Nee, Zelensky zei niet dat "Amerikaanse zonen en dochters zullen moeten sterven in Oekraïne"
Onderstaande fragmentje 5,3 miljoen and counting keer bekeken met zonder uitzondering hetzelfde Niemöller-commentaar
Social
En het bovenstaande fragment is slechts 1 upload. Andere uploads, zoals onderstaand bij Joost, naderen ook de 900.000 views, en deze bij Charlie Kirk bijna de 1,4 miljoen. Kortom, het onredelijke midden mag het weer nuanceren voor die paar mensen die nog wel geven om wat er daadwerkelijk gezegd werd, in plaats van een fragmentje het eigen tribale temperament te laten bevredigen en genieten van de miljoenen views en shares die dat oplevert.
Nee, Zelensky zei namelijk helemaal niet dat 'Amerikaanse zonen en dochters zullen moeten sterven in Oekraïne'. Onderstaand het gehele citaat waarin hij spreekt over een Russische invasie van de Baltische NAVO-staten die plaats zou kunnen vinden als Oekraïne de oorlog verliest.
We geloven er overigens niets van dat Rusland de Baltische NAVO-staten of Polen binnen zou vallen als het de oorlog in Oekraïne wint, maar daar gaat het even niet om.
Context: 'als Oekraïne verliest en Rusland de Baltische staten binnenvalt'
"Als Oekraïne de oorlog onverhoopt verliest door het uitblijven van voldoende hulp, dan zal Rusland NAVO-landen binnenvallen, de Baltische staten binnenvallen. En dan zal de VS hun zonen en dochters moeten sturen, exact zoals wij onze zonen en dochters naar een oorlog sturen. En dan zullen ze moeten vechten, omdat het om NAVO-grondgebied gaat, en [sommigen] zullen er sterven, god verhoede."
Het gehele citaat time-coded onderstaand.
Uiteraard ook: Joost
Social
Cringe
Social
Reaguursels
InloggenAls ik de AIVD was zou ik van deze meneer zijn bankrekening eens checken. Wat een stemming makerij en waarom?
Stemmingmakerij.
De enige garantie tegen een Russische inval in de Baltische staten is de aanwezigheid van een door de Amerikanen geleide, voldoend grote, NAVO-troepenmacht aldaar. Alleen door directe blootstelling van de US-Army aan de Russische agressor zal er voor de Amerikanen aanleiding zijn om Artikel 5 van de NAVO te gehoorzamen en de Baltische staten te verdedigen. Zonder de Amerikanen ter plekke, is NAVO-lidmaatschap van de Balten geen enkele veiligheidsgarantie. Niemand begint een kernoorlog om die perifere landjes. Het is daarom van vitaal Europees belang dat de Russen in Oekraïne het loodje leggen. Complete uitputting van het Russische leger is het enige dat ze tegenhoudt.
Helaas best behoorlijk waar.
Mee eens.
Niet zo kritisch op Joost N. Is gewoon een onafhankelijke KGB-journalist.
Valt op dat deze kritische journalist opeens zeer onkritisch word zodra het pro Russische berichten zijn.
Putin heeft de Oostzee al lang opgegeven, de baltische staten lid van de NAVO en Zweden en Finland waren alleen op papier neutraal., Kaliningrad en een baaitje bij St.Petersburg zijn wat er over blijft. Misschien is dat juist wel de reden waarom hij dat niet ook bij de Zwarte Zee wil zien gebeuren. De invasie van Ukraine lijkt meer op een kat in het nauw met rare sprongen, dan een poging de wereld te veroveren. Een invasie van Estland is ongefundeerde bangmakerij.
Ondertussen is Bakhmut bijna omsingeld.
https://youtu.be/BBp9GkkYhVE
youtu.be/BBp9GkkYhVE?t=216
"Who claim that... ... all their cannon fodder is gone" claimt helemaal niemand.
Echt ondertussen is het ook niet, het gaat geleidelijk aan en niemand ontkent de mogelijkheid. En iedereen weet dat cannon fodder nooit op raakt. Niet eerder dan de munitie.
@nsfl | 02-03-23 | 00:01: Ruslands kannonnevoer zit traditioneel rond de 500.000 doden voor ze zich achter de oren beginnen te krabben.
Waar slaat dat nou op dan. Als Ukraine verliest en Rusland de Baltische staten binnenvalt....... Of was dat een vraag van een journalist?
https://www.ft.com/content/a430b191-39c8-4b03-b3fd-8e7e948a5284
Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at https://www.ft.com/tour.
https://www.ft.com/content/a430b191-39c8-4b03-b3fd-8e7e948a5284
Estonia would be wiped off the map and the historic centre of its capital city razed to the ground under current Nato plans to defend the country from any Russian attack, according to its prime minister.
Insert a coin to read sad story.... doei
@Beste_Landgenoten | 01-03-23 | 22:48: Dank Beste!
Ofwel, het is eindelijk niet meer zo zwart-wit; niet iedereen die wel een beetje klaar is met het gebedel, emotionele chantage en het gezuig van Zelensky is direct pro putin! Er schijnt ook iets anders te zijn; niet ten koste van alles die oorlog ingezogen worden, niet alle wPens van Europees-NAVO richting Oekraïne ten koste van eigen verdediging (die lang verwaarloosd is). Niet elk middel ten koste van eigen bevolking om maar deugpunten binnen te harken onder de noemer van "dit nooit meer", een emotie waaruit Zelensky graag put. Zelensky en voorgangers hadden deze invasie lang kunnen zien aankomen en zich daarop kunnen voorbereiden, maar niet gedaan. Rusland is fout in deze, geen discussie over mogelijk. Maar moeten wij, het Westen daar de rekening voor betalen? Onze veiligheid voor inleveren? Of moeten wij ons focussen om Putin zelf buiten onze deuren te houden, zelf te kunnen aanpakken als hij ook een dreiging wordt voor ons. Het Westen heeft voorlopig voldoende geïnvesteerd in daar waar de Oekrainers zelf hun veiligheid hebben laten verslappen. De tijd van ingaan op emotionele chantage van Zelensky heeft zijn hoogtijdagen wel gehad, de houdbaarheid voorbij. Nu eerst de eigen veiligheid. China pruttelt ook...
Waar heb je het over? Denk jij dat al die hulp gratis gegeven wordt? De Oekraiene zit geweldig diep in de schuld bij het Westen en de teller loopt iedere dag op. Wij het Westen zitten er ondertussen ook zo ver in dat we er bijna wel voor moeten zorgen dat ze winnen, zodat ze de komende 40 jaar als Euro-horigen de schuld terug kunnen betalen.
Dat de Oekrainers zelf hun veiligheid hebben laten verslappen is een hele slappe comment. Ze hadden kernwapens en post-Soviet hebben zowel Westen als Rusland allerlei beloftes gedaan mbt Oekraiense soevereniteit als ze die kernwapens in zouden leveren. Met die beloftes heeft Rusland in 2014 de reet afgeveegd, het Westen had geen zin om zich er mee te bemoeien, Poetin-hoeren in alle landen verenigden zich roepende 'dat er op de Krim referenda zijn geweest, en Azov dan', en de Oekraiene heeft zich sindsdien stevig bewapend. Ze hebben het zien aankomen en hebben er veel aan gedaan.
Tot slot: heel cynisch, maar de Oekraine geeft 'ons' de buitenkans om Rusland uit te schakelen als relevant machtsblok, zonder dat er enig bloed van 'ons' hoeft te vloeien. Dus zelfs zo bekeken hebben we er baat bij om het door te zetten, en vooral zo lang mogelijk te laten duren.
Welke veiligheid? Denk je dat Zie Germans ons weer binnen komen vallen? Er is buiten Rusland geen enkele militaire dreiging voor Europees grondgebied.
Gelukkig voor de vorm nog wel het zinnerje 'Rusland zit fout' er tussen gezet, goed gedaan.
Sjors W, je snapt niet zo heel veel van militaire strategie, doctrine en het internationale speelveld hè... geeft niet, dat is een gemene deler met een groot deel van Nederland, en de EU.
Cirlont6A, ben ik ergens pr-Russisch dan?
Cirlont6a; jouw zinnetje stoort mij wel. Ik ben anti Rusland, anti Putin. Dat wil niet zeggen dat ik in die cap van Zelensky trap. Zelensnky parasiteren op Europa en de NAVO omdat hij zijn shit niet voor elkaar had ondanks de dreiging die zijn land tegen zich had. Zijn voorgangers ook niet, maar dat is geen excuus. Dat hoeft niet ten koste te gaan van ons. Wij waren voor de inval van Rusland geen vriendjes met Oekraïne, sterker nog... het Nederlandse volk stemde tegen het associatieverdrag (ik ook, jij???). Ik veroordeel de inval van de Russen in Oekraïne, maar het is vooral een probleem van.. Oekraïne! Ik ben militair, beroepsmilitair en verdedig de belangen van de NAVO, al jaren. Daar behoort Oekraïne niet bij! Ik heb zat shitbgedaan voor de EU en de NAVO elders in de wereld waar ik mijn vraagtekens bij zet, maar gedaan. Maar naar mijn mening... Oekraïne hoort niet bij dat pakket totdat mijn regering zegt dat ik daar naartoe moet om dingen te doen. Tot die tijd mag ik daar zelf dingen van vinden en over roepen! Wie ben jij om mij een beetje weg te zetten als "pro Putin" met zo'n opmerking dat ik nog ff een bijzinnetje wegzet als " maar ik ben tegen Rusland"... wie ben jij?? Waar haal je de hore moed vandaan? Wat betekent jij nu helemaal? Wat heb jij betekend voor onze vrijheid??
Spelfouten=oude smartphone met autocorrect, lees er maar doorheen.
@Nederlanddraaitdoor | 01-03-23 | 23:26:
Een beetje dom social media nablaten, verder kom je niet. Met je deugpunten en 'wij hebben genoeg gedaan'. Welke militaire doctrine hang jij aan? Hoofd in het kussen en kont omhoog? Terwijl je wapens in de loods liggen te roesten.
Maar beanwoordt eens een vraag dan, in plaats van wat slap jij-bakken.
1) Denk jij oprecht dat de Oekraiene niet op allerlei - formele en informele - manieren gaat betalen voor de verkregen steun?
2) Hoe worden wij een oorlog ingezogen die al een jaar gaande is, tenzij 'we' besluiten dat we daar voor gaan? En als de boven ons gestelden besluiten er voor te gaan - wat niet gaat gebeuren - denk je dat dat dan is omdat Zelensky handig is met sociale media? Honnepon toch.
3) Dat de Oekraiene zich niet heeft voorbereid is gewoon feitelijk onwaar, waarom zeg je dat?
4) Wat bedreigt ons militair? Je eigen argument is dat we wat spulletje hier moeten houden voor het geval we hem 'zelf [moeten] aanpakken als hij ook een dreiging wordt voor ons.' Als dat de dreiging is, kun je de spulletjes beter uitlenen aan iemand die er op het moment voor aan het zorgen is dat het zo ver niet komt.
Je bent naief in je beoordeling van hoe beslissingen worden genomen - je overschat wat er voor de camera's gebeurt en snapt niet wat er in de contracten staat. En de dommigheid van het behoudende wