.com/watch?v=PG9DUts7-24
Tweede wereldoorlog timelapse rusland:
www.youtube.com/watch?v=1CqGeAmVu1I&a...
Kortom gewoon geduld hebben en hopen op een goede afloop. Het lijkt de goede kant op te gaan want zowel de Russische als Chinese economie krijgt harde klappen.
Totdat Biden wordt vervangen door een president die wel wat meer z'n nek uit durft te steken.
@Aristotalloss | 02-08-23 | 20:34:
Patriots, cluster munitie, NASAM, Bradleys, Leopard en binnenkort Abrahams. Ik vind dat de wereld best zijn nek aan het uitsteken is. Weet ook niet of het onwil is, dat bepaalde wapens later komen dan we hoopten. Logistiek is een bitch zeker met geavanceerde wapensystemen zoals F-16's.
De Europese economie ook.
Dit is gewoon WWI, duizenden mensenlevens voor een paar meter terreinwinst.
De generaals en de zoontjes van de rijken en de machten die het spel in gang hebben gezet lijden niet, maar verdienen er juist aan.
De mannen worden verwacht te sterven voor idealen van vrijheid en het vaderland, terwijl de militaire industrie op topsnelheid draait, en mooi hun nieuwe wapens kan uitproberen, en de oude wapens kan opgebruiken.
En als slot van het liedje, wanneer er voor nog meer schade is toegebracht en mensenlevens verspild, is de situatie min of meer hetzelfde als aan het begin.
Zie Korea, Vietnam, Afghanistan, Duitsland in 1918 etc.
generaals sterven in bed
@Dr.Utker | 02-08-23 | 20:54:
Behalve de Russische, die sterven aan het front omdat de commandostructuur in het Russische leger totaal niet functioneert.
Maar goed, inlezen in het onderwerp is natuurlijk niet vereist om mee te mogen tegelen.
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 21:37: ik citeer de titel van een boek dat ik 50 jaar geleden in de kast van mijn grootvader zag staan, dat erg letterlijk nam en derhalve niet begreep. Von Clausewitz, Sun-tzu en Machiavelli heb ik trouwens ook nog niet uit.
Hoeveel "echte" tegenoffensieven gaan we nog krijgen eigenlijk?
Ik blijf dingen als dit tegenkomen:
files.catbox.moe/s6juwg.mp4
"Teleurstellend" is nog zacht gezegd.
A, de Rambo tank-commander?
Ik hou mij er tegenwoordig maar zoveel mogelijk buiten, ik zie in deze hoofdstukken hetzelfde patroon terug komen als bij de Corona-oorlog...
@BadPatNL | 02-08-23 | 22:11: Ja die inderdaad. Soort "Ghost of Kyiv" dingetje, maar dan met beelden.
Een week terug was er nog sprake van een mogelijke doorbraak bij Zaporizja, maar misschien was dat te vroeg gejuicht. Ik heb ook de indruk dat het niet echt vordert. Af en toe zo'n drone aanval op een gebouw in Moskou zet ook weinig zoden aan de dijk. De Russen hebben natuurlijk ook lang de tijd gehad om zich voor te bereiden.
Gewoon Russische BMP's, tanks, artillerie, heli's en andersoortig geschut blijven opblazen, cruciale aanvoerlijnen blijven bestoken en gewoon om Putin te zieken de Kerch-brug onderhanden blijven nemen.
Terreinwinst is irrelevant en een WO-I strategie.
Snappen ze hier niet joh. En een hoop politici ook niet. Die denken dat je head first met een paar Leopards 20 kilometer aan mijnen, trenches, afweergeschut, vliegtuigen, heli's, drones, kruisraketten, mortieren en weet ik wat nog meer fluitend oversteekt in een middagje om daarna bezweet maar voldaan een biertje in Tokmak gaat tappen.
Erger me er echt kapot aan.
Dit offensief meten in terreinwinst lijkt mij onzinnig. Oekraïne heeft niet de middelen om de Russische stellingen plat te bombarderen, noch kan het met goed fatsoen genisten op die stellingen afsturen. Dat zou zelfmoord zijn.
Het is een uitputtingsslag: in termen van mens, materieel en vooral moreel. Dat zouden die Amerikanen dondersgoed moeten weten.
Oorlog is goed voor de economie, de beurzen en vooral de hedge funds smullen hiervan en hoe langer het duurt hoe beter voor hen.
Dat heb ik vandaag gezien op de beurs.
"Fitch has downgraded its credit rating for the United States, becoming the second of the top-three ratings agencies to strip the country of a top AAA rating"
@Duwbak_Linda | 02-08-23 | 20:26: Zat er pas nog aan te denken: of dat niet een keer zou gebeuren. Maar als dat inderdaad nu gebeurd is. Wow! Als andere rating agencies dat ook gaan doen kan de VS dat wel eens echt gaan voelen zeg ik met m'n lekenhoofd.
En ook heel slecht voor de Oekraïne-oorlog op langere termijn.
@Aristotalloss | 02-08-23 | 20:29:
Zal niet alleen door deze oorlog komen, maar het moet uit de lengte of uit de breedte. Sowieso is de steun voor UA op deze schaal lang niet zeker na de verkiezingen volgend jaar.
Die woordvoerder ken ik ergens van...
images.squarespace-cdn.com/content/v1...
Titelnummer is ook briljant, aardige cover van Nirvana ook.
Speltip 9 – Weet wanneer je moet stoppen.
Tsja. Geen luchtsteun. Door zware artillerie gedekte mijnenvelden. Drie lagen diep. Tienduizend drones die alles zien. Zodra je luipaard beweegt heeft die een Kornet in de nek. Het is niet gemakkelijk. Dit gaat helemaal vastlopen en over een maandje of twee drie, zullen voorzichtig de lijnen worden bevroren en krijgen we toch Rob de Wijks "frozen conflict"?
Het zou mij niet verbazen wanneer Rusland, wanneer alle energie uit het tegenoffensief van Oekraïne is gelopen, nog zal proberen om de steden Odessa en Kharkov in te lijven. Pas daarna wordt het nieuwe 'ijzeren gordijn' opgericht. En ja, ondanks de weerzin van allerlei leunstoelgeneraals hier tegen Rob de Wijk komen zijn voorspellingen redelijk uit.
@therealbraindump | 02-08-23 | 20:28: Het Westen heeft er al veel te veel geld in zitten om dat zomaar te laten gebeuren.
@Aristotalloss | 02-08-23 | 20:31: de krachtsinspanning die de Oekraïners al hebben geleverd is bewonderenswaardig en onvoorstelbaar groot. De eerstvolgende optie wanneer de Russen echt doorzetten is actieve bemoeienis van de nato in Oekraïne, iets wat m.i. levensgevaarlijk is. Vroeg of laat zal men toch een keer moeten gaan onderhandelen.
@therealbraindump | 02-08-23 | 20:39:
Waarmee moeten de Russen doorzetten dan? Jij denkt dat ze nog wat achter de hand hebben? Je hebt gezien hoe ver ze kwamen bij dat laatste noordelijke offensief? Dat wandel ik in een uurtje.
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 21:29: de middelen en de hoeveelheid manschappen die de Russen achter de hand hebben is veel groter, de wet van de grote getallen. We zullen wel zien hoe dit afloopt graai.
Ik heb haar nog, gelukkig.
Leuk! Geef Darling een kusje van me.
Voor iedereen met aandelen in de defensie-industrie is een snelle beslissing een verlies van omzet en winst. Liever wachten we tot de Russische economie instort, terwijl het milieu in en buiten Oekraïne wordt vernietigd. De herbouw van Rusland en Oekraïne is een rekening voor de volgende generatie, evenals het ontmijnen van het oorlogsgebied zodat je daar weer graan kunt verbouwen.
Rusland koopt ondertussen vrienden in Afrika, dus daar starten de proxy-oorlogen, om daarna Europa te bestoken met vluchtelingen. Wij roken nu Rusland economisch uit, Europa kan je economisch uitroken met het migratievraagstuk.
China en andere Aziatische landen zitten niet te wachten op een Westerse overwinning, omdat daarmee hun eigen macht verwaterd. Het gaat hun niet om de ethiek, maar om hun eigen toekomst. China heeft zelf ook een probleempje met een bevolking die vergrijst en halveert, dus die zitten zelf ook met de handen in het haar.
Deze wereld is in handen van bejaarde mannetjes die niet tegen hun verlies kunnen, dus gaan we de jongeren hersenspoelen en door de gehaktmolen jagen. Allemaal omdat de VN en haar voorloper de Volkerenbond falen in hun enige taak, wereldvrede. Ik hoop dat god komende nacht een aantal van deze bejaarde "staatshoofden" tot zich roept, zodat bij ons de rust mag wederkeren.
Nicolas Sarkozy ijverde heel erg om met Noord-Afrika een economische etc. alliantie aan te gaan. Dat was misschien nog helemaal niet zo'n gek idee want zij kunnen de toestroom vanuit sub-Sahara-Afrika effectief tegen houden. Nu is dat toch allemaal een beetje te ad hoc geregeld met een afspraakje hier en een overeenkomstje daar... Beter was misschien een stevig multilateraal akkoord met al die landen. Om de grenzen echt stevig dicht te spijkeren.
China heeft, op 2 landen na, 'Economische' verdragen met alle landen van Afrika.
En is daardoor, flink gaan investeren in de toekomstige behoefte van voedsel en materiaal.
Ook hebben ze Sri Lanka ff overgenomen..
China heeft dus echt wel macht in Afrika, die niet in het voordeel van VS en EU gebruikt wordt.
Maar China is wel flink afhankelijk van het westen qua export, dus ziet liever dat het goed gaat met de EU..
Zie ook die treinverbining.. van China naar Europa.
Ik ben van mening dat Nederland, Oekraïne alleen humanitaire hulp had moeten geven.
Ze richten zich op het vernietigen van artillerie en luchtafweer en voorraden.
Dat klinkt makkelijk maar om luchtafweer te vernietigen moet je òf veel aanvalsjagers hebben òf pantservoertuigen die dichtbij kunnen komen, dat gaat allebei niet snel gebeuren, artillerie is hetzelfde verhaal.
F16's leveren. Eventueel wat A10's. Apaches. En raketten met minimaal 1000 km bereik.
En wie moet dat leveren? Het rijke Nederland?
A10's... De VS hebben er nog zo'n 280. Als ze er nou alleen maar een stuk of 25 leveren. Dat zou al echt een groot verschil maken!
Dat zou wat zijn zeg.
En het andere materieel dat je noemt natuurlijk ook: echt broodnodig om dat naar Oekraïne te sturen.
@Aristotalloss | 02-08-23 | 20:25: de a-10 kunnen ze niet vervangen dus ik denk niet dat ze die gaan leveren, bovendien zijn ze niet erg handig als je geen luchtoverwicht hebt.
@Kaagje | 02-08-23 | 20:27: Maar ze zijn volgens mij ideaal om loopgraven te ruimen. Wie weet, dan 10 of zo...
@Aristotalloss | 02-08-23 | 20:46: Die A190's worden dan toch heel rap uit de lucht geschoten? Plus dat het een directe inmenging zal zijn van de VS in dit conflict, dat gaat het electoraat in de VS niet accepteren, de "paupers" van de VS zien Oekraïne nog steeds als een soort onderdeel van het de oude Sovjet Unie. Met andere woorden: Kiev in Belarus is that the capitol of Poland?!
@BadPatNL | 02-08-23 | 22:22: Edit A10's...
De beste kansen liggen volgens mij op de landtong tussen Cherson en De Krim; betrekkelijk weinig verdediging maar strategisch misschien wel de belangrijkste plek. Ik verwacht dat daar nog wel wat kan gebeuren. Met amfibisch materieel. Om de Dnjepr over te steken.
En bootjes en pontons en zo...
Edit: En wat BoerKoekoek hieronder zegt.
Je kunt dit als Oekraïne niet winnen , ook niet als enige andere entiteit of met hulp van.
Kijk even naar deze kaart , inzoomen tot de rode driehoekjes.
storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6... En die zijn in de veel gevallen nog tientallen km's van de frontlijn. Dat is waar de échte verdedigng van de Russen ligt.
Hoe weet je dit?
En waar bestaat deze uit?
De eerste verdedigingslinie is bemand. Alles daarna niet, die zijn bedoeld om daarop terug te vallen. Geen idee hoe ze erbij liggen, dat zullen we uiteindelijk gaan merken.
Overigens is een Russisch-gezinde site ervan overtuigd dat de Oekrainers een landing via het water op de Krim gaan proberen op het moment dat ze voldoende Zwarte Zee onder controle hebben, dus dat ze oversteek relatief veilig kan.
@Kaas de Vies | 02-08-23 | 20:03: Ik weet niks, ik link naar de kaart van het ISW, die dit in kaart hebben gebracht. ( /\ = Russian Field Fortifications )
Stuur die aandachtshoeren naar het front, dan praten we over ervaring.
Zonder luchtsteun en dan klagen dat het niet hard genoeg gaat? Wat had het westen dan gedacht? Dat de Oekraïners zich zomaar laten afslachten omdat wij verdommen te luisteren naar wat Zelenskyy denkt nodig te hebben? Alles komt te laat en het is te weinig. Oekraïne wil wel... nu moeten ook wij serieus de juiste keuzes maken.
Dit dus. Te genant voor woorden.
Mijn keuze maak ik bij de volgende verkiezingen.
Yup.
Whatever it takes, zou het credo moeten zijn.
Komt niemand op de gedachte dat de US het gewoon niet uit de hand wil laten lopen met Rusland.
@Nico1000 | 02-08-23 | 20:12:
Ok Ivan.
@Nico1000 | 02-08-23 | 20:12: Tja, dan noemen ze je wel Ivan... Maar je hebt wel gelijk... De paupers in de VS gaan geen oorlog willen voeren met Rusland voor een "Russische komiek" die het tot president van een afvallige provincie genaamd Oekraïne heeft weten te schoppen.
Alle bedoelingen ten spijt, als die "boeren, paupers en Rednecks" daar niet willen sterven voor een afvallige republiek vanuit een vroeger Sovjet tijdperk, dan gaat de VS zich daar niet met "Boots On The Ground" in mengen.
Biden kan stamelen wat hij wil, maar hij is ondertussen één van de minst populaire POTUS die ze er ooit gehad hebben, de paupers van de
VS hebben gewoonweg geen vertrouwen meer in deze demente man.
@BadPatNL | 02-08-23 | 22:41:
De tegenstanders van ingrijpen ( Trumpianen m.n. ) hebben een machtig wapen in handen, of eigenlijk 2.
De worden "Taxpayers' money". En dan worden de oortjes gespitst. Zeker als daarop volgt "we have a right to know..." . Ja, dan krijg je een hoop mensen wel mee. In dit land ook trouwens.
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 22:55: Maar dat is dan toch ook niet meer dam terecht? Graaisnaaiert?
Het is vanouds weer een:
"Oorlog is een plek waar jonge mensen die elkaar niet kennen en niet haten, elkaar vermoorden door de beslissing van oude mannen die elkaar kennen en elkaar haten, maar elkaar niet vermoorden. "
Ja, geduld hebben dus.
Ja, links klagen dat het niet snel genoeg gaat en rechts structureel de benodigde tools tussen de 9 en de 12 maanden te laat beschikbaar maken, dan krijg je dat.
Wat heb je nodig om mijnenvelden met een diepte tot 20 kilometer te doorbereken? Luchtoverwicht. Wie blokkeert die F16's? Biden. Waardoor hebben die mijnenvelden en verdedigingslinies over de gehele breedte van het front aangelegd kunnen worden? Omdat de |Russen de tijd hadden. Waarom hadden ze die tijd? Omdat de Oekrainers veel te weinig zwaar materieel kregen om de Russen door te breken. te weinig zware tanks, te weinig raketwerpers en die raketten die ze kregen hadden een veel te beperkt bereik.
Logisch dat ze daar zo gefrustreerd als de neten zijn inmiddels en dit gemekker helpt ook niet echt mee.
Maar goed, anonieme officials. Dan kun je je afvragen wat nou precies de reden is waarom ze dat zeggen en wat hun agenda is.
En nog steeds zijn we traag met leveren. De Russen werken inmiddels hard om hun oorlogsindustrie aan te zwengelen en de verliezen aan te vullen. Die kruisraketten waarvan men zei dat ze op waren? Dat waren ze ook; wat ze nu afvuren is grotendeels nieuwe productie. Iran gaat nieuwere versies van hun drones leveren die aangepast zijn voor effectief swarming. Tijd is nog steeds in het voordeel van Rusland.
@Muxje | 02-08-23 | 19:59:
Klopt. Het enige voordeel wat we hebben is dat hun MLRSsen en aanvalshelicopters veel sneller stuk gaan dan dat ze kunnen vervangen en dat ze uit pure armoe maar gestopt zijn het het maken van hun T-80's en zijn teruggevallen op de massaliteit van de T55 en de T72. Als het maar schiet. Zolang Poetin het maar volhoudt tot aan de verkiezingen, zal het wel zijn, want met Trump aan het roer zal het een hoop makkelijker gaan voor Vlad
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 20:04: "We"?
@Glas-Plas-Was | 02-08-23 | 21:47:
Ja, we. Of zit jij niet in het kamp waar Nederland wel in zit? Mag hoor.
@Graaisnaaiert | 02-08-23 | 22:16: Nederland is niet in oorlog, het is Rutte en zijn kabinet die vertelden dat het ook onze oorlog was, en waar zijn zij straks na de verkiezingen? (Weg, met wachtgeld...)
Ze volgen een compleet foute doctrine: in plaats van snelle kleine doorbraken, bressen in de mijnenvelden, huishouden achter het front en weer als den donder door de bressen in de mijnenvelden terug gaan ze over de breedte, in veel te kleine aanvalletjes in veel te kleine aantallen tegenover perfect aangelegde bastions. De Russen hebben alle tijd gehad om die aan te leggen. Het lijkt wel alsof ze nog compleet 'Russisch' denken. Dit schiet nooit op. Maar misschien hebben ze stiekem wel gewoon te weinig mensen, kan ook. [armchairgeneral/off]
Ja, dat is dus niet mogelijk. Die mijnen worden veel sneller gelegd dan dat ze geruimd kunnen worden. Weet je hoe lang de lengte van het front is? 900 kilometer combat zone uit het hoofd, 2500 kilometer totaal. Daar kun je niet omheen, ook niet even snel. Het hele front is ondermijnd. Kunnen wij ons niet voorstellen hier hoe massaal dat is en die officials in dat Pentagon dus ook niet.,
Bizar ook..... constant dat benadrukken van sekse, verzonnen of niet.
Ik kom nooit de vergaderzaal binnen met: " Hallo ik ben een Katholieke vader met lichte vrouwelijke trekjes, die graag signeert, en 8 kinderen heeft waarvan 12 erkent en 4 legitiem en al jaren uit de quote -10 blijft.
Oh ja, ik ken Kaas de Vies en ik heb jicht.
Doe ik dus niet meer.
Als ik een kamer binnenkom en over mijn seksualiteit begin kijken ze me aan alsof ik knettergek ben.
Ok, toegegeven, dat doen ze ook als ik het niet over mijn seksualiteit heb...
Nederland schuift dit jaar ca. 2.5 miljard keiharde euro's richting Oekraïne. Voor dat geld zouden wel wat meer mogen "verwachten".
@likmegaties | 02-08-23 | 19:57:
-
Als zandzakkiër?
Laten we meer oorlog doen.
Net als haarproducten.
Rinse and repeat.
Alleen niemand heeft nog haar.
REAGEER OOK