Fascinerende video oktober 2019: Zelensky probeert Oekraïense nationalisten Donbass écht tot wapenstilstand te bevelen, maar ze weigeren

Gewoon even kijken, puur ter overweging

Het is in zekere kringen - te weten die van Tucker Carlson, Joost Niemöller & Co - modieus Zelensky neer te zetten als een "rat-like" oorloghitser die niets liever wil dan zoveel mogelijk dood en verderf aan zowel Oekraïense als Russische zijde. Joost op 1 maart bijvoorbeeld nog: "Zelensky leidt een offerdienst voor jonge mensen. Als de Oekraïners op zijn moeten van hem de Amerikaanse dochters en zonen sterven." Volledig in lijn met Joosts maximale processorkracht was dat uiteraard een commentaar bij een video waarbij de context van de seconden ervoor er bewust afgeknipt was.

Dat sentiment is op zich al een extreem debiele take over de zittende president van een land waarvan in februari 2022 gepoogd werd de hoofdstad Kiev te veroveren en de gehele democratisch gekozen regering te vervangen door een Russisch militair staatsapparaat.

Maar wat volledig naar de achtergrond verdwenen lijkt is hoezeer Zelensky direct na zijn verkiezing in 2019 daadwerkelijk probeerde de Oekraïense zijde van de burgeroorlog tegen Russische separatisten in Donbass tot een wapenstilstand en vredesonderhandelingen te bevelen.

Zie bijvoorbeeld de bovenstaande video van 26 oktober 2019 in frontliniedorpje Zolote (maps) te Luhansk Oblast, nu kilometers diep achter de Russische frontlinies en dus onder Russisch bewind. Daarin confronteert hij Oekraïense nationalisten die tegen presidentiële bevelen in nog altijd bewapend zijn. Zelensky deed dat in zeer ferme (lichaams)taal tegenover Denys Yantar, leider van een plaatselijke politieke tak van het Azov Regiment. "Listen, Denys, I’m the president of this country. I’m 41 years old. I’m not a loser. I came to you and told you: remove the weapons. Don’t shift the conversation to some protests. (...) I wanted to see understanding in your eyes. But, instead, I saw a guy who’s decided that this is some loser standing in front of him."

Zelensky probeerde overduidelijk - ondanks zijn destijds beperkte institutionele en juridische slagkracht - het gezag van het Oekraïense presidentschap op Oekraïens grondgebied te laten gelden. En dat kwam hem op kritiek uit legio Oekraïense windhoeken te staan. Daarbij dreigde Andriy Biletsky, leider van het National Corps en het Azov Regiment, op zijn YouTube-kanaal dat "more veterans would head to Zolote if the president tried to evict them from the town. “There will be thousands there instead of several dozen.”"

Diezelfde Oekraïense kritiek klonk uit al diezelfde Oekraïense hoeken toen Zelensky op 2 oktober 2019 ondanks alles toch steun en goedkeuring verleende aan 'vrije verkiezingen' op Oekraïens grondgebied in handen van Russische seperatisten - want dat zou "capitulatie" zijn. En op 10 december 2019 kwam Zelensky samen met Poetin, bemiddeld door Macron en Merkel, een wapenstilstand overeen.

Natuurlijk is die wapenstilstand sindsdien door beide zijden tot aan de invasie talloze keren geschonden, maar als Zelensky de anti-Russische nationalisten in Donbass aantoonbaar niet onder controle had, is het Oekraïense aandeel in het schenden van die wapenstilstanden dan *de actieve schuld* Zelensky? Nee.

En alsof Zelensky's voorganger Poroshenko dat gezag wel effectief uit had weten te voeren als hij herkozen was en hij zich aan dezelfde wapenstilstand had gewaagd. Ook Poroshenko's vele eigen wapenstilstanden, inclusief zijn 'fifteen point peace plan', werden ook aan de lopende band door Oekraïense zijde geschonden. Zoals bijvoorbeeld Al-Jazeera-verslaggever John Wendle in februari 2015 optekende: "The bigger problem for Poroshenko is not that his soldiers do not trust Putin, the problem is many do not trust him, their leader. Particularly those in the many volunteer battalions in the trenches along the front."

Klinkt de bovenstaande Zelensky/Donbass-tijdlijn nou echt als die van een 'rat-achtige oorlogshitser', de "leider van een offerdienst voor jonge mensen"?

Of klinkt het als iemand die destijds ondanks zijn beperkte institutionele slagkracht, als president van een land dat stijf staat van de statelijke ontwerpfouten, corruptie en algehele verdeeldheid écht zijn best deed een beloofde wapenstilstand af te dwingen, maar dat deed vanuit een ambt dat daar buiten zijn eigen schuld om simpelweg niet genoeg autoriteit voor had?

Enfin, bovenstaande is simpelweg ter overweging bij elke keer dat u Zelensky als 'rat-achtige offerdienst-leider van jonge mensen' afgeschilderd ziet worden in 'bepaalde kringen'.

Overwinningsspeech mei 2019: "Onze primaire taak is wapenstilstand in Donbass"

Gehele ontmoeting onderstaand (video time-coded)

Helaas niet vertaald, maar de lichaamstaal, intonaties en voelbare hoogspanning blijven onverminderd fascinerend.

Repo juli 2019: "Zelensky raises hope for peace in Donbass"

Ter overweging voor Joost (fragment is geknipt)

Social

Inlijsten: Joost beticht anderen van "geen journalistiek maar wensdenken"

Social

Reaguursels

Inloggen

Waar Rusland zich in heeft vergist qua voormalige Oostblok-landen beleid is dat het Rode leger van Stalin als beesten heeft huis gehouden, er zijn bijzonder veel oorlogsmisdaden tegen o.a. burgers gepleegd. Kenmerk was vooral het totale gebrek aan hiërarchieën en discipline in het leger, we kunnen gerust spreken van losgeslagen linkse moordende, plunderende en zedeloze hordes. Na de bevrijding cq. nieuwe bezetting was er geen oppositie meer mogelijk, landen zaten in de tang v.d. communistische dictatuur welke tot op de val v.d. muur heeft geduurd. De ellende en wrok zit diep in deze volkeren verankert.

Nu wij het over de weerzin tegen Rusland hebben ben ik genoodzaakt de Slag bij de Tannenberg (ww1, 1914 regio Koningsberg, Gen. Hindenburg versus Gen. Samsonov) er bij te halen. De verslagen en terugtrekkende legers van Gen. Samsonov (pleegde zelfmoord) wreekte zich vooral op Pruisische burgers toentertijd. Zo erg zelfs dat Hitler later in de tijd het Molotov-Ribbentroppact met Stalin schond en operatie Barbarossa in werking zette. Stalin kwam hierdoor bijzonder in het nauw en deed verschillende voorstellen aan Hitler w.o. een staakt het vuren in ruil voor veroverd gebied. Hitler ging hier niet op in en eiste inname van Moskou.

Dit zou ook zeker gelukt zijn indien Roosevelt het Land-Lease act t.w.v. 11.3 Billion met Stalin overeenkwam, keiharde hulpgoederen aldus. De ijzige winter en de stagnatie van materieel voor het front deden de kansen voor Stalin ten gunste keren. Met Operatie Bagration (list) en de zeer lang uitgestelde Operatie Overlord wisten de horde’s van Stalin uiteindelijk Berlijn in te nemen. Niemand was blij met de bevrijding cq. bezetting, vooral voormalige Oostbloklanden burgers (zie verzet Polen) hebben enorm geleden onder de nieuwe bezetters.

Het is complete logica dat na de val v.d. muur voormalige Oostblok landen liever de Westerse vrijheden (en zakken geld) omarmden dan dat zij nog langer onder het Russische juk zouden verkeren. Rusland appelleert nog steeds op Stalinistische wijze: bruut de knoet er over, liefst met zoveel mogelijk terreur tegen burgers en eigen soldaten opofferend alsof het nummers op een statistiek zijn.

