Rusland "klaar voor dialoog en schikking" met Oekraïne. Maar Orbán heeft hier wel gelijk
Zoals het gezegde luidt: voor niets komt de zon niet op
"Oekraïne is geen soeverein land"
Opmerkelijk. Het Oekraïense tegenoffensief is opgeschaald van verkennende aanvallen naar daadwerkelijke, grootschalige aanvallen en dat lijkt gestaag - zo gaat dat nu eenmaal - te resulteren in steeds meer Oekraïens terreinwinst. En vandaag laat het Kremlin weten dat het open 'blijft' staan voor het schikken van de 'situatie' maar dat Oekraïne bij hun onverzettelijke stellingname blijft, ondanks hun "ongemakkelijke situatie". Oekraïne verkeert heus in een ongemakkelijke situatie, maar op moment van schrijven toch echt iets minder dan de Russische frontlinies met hun rug naar de Zwarte Zee, en nóg veel minder dan de Russische troepen te Kherson en de Krim die afgesneden zijn van de Russische frontlinies *als* het Oekraïense offensief de Zwarte Zee bereikt.
Anderzijds heeft Victor Orbán bovenstaand natuurlijk wel gewoon echt gelijk. Ja, Oekraïne strijdt voor soevereiniteit in relatie tot Rusland, maar heeft elke pretentie van soevereiniteit daarbij wel ingeleverd bij het andere kamp. Oekraïne was een failed state die naast zijn ongekende corruptie ook nog eens geen controle had over Oekraïense neo-nazi separatisten in de Donbass. En nu vecht het een oorlog die het niet zelf betaalt met een krijgsmacht die het niet zelf bewapent. De EU doneerde vanaf het begin van de oorlog in totaal maar liefst 77 miljard euro vanaf het begin van de oorlog en heeft extra 50 miljard toegezegd tot 2027. De steun van de VS komt met $76,8 miljard op ongeveer hetzelfde neer.
$/€153 MILJARD aan donaties plus nog eens zo'n 100 miljard aan toezeggingen heeft een prijs: je bent een koloniale onderdaan. En dat hoeft lang niet zo erg te zijn als het klinkt hoor, minstens de helft van Oekraïne wil immers een 'pro-Westerse' koers. Maar je bent wel een kolonie.
Bescheiden tip aan Oekraïne: haal zoveel mogelijk terreinwinst en fortificatie uit de Westerse schatkisten. Want de Amerikaanse kraan gaat dicht als Trump of Kennedy in 2024 president wordt.
Niche-vertier
Social
Reactie op beschuldiging van NAVO-NeoCon-partijdigheid door Realist-in-chief
Social
Reaguursels
InloggenIn plaats van aan de Hongaren kunnen we natuurlijk ook aan de Finnen, de Esten, de Letten, de Litouwse en de Polen vragen hoe het verder moet. Die hebben ook zo hun ervaringen met Rusland
Georgiers, Armenen en Azeries ook.
Je bent souverein omdat het bent. Staat los van geld. Voor de rest een aardig artikel.
Haha... u gelooft deze Kremlin propaganda echt?
Er is vrede als Rusland naar huis gaat.
@panthoseen | 29-07-23 | 01:30: het is feitelijk juist. Dat Putin zich schofterig heeft gedragen wil niet zeggen dat aan de andere zijde iedereen heilig is.
Om ver reikend kapitalisme te voorkomen zou UK m.i. na de oorlog dank je wel moeten zeggen voor de steun uit het westen, waarmee deze Westen vs Russia-oorlog afgedaan moet zijn. En zeker geen herstelbetalingen van het Westen aannemen, wat ze anders in de kapitalistische funnel doet belanden waaruit geen weg terug is.
Lang leve de souvereiniteit.
*UKR
Dit is de Pax Europeana onder de Pax Americana. En je mag bidden dat het zo blijft.
Sorry voor die spellcheck. Paardenrennen is 'enkele Amerikanen. Ik ben een beetje boos.
@Hoover | 28-07-23 | 23:44: Ik zou die waardeloze spellingchecker uitzetten als ik jou was. "Bevrijdden" moet hier trouwens met twee d's.
Als ik het goed begrijp was de Sovjet-Unie na wo2 dus een Amerikaanse kolonie volgens Spartacus. Immers, de VS steunde de Russen met, omgerekend naar huidige maatstaven, 180 mld dollar.
Dat maakt het geen kolonie. Maar het heeft wel de loop van WO2 helpen beslissen
@Shoarmamasutra | 28-07-23 | 23:55: Amerika steunde Hitler in aanloop naar zijn leiderschap, heeft ook de start van WW2 beslist., Oke toen er wat te halen viel waren ze er als de kippen bij net als overal ter wereld
"En nu vecht het(Oekraïne) een oorlog die het niet zelf betaalt" Even de vele levens die het gekost heeft buiten beschouwing gelaten, want ach het zijn toch maar corrupte neo-nazi's.
Vokgens mij is veel Amerikaanse steun wel degelijk een lening en sowieso, ze betalen een zeer hoge prijs aan kapotte woninhen, infrastruxtuur en mensenlevens. En dat voot t ego van meneer Poetin
Het westen heeft biljoenen in de oorlogen in Iraq en Afghanistan gestopt en daar behalve een zooi migranten niet direct iets uit gehaald. 100 miljard voor Oekraïne, wat een land vol grondstoffen levert en tegelijkertijd het Russische leger kortwiekt, is daarbij echt een koopje.
Ja, maar dat is niet wat Rusland wilt horen. Rusland zit decennialang te wachten op de implosie van die o zo bloedirritante NAVO zodat zij eindelijk Russig hun vredestroepen hier kunnen stationeren.
Een zeer klote reactie, maar ooh zo de waarheid. En een Oekraïne waar werkethos best wel hoog ligt en ook nog veel grondstoffen bijdraagt richting westen is ook nog eens mooi meegenomen. Maar wel even hopen dat de eventuele nieuwe staat 'Siberia' niet in chinese invloedsfeer word geworpen.
Orban moet niet janken. Hongarije is dan ook geen soeverein land. Het is slechts een club van alcoholisten, prostituees en boeren die geleid wordt door een paljas die terug wil naar de tijd dat de Russische tanks in Hongarije de dienst uitmaakten.
Net Verhofstadt die ik hoor.
Omtzigt, Oekraïne, het schiet maar niet op, het zal allemaal wel. Ik zal Verhofstadt en the late great Van Baalen echter niet vergeten.
Timon, laat die rare Joost toch gewoon links liggen. Je gaat toch ook niet in discussie met een zwerver in het Vondelpark?
Joost = NSB fase'44
Let op, speculatie. Ik volg dit niet echt. Een stijlloze voorspelling: Denk dat Oekraïne opgesplitst gaat worden als Korea met een gedemilitariseerde zone tussen de Donbas en de Krim als ‘oost’ en de rest als west. De tweede koude oorlog is dan definitief begonnen met alle gevolgen van dien. Volgend jaar net voor de Amerikaanse verkiezingen zal de wapenstilstand getekend worden want Biden kan wel een succesje gebruiken.
De provincies die Poetin wil hebben zitten vol met waardevolle grondstoffen,en dat wil Oekraine echt niet kwijt.
En het enige koude wat rusland kan presteren is dreigen met atoomwapens,voor de rest is het geen wereldmacht maar een afgang zonder exportproducten bekend genoeg.
Het wordt tijd dat Rusland een land als Oostenrijk achterna gaat: van een Groot Rijk naar een provincie rondom Moskou. Zo is Wenen ook geëindigd en het bevalt prima. Ook bij de Hongaren en de Oostenrijkers.
Ik denk vooral dat Oekraine zelf bepaalt wanneer ze aan tafel gaan. Niet wij. Ook niet als "wij" de wapenleverancies zouden stoppen om wat voor opportune reden dan ook ( wat wij niet gaan doen want dat is geopolitieke zelfmoord ).
Dus nee, het is niet aan ons. Period.
Toch is 250 miljard een schijntje om een geopolitieke tegenstander als Rusland voor de komende decennia uit te schakelen.
En als dat op zijn beurt ertoe leidt dat China zich ook wel twee keer bedenkt tov Taiwan dan is het misschien wel waard.
Maar het is veel meer dan die 250 miljard. Kijk bijv maar naar uw gasrekening de benzineprijs en uw boodschappen. En doe dat keer 100.000.000 europese en 200.000.000 amerikaanse huishoudens.
Ga niet huilen om de huidige gasprijs. Die is prima. Toen die piekte deed het echt pijn. Huidige prijs is een prima motivatie om af te stappen van fossiel.
@Dr.Platypus | 28-07-23 | 22:34: prima? Volg Den Haag toch niet zo door de vergelijking te maken met de prijs net voor de inval. Hrt was toen al vanaf november opgelopeb. Je betaalde eerst zo n 67 cent en nu bij niet dagvariabele cobtracten tegen de 1.30
We zijn blij dat het onder de plafondprijs is maar het is nog steeds het dubbele
Je verlies toegeven. Kent u die uitdrukking?
Jazeker, soms (vaak) is het niet anders in het leven en het is meestal niet leuk. Maar je kan er je voordeel mee doen: je kunt weer door en een hele hoop mensen (die er nooit om gevraagd hebben) zijn van je ellendige strapatsen verlost en kunnen ook weer verder.
De strijd om het "Heartland"
www.thoughtco.com/what-is-mackinders-...
Ruslans is bereid te praten als Oekraïne Kharkiv, Luhansk, Donestk en de hele Donbass, Zaporegia(schrijf het even zo), Kherson, Mykolajiv en Odessa. Dat vinden ze een terechte uitkomst van de onderhandelingen en menen de Russen recht op te hebben.
Kharkiv is blijkbaar het Eindhoven van Oekraïne, terwijl Donestk de Rotterdam is en Odessa het bloemendaal. Die andere oblast verbinden deze stukken. En dan hebben we het nog niet eens over Krim gehad.
Eigenlijk zit Rusland in een ruziënde echtscheiding.
'Toevallig' in de gebieden voorzien van de meeste grondstoffen.
Ze willen ook Oekraïne de toegang tot de zee afnemen en landlocked maken.
Rusland had een prognose van 44 miljard tekort op de begroting in Juni.
Probleem is dat ze 500 miljard aan internationale valuta hadden. Europe en
Amerika zouden zogenaamd de helft bevroren hebben, maar dat blijkt nu slechts 30 miljard te zijn.
Dat suggereert dat Rusland nog diepe zakken heeft om de oorlog te financieren. Daar staat tegenover dat Rusland wel heel erg graag toegang wilt tot het internationale financieel systeem, dat suggereert dat ze veel geld hebben waar ze zelf maar moeilijk bijkomen.
Ik ben benieuwd of ik het punt ga meemaken dat Rusland net als Oekraïne zonder geld komt te zitten om de oorlog te financieren en hoe ze het dan gaan oplossen.
Sommige “experts” zeggen dat 2024 het jaar gaat zijndat dit gaat gebeuren.
@Dr.Platypus | 28-07-23 | 22:13:
Die "experts", zijn die nu in deze kamer?
@Dr.Platypus | 28-07-23 | 22:13: Die zogenaamde "experts" zitten die op facebook of zijn ze nog overgebleven uit de Hyves tijd, bijbaantje van Klimaatverandering clubjes, ze halen er zelfs "waarzeggers" bij in de media, en allemaal lullen ze uit hun nek.
Is Koblenko al gebeld :)
maar wat gaat het de Europese Unie netto opleveren economisch en geopolitiek? Oekraine stoot door, Krim omsingeld. Wapenstilstand en Oekraine bij de Nato en bij de Europese Unie, in Schengen. Van in puin geschoten naar wederopbouw met miljarden EU steun. Kerncentrales aangesloten op EU netwerk. En 'we ' leefden allemaal lang en gelukkig
Een stabiele oostgrens om te beginnen. Maar u stelt alleen maar vragen, toch?
@Graaisnaaiert | 28-07-23 | 21:39: en een antwoord daalde neder. Maar serieus avontuur in Mali leverde niks op nu Wagner daar, Afghanistan ook niet Taliban aan de macht. Er was al een soort van stabiele oostgrens. Pluspunt nu is dat Finland en Zweden bij de Nato worden betrokken. Oekraine laten van zeker is geen optie. Gaat alleen wat kosten
Oekraine in de Navo en de EU. Een stabiele oostgrens. Democratisering en stabilisering in Oekraine. Groter handelsblok, afzetmarkt, etc. Niks mis mee.
@panthoseen | 28-07-23 | 21:50: Ik zie ook alleen maar voordelen.
Grondstoffen. Kei. Veel. Grondstoffen. Dát is wat het de EU oplevert.
Ik denk niet dat het per saldo veel oplevert maar volgens mij is dat de afweging ook niet. Ze hebben na de stilte rond de krim in de politiek in de meeste landen en partijen erg een gevoel dat het een tweede Muenchen is, waarbij Sudetenland geofferd werd, heel Tjechie gepakt werd en het uiteindelijk net zo goed oorlog werd. Ze hebben dit keer geen zin te wachten tot hij allerlei andere landen wil herbezetten
Evident wordt Oek nu op de been gehouden door het westen.
En bij eventuele onderhandelingen zal ook het westen op de achterbank zitten.
Maar zodra het *kan*, zullen we onze handen er vanaf trekken.
.
Maar omdat Putin een liegende en moordende klootzak, is zat dat niet snel zijn.
Ik verwacht dat Oek "spontaan" om een *kuch* "VN" buffer macht graag vragen,
aan de oost kant binnen de landgrenzen.
.
En dat lijkt me zeer verstandig, gezien het "liegende, moordende klootzak"
aspect van de huidige situatie...
De VN is tot een broedplaats van foute regimes die elkaar de handen boven het hoofd houden verworden. Heb je geen reet meer aan. Als Oekraine veiligheidsgaranties wil - zelfs als het op een wapenstilstand uitloopt - zie ik ze eerder bij de EU of bij de Navo aankloppen voor een vredesmacht. En ik mag hopen dat onze politici tegen die tijd dan wel hun ballen hebben teruggevonden. Zeker die slappe Scholz, een disgrace voor de internationale politiek, die halve Commie.
@Graaisnaaiert | 28-07-23 | 21:38: EU lidmaatschap geeft garanties op militaire hulp. Navo lidmaatschap geeft verrassend genoeg GEEN garantie op militaire hulp. Bij de Navo is die garantie veel onduidelijker en kan ook voedsel, medische of politieke hulp zijn.
@Graaisnaaiert | 28-07-23 | 21:38:
Daarom staat er ook een *kuch* voor "VN".
Het zal feitelijk de NATO zijn...
Overigens, @Spartacus. Na deze oorlog, hoe die ook eindigt, ligt Oekraine natuurlijk gewoon in puin. En laten we dan blij zijn met ook private investeerders en laten we zorgen dat "wij" dat dan zijn en dat niet de Chinezen of erger. En het is me allang een doorn in het oog dat NL-investeringsfondsen en banken wel investeren en beleggen in tofuplantages en genderklinieken ( even gechargeerd gezegd ) maar niet in de wapenindustrie. Het gaat goddomme om onze veiligheid EN onze pensioenen. Stelletje proglinkse lutsers dat het zijn.
In puin ? Nederland miste 29% na WOII dus dan valt het vast mee.
arme Poetin , Poetin reageert niet op oproepen van Turkije en China om terug te keren naar de graandeal
hij hou niet veel vrienden meer over Noor-Korea, Iran, en wat lui van Afrika , nou succes er mee.
Als wat ik van diverse topeconomen gelezen heb waar is, dan is vriendjes blijven met bepaalde Afrikanen een redelijk slimme zet. Volgens due economen zit de grootste economische groei de komende decennia in Afrika. Met dank aan China en Rusland.
@the brush | 28-07-23 | 21:42: Met dank aan Afrika.
Misschien Spartacus, moet je ook even melden dat Oekraïne die soevereiniteit is kwijt geraakt door de inval door de Russen en dat die inval bijzonder lonend is geweest als we nu besluiten dat Oekraïne het toch allemaal niet in eigen hand heeft.
Leuke tweet.
Leuke X bedoel je.
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 21:30: Nee
Tis-me-wat:
"Speciale Militaire Operatie"
"Politionele Actie"
Met andere woorden: oorlog voeren.
Lieten we Poetin anderhalf jaar geleden zijn zin doen, dan had hij nu al de helft van de USSR-staten opnieuw ingelijfd. Zo denkt die idioot nu eenmaal.
Orban zal vast wel mogen blijven zitten dan als marionet. Net als in de goede oude dagen.
Oek moet daarom bij ons want wij lijven niemand in.
Wat betreft die miljarden die er tot dusver door de VS en de EU in de oorlog in Oekraïne zijn gestopt: dat is gewoon 'peanuts', zeker voor Amerikaanse begrippen.
De oorlog in Irak kostte veel en veel meer, en heeft hoegenaamd niets opgeleverd voor de VS.
Precies. Zelfs het oude reserve Nato materiaal is superieur tov die Russische meuk. Ook die zijn nu hun oude reservers aan het gebruiken. We wachten tot de T-55's op zijn en de T-34's uit het vet worden gehaald.
En dat dit na de volgende verkiezingen zou stoppen is pure speculatie. Genoeg oude republikeinen die Rusland nog steeds als aartsvijand zien.
Bovendien is zo'n oorlog militair gezien erg leerzaam.
Wat een oersaai stukje met oersaaie mensen. De situatie ligt gecompliceerd maar een ding is duidelijk: Rusland is een soevereign land binnengevallen. Daar kun je wel allerlei cognitieve dissonanties (Hoi Joost!) op loslaten maar het feit blijft. En als ik moet kiezen tussen ISW en wat drammerige hoernalisten, weet ik snel wat mijn keus is. Amen.
Dat Oekraìne volledig afhankelijk is van het Westen, voor wapens en geld en straks voor de wederopbouw, is duidelijk. Maar dat betekent niet dat het geen soevereine staat meer zou zijn.
Was het VK geen soevereine staat meer tijdens WO2? Engeland had ook nooit op eigen houtje kunnen overleven. Na de oorlog kreeg heel West-Europa Marshall hulp van de VS, maar dat maakte ons nog geen koloniën van de VS.
Oekraïne blijft een soevereine staat, en dat is ook precies de bedoeling van het Westen: een vrij land, dat zich aansluit bij de NAVO.
Onder Rusland was het een ondergeschikt slaafje geworden, net als Wit Rusland, net als de voormalige Oostbloklanden.
Helemaal mee eens. Verbaasd me dat er zoveel zijn, waaronder geenstijl, die deze nuance niet zien.
@alanschaefer | 28-07-23 | 23:14: net zo sovereign als Nederland binnen de eu hahaha.
Die komedianten die wij hier als zogenaamde leiders hebben zijn gewoon ja knikkers en marionetten van dat ongekozen Brusselse zooitje.
Misschien lukt het de Afrikanen om een staakt het vuren te forceren.
nos.nl/l/2484653
Ben bang van niet, maar hoe meer druk hoe beter.
We kunnen de Oekraïners is vragen of ze een bezet willen worden door Rusland of een kolonie van ons met de invasie van Aldi, Lidl en Obi. In princiep is Duitsland ook nog een kolonie van Amerika en daarom gaat het zo slecht daar.
Voor een goedlopende economie heb je goedkope energie nodig, Duitsland is op dat gebied allang de weg kwijt en daarvoor betalen ze nu de prijs. Hoge energieprijzen hebben in het verleden altijd tot economische problemen geleidt en dat is nu niet anders.
Precies. Wat een gelul. Als je cynisch bent zijn we allemaal een kolonie van Amerika. Maar weet je, bevalt me prima de luxe!
De gevluchte Oekraiense vrouwen zijn hier trouwens de zomer hard aan het feesten.
Die maken er het beste van zo tijdens het fetivalseizoen hier.
Betere techno ook.
De Oekraiense mannen zijn ook heel hard aan het uitsterven daar in de loopgraven.
Maar dit gaat nog een heel groot trauma van de Oekraiense overlevers na de oorlog. Dat de gevluchte mensen hier zo hard gaan op het festivalseizoen terwijl de mannen er uitsterven.
De Oekraïense vrouwen hebben veel doodsangst en ellende meegemaakt. Laat ze lekker even feesten. Ze hebben geleerd en beseffen al te goed dat elke dag er een is als je geen raket op je dak krijgt.
There is no such thing as "betere techno".
Klinkt cru maar die mannen sterven zodat de vrouwen later hopelijk in vrijheid kunnen leven.
Slachtvee van enkele piemelcomplexjes en de wapenlobby.
@Asteroid-B612 | 28-07-23 | 21:40: het suggereert inderdaad dat er ook slechtere is. Ik zou een dergelijk statement niet durven plempen
Je moet er maar zin in hebben, heb je straks de oorlog gewonnen en je hele land is in puin, komt de EU aankakken met hun klimaateisen en diversiteitgeleuter.
Volgens mij heeft de eu helemal geen diversteitsgeleuterbevoegdhedeb
Gewoon eigenbelang van Europa hoor. Rusland is een hernieuwde bedreiging ook voor Europa. Door Ukraine vol te stoppen met wapens verzwakken we Rusland en garanderen we (mits ze niet nuclear gaan) onze eigen veiligheid, zonder onze eigen slachtoffers in de vorm van mensenlevens, beter word het niet...
en 77 miljard is voor Europa peanuts, klimaatbeleid van Timmermans kost het 10 voudige tot 2030, en wat krijg je daar ook al weer voor terug?
Eigenbelang is vrij normaal voor landen. Als je een beetje op hoofdlijnen denkt, zie ik geen belang voor Nederland. Heel veel geld pompen we in een land dat we eerst failed state noemde.
Een zodanige failed state dat we er zelfs een referendum voor opgezet hebben om te voorkomen dat het in de EU komt. Al die argumenten gelden nog steeds, maar m'n grootste angst is dat ze er toch bij gaan komen, precies wat die twee EU-schreeuwers op dat plein voor ogen hadden.
@Zoelense Hobbyboer | 28-07-23 | 21:26: prima toch, grotere afzetmarkt voor de EU. meer geld voor de siemens, aholds en asmls van de wereld, en dus ook jou pensioenfonds. iedereen blij.
@henniebal | 28-07-23 | 21:43: en we kunnen alle nepvluchtelingen daar naartoe sturen.
Is die dame in het zwart Frans Timmermans na z’n gender transitie?
Da's wel heel ruim gedacht...
Ik dacht dat het Lientje was...
Op een gegeven moment moet er een einde komen aan dit conflict, maar dat kan pas als beide partijen er het nut van inzien om de oorlog te eindigen.
De vijand uit het land gegooid lijkt me een mooie reden om de oorlog te beeindigen.
@panthoseen | 28-07-23 | 21:05: Ik denk dat de Krim Ruzzisch blijft, de rest door de Oekies wordt heroverd, en dat er een DMZ tussen de Krim en Ukr. zal ontstaan. Plus een zwaar versterkte Oekraïnse grens, en een veel groter staand Pools leger - Wagner en verdere imperiale ambities tegengaand.
@Nederlandop1 | 28-07-23 | 22:14: Oekraïnse > Oekraïense grens
Gelul van mensen die niet weten waar ze over praten. Werkelijk, het raakt kant noch wal.
Ik woon in Rusland. Ik heb daar familie, zakenrelaties: alles. Geloof me, ondertussen is West Europa even schuldig als Rusland als Ukrain.
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46:
Je bent niet goed snik.
En je woont allang niet meer in Rusland, niet in Lyon meer, maar gewoon veilig hier in NL.
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46:
Ik geloof geen Russisch staatsnieuws
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46:
En je hebt een bel op je Spoetnik. Ik ben overtuigd.
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46: dat is precies wat ik van een echte Rus verwacht. Begin steeds minder te geloven dat er nog redelijke Russen bestaan. Eigenlijk moet je met dat soort denkbeelden Europa voor gezien houden.
Wie is deze oorlog begonnen?
Juist, Rusland.
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46: u bedoelt, u bent getrouwd met een Russische. En op basis daarvan profileert u zich nu als 'connaisseur'. Hahaha.
Oekraïne is Rusland niet binnen gevallen. Ze hebben toch echt zelf die 3 daagse veldtocht bedacht. Dus gewoon doorgaan tot Rusland uit het land is of elke Russische soldaat gedood. En ja, elke oorlog is smerig, aan beide kanten, maar dan moet je hem maar niet beginnen.
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46:
Pardon? Los van het smakeloze geflirt van de EU zijn het toch echt Russen met een ubermensch-complex.
Op een gegeven moment moet je toch echt op je eigen nest durven te schijten als iets niet kies is, zoals hier.
@omgponies | 28-07-23 | 20:53: het is Red Shirt's eigen nest niet. Hij heeft een bruidje uit dat land en brult nu dat-ie er 'familie' heeft en 'alles'. Ik heb mijn halve leven in dat land doorgebracht, en zo lopen er hier meerdere reaguurders rond met Slavische roots, maar ergens zitten, verliefd raken en de taal spreken is geen garantie voor een heldere blik.
@kapoerewiet | 28-07-23 | 20:55:
De blik wordt over het algemeen een stuk helderder als de relatie over is. Verder beschukt Red over een duim van Oeffeliaanse proporties, dus ach.
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46:
Dus eigenlijk zou Doe Maar ter ere van jou hun nummer "Is dit alles?" erschrijven tot: "Ik heb alles. Oehoehoehoe. Ik heb alles. Wat er is..."
Oftewel, het Symdroom van Oeffelshausen. Arme schat.
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 20:53: maar de Oekraiense vrouwen zijn hier naar toe gevlucht en dat is voor onze jongens weer enorm genieten.
Red shirt doet me denken aan een rode lijnen. Eentje die Obama in Syrië trok en eentje die Putin in Oekraïne en Georgië trok. Obama gulden het lijntje weg, Putin niet.
@Red shirt | 28-07-23 | 20:46:
Omdat ze dat in Rusland zeggen? Hou toch op vent.
Ik heb nog een oude CCCP t-shirt liggen in maat L, ruilen tegen 1 kilo oekraïnse reuzel?
Ongezien #Teamon!
Geen gekke gedachte:
www.ewmagazine.nl/ewpodium/opinie/202...
Wel een gekke gedachte:
"Alle westerse wapenleveranties aan Oekraïne stoppen onmiddellijk."
Dat zou gewoon de opmaat naar de volgende russische "SMO".
Het voorstel is gewoon niks meer of minder dan een kadootje aan putin. Kon zo uit de koker van het kremlin komen.
Domme Russische muts, dit kan je toch niet serieus nemen
Het lezerspubliek van EW staat per definitie kritisch t.o.v. globalisme, de EU, de oorlog in Oekraine etc. Rood vlees voor de arena dus.
Nu stoppen met de bewapening van Oekraine is vergelijkbaar met het afbreken van de zeedijken bij eb. Oliedom. Waarom? Ik ben geen ober in een restaurant; je kunt ook zelf tijd en energie in een onderwerp te stoppen om er zinnig dingen over te kunnen zeggen.
Als Poetin zich met zijn land zou bezig houden en niet zo liep te jennen met duikboten en vliegtuigen dan zat de NAVO daar zich kapot te vervelen aan de grens en was er helemaal niets aan de hand.
Het lijkt er meer op dat Poetin dit soort rare vreemde actie zich permitteert.
Hij vermaakt zich ermee.
Er zijn zoveel andere dingen die hij voor Rusland zou kunnen doen waar de bevolking echt iets aan heeft.
Hij zou de Russen een echt beter leven kunnen geven, geen mooie verhaaltjes en poppenkast, maar hij doet het niet.
De verhalen over een groot Russisch rijk zijn alleen om mensen in de maling te nemen, zoals zoveel vreemde vervormde inconsistente beweringen uit het Kremlin.
Zo jammer allemaal...
Ah, leuk dat herstelfonds waar de VS vooral veel zou moeten dokken - om iets te herstellen dat ze niet kapot hebben gemaakt. Moet niet veel gekker worden.
haha en wat levert dat op Poetin zijn zin geven? en wachten over 2 jaar dat die de rest annexeert?
wat mij betreft gewoon de helft van Oekranie meteen in de Navo
dat ieder geval stukje veilig land blijft.
Poetin is de dood van de Navo
Een compleet idiote gedachte, waar bovendien het Poetinisme van af spat.
Op raam op Rusland wordt in een long read uit de doeken gedaan waarom het een idiote gedachte is. Volgens het internationale recht, waaraan wij gebonden zijn is het niet toegestaan om een agressor voor zijn agressie te belonen door hem bijvoorbeeld veroverd land te laten houden. We zouden dus het veroverde land niet eens als Russisch mogen erkennen, zelfs al zouden we het willen.
@Spartacus
Een leger dat een russische invasie staande kan houden met een inventieve militaire leiding die initiatief toont en mag tonen is geen failed state.
Als je niet zelf kan bedenken dat het verslaan van de Russen rond Kiev iets betekent ben je op een niet veel hoger plan bezig dan Joost.
Bakkelei ze!
Ik vind dit toch ook een van de mindere post van Spartacus.
Zo bekeken is elk land dat onder de voet kan worden gelopen door een grotere buurman met een langere militaire (of andere) adem geen soeverein land.
Jammer dat dat soort criteria nog steeds gelden en we als mensheid niet gewoon lekker vooruit kunnen.
Zuiver bekeken is géén enkel land dat lid is van de Europese Unie souverein. Dus Hongarije resp Nederland ook niet.
En aangezien er sprake is van vergaande (economische) globalisering zijn staten en landen vaak op zoveel manieren met elkaar verbonden en afhankelijk via contracten en verdragen dat van echte souvereiniteit allang géén sprake meer is.
Los daarvan rechtvaardigd dat ook niet het handelen van Rusland. Ongeacht wat de situatie ook in Oekraïne is. De enige vorm van geweld die ik verdedig is die van zelf verdediging. Dat betekent dat zoveel mogelijk via dialogen en rechtsstatelijke manier dient opgelost te worden. Probleem wat Oekraïne betreft is dat zowel Rusland en de EU/Amerika gedeelde interesse en belangen hebben die veel verder gaan dan de rechten van een enkele burgers.
Nog Putin, nog de EU elite of Biden of machtige wapenfabrikanten of grote bancaire investeerders en beleggingsfondsen interesseert het gewone mensenleven van een burger in Ukraine.
Wat dat betreft is iedereen even hypocriet. inclusief mezelf. Want we gaan gewoon door met leven en plukken in de toekomst ironisch genoeg de vruchten van deze oorlog. Immers er zijn genoeg (pensioen) fondsen en overige beleggingsfondsen die investeren in wapenfabrikanten en ook in de wederopbouw van Ukraine. Nestle heeft recent een nieuwe fabriek gebouwd en geopend in West Ukraine.
De een zijn dood is de ander zijn brood.
Wrang maar helaas waar.
De wapenhandel gaat in elk geval lekker aan beide kanten.
Na de val van het communisme werd Oekraïne een onafhankelijke democratie.
Nee joh. U bedoeld '''democratie'''.
Het communisme was al gevallen. Rusland en de Oekraine hebben zich beiden in 1991 uit de Sovjet Unie teeuggetrokken waardoor er geen land over bleef. Rusland deed dat vooral omdat Jeltsin zo Grobastjov buiten spel kon zetten
"Oekraïne was een failed state.."
Landen als Somalië zijn 'failed states'. Oekraïne had enorme problemen met corruptie (en heeft thans uiteraard ook nog problemen met corruptie, maar wel een stuk minder) en andere problemen, maar was - en is - desalniettemin een functionerende staat. Vergelijk Oekraïne van vóór de oorlog maar met Somalië en een trits aan andere Afrikaanse 'shithole countries'. Gaarne wel de juiste terminologieën gebruiken. Er wordt namelijk al genoeg pro-Russische desinformatie verspreid en dit is koren op de molen voor sommigen.
"En nu vecht het een oorlog die het niet zelf betaalt met een krijgsmacht die het niet zelf bewapent."
Maar er zitten wél (voornamelijk) Oekraïense vingers aan de trekker. Er zijn beperkingen m.b.t. het gebruik van Westers materieel op Russisch grondgebied, maar verder kunnen ze zo'n beetje zelf bepalen wat ze ermee doen.
"De EU doneerde vanaf het begin van de oorlog in totaal maar liefst 77 miljard euro vanaf het begin van de oorlog en heeft extra 50 miljard toegezegd tot 2027. De steun van de VS komt met $76,8 miljard op ongeveer hetzelfde neer.
$/€153 MILJARD aan donaties plus nog eens zo'n 100 miljard aan toezeggingen heeft een prijs: je bent een koloniale onderdaan.
Indien je het KRIJGT is het van jou. Pas wanneer het een lening is (ik meen dat deels deze wapenleveranties leningen zijn) kun je spreken in termen van afhankelijkheid. Zouden de Chinezen je grote geldsommen hebben geleend onder hun 'gebruikelijke' voorwaarden, dan hang je. Zou mooi zijn; hebben ze Sebastopol eenmaal op de Russen heroverd, moeten ze die haven aan de Chinezen afstaan omdat het als potentieel onderpand heeft gefungeerd. Maar 'wij'' hebben zulke voorwaarden dus niet.
In de geldwereld geldt trouwens dat wanneer jij bij de bank 1000 euro hebt geleend JIJ een probleem hebt. Heb je een miljoen geleend, dan heeft de BANK een probleem. Toen Griekenland vele tientallen miljarden had geleend, kon Griekenland niet meer omvallen; dan-waren-wij-namelijk-onze-leningen-kwijt.
"En dat hoeft lang niet zo erg te zijn als het klinkt hoor, minstens de helft van Oekraïne wil immers een 'pro-Westerse' koers. Maar je bent wel een kolonie."
Ik denk dat de Oekraïners er inmiddels wel klaar mee zullen zijn om door iemand als kolonie te worden beschouwd. Net zo goed als zij er klaar mee zullen zijn dat oligarchen onderling het land verdelen en leegzuigen. of dat overheids'dienaren' overheidstaken louter tegen 'extra betaling' verrichten. Daar hebben ze teveel opofferingen voor gemaakt om dat nog langer te pikken.
Deze immense bedragen die de VS/EU/VK et cetera investeren, zijn investeringen in de geopolitieke toekomst van 'Europa' én de VS.
Mensen die roepen dat het 'niet onze oorlog' is begrijpen geen ene bal van geopolitiek.
Orban speelt trouwens z'n gebruikelijke spelletje om geld van de EU los te peuteren. Niets nieuws onder de zon.
Ik kan me helemaal vinden in je betoog, hulde.
Die corruptie zit zo ontzettend diep, dat gaat nog generaties door.
Rusland is uiteraard de aggressor in dit conflict, maar het westen is zeker niet vrij pleiten.
Waarom zou dit onze oorlog dan zijn? Rusland zou echt het Westen niet gaan aanvallen. De (recente)geschiedenis laat wel het omgekeerde zien. Rusland heeft meer te duchten van ons dan wij van hen.
@salonsocialist | 28-07-23 | 20:47: men wist hier ook heel goed te vertellen dat Rusland Oekraïne niet zou aanvallen.
Mooi geformuleerd Kompromat.
En ik wil graag met jouw laatste alinea beginnen. Daarin suggereer je dat Orban geld wilt los peuteren van de EU. En dat is niet de Paradox van Orbans bewering dat Oekraïne géén souverein land is. Dat is zoals ik hierboven heb getoogd Hongarije en Nederland evenmin. Wij zijn lid van de EU en dat gezag inclusief alle contracten en rechtsverdragen maakt dat we met zijn allen afhankelijk zijn, vooral ook op economisch globalistisch niveau. Hongarije is nog wat meer afhankelijk van EU geld. Dus derhalve kan hier ook géén sprake van echte souvereiniteit zijn.
Daarmee slaat Orban de plank volledig mis , daarnaast heeft het zowel Rusland als het Westen gedeelde belangen in Ukraine.
Tenslotte rechtvaardigheid het op géén enkele manier wat Putin doet. Rusland is overigens zelf een failed state en beslaat uit allerlei republieken en minderheden met een eigen taal. Van souvereiniteit aldaar is evenmin sprake.
@ salonsocialist. In Rusland is de facto een dictator aan de macht met grootheidswaan. En deze gek en zijn epigonen hebben meermaals ook gedreigd richting de Baltische Staten. Recent werd er nog op oorlog met Polen gezinspeeld. Dus ja, als je gekke Vlad niet stopt met harde hand, ben je als het westen de lul.
@salonsocialist | 28-07-23 | 20:47:
Ten eerste vanuit veiligheidsoverwegingen, verdere escalatie kan tot gevolg hebben dat de EU zelf aangevallen kan worden.
Vanuit humanistisch oogpunt en tenslotte vooral vanuit geopolitieke en globalistische belangen.
Zowel Rusland als het westen (EU/Amerika) heeft interesse in ukraine. Niet alleen militair en strategisch. Ook economisch gezien zoals grondstoffen en boerenland.
Aangezien vrijwel géén enkel land meer souverein is door de globale economie en verdragen heeft dit directe en indirecte consequenties voor ons.
De gevolgen hebben we reeds ondervonden en die gaan verder dan enkel de sancties tegen Rusland.
@Asteroid-B612 | 28-07-23 | 20:45:
Door de oorlog is een nieuwe generatie Oekraïners gevormd. Ik betwijfel zeer dat dit werkelijk 'generaties' gaat duren.
En ik ken de verhalen over dat het Westen (in casu de VS) Rusland 'geprovoceerd' zou hebben door de poortdeur voor de NAVO open te zetten voor ex-USSR landen (= SOEVEREINE landen!).
Juist vanwege de toetreding van al die Oost-Europese (ex-Warschaupact) landen tot de NAVO is Europa veilig. Had Oekraïne NAVO-lid geweest (daar was ik voor 2014 op tegen, want daar waren ze toen zeker niet klaar voor. En na de annexatie van de Krim kon het niet meer, vanwege 'artikel 5'), dan had Rusland nóóít Oekraïne binnen gevallen. En had er dus geen oorlog geweest.
De NAVO is nooit een bedreiging geweest voor Poetins Rusland. Dat weet Poetin zelf ook. Ik denk dat Poetin simpelweg al sinds zijn aantreden zijn zinnen had gezet op het 'heropbouwen' van het oude Sovjetimperium, onder Russische vlag welteverstaan. Door de open deuren van de NAVO dreigde spaken in de wielen van die droom te worden gestoken, want onder de dekking van de NAVO-vlag kunnen de '2014-streken' niet worden uitgevoerd.
Heeft 'dus' het Westen een soort medeschuld?
Nee. Poetin zélf is 100% schuldig.
En hij kan nu lekker op de blaren gaan zitten (over letterlijk de lijken van honderdduizenden Oekraïners en Russen).
@salonsocialist | 28-07-23 | 20:47:
U moet eens oude krantartikelen gaan lezen. over de 'hybride oorlogsvoering'. Desinformatie. Nepnieuws. Ophitsen van Russische minderheden. Landen als Estland (NAVO-lid, EU-lid) hebben hier al jarenlang mee te maken.
De Koude Oorlog is nooit heet geweest tussen de NAVO en het Warschaupact. Toch noemen we het een soort-van oorlog. En die duurde bijna 50 jaar.
Indien Rusland Oekraïne had veroverd en het Westen niets had gedaan, dan zou Poetin doorgegaan zijn in andere ex-USSR landen. Want 'wij' zouden zwakte hebben getoond. en daar weet de ex-KGB'er Poetin wel raad mee. Georgië (Zuid-Ossetië en Abchazië) en Moldavië (Transnistrië) worden al decennialang op deze manier door Rusland gedestabiliseerd. Indien hij Oekraïne had veroverd, dan waren zij de volgende geweest, zodat Poetin het oude Sovjetrijk weer in ere kan herstellen. En hoe machtiger Poetin had geweest, hoe meer hij de grenzen van 'ons' had gaan zitten aftasten - en uiteindelijk overschrijden.
Verdiept u zich maar (weer) eens in hoe de Tweede Wereldoorlog is begonnen.
Sam vraagt aan Moos: ‘wat is een man met een miljoen schuld?’
Moos: ‘Sam, dat is een rijke man?’
Grotendeels eens met dit uitstekende betoog.
''Vergelijk Oekraïne van vóór de oorlog maar met Somalië en een trits aan andere Afrikaanse 'shithole countries'.''
Exact. Op Oekraïne was - en is - van alles aan te merken; met name de corruptie was en is nog steeds een groot probleem, en daarom ben ik het niet eens met die makkelijke toezegging van Vd Leyen dat Oekraïne snel lid van de EU zou mogen worden.
Maar voor de rest: de ene failed state is de andere niet. Je ziet het hier in Nederland toch gewoon bij de diverse diaspora's: Oekraïners passen zich over het algemeen snel aan, werken in de horeca, mijn kapster heeft een Oekraïens kapstertje aangenomen die prima knipt, etc ,etc. De Somalische diaspora - ik dacht ca 40.000 lieden - hebben slechts één wapenfeit op hun conto: het opzetten van een efficiënte aanvoerlijn van qat naar Nederland. En dat is wat ze, op 3 of 4 uitzonderingen, allemaal 24/7 doen: loom qat liggen kauwen. Zet die lieden toch achter elkaar op het vliegtuig naar Mogadishu, die slampampers hebben in Nederland niets te zoeken, behalve gratis geld om hun qat habit te kunnen financieren.
@Dr_Johnson | 28-07-23 | 21:30:
Door de jaren heen teveel over Somaliërs gelezen om te kunnen geloven dat dit ooit wat gaat worden. Het is een nomadenvolk, verdeeld in clans en subclans wat hier absoluut niet past. Ze kúnnen hier gewoon niet functioneren. Alleen Ayaan Hirsi Ali had je heel veel aan, maar die werd - en wordt juist door Somaliërs (en andere moslims) intens gehaat.
Tja.
Wilt u er nog een paar, naast qat? Vrouwenbesnijdenis, oververtegenwoordiging in de Bijstand (ik vermoed dat de enige Somaliërs met een baan zijn Somaliërs die maatschappelijk werk doen om de ándere werkloze Somaliërs in Nederland te helpen), fraude met uit Somalië meegenomen kinderen die dan als de hunne werden opgegeven - en-waarvoor-dus-kinderbijslag-kon-worden-gevangen et cetera.
Tenslotte zegt u Mogadishu. Probeer ook eens Hargeisa. Dat is de hoofdstad van het door geen enkel land in de wereld erkende 'Somaliland'. Gewoon een veilig gebied, maar valt formeel onder Somalië. In vroegere tijden werd Somalië simpelweg als 'categoraal onveilig' beschouwd. En aangezien Nederland 'Somaliland' niet erkende als onafhankelijk land, konden mensen uit 'Somaliland' niet worden teruggestuurd en dus ook gewoon hier asiel krijgen.
Drie maal raden waar veel van die Somaliërs waar u over rept vandaan komen.
Dus nadat de permanente status (en uiteindelijk de Nederlandse nationaliteit) binnen was konden ze 'ineens' op (familiereis)vakantie naar dit 'onveilige gebied'.
Alles daar in de Hoorn van Afrika (en de rest van Afrika ook trouwens) is volk waar we in Nederland weinig tot niets aan hebben.
Oekraïners zijn (gelukkig) geen Afrikanen.
@BobDobalina | 28-07-23 | 20:53: Want Oekraïne aanvallen is hetzelfde als de NAVO aanvallen. Lijkt me toch een groot verschil, niet?
Orban is een koekebakker - soeverein zijn ze ook niet als ze door de Russen worden overlopen - dus welk differentieel nadeel is er in de huidige situatie? Geen, sterker nog de kans om er beter uit te komen (zie andere landen die in oorlog hulp kregen van Westerse bondgenoten) is veel groter dan onder Russisch bewind - een totaal mislukte staatsvorm - waar niets bedacht of geproduceerd wordt dat export waard is
Besteden we ook aan asielopvang, en kunst subsidies. Defensie uitgaven zijn een must, en Oekraïne haalt voor ons de kastanjes uit het vuur. Na deze speciale militaire operatie zal Rusland de komende 20 jaar lekker ik zijn mand blijven.
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 20:34: de kastanjes uit her vuur? Voor wat? Alsof Rusland ooit het Westen zou aanvallen. Eerder omgekeer gezien de (recente)geschiedenis.
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 20:34: precies, het Russische leger stelt de komende jaren niets meer voor, ook in ons belang. Oekraine is, met al zijn oroblemen, wel een souverein land en is aangevallen van meerdere kanten door de Russen
Stelletje ouwe stinkerds.
Met massale invoering van bidets blijft de anus iig schoon. Om van verdere automatisering in de bejaardenzorg maar te zwijgen.
Anders kan er geen 750 miljoen subsidie naar een windmolenpark waarvan de stroom vervolgens 100% wordt opgevreten door nieuwe datacenters terwijl de winsten van de stroom naar energiebedrijven gaan.
Als hij wat minder achter je laptop zou besteden zou je best wat goeds kunnen doen in het lokale verzorgingstehuis - billen wassen doen de pro’s wel maar een spelletje schaak met zo’n oude knar of een mp3 lijstje samenstellen met muziek die de mensen nog herkennen als muziek - kleine moeite maar zullen ze enorm waarderen
Oh. Maar de Oekraïne probeert nu een democratische staat te worden, met hulp van het Westen. Wat is daar nu verkeerd aan? Moeten ze een slaaf worden van Poetin? Tss... tjonge tjonge.
Een democratische staat met hulp van het niet democratische westen hoe gaat dat?
O ja. Rusland is geen land. En zeker geen soeverein land. meer een historische error.
rusland is eigenlijk alleen groot in oppervlak. En dan moet je niet te veel kijken naar hoe nuttig dat oppervlak is. Zelfs rekenkundig is het een heel stuk kleiner dan je op basis van onze kaart projectie zou vermoeden.
Het is een soeverein land, met de potentie van vele soevereine landen in zich.
Seymour Hersh laat ook weer van zich horen. Hij quote in een artikel over de aanslag op de Kerch brug een hoge Amerikaanse overheidsfunctionaris
"Zelensky has no plan, except to hang on. It’s as if he’s an orphan—a poor waif in his underwear—and we have no real idea of what Zelensky and his crowd are thinking. Ukraine is the most corrupt and dumbest government in the world, outside of Nigeria, and Biden’s support of Zelensky can only come from Zelensky’s knowledge of Biden, and not just because he was taking care of Biden’s son.”
Wauw. Als Seymour Hersch het zegt zal het wel waar zijn..
Ik denk dat er wel meer corruptere landen zijn hoor. Zoals daar zijn Palestina, drie kwart Afrika, Myanmar, Indonesië, Mexico.. Zelenski kan alle plannen hebben die hij wil, maar hoe realistisch is dat? Ik denk dat Zelenski een hele realistische koers vaart. Rusland zoveel mogelijk pijn doen waar mogelijk om uiteindelijk met besprekingen er goed uit te komen. Laten we eerlijk zijn. Rusland heeft op alle vlakken de oorlog allang verloren. Op dag 4 hadden ze hem al verloren. Zelfs als ze nu winnen, hebben ze hem toch verloren. Wat een gezichtsverlies, wat een corrupte bende, wat een amateurs. Het is alsof Ajax uiteindelijk dan toch wint van het vierde team van de Volenwijkers met hulp van de scheidsrechter en nadat iedereen bij de tegenstander doormidden is geschopt. Mooie overwinning.
@Mokum Kosher | 28-07-23 | 20:39: want de Arabieren zijn de oorspronkelijke inwoners van Judea? Sinds wanneer?
@salonsocialist | 28-07-23 | 20:41: reageren liep mis op de Androis. Hoort niet thuis bij deze reactie . Excuses.
@Mokum Kosher | 28-07-23 | 20:39: En wat we allemaal niet aan Palestina cadeau geven dankzij die Qaqmadam op Financiën...
@salonsocialist | 28-07-23 | 20:41: je hebt mijn reactie niet goed gelezen oh begrepen.
Gewoon vraagje. Als het Rusland dus Oekraïense gebieden krijgt die het veroverd heeft en daar alle oorspronkelijke bewoners van weg jaagt en als 2e rang burgers ziet en de weeeld gaat er mee akkoord.
Wat zeuren we dan over Israël. Die hebben dan toch precies hetzelfde gedaan. Alleen werden zij aangevallen en hebben gebieden veroverd in een verdedigend oorlog.
En mag Marokko dan westelijke Sahara hebben. Lijkt toch allemaal aardig op elkaar.
Dit noem je simplificeren van complexe problemen met een sausje appels en peren vergelijken.
Ja ho wacht eens even. Israel dat is anders. Dat zijn nazi's.. Jeruzalem is bezet. Constantinopel niet. Dat is echt anders. Turken die delen van Syrie en Irak bezet houden. Dat is anders. Marokko dat een gebied bezet houdt dat is anders. Je moet wel beseffen dat Israel Israel is. Dat zijn Joden en dus is dat anders. Al is straks Jeruzalem weer 500 jaar onderdeel van Israel, het is bezet. Waarom? Omdat de norm bij Joden anders is.
Want de Arabieren zijn de oorspronkelijke inwoners van Judea? Sinds wanneer?
Tja, wat is oorspronkelijk. Het is maar net hoever je terug gaat.
Misschien willen de mensen daar gewoon wonen en met rust gelaten worden.
Maar dat kan van de heersende machten nooit om een een of andere reden.
Er moet altijd weer ingepikt (ander woorden voor veroveren) worden.
Mozeskriebel wat een domme vergelijking.
@AdvocatusDiaboli | 28-07-23 | 20:58:
Die een of andere reden noemt men Religie.
Israël? Ten eerste gaat dat veel verder terug dan alle religies.
Naast de Britten , hebben de Ottomanen , Byzantijnen en Romeinen daar gezeten. Die laatste hebben de joden weggejaagd.
Kanaän of de levant bestond al veel langer voordat er überhaupt Filistijnen waren. En de huidige "Palestijnen" zijn Arabieren en op géén enkele manier de bewoners van toen. Net zoals de Joden uit Europa niet.
Het is echter niet zwart wit. In het verleden heeft het Koninkrijk Israel en Juda al bestaan. En het Jodendom bestond veel eerder dan de Islam. Dus ook vanuit religieus oogpunt kunnen moslims niet dezelfde claim maken.
Tegelijkertijd is het onze bakermat en gaat het veel verder terug. Toen bestonden nog géén religieus zoals wij die kennen
@Matteo_Festetics | 28-07-23 | 21:08:
Hè, hè, eindelijk eens in een paar zinnen hoe de vork werkelijk in de steel zit.
Tjsa en dan moeten de Ukrainiers zich afvragen, zijn ze (op langer termijn) beter af als Russische kolonie of als een EU/USA kolonie?
Wat zou jij kiezen?
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 20:29:
EU/USA geen twijfel over
@Kosmos. Precies. En als de NAVO of de EU was binnengevallen in Oekraïne, waren ze liever Russisch geweest.
Orban heeft geen gelijk.
.Oekraine is gewoon een soeverein land net als nederland (wij zijn ook ooit door de usa bevrijd), israel (wordt ook door de usa in stand gehouden), duitsland (is ook ooit door de usa veroverd) en het UK (is ook ooit in een oorlog door de usa rechtop gehouden).
Duitsland is nog steeds officieel bezet.
Orban wil de sancties op zijn bank teruggedraaid zien. Dat is denk ik de reden dat de man zo'n verrader van zijn eigen land is geworden.
budapestbeacon.com/wp-content/uploads/...
www.politico.eu/article/hungary-withd...
@omanders | 28-07-23 | 20:25: het is naar en gevaarlijk mannetje
Wie is die Dikke Bertha ?
De zuster van Dikke Frenske.
Ik denk ik ga me ook eens als vrouw afficheren en doe een pruik op. Maar niet meer doen dus?
Als de vertaling klopt is het de adjunct-directeur van het Holodomor Museum in de buurt van Kiev. Het nationale museum van Oekraïne en een centrum gewijd aan de slachtoffers van de Holodomor van 1932–1933 , een door de mens veroorzaakte hongersnood die miljoenen mensen het leven kostte in Oekraïne.
@AdvocatusDiaboli | 28-07-23 | 20:27: Boy, that's ironic. Een museum over een hongersnood waarvan de directeur morbidly obese is.
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 20:24:
Doe maar wel, maar je blijft gewoon onze gewaardeerde Kaal-dik-en-lelijk.
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 20:24:
Zoiets?
www.youtube.com/watch?v=IUEfYpARJCw
Hm. Ehm. Ja. Wel soort van artistiek ofzo.
He Timon laat die mafketel van een Joost nou maar gaan dat is tijdverspilling. Die
gast weet echt helemaal niks net een jankende kleuter.
Ik kom steeds vaker Oekraïners in het wild tegen. Ze mogen van mij wel weer z.s.m. huiswaarts.
Spartacus, loopt een beetje achter bij andere media die langzaam hun narratief een beetje wegdraaien van een Oekraïense overwinning. Het is een ware slachting onder de Oeks. Die terreinwinst-link wijst overigens een stelletje neo-nazi's met bijbehorende vlag. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
De orcs zullen nooit winnen. Hopeloos volk, en dat Rusland is een historische vergissing.
Er is geen plek in ons land voor verraders. Onthoudt dat goed.
Voor de meeste mensen zou het veel beter zijn als dit stopt. Ik begrijp dat de rechtvaardigen onder ons dan eerst het grondgebied van Oekraïne vrij willen maken van de Orcs en daarna ook nog herstelbetalingen willen en Rusland willen degraderen tot een puppy state van USA maar ik weet niet hoe realistisch dit is. Hoezeer u ook gelijk heeft in dit nobele streven. De tanks kunnen het niet, de Himars niet, de talloze miljarden Euro's en dollars kunnen het niet. Wellicht zou onderhandelen toch nog een optie zijn? Maar misschien prefereert u nog jaren lang een stalemate uiteindelijk zal het toch wel weer doorbroken worden. Toch?
Zou wel een beetje zuur zijn voor de nabestaanden van die 300.000 dode Oekraïners als je straks een uitkomst van de onderhandelingen krijgt die gelijk is aan de 3 eisen die Vova op dag één van de inval op tafel gooide.
@Plaktong | 28-07-23 | 20:20: Zekers is dat zuur. Beter is om te gaan onderhandelen na 600.000 doden?
Onderhandelen lijkt me een betere optie. Spaart hoe dan ook veel levens.
En de realiteit ziet er niet erg goed uit, hoe naar dat ook is.
@Plaktong | 28-07-23 | 20:20: Wie of wat is Vova?
@Plaktong | 28-07-23 | 20:20: zijn er al 300.000 gesneuveld? Ik heb eigenlijk nog nooit ergens aantallen gehoord. Maar als dat zo is, dan hebben ze straks veel wapens en geen jongens meer om er mee te gaan schieten. Die 65000 die nu blijkbaar aan het aanvallen zijn, zijn dat alle getrainde soldaten die er nog zijn, of lopen er ergens nog meer rond met westerse training?
@ChalinaRosa | 28-07-23 | 20:51: m.wikidata.org/wiki/Q111494451
Ik vrees dat je 'rekenkunde' (...) je hier in de steek laat Spartacus. Als Oekraïne (en het Westen) deze oorlog winnen gaat Rusland alle kosten van deze oorlog betalen, alle kosten!
Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat de VS en Europa Oekraïne vroeg of laat laten vallen want dan zijn zij ook al hun 'geïnvesteerde' geld kwijt.
Dus òf Rusland verliest alles of Oekraïne & het Westen verliezen alles; en dat laatste laat het Westen natuurlijk nooit gebeuren. Deze oorlog was vanaf het begin een totale ramp voor Rusland; juist vanwege de aftermath.
(En naar Orban moet je in deze natuurlijk nooit luisteren; die is gewoon teveel maatjes met Poetin.)
Geleuter. De wapenindustrie verkoopt haar spulletjes. Alleen de belastingbetaler verliest.
Dat het Westen uiteindelijk naar de onderhandelingstafel wil, is aannemelijker dan dat Rusland dit opgeeft of verliest.
De 'winst' voor de EU en de USA is 20 miljoen jonge niet-islamitische immigranten en het opbouwen van het 'souvereine'gedeelte van Oekraïne dat overgebleven is.
@Moriarty | 28-07-23 | 20:25:
En de wapenindustrie van Amerika heeft nu een battle tested arsenaal.
@Zapata10 | 28-07-23 | 20:18: Oekraïne -en het Westen- hebben Rusland volledig, repeat vol-le-dig, in de tang: als Rusland nu capituleert is het de Krim en dus Sebastopol kwijt en is het dus feitelijk nog veel slechter af als toen de oorlog begon. Dus Ruslands enige optie is doorvechten hoewel ze zo ook de oorlog dik en dik gaan verliezen.
Daarom bedelen ze dus ook de hele tijd om vredesbesprekingen. Maar dat gaat niet gebeuren want liever zuigt Oekraïne / het Westen Rusland he-le-maal leeg. Uiteindelijk heeft het Westen veeeeeeeeeel meer resources.
100 procent met je eens, Aristotallos.
@Aristotalloss | 28-07-23 | 20:30:
Altijd vreemd hoe mensen zo zeker van hun eigen ideeën zijn.
Maar al zou je gelijk hebben, was het dan al die honderdduizenden slachtoffers aan beide kanten waard? Hoe ethisch is het van het Westen om Oekraïne volledig in puin te laten schieten en Russische en Oekraïense soldaten zich dood te laten vechten tot er straks niks en niemand over is?
@Kaal-dik-en-lelijk | 28-07-23 | 20:37: Het is precies zoals de Amerikaanse 'secretary of defense' al aangaf een jaartje of zo geleden: we gaan Rusland helemaal leegzuigen.
En ik durf het bijna niet te geloven maar stel je nou eens voor dat dit allemaal een vooropgezet plan was van 'het Westen'. Dan is dit de allergrootste valkuil in de geschiedenis van de mensheid die door de ene macht voor de andere macht is gegraven.
History in the making dus.
@Moriarty | 28-07-23 | 20:43: Strategische doelen zijn strategische doelen. En die mogen van hen die de wereld willen besturen best wat kosten....
En trouwens: Rusland begon met oorlogvoeren!
(Ja, geopolitiek is een cynical b*tch!)
En dan hebben we weer een Versaille achtig verdrag. Gaat niet gebeuren.
@Aristotalloss | 28-07-23 | 20:30: Zekers veeeeeel meer resources. Maar niet meer mankracht en aangezien dit een uitputtingsoorlog gaat worden die alleen maar op Oekraïens grondgebied plaatsvindt zal het mij benieuwen. Als er over een jaar nog niets bereikt is net zoals er na 10 jaar niets in Vietnam of Afghanistan bereikt was lijkt het mij dat het wel eens anders zou kunnen lopen dan dat jij denkt.
@Aristotalloss | 28-07-23 | 20:46:
Stel dat dit zo is en na jaren oorlog in de Oekraïne komt uiteindelijk the Endgame en Rusland verliest dit.
Wat is er dan nog over van Europa?
@Zapata10 | 28-07-23 | 20:18: De belastingbetaler verliest nu al enorm.
@Zapata10 | 28-07-23 | 20:52: Het gaat niet alleen om manschappen maar ook of je die manschappen kunt bewapenen. Maar stel dat Oekraïne op het laatst geen mensen meer heeft om te vechten... Er is maar één kogel (desnoods in een fals flag-operatie) voor nodig om er een NAVO-dingetje van te maken. En dan kan het veel modernere materieel van met name de VS ingezet worden. En dan heeft Rusland geen schijn van kans.
Rusland kan het best vandaag nog capituleren en zich terugtrekken uit Oekraïne (inclusief De Krim en Sebastopol) om de schade te beperken en Rusland als eenheid voort te laten bestaan. Maar dat is dan waarschijnlijk het einde van Poetin en z'n oligarchen en FSB-kliek.
@Aristotalloss | 28-07-23 | 21:03:
Met welke manschappen?
@Moriarty | 28-07-23 | 21:41: Europese in de eerste plaats. Maar google maar eens op 'American military bases in Europe and West-Asia' of iets dergelijks. Het stikt van de militaire bases rondom Rusland.
En het interessante is: doordat Rusland nu feitelijk zoveel schuld heeft uitstaan (in de vorm van herstelbetalingen) aan Oekraïne en het Westen is Rusland nu feitelijk ook in het Westerse 'kamp' beland en is feitelijk de toekomstige confrontatie met China ook al beslecht. China staat nu helemaal alleen. Tenzij China nu met volle kracht Rusland gaat steunen.
Schaken op top niveau van de VS en 'het Westen'.
Maar we wachten af hoe het zich daadwerkelijk ontwikkelt!
Wordt vervolgd....
@Aristotalloss | 28-07-23 | 20:30: Met welke soldaten? Ze zijn een keer op he...
@Moriarty | 28-07-23 | 21:41: U was me voor.
Knap dat je de moeite neemt om op die onzin te reageren Timon.
Dat dacht ik ook, hierop reageren is trekken aan een dood paard.
O, ik weet uitstekend te reageren op Joost. Er is nog steeds een wet die politieke delinquentie verbiedt.
Waren wij na de tweede wereld oorlog ook allemaal koloniën van de VS?
Yep. Europa was één grote Amerikaanse legerbasis. Zelfs de keuze voor de f35 is omdat die Amerikaanse atoombommen af kan werpen terwijl er betere opties waren. En iets met het Marshallplan.
We're all living in America...
Ja. Deels wel toch? Marshallplan?
@sjef-van-iekel | 28-07-23 | 20:32: Wonderbra!
Volgens het Baudettiaanse Evangelie wel ja. Iets met eieren van reptielen die rustig uitgebroed moeten worden etc. Een zo'n broedsel laat regelmatig van zich joren. Ook weer boven dit topic. Joossssssjjjt Niemoller. Slisss.
Oekraine had al een overeenkomst met rusland, waarin rusland de grenzen en soevereiniteit van Oekraine erkend. In 2014 viel rusland toch de Krim binnen. Als rusland een vredesovereenkomst wil dan kunnen ze die gewoon naleven naleven. Maar rusland wil steeds een andere overeenkomst.
Dat was voor de afzetting van de gekozen Russisch gezinde president Janoekovytsj en de oranjerevolutie. Rechtvaardigt nog steeds geen oorlog, verklaart wel het Russische ongenoegen.
Aldus de man die een semi-dictator is van een land dat jaarlijks miljarden EU subsidie krijgt, waarvan een aanzienlijk gedeelte door hem en zijn vriendjes achterover wordt gedrukt.
Hongarije zit al bijna 20 jaar in de EU en is nog steeds een failed state. Hongarije heeft minder problemen met extreemrechts omdat Orban zelf van die club is. De recente achterlijke censuurwetten die zijn latente homofobie moeten verbergen bewijzen dat.
En laten we de innige banden tussen Orban en Putin niet vergeten. De man krijgt nog steeds goedkoop Russisch gas dus moet af en toe wat onvriendelijks zeggen over Oekraine.
Zijn opmerkingen zijn voor het verdere verloop van deze oorlog ook volstrekt irrelevant
O jee, in Hongarije mag een LBGQWERTY boekje niet in de etalage worden getoond aan minderjarigen. Who gives a shit ? Die semi-dictator is gekozen met een absolute meerderheid van de stemmen. Iets waar West Europese "leiders" niet van durven dromen.
@Asteroid-B612 | 28-07-23 | 20:19: dat hebben de meeste dictators met elkaar gemeen.
@BobDobalina | 28-07-23 | 20:27: In dit geval dus niet want de Hongaarse verkiezingen volkomen legitiem en fair. Er waren zelfs EU toezichthouders bij die erop toezagen dat alles ordelijk verliep. Dus je argument loopt mank. Een meerderheid van de Hongaren is het kennelijk eens met het gedachtengoed van Orban, en dan met name "wij willen hier geen islam, wij willen niet dat Hongarije net zo wordt als West-Europese landen." MAG DAT ? Volgens de EU dus niet. Wie is hier nou dictatoriaal / tiranniek bezig ? De EU. Altijd bezig met het afpakken van the right to self-determination.
@Asteroid-B612 | 28-07-23 | 20:34: haha wat een onzin. Die slechte EU, waar Orban jaarlijks miljarden van ontvangt.
Ik weet niet hoe je erbij komt dat de verkiezingen fair wwaren:
www.politico.eu/article/hungary-elect...
www.theguardian.com/commentisfree/202...
We moeten zo snel mogelijk dat land uit de EU zetten.
@Asteroid-B612 | 28-07-23 | 20:34: hear hear
@Asteroid-B612 | 28-07-23 | 20:34: Jazeker. En Orban onderuit halen omdat hij realistische dingen zegt is een zwaktebod vind ik.
@BobDobalina | 28-07-23 | 20:41: Het was de EU die Hongarije erbij wilde. But good luck on your mission.
@BobDobalina | 28-07-23 | 20:41: O jee, the guardian heeft ook een mening.
Proxy warfare is terug van weggeweest. Met mijn goedkeuring deze keer.
Orban, er is geen een land in de EU dat nog enige soevereiniteit heeft.
Behalve Hongarije. Hij houdt zijn poot aardig stijf.
Was Europa ook een kolonie in 1945 en verder? Wat is het alternatief van geen geld en steun sturen? Hoe hoog is de ‘cost of doing nothing’?
Valide vragen.
De situatie is inderdaad niet zo zwart-wit zoals de blinde volgers van de EU en Murica ons willen doen geloven. Maar je bent dan meteen een dictatotvolger wanneer je twijfels hebt bij het heersende EU/Usa naratief.
Sinds wanneer doet GS aan bescheiden tips? Gewoon bindend advies.
REAGEER OOK