Als ik een voorzichtige voorspelling mag doen dan verwacht ik dat er een aantal landen zijn welke nog een fikse appel te schillen hebben met de Russen. Hierdoor zie je dat vrijwel niemand een staakt het vuren of onderhandeling wil. Er is simpelweg te weinig basis voor vertrouwen tussen wat zich nu het Westen noemt en Rusland. De aanzetter(s) en instandhouders v.d. oorlog om de Donbas regio beseffen dit te weinig, dus ook hier in de politiek en hier in dit blog. Het risico bestaat dat er meerdere landen betrokken raken waardoor escalatie.

Voorts hoop ik op de-escalatie, niet om laffe redenen maar om de ellende voor de mensheid. Er komt nl. geen tweede Land-Lease act om Rusland uit de shit te trekken, of het moet vanaf het Oosten komen. Het gaat dus om geweldadige dominantie versus financiële dominantie en oude rancune. Want ook de EU streeft dominantie na, echter verpakt het allemaal wat fraaier.

-weggejorist-

Wie wil er nou gaan kiezen tussen de 'Ndrangheta, de Cosa Nostra, Camorra en Sacra Corona Unita.

"'Poetin werd radicaler door de NAVO"
Interview met voormalig secretaris-generaal van de NAVO, Jaap de Hoop Scheffer.
www.youtube.com/watch?v=1viyoSnv-e0&a...

Dat is niet waar. Jaap heeft het fout. Poetin heeft altijd een herstel van Groot Rusland voor ogen gehad. Het feit dat voormalige Sovjetrepublieken en Warschaupactlanden eigenlijk gewoon niets met de Russen meer te maken wilden hebben nam hij heel persoonlijk op. Als een vernedering. Toen ook de Oekraïners in 2003/2004 lieten zien dat zij ook hun toekomst bij het westen zagen trad hij al schofterig op door Kiev af te persen, vrij letterlijk. Maar tot 2013 wilde maar weinig bij de NAVO of EU. Ze zagen meer heil in een neutraal land blijven. Inmiddels is dat uiteraard totaal anders.

@Psoglav | 17-06-23 | 23:23:
Wat had Putin anders moeten plannen, nadat zijn empire als een soufflé in elkaar was gezakt?
Bush heeft al op de uitbreiding van de Navo en de EU aangedrongen, dus er is wel degelijk sprake van provocatie en het spelletje is al wat ouder dan vandaag.
Hoe dan ook het zijn allemaal dikke boeven, dus bespaar me de verdediging ervan.

Alleen maar goed dat hij toen genuanceerd dacht, een oorlog wilde hij misschien voorkomen. Maar ja, des te verder Poetin ging kon Zelensky ook niet meer inbinden?

Wel verhelderend om te zien dat Zelensky écht woest wordt omdat die knaap om de hete brei heen danst, maar toont ook aan dat de situatie absoluut niet zwart-wit is zoals de Westerse media stelt.

Immers als een losgeslagen groep vrijheidsstrijders proberen hun territorium af te bakenen, laten we zeggen Friese vrijheidsstrijders die menen dat heel Friesland hen toebehoort, inclusief Ost-Friesland. Ze gaan maar door, blijven stukken bij kapen, plegen aanslagen etc. ondanks direct bevel van Rutte en Ollongren(even checken of ze weet wat een bevel is, red.) de wapens neer te leggen, kun je het dan Duitsland kwalijk nemen als ze na een paar jaar gewoon besluiten gewoon heel Noord Nederland te bezetten en die verzetsgroepen met geweld uit te roeien?

Idem geldt de andere klant op(want er zitten zowel Oekrainse als Russiche vrijheidstrijders die weigeren wapens neer te leggen, al denk ik niet da tPutin bevel zou geven om die strijd te staken), dan is het niet vreemd dat vroeg of laat de boel escaleert.

Niemoller is een volidioot maar dat wisten we zonder deze leuke en degelijke herinnering aan de feiten toch ook eigenlijk al?

Ja hoor... raar manneke. Ik begrijp niet goed wat zijn beweegredenen zijn.

Zo zie ik geenstijl.nl het liefst, met gezond verstand en feiten moeilijke kwesties duiden waar de meesten ongefundeerd een mening klaar hebben. Niet links, niet rechts maar recht door zee. Love it

Prettig om dit genuanceerd stuk te lezen. Als ik op twitter kijk lijkt het wel of ik de enige ben met een rechtse mening die niet achter Putin aan wandelt,

Je moet gewoon ophouden met rechts met "rechts" te verwarren. Het is verre van hetzelfde. De ene stroming brengt grote denkers voort en staatslieden. De andere is een zooitje proleten wat het internet heeft ontdekt en niet kan of wil zien dat ze in het ootje worden genomen door mensen die juist niet het beste met ze voorhebben maar wel doen alsof. Poetin, Trump de lijst is lang, heel lang.

Uitermate jammer dat je overal -nu uiteindelijk ook hier- hetzij pro-Russisch bent, hetzij Anti-Oekraïne, maar hoe dan ook dom, onwetend en ongeïnformeerd als je niet direct meemarcheert met de "Slava Ukraïni" huilende menigte of ze onvoorwaardelijk welkom heet in je land...

Dat is inprincipe van alle tijden. In elk conflict heb je pacifistisch geluid dat wordt verward met heulen met de vijand.

Interessant onderwerp! is er ruimte voor discussie?

Doe eens een poging?

Was het in de netflix docu dat Zelenski ( ook in 2019 ) zei helemaal klaar te zijn voor een oorlog om Donbass en Luhansk?

Kan zogauw alleen een quote uit 2021 vinden...

'Ukraine isready for war with Russia'. He warned that the country would “stand to the last man” in the event of a war.

@sjef-van-iekel | 17-06-23 | 20:26:

Je bedoelt toen Rusland al maanden troepen aan het opbouwen was. Wat zal ik er over zeggen. Misschien toch maar eens de artikels lezen je mening op basis van feiten vormen? Dit lijkt natuurlijk nergens op.

Je weet het zelf al niet, wat voeg je toe?

Leger leiding zal altijd zeggen dat een leger voor elke verdediging 'klaar' is. Dat wil niet zeggen dat je dan ook wint maar dat er een plan ligt over hoe je gaat roeien met de beschikbare riemen.

Klaar zijn voor betekent niet dat je het zelf wilt.
Klaar zijn voor betekent in staat zijn als het nodig blikt

▼ 2 antwoorden verborgen

De nazi's die pro-Rusland zijn, overtuig je sowieso niet.

Hoog tijd dat Kaag ook hier vrede komt brengen. Geen idee waar ze nog op wacht.

Een inlegvelletje?

Ach, Joost Niemoller. Hij heeft een hoog voorhoofd wat volgens hem en zijn volgelingen duidt op een groot intellect. Mijn paard heeft ook een hoog voorhoofd.

Ach, vroeger werden deze mensen opgesloten en verzorgd.
Tegenwoordig is er Twitter..

De man is niet helemaal jofel. Ik meen dat hij er niet eens voor betaald krijgt. Hij is gewoon iemand die sociaal conservatieve autoritaire regimes als ideaal beeld ziet.

Ik snap niet waarom dit soort mensen niet naar Hongarije of Rusland verhuizen.

@Psoglav | 17-06-23 | 21:01: dan zou joost niet kunnen zeggen wat ie nu doet .. nou ja in jet geval van rusland wel denk ik maar daar houd het op.

Een hele rustige tegel in beschaafde bewoordingen, zonder ook maar 1 onvertogen woord jorissen. Vaak kan ik een joris wel slikken, na t huisregelment nog n keertje door te lezen en een aha- momentje. Zeer jammer.

Wees blij dat er nog iemand is die ze leest!

Misschien heeft het iets te maken met dat je tegel uit feitelijke onzin bestond.

-weggejorist-

Zelensky deed destijds twee verkiezingsbelofte die tot zijn verkiezing hebben geleid: aanpak van de corruptie en het beëindigen van de oorlog in de Donbas. Een ruime meerderheid van de Oekraïners steunde hem daarin. Dat wil dus zeggen dat een ruime meerderheid van de Oekraïners zowel de corruptie als de oorlog zat was. Helaas komt het beëindigen van oorlog en corruptie niet overeen met de Russische Vrede en de Russische manier van leven en dus moet Oekraïne plat en moeten de Oekraïners uitgeroeid worden. Mensen die twijfelen of de Russen achter deze oorlog staan raad ik de van oorsprong Russische site Meduza aan (inmiddels in Rusland verboden). De teksten zijn in het Engels, maar je kunt ze door de vertaalmachine halen. Meduza heeft Russen gevraagd naar hun mening over deze oorlog. Zelfs Russen die oorspronkelijk tegen de oorlog waren vinden nu dat de oorlog doorgezet moet worden omdat de Russen, zijzelf dus, Oekraïne anders misschien schadeloos moeten stellen. Dit is niet Poetins oorlog, dit is een oorlog van de Russen en de mentaliteit die maakt dat men de Oekraïners liever afslacht dan schadeloos te stellen belooft weinig goeds voor Oekraïne.

Komt bij dat zeker de helft der Russen is gehersenspoeld door 10 jaar lang dagelijkse haatpropaganda over Oekraïne. Dat mist zijn uitwerking echt niet. Geen ander geluid meer te horen, dan ga je uiteindelijk overstag.

Die verkiezingsbeloften is Zelenski zelf niet nagekomen, hoor. Hij probeerde het wel, maar werd door extreme nationalisten met neo-nazi sympathieën heb openlijk bedreigden dat ze hem op een plein in Kiëv aan een boom op zouden hangen als hij het lef had om verder te gaan op zijn voorgenomen en voor de verkiezingen beloofde vredespad. Er gebeurde niets tegen dat tuig dat hem openlijk bedreigde. En getuige zijn latere politieke beslissingen vond hij belofte ook geen halszaak. Stel je voor dat een stel extremistische militairen Rutte met ophanging op een Haags plein bedreigen als Rutte bepaalde politieke beslissingen wil nemen die hun niet bevallen en dat er vervolgens niets gebeurt … dat is de tragiek: ik denk dat Zelenski eerst inderdaad oprecht een vreedzame oplossing van de Donbass problemen wilde, maar dat hij totaal geen steun kreeg en het er toen maar bij liet liggen. En daar is het westen nadrukkelijk mede schuldig aan, want als de VS, Duitsland en Frankrijk aan hadden gegeven dat dat dreugtuig moest worden aangepakt, was het wellicht heel anders afgelopen. Maar we weten dat Merkel en Hollande openlijk zeiden dat Minsk slechts een list was om tijd te winnen om een militaire oplossing af te dwingen. En nu zijn er 1 miljoen Oekraïeners dood of zwaar gewond …

Maar Spie. Wat is er dan in aanloop naar deze oorlog van Poetin allemaal voor vreselijk ergs gebeurd in de Donbass? Er is een zeer gedegen onderzoek gedaan naar de agressie over en weer, en wat blijkt? Jaarlijks zijn 17 burgers omgekomen in de Donbass. Een veelvoud daarvan aan strijders, dat wel, maar datzelfde aantal aan Oekraïense zijde. Er was zeker geen sprake van een dreigende bevrijding van die gebieden. Integendeel. Ergens in je verhaal lees ik dat je het desondanks eigen schuld vindt van Oekraïne.

@Spie | 17-06-23 | 19:40: en hoelang was Zelensky president toen tsaar Poetin besloot om Oekraïne binnen te vallen? Denkt u dat het willekeurig welke president in willekeurig welk land in dat tijdsbestek gelukt was om zijn verkiezingsbeloften in te lossen? Poetin was als de dood dat het Zelensky zou lukken, want Poetin heeft geen belang bij een welvarend en democratisch buurland waaraan de Russen zouden kunnen zien dat Ruskii Mir helemaal niet zo tof is als ze altijd werd voorgehouden.

@Spie | 17-06-23 | 19:40:

Ga toch heen met je totaal absurde Russische propagandapraatjes. Ergens bizar dat er nog mensen zijn die denken dat jij nog te redden bent.

Het is zo zwart/wit. Poetin begon, al in 2003 en nu 20 jaar later is het hem nog steeds niet gelukt om Oekraïne te knechten. Maar sommige mensen geilen nu eenmaal op autoritaire dictatortjes zie ook de mannetjes die nog steeds willen geloven dat Trump een sterke leider is. Dit terwijl het een liegende, opscheppende blaataap is.

Sommige mensen zijn daar gevoelig voor. Doet niemand meer wat aan want ze vinden zichzelf heel intelligent en goed geïnformeerd.

@Psoglav | 17-06-23 | 21:08: zie mijn reactie verder naar onderen om 21:27 uur. Dit probleem heeft ook grijstinten: als de VS in 2014 geen staatsgreep hadden georganiseerd, was het heel anders gelopen. Natuurlijk heeft Rusland schuld, zeker. Niemand zal dat ontkennen, maar de VS hebben de ellende ook opgezocht door een staatsgreep te org@niseren en de EU (Merkel, Hollande) door een dubbelspel te spelen en leugenachtige verdragenin Minsk mede te ondersteunen, maar vervolgens een volstrekt boosaardige politiek te voeren. Iedereen heeft schuld, behalve de gewone bevolking die met een keuze voor Zelenski duidelijk aangaf verzoening en vrede te willen, maar die belofte kon of wilde Zelenski niet nakomen. Alle betrokken politici dragen schuld en hooguit is er een verschil in de hoeveelheid, maar letterlijk iedere politicus heeft getoond dat het vooroordeel dat het volk tegen die groep heeft nadrukkelijk op feitelijke omstandigheden en gedrag is gebaseerd. Treurig, maar waar.

@Spie | 17-06-23 | 21:37:

Je hoeft niet de Russische staatspropaganda te herhalen. Ik heb het allemaal al gehoord en je maakt hooguit indruk op de paar wappies die hier komen.

@Psoglav | 17-06-23 | 21:38: dit is geen Russische propaganda: zet die oogkleppen eens a. Alle partijen dragen schuld, ook de EU.

@Spie | 17-06-23 | 21:52:

Nee hoor, dat probeer jij er koppig van te maken maar je zielige pro-Russische betogen zijn hier voor de meesten zinloos, ze zijn allemaal beter ingelezen en weten veel beter dan jij en sommige anderen ooit zullen weten. Het is een kansloze onderneming.

Hard maar waar. Als je echt gelooft wat jij propageert dan raad ik je aan om snel te vertrekken uit dat ellendige westen en de stap te maken. Misschien dat je daar vriendjes kan vinden.

@Spie | 17-06-23 | 21:37:
"als de VS in 2014 geen staatsgreep hadden georganiseerd"

Een grove, zeer grote versimpeling van de feiten. Maanden zo niet jaren lang, was er sprake van vele langdurige demonstraties in Kiev. Janoekovitsch was niet de eerste waarmee men ontevreden was. UIteindelijk naaide hij zijn volk door op het allerlaatst, onder druk van Poetin, een draai naar Rusland te maken. Dat was de druppel en nee de VS heeft geen staatsgreep georganiseerd. Ben je die mening daadwerkelijk toegedaan dan is er weinig meer te discussiëren want er is geen common ground in de feitelijkheid. Je gelooft dat blijkbaar, een onverkort door het Kremlin gepropageerde onzin.

▼ 7 antwoorden verborgen

Kennelijk is er een afzetmarkt voor de Joost Niemollers van deze wereld.
Tering.

De proRussen zijn echt wel van het padje af

Ik waardeer zijn destijdse inzet voor vrede. Echter: hoe lieflijk naïef. Tegen gasten, die al jarenlang vechten om zich los te maken van jouw land dwingend zeggen: Ik ben wel jouw president! Beetje zoals Philip V destijds tegen Willem van Oranje.

Die gasten vechten voor Oekraïne, niet voor afscheiding ervan. Dus je kraamt onzin uit.

@Capt. Iglo | 17-06-23 | 19:02:

Ach de man is slecht geïnformeerd en denkt echt dat etnische Russen en Russischtaligen zoals Zelenskyy onderdrukt werden en er genocide werd gepleegd op Russen. Het bullshit verhaaltje van Vladimir Vladimirovitsj dus.

Het begint een beetje sneu te worden zeker nu stadjes en dorpjes vol met etnische Russen en Russischtalige Oekraïners worden bevrijd en in tranen hun bevrijders, vaak uit de regio en ook Russischtalig, omarmen uit blijdschap. Deze man denkt dat dit gelikte Leni Riefenstahl propaganda is terwijl je met met de beste wil dat soort emoties in armzalige dorpjes en stadjes die geterroriseerd en kapotgeschoten door Russen werden niet kan faken. Zeker niet keer op keer op keer. Neem Kharkiv. Bijna iedereen is daar Russischtalig. De man weet dat niet eens.

9 van de 10 Oekraïners van alle komaf wil niets (meer) met Moskou te maken. Kan jij het ze kwalijk nemen?

Ik geloof wel dat hij helemaal geen zin had in oorlog. Uiteindelijk gaat dit over een strijd om een bufferzone waar toevallig 2 groepen mensen leven die in de loop der jaren eerlijk niet meer konden luchten of zien. In het verlegende daarvan geloof ik ook niet dat bijvoorbeeld de MH17-ramp opzet was, maar wel dat de pro-Russische mannen hele slechte communicatie hadden met de uiteindelijke bazen.

Overigens waren de Duitse soldaten ten tijde van de inval in Rotterdan ook niet / amper op de hoogte van Hitler's bevel om alles maar te bombarderen. Helaas is de praktijk dat veel mensen langs elkaar heen werken.

De Masseria en de Maranzano families hadden ook geen zin in oorlog.

"In het verlegende daarvan geloof ik ook niet dat bijvoorbeeld de MH17-ramp opzet was"

Of course. En toch wilde Poetin het niet toegeven. Logisch, want daarmee zou zijn directe betrokkenheid en daarmee zijn zorgvuldig opgebouwde propaganda-verhaal, van die "opstand der mijnwerkers" en de in opslag gevonden wapens, teniet gedaan worden. UIteraard was het een ongeluk. Maar dan nog.

Als Rusland een normaal land was zou het geen bufferzone nodig hebben en zou het "foutjes" als het neerhalen van de MH17 niet maken.

@BenZen | 17-06-23 | 19:26:

Ja dit dus. Maar het zijn altijd dezelfde figuren die in hun wanen blijven hangen hoe vaak het ook uitgelegd wordt door redactie en anderen.

@BenZen | 17-06-23 | 19:26: Dat is vrij normaal onder grootmachten, hoor. Denk maar aan de Monroe-doctrine. In feite is hier de Russische versie van die doctrine van kracht en toen de VS in de 50-er jaren in Korea te dicht bij de Chinese grens kwam (nadat China en Rusland samen hadden geprobeerd om de VS uit Korea te gooien) traden er ineens Chinese militairen en Russische piloten op in het Noordkoreaanse leger en duwden ze de VS weer naar het zuiden.
Hetzelfde speelde in de 60-er jaren tusse China en de Sovjet-Unie. Nu is die druk verdwenen, waarschijnlijk doordat ze een gemeenschappelijke vijand hebben. Maar zodra die weg is, kan het snel misgaan als een van beiden bijv. Mongolië probeert in te lijven.
Ukraïne had zich dat moeten realiseren en gewoon met beide partijen handel te drijven en ze tegen elkaar uitspelen om een betere positie te houden. Nu is het land ten gronde gericht en zou het heel slecht met ze af kunnen lopen. Tragisch, want de gewone man betaalt de prijs.

@Spie | 17-06-23 | 21:50:

Dat wilde Oekraïne in 2013! Zowel associatie met de EU en met Rusland. Dat mocht niet van Poetin. Daarom kan niemand je serieus nemen. Je kent je feiten niet eens. Of je liegt glashard en nukkig of je bent niet in staat om fatsoenlijke feiten tot je te nemen. Jij mag kiezen wat het is.

▼ 3 antwoorden verborgen

Ik zie in het eerste fragment juist een leider met een apart kort confrontioneel lontje, psychologisch gezien. Hij stapt naar voren, probeert fysiek te intimideren. Niet dat daarmee zijn doel onjuist is, en psychologisch gezien is Putin een nog vreemder geval, maar toch. Ik kan me goed voorstellen dat de combinatie macht en frustratie Zelensky allerlei niet geheel doordachte ad hoc beslissingen laat nemen als ik dit zo zie. Putin en Rusland zijn absoluut de agressor, maar de vraag is of oorlog voeren (misschien wel het enige waar de moderne Rus in uitblinkt) de juiste route is om met met deze agressor om te gaan. Ik snap de terreur van een groot deel van je land verliezen aan een duidelijk sterkere agressor, maar waarom sinds 2014 dat deel al zonder succes militair proberen terug te winnen? Wie is daarbij gebaat? Met name de militaire aanpak van afscheidende/door Rusland overgenomen gebieden is misschien een historisch foute aanpak geweest.

"maar waarom sinds 2014 dat deel al zonder succes militair proberen terug te winnen?"

Dan heb je het niet begrepen. Acht jaar lang probeerde Oekraine de uitbreiding door de "rebellen", lees de Russen, in te dammen. Was het maar zo dat er geen enkele agressie uitging van die zogenaamde republiekjes, dan had je verhaal nog een zekere grond. En er waren groepen in Oekraine die deze gebieden terug wilden. Niet heel raar trouwens, maar toch. Feit blijft dat de status quo redelijk stabiel was voor 2022. Daarna besloot Poetin de druk op te voeren met dit als resultaat.

@Beste_Landgenoten | 17-06-23 | 19:19: Ja dat is dus gewoon niet zo. Ukraine kwam er sinds 2014 openlijk voor uit dat het nationale doel was deze gebieden er militair onder te krijgen met hun eigen speciale militaire operatie en ondernam actie. Dat doel is nooit veranderd.

@moonshiner3519 | 17-06-23 | 19:27:
Maar als je al gelijk zou hebben, wat niet zo was in de praktijk trouwens, zou zoiets dan een absurde doelstelling zijn? Stel de Duisters pikken Limburg, Brabant en Groningen in. Gaan wij dan zeggen ach jongens hou maar? En toch was de status quo tamelijk vreedzaam de laatste jaren. Voor zover je dat van twee tegenover elkaar staande legers kunt zeggen.

@Beste_Landgenoten | 17-06-23 | 19:30: Als Duitsland militair een overmacht zou zijn (wat toevallig in de geschiedenis ook altijd zo is geweest) zou het mogelijk verstandiger zijn om te zeggen: u neemt ons land in, we accepteren het niet en zullen het nooit accepteren, de bevolking aldaar verklaart zich onafhankelijk aangespoord door u, en ook dat accepteren we niet, maar we gaan geen oorlog voeren met het risico op verdere escalatie want oorlog brengt alleen destructie. Vroeg of laat willen wij dat land terug want het hoort juridisch bij ons, tenzij we aan de onderhandelingstafel tot een andere oplossing komen. Zoiets scheelt misschien een paar honderdduizend doden en wat miljaren.

@moonshiner3519 | 17-06-23 | 19:27: precies! En Merkel en Hollande steunden die extremisten door openlijk te verklaren dat de Minsk akkoorden slechts dienden om tijd te winnen en een nieuw leger op te bouwen dat de zaak met geweld af zou dwingen. Schandelijk gedrag van deze EU- machten. En nu heb je het probleem dat niemand vertrouwt dat een verdrag wordt nagekomen. Tel uit je winst!

Exact. En dat is wat Oekraïne dus deed, feitelijk door Minsk 2 te accepteren. In de praktijk legde men zich erbij neer. Desondanks ging Oekraïne verder op het pad richting Europa. En vooral dat heeft Poetin doen besluiten Oekraïne te vernietigen. Ik vind die omkering van de schuldvraag door Poetin verstehers zo onredelijk. Het zijn toch echt de Russen die aanvielen. Alles wat daaruit voortvloeit, zoals vernielingen aan infrastructuur in Oekraïne is dus ook Ruslands schuld. Wat is daar zo lastig aan te begrijpen?

Minsk was een gedrocht van een akkoord. Puur een oplossing bij gebrek aan een juiste en rechtvaardige. Want wat is het geval? Rusland, de agressor zelve, was geen partij in het akkoord. Maar zag er wel op toe. Totaal belachelijk natuurlijk. Feitelijk was Minsk een manier voor Rusland om Oekraïne de duimschroeven aan te draaien als er weer eens een granaat op de Donbass viel. Het was een slecht akkoord, maar het enige om destijds een directe oorlog te voorkomen. En ja, Merkel wist dat het slechts een kwestie van tijd zou zijn. Gelukkig kon Oekraïne die tijd goed gebruiken, zodat het dus niet in drie dagen onder de voet werd gelopen.

@Spie | 17-06-23 | 19:46:

Vechten voor je land, jouw familie en vrienden is laakbaar. Het is wel duidelijk dat je niets hebt met democratie en vrijheid maar vrienden en familie mogen van jou gewoon dood gaan zodra de Russen aan de deur gaan kloppen omdat ze vinden dat jij niet bestaat.

Lekkere kerel ben je.

@Psoglav | 17-06-23 | 21:16: als je akkoorden niet wilt nakomen, moet je ze niet sluiten. Het gevolg van niet nakomen is namelijk dat je niet meer geloofd wordt en dat kan je later heel veel last bezorgen, meer dan je je toen kon indenken. Kiëv had na de staatsgreep niet bikkelhard op moeten treden toen de mensen in het oosten daartegen protesteerden. Dat veroorzaakte een lange golf van (over)reacties en na een lange reeks van escalaties zitten ze nu met de gebakken peren. Dat Rusland ook veel schuld draagt, is zonder meer waar, maar het begon met een staatsgreep waartegen werd geprotesteerd, waartegen het Oekraïense leger werd ingezet, wat weer tot gewapend verzet leidde en wat Rusland de kans gaf zich ermee te bemoeien, zoals grootmachten dat altijd langs hun grenzen doen.

@Spie | 17-06-23 | 21:27:

Wederom bewijs je dat er totaal geen verstand van hebt. De "Seperatisten", in werkelijk grotendeels Russische huurlingen en maffiosi, wilden steeds weer oprukken terwijl Kiev het bestand wilden houden en te zoeken naar een politieke oplossing zoals meer autonomie maar dan wel via de VN en niet via Moskou en wat extreemrechtse debielen uit Europa.

Maar ze schieten natuurlijk wel terug. En er waren natuurlijk ook fanatici.

Het begint vermoeiend te worden dat eeuwige riedeltje van je wat totale gefabriceerde onzin is.

Voorbeeldje.

Je zegt staatsgreep maar dat is nooit gebeurd. Janoekovitsj werd afgezet door nota bene zijn eigen partij omdat hij met scherp op demonstranten liet schieten.

Door zijn eigen partij, ik herhaal het nog maar eens. Zijn EIGEN partij.

Dus. Je hebt de keuze. Of je gaat je eens verdiepen in wat er wel daadwerkelijk is gebeurd of je blijft hier onzin verkopen omdat je of kwaadaardig handelt of simpelweg niet in staat bent om onzin propaganda uit Moskou te filteren en je aan de feiten te houden. Hoe je het ook went of keert beiden zijn een schertsfiguur slaan. Het gaat namelijk niet om een "mening" het gaat om wat er wel of niet is gebeurd. En op feiten heb ik je zelden tot nooit kunnen betrappen.

@moonshiner3519 | 17-06-23 | 19:36:
Daar is een term voor:
Defaitisme
Lafbek.

@Spie | 17-06-23 | 21:27:
Anders zoek je het Budapest Memorandum nog eens op.
Met je verdragen.

▼ 9 antwoorden verborgen

Geloof de propaganda uit Rusland niet. Maar ook de propaganda van het westen niet.
Over 50 jaar komt misschien de onderste steen boven over deze verschrikkelijke oorlog.

Als er dan nog onderste stenen zijn.

Wat houdt Rusland dan tegen die onderste steen niet nu al naar buiten te brengen?

Klinkt als een mooi klussie voor Rutte

-weggejorist-

De vraag is of iemand Rusland zou geloven. Die oorlog is fout als de neten. ik vraag me ook nog steeds af wat zoontje van Biden in Oekraïne deed.

@famkebatsemaar | 17-06-23 | 19:04:

nypost.com/2023/06/12/burisma-boss-in...

"Burisma Holdings Limited is a holding company for a group of energy exploration and production companies. It is registered in Limassol, Cyprus, but based in Kyiv, Ukraine. Burisma Holdings has operated in the Ukrainian natural gas market since 2002"

Dit heeft er vermoedelijk mee te maken.

@keistad | 17-06-23 | 19:13: Bedankt, is duidelijk. Ik vraag me gezien zijn staat van dienst nog steeds af wat hij uitvoerde. De beschuldigingen geven wel een idee. Aparte familie

"Maar ook de propaganda van het westen niet."

Zucht, weer zo eentje die het essentiële verschil niet begrijpt van een autocratisch en totaal gecontroleerd land door een dictator enerzijds en tientallen vrije, democratische landen met honderden pers-agentschappen en onafhankelijke journalistiek anderzijds, maar niet wil begrijpen. Ik vind dat grenzeloos stupide. Dat je hier, in het vrije westen met alle beschikbare en vrije info ter beschikking, tot een zo absurde conclusie kan komen. Dan ben je van het pad hoor.

@famkebatsemaar | 17-06-23 | 19:19: Hunter heeft geen expertise op dat gebied. Die werd betaald puur voor de politieke invloed die Joe had/heeft. Ze ontvingen ook geld uit China.

"Over the course of several years, members of the Biden family and their companies received over $1.3 million in payments from accounts related to their associate, Rob Walker. Most of this money came as a result of a wire from a Chinese energy company and went not only to Hunter and James Biden, but also to Hallie Biden and an unknown ‘Biden.’ It is unclear what services were provided to obtain this exorbitant amount of money."

Ik geef je verder nog één woord mee: Energietransitie. Of de Amerikaanse variant (The green deal)

www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/lee...

Pas op, als je dit allemaal gelezen hebt ben je voortaan een Wappie.

@keistad | 17-06-23 | 19:27: grappig dat de NPO wel weer een betrouwbare bron is (wat ze ook zijn) als wat ze berichten mensen, die normaal de NPO afzeiken, goed uitkomt.

-weggejorist-

@Capt. Iglo | 17-06-23 | 19:54: Ik heb zat andere bronnen, maar dan mekker je daar weer over. Het is toch nooit goed.

www.foxnews.com/politics/top-biden-ca...

Beter?

Ja joh. Dat denk ik. En het staat je dus altijd vrij jezelf te kijk te zetten. Bij deze. Proost!

@Beste_Landgenoten | 17-06-23 | 19:22: Je bent pas van het pad als je niet begrijpt dat in iedere oorlog door beide zijden propaganda wordt bedreven.

@keistad | 17-06-23 | 19:57: je snapt niet wat ik zeg terwijl dat toch niet zo ingewikkeld is maar maakt niet uit.

@Capt. Iglo | 17-06-23 | 20:56: Mogelijk, maar zoals gebruikelijk geen verdere uitleg/onderbouwing dus ik kan er weinig mee. Ik blijf bij mijn tegel @19:57.

www.youtube.com/shorts/5yPVO3RM_ag

▼ 13 antwoorden verborgen

"Zelensky probeert Oekraïense nationalisten Donbass écht tot wapenstilstand te bevelen, maar ze weigeren"

Dat heb je wel eens met nazi's. En toen ging Vlad het zelf maar aanpakken? We hadden gewoon dat hele oostblok links moeten laten liggen. Nog steeds benieuwt wat we gaan doen als China Taiwan binnenvalt. Of is dat weer "anders"?

Amerika heeft garanties gegeven aan Taiwan mocht China aanvallen. Dan hebben we dus de volgende grote oorlog. En China gáát dit onafwendbaar doen, die wachten alleen even het goede moment af en trekken nu vooral lering uit de lessen van de grote russische verliezen in de Oekraine.

@me163komet | 17-06-23 | 19:45: "Amerika heeft garanties gegeven aan Taiwan mocht China aanvallen."

Ik ben erg benieuwt, gaat waarschijnlijk wel gebeuren inderdaad. Lees trouwens als je wilt even mijn tegels onder Polletjepeikhaar @18:32 dan begrijp je waarom ik twijfel aan die "beloofde" steun zolang Biden president is.

@me163komet | 17-06-23 | 19:45:

Ik weet niks van oorlog voeren en strategie etc, maar als leek lijkt het mij vele malen lastiger om Taiwan aan te vallen/in te nemen dan Oekraïne, want Taiwan is een eiland. Dan kun je er alleen maar troepen per schip of vliegtuig heen krijgen. Aan tanks heb je niks. En het lijkt me dat Taiwan vele en grote kanonnen op de kust heeft staan om vijandige Chinese schepen achter elkaar het water uit te blazen.

Ja Vlad ging het regelen door als eerste Russische nazi's te sturen. Hebben ze er heel erg veel van in Rusland. Ruim 20% is ultranationalistisch en geloven dat Oekraïne en Belarus niet bestaan en gewoon Rusland zijn. Zo ook Finland, Baltische staten en ga zo maar door. Die steun jij. Maar de EU, dat vind je pas echt erg. Koekoek.

@Psoglav | 17-06-23 | 21:21: "We hadden gewoon dat hele oostblok links moeten laten liggen."

Volgens mij was die zin toch vrij duidelijk. Wel vaker in mijn tegels de woordgrap oost-bloksnorretjes gemaakt. En over de EU gesproken, daar is Oekraïne geen lid van.

@keistad | 17-06-23 | 21:57:

Je bent werkelijk niet in staat om het probleem met de Russen in te zien. Waarvan akte.

Ik zal je een voorbeeldje geven. Misschien dat je het dan wel snapt. Ik blijf hoop houden. De Finnen, die een hele tijd onderdeel geweest van het Groot Russische rijk. Met zeer veel zelfbestuur, eigen taal en cultuur, en dat ging eigenlijk best aardig totdat de Russen de Finnen wilden "omvolken" beter gezegd russificeren. Dit doen de Russen ook al ruim 300 jaar met de Polen, Wit-Russen, Oekraïners, Baltische staten etc.

Het is gewoon expansionistisch rotvolk nu nog steeds anno 2021. En volgens mij vind jij de EU een gevaar, de institutie die juist eigen cultuur en taal zeer hoog in het vaandel heeft. Vraag het de Ieren waar ze nu weer Iers leren op school. Of de Basken. En ga zo maar door.

-weggejorist-

@keistad | 17-06-23 | 23:06:

Bewust onwetend zijn maakt je niet stoer of slim. Jouw keuze. Ik geef je namelijk voorbeelden die je kan checken. Doe je niet. Jammer voor je.

@Psoglav | 17-06-23 | 23:38: Gelukkig is dit een vrij land en geen Rusland, dus inderdaad mijn keuze.

@Psoglav | 17-06-23 | 22:54: Over Finland gesproken trouwens die redden zichzelf ook prima.

"Based on real life events, Rokka shot 83 soviet soldiers"
www.youtube.com/watch?v=1WZurJy4B9o

-weggejorist-

▼ 8 antwoorden verborgen

Ik ging eigenlijk net slapen, dus dromen, maar dit filmpje zet me toch weer aan het denken.

Waarom zetten we niet wereldwijd gewoon al onze middelen in om een soort Matrix te creëren? Niemand meer oorlog, iedereen blij, je kan doen wat je wilt zonder enige consequenties, in je eigen wereldje.

En wat maakt het nu eigenlijk uit dat het maar een "droom" is? Merk je toch niet.

Hup A.I.
Fuck Neo
Hup dromenland

Maar eentje gaat in 24 uur een einde maken "aan de Oekraïense bombardementen op Rusland". Dan weet je even weer waarom Trump maar beter geen president kan worden.
twitter.com/RonFilipkowski/status/166...
Dat stuk onbenul wil dus binnen een dag vrede brengen. We weten wat hij gaat doen: Oekraïne onmiddelijk aan Poetins horde uitleveren.

Blijft een wonderlijk mechanisme dat er hordes mensen achter die gek aan blijven lopen.

Net alsof Bidden het zo goed doet.Proest!.

Hetzelfde gevoel heb ik bij leiders uit de EU.
nos.nl/nieuwsuur/artikel/2272656-eu-g...

Je weet helemaal niet wat ie gaat doen .alleen al vanwege het feit dat trump soms een ongeleid projectiel is .dus weer een onbenullige aanname van je .

Het was ten tijde van Trump internationaal beduidend rustiger....

@bowlfabriek | 17-06-23 | 18:20: Je bent zijn vrijages met Poetin vergeten? Nog stuitender als die met Erdogan.

Een beetje zoals Biden dus Afghanistan razendsnel kwijt raakte!

@At_Dawn_They_Sleep | 17-06-23 | 18:35: Bij het Capitool een stuk minder doordat Trump niet ingreep toen mennPence en Pelosi wilde vermoorden.

Deze wereld heeft Trump nodig.

@Ridde Rogter | 17-06-23 | 18:41:
Wat een bloedbad was dat hè? Hoeveel doden ook alweer? En wie?

Die oorlog is daar in feite al sinds 2014 gaande. Waarom zou het hem nu in 1 dag lukken, terwijl het hem in 4 jaar niet gelukt is?

BL er huist in jou helaas een enorme frustratie tov Trump, en ook Brexit, Wilders. Het heeft er niets mee te maken en jij doet alsof je weet wat Trump gaat doen. Over het buitenlands beleid is door de deskundigen gezegd dat hij er een zekere onvoorspelbaarheid in had. Dat zag je helemaal bij de start met het laten opstomen van de vloot richting China en Korea., meen dat het was wegens noord Korea.
Eveneeens dreigende taal naar Kim; “rocketman, bombardeer je naar het stenen tijdperk” en vervolgens komt er een ontmoeting, prijst hij hem, komt er een ontmoeting tussen noord en zuid.

Reken er maar op dat Poetin vrees heeft voor Trump.

@RandyBiel | 17-06-23 | 18:44:
Ingrijpen in een burgeroorlog uit, altijd lastig.

@Mr_Natural | 17-06-23 | 18:46:
Rusland was al sinds 2014 vermengd in het conflict.
Annexatie vd Krim en MH17 nu alweer vergeten?

@Happy People | 17-06-23 | 18:42:
De wereld heeft Trump al gehad, nu alweer vergeten?

@Nuuk | 17-06-23 | 18:46:
Heeft ie niet. Poetin hoopt op Trump, die heeft hij in zijn zak. En nee, die zogenaamde oorlog-loze periode onder Trump? Irak, Afghanistan, Syrie, alles ging gewoon door. ISIS is uiteindelijk opgerold door een coalitie van westerse landen. Uiteindelijk heeft Biden die oorlogen echt beëindigd.

En wat ziet men in godsnaam in Trump? Een ongelofelijk stuk onbenul is het, hij weet werkelijk niks en is daar trots op ook nog. De domme proleterigheid aan de macht, ik weet dat het vele wat dommige mensen extra aanspreekt juist daarom, maar welk voordeel dat biedt behalve het op stang jagen van wat traditioneler en rationeler denkenden, is me volledig onduidelijk. Of het moet The Revenge of the Stupid zijn, iets dergelijks.

@bowlfabriek | 17-06-23 | 18:20: pardon? Trump zegt, zoals u kunt lezen, dat hij een eind gaat maken aan de Oekraïnse bombardementen op Rusland. Die zin telt maar twaalf woorden, welke van die twaalf snapt u niet?

Beste wat Orange Man Bad kan doen is nu per direct naar Moskou vliegen en inderdaad binnen 24 uur die oorlog doen eindigen. Herverkiezing met 80% van de stemmen gegarandeerd. Niet wachten tot januari 2025, maar nu per direct.

@Beste_Landgenoten | 17-06-23 | 19:11:
Trump heeft oorlogen beëindigd, wat inderdaad niet in een keer gaat. Hij heeft ruim op tijd, eer dan een jaar, aangekondigd uit Syrië en Irak te vertrekken met de US army. Het stokje moest overgenomen worden door Europa. Die deden het niet. Afghanistan was ook afgesproken weg te gaan. De afhandeling kwam helaas in handen van de gillend incompetente Biden kliek en we hebben gezien wat dat voor afgang werd.

Juist de afgelopen jaren is het niet aflatende nepnieuws door mensen zoals jij, doorgeprikt, dat Poetin Trump in zijn zak had, dat heeft hij absoluut niet. De westerse vredesbewegingen, politieke partijen als d66, gl, pvda, die hebben altijd in de zak gezeten van de Russen, bewust of als nuttige idioten. Tot voor kort deden deze partijen niets anders dan defensie uithollen, zelfs drie weken na de inval in de Krim, werd er in de TK doodleuk een motie van Sjoerdsma aangenomen om Nederlandse gevechtsvliegtuigen te verbieden een wapensysteem te voeren voor middellange afstandsraketten want “er kon ook nucleair op”. Poetin was jullie dankbaar.
PVV stemde tegen.

@Beste_Landgenoten | 17-06-23 | 19:11: Je vergeet wat: ISIS is mede verslagen dankzij de inzet van de Koerden. En toen ISIS eenmaal verslagen was, heeft Trump de Koerden uitgeleverd aan Erdoploert. Ik ben dat in elk geval nog niet vergeten.

@Nuuk | 17-06-23 | 19:59: Dat wij zulthoofden als Merkel, Macron en Rutte als leiders hadden, die te beroerd waren om bij te dragen aan onze verdediging, is nog geen reden om de Koerden in de steek te laten, zoals Trump heeft gedaan.

@Nuuk | 17-06-23 | 19:59:

Ging je maar eens uitzoeken hoe het echt zit zowel met Poetin als met Trump. Dat zou je een hoop woordsalades besparen die eigenlijk vrijwel direct door iedereen die wel opgelet heeft door de plee gespoeld kan worden.

@BenZen | 17-06-23 | 19:33: ja ,en wat snap jij er niet aan dat ik zeg dat een Bl niet weet wat trump gaat doen.

Als Trump dat kon, zou het geweldig zijn, een nobelprijs waard en we vergeven hem ook meteen zijn andere fouten en tekortkomingen.
Helaas zal dat in de praktijk een stuk moeilijker zijn omdat Rusland en het westen aangeven volstrekt geen vertrouwen in de ander meer te hebben en beide partijen geven daar vrij duidelijke argumenten voor. Dat betekent dat het op het slagveld zal worden uitgevochten tot een van beiden de overwinning behaalt en zijn wil oplegt aan de tegenstander.

@Spie | 17-06-23 | 22:04:

Eerlijk is eerlijk. Hier heb je gelijk. Je had er wel bij kunnen vermelden dat Zelenskyy het echt heeft geprobeerd en dat Poetin al sinds 2003, ja 2003 aan het kutten is in Oekraïne en overal altijd over liegt. Dioxinevergiftiging Joesjenko? Hij loog. Groene mannetjes op de Krim? Hij loog. We gaan alleen oefenen en zeer zeker niet Oekraïne aanvallen.

Daar is een exclusief Russisch woord voor "vranyo" dat betekent, ik weet dat ik lieg en dat jij weet dat ik lieg maar het interesseert me niets want zo is onze cultuur.

▼ 22 antwoorden verborgen

Goed om dit nog eens aan te halen maar de notoire Putinverstehers breng je hiermee niet op andere gedachten.

Ik vertrouw ze geen van allen. Zelensky niet, Putin niet, Biden niet, Rutte niet. Doorgesnoven gestoorde seniele leugenaars, allemaal.

Ik ook niet. Trekpoppen. Allemaal.

En alle 4 global penetrated leaders onder leiding van het WEF.

Het zijn politici en dat zegt genoeg. Rutte is ook een politicus, dus je kunt zelf de conclusie trekken…

@Spie | 17-06-23 | 22:07:

Je hebt kundige politici, onkundige politici en je hebt politici met de beste intenties en politici met slechte intenties.

In principe is Poetin kundig, maar zeer kwaadaardig.
Trump is een totale nitwit, en zeer kwaadaardig zeker tegenover zijn kiezers.
Rutte is een zeer kundig politicus maar de VVD agenda jast hij erdoor en dat vinden veel mensen laakbaar.
Biden is of was een zeer kundig politicus maar net zoals Trump is hij te oud. Hij doet hele goede dingen, voor de toekomst maar ik zie hem liever niet met een tweede termijn. Tenzij de keuze Trump of Biden is. Dan liever Biden. Die, of zijn team althans, kan tenminste nog wat goeds doen.

▼ 1 antwoord verborgen

Mag je tijdens een wapenstilstand nog wel tegenstanders met de blote hand vermoorden?

Nee
En je moet letten op de toon want woorden zijn wapens

Punt is natuurlijk ook wel een beetje dat de NAVO in deze tijd Oekraïne helemaal geen lid gaat laten worden.
Evenmin als de EU - is overigens geen partij in deze oorlog, wat mafkezen als Rutte ook maar schreeuwen. Macron zei net voor het uitbreken van die oorlog nog dat het minstens een jaar of 10-20 zou duren voordat Oekraïne lid zou kunnen worden van de EU.
Geschreeuwd wordt er nu genoeg, ook door de warmongers in Europa, maar tot echte actie komt het niet want daar gaan de VS over.

De VS hebben geen zin in een MAD. Erg verstandig. Zou einde wereld betekenen.
Denkt nu iemand werkelijk serieus dat er ook maar 1 Europees land is dat de eigen hoofdstad gaat opofferen voor Kiev?

De hoeveelheden wapens die vanuit EU-lidstaten naar Oekraïne wordt vervoerd is voor Putin wel een reden om ze als deelnemer aan het conflict te zien.

@Harry_Witkamp | 17-06-23 | 18:11: zeker! Ik verbaas me erover dat hij ie spionagedrones boven de Zwarte Zee niet afschiet, want iedere keer als die drone verschijnt, voert Oekraïne een droneaanval op de Krim uit. Meestal levert ze dat niks op en misschien is dat ook wel de reden dat Rusland ze niet uitschakelt: je weet dan wanner de volgende zwerm komt en kunt daarop je verdediging instellen.

Zelensky had als Russischtalige Oekraïense Jood, die jaren in Moskou heeft gewoond en gewerkt, geen greintje 'bad blood' met Rusland. Alsof Rudi Carrell ooit had oproepen tot een oorlog met Duitsland.

Zelensky had ook totaal geen zin in oorlog, vanaf het begin geprobeerd te deëscaleren met Rusland en de 'opstandige' regionen, maar dat zag die Kremlin-gnoom juist als zwakte, en extra reden om aan te vallen.

Des te cynischer is het ook dat Poetin hem een schande voor het Joodse volk of iets dergelijks noemde. Allemaal heel fout wat er allemaal voor drek uit Rusland en het Kremlin in het bijzonder komt.

Over de BRICS gesproken: youtu.be/jHxh_sQHH0E

Ach dat BRICS, dat roept Joost al jaren. Overschat zootje flutlanden.

@Beste_Landgenoten | 17-06-23 | 18:13:
Wel een veeg teken dat ze niet op die summit in Poetinsburg aanwezig waren. Ik zie dat als een diplomatiek stapje opzij van ze, want om je lot aan een dictator te klappen vangt op te hangen is natuurlijk publicitair niet heel best in je thuisland.
Ik schat ook zo in dat de invasie van Taiwan door China in ieder geval met een jaar of 5 is uitgesteld, als het al niet langer is. Als schurkenstaat zal het verschil in slagkracht tussen ons en autocratieen toch wel een pijnlijke openbaring zijn geweest. Zeker nu de budgetten hier omhoog gaan en de ouwe zooi - die Poetin behoorlijk pijn doet - vervangen moet gaan worden met moderne opvolgers.

Tjeetje wat deprimerend. Die presentator zelf ziet er ondertussen ook al minder verzorgd uit. Wist niet dat het daar al zo erg was. En het begint altijd met bestuurders die uit de staatsruif jatten.
Maar misschien helpt dat om Poetin onder druk te zetten om de energie- en graanleveringen weer volle kracht te hervatten - wat de Russen misschien dwingt om de oorlog te verkorten.

Goedpraten, kwaadspreken. Doe maar waar je zin in hebt.

Hier de music video van de grote leider en woke acteur president Zelenskyy nog maar een keer! Ja het is hem echt.
www.youtube.com/watch?v=mWvsZngCBsE&a...

En wat wilt u hiermee zeggen en/of bereiken?
Hij was een acteur en dit is van voor hij president werd. Maakt dat hem een minder goede leider of president ofzo?

-weggejorist-

@ChupaChupa | 17-06-23 | 18:07: idd Ronald Reagan was acteur, en niet eens een hele goede. Werd ook belachelijk gemaakt maar blijkt achteraf een van de betere Potus geweest te zijn.

Hoi, Botte Hork, heb je weleens van (jhr. mr.) Dirk Jan de Geer gehoord? Briljant jurist, uitstekend minister van Financiën. Werd aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog minister-president en vertrok na de Duitse inval met het kabinet naar Londen. Daar viel hij door de mand. Hij zorgde stiekem dat hij via het neutrale Portugal terug naar Nederland kwam en riep daar op de strijd maar te staken, want Duitsland was toch onoverwinnelijk. Kwam na de oorlog dus niet meer aan de bak. Een briljant jurist, maar een waardeloze leider. Zelenski is een acteur, maar ontpopt zich juist wel als een goede leider.

Super! Ben zo blij dat u dit post. Deze man kan werkelijk alles! Heeft er bijgeval nog iemand een linkje van een filmpje waarop hij met zijn lul piano speelt?

Juist mensen met veel humor zijn goede leiders. Die kunnen zich in een ander verplaatsen en relativeren, zichzelf wegcijferend.

@Shoarmamasutra | 17-06-23 | 22:59:

Met goede en gezonde zelfkritiek. Trump kan niets incasseren, geen greintje kritiek, geen grapje, geen niets. Alleen daarom is de man totaal ongeschikt om zelfs maar een manager te zijn van een McDonald's filiaal. Maar ja, grote bek en born rich en genoeg mensen die geen seconde de moeite nemen om te kijken waar Trump allemaal over heeft gelogen. Als Rutte Pinokkio is dan is Trump een soort van griezelig leugenmonster uit de derde ring van de hel.

▼ 4 antwoorden verborgen

Zelensky is mede de reden dat ik pro Oekraine ben.
Hij lijkt op Churchill, een geweldige staatsman in een oorlog.

Welnee, Churchill was veel dikker.

@Mr_Natural | 17-06-23 | 17:54: En ouder, kaler enz.
maar...
Zonder Zelensky had Oekraine nu al ongetwijfeld de oorlog verloren.
Zitten (nog) een hoop corrupte lieden in Oekraine, die alleen maar aan zichzelf denken.
Dodelijk als er geen oorlog is, een ramp in een oorlog.

@snapal | 17-06-23 | 18:01:
Zonder Zelensky? Laat me niet lachen, zonder de USA en de EU bedoel je?

@Mr_Natural | 17-06-23 | 17:54: En altijd maar die sigaar in z'n muil. Overigens heeft Groot-Brittannië de oorlog niet gewonnen. Op z'n best kun je zeggen dat ze deze niet verloren hebben. Dankzij Amerikaanse steun (wat overigens ook geldt voor Rusland, zij het in mindere mate).

@Ichneumonidae | 17-06-23 | 18:04:
'We will never surrender' heeft hij wel waargemaakt.
En hij heeft Supertramp geïnspireerd tot het maken van een geweildig nummer.
Fool's Overture, zo mooi.
www.youtube.com/watch?v=9gn4KFJLdKs

@Mr_Natural | 17-06-23 | 18:03: Een land heeft in oorlogstijd een sterke leider nodig en dat is hij is.
Of de oorlog zonder hem al verloren was is pure speculatie en niet heel zinnig.

@Mr_Natural | 17-06-23 | 18:03: Kan jij lachen, maar het leger van Oekraine functioneert nooit goed als de top corrupt is.
Geloof in je leider is een absolute vereiste in een oorlog.
Een goed moreel is alles.
Maar je hebt een punt, zonder wapens begin je ook niks.

Net zoals Reagan in de jaren tachtig meerdere successen boekte (tezamen met Tatcher uiteindelijk de val van het IJzeren Gordijn in gang gezet), zo doet Zelensky het eveneens zeer goed. Gemene deler van beiden? Voormalige acteurs. En dat bedoel ik dus niet negatief: er is namelijk geen betere mediatraining en omgang met anderen denkbaar. Als links joch vond ik die Reagan maar niks als president, want acteur. Binnen een paar jaar mijn mening bijgesteld.

@Goed Volk Kijkt Weg | 17-06-23 | 18:12:
Gorbatsjov en Reagan, Poetin en Trump, ik zie overeenkomsten.

@Mr_Natural | 17-06-23 | 18:07: en Iron Maiden, Aces higg. Top jaren 80 rock youtu.be/4sFewhTAdjs

@Mr_Natural | 17-06-23 | 18:22: Ik ook.
Die eerste twee waren verrassend in hun politiek, die laatste twee zijn absolute mongolen.

@snapal | 17-06-23 | 18:31:
Twee presidenten die geen oorlogen zijn begonnen, ik begrijp uw voorkeur.

@Mr_Natural | 17-06-23 | 18:34:
Dat

@Mr_Natural | 17-06-23 | 18:34:
Jij krijgt je geschiedenislessen op de Renaissance school?

@RandyBiel | 17-06-23 | 19:01:
Sorry, ik vergat the war on terrorism van Reagan.

▼ 12 antwoorden verborgen

Goed topic........ Complimenten

De Oekraïense bevolking hebben een leider als Mark Rutte nodig, dan was die oorlog met Rusland allang keihard weggelachen.

De president komt langs, ik trek m'n Psycho sweater aan.

Mark Rutte zei een keer dat er geen cent meer naar de Grieken mocht, hij meende het echt tot in zijn diepste vezels! Wat een staatsman. Daarom mogen we nu geen kritiek meer op hem hebben.

Ach, meer dan een NPC is die Rutte niet.

Dit topic laat ik aan degenen die er écht verstand van hebben. Zet hem op Jungs!

Normaal de grootst mogelijke onzin uitkramen in Oekraïne topics maar nu er is die bewijst dat de waarheid op z’n minst schuurt met jouw wereldbeeld ineens je mond houden, sterk!

@Capt. Iglo | 17-06-23 | 17:58: *nu er iets is dat bewijst

Goed dat GS dit belicht. Helemaal na die kritische beschouwing over zijn bezoek op 4 mei jl (wat eem gedoe om niks was). Ik vind het weinig verrassend allemaal omdat ik nu eenmaal weinig rondhang op de ‘alternatieve nieuwssites’ maar hoop dat de dwalers ervan leren.

Overigens een verachtelijk persoon die Niemoller. Heulen met de vijand. Ook voor de reaguurders die hier altijd weten te melden dat Zelensky corrupt zou zijn of een ‘nare kabouter die om wapens smeekt’ heb ik weinig goeds over.

Het land is mede door Zelensky behoed voor totale onderwerping aan een naar en fascistisch regime.

Joost Niemöller
Joram van Klaveren
Arnold Karskens
Zeggen deze lui maar gewoon wat vanwege een tekort aan aandacht of is er echt een steekje los en leven ze in een waanwereld.?
Ik vermoed toch het laatste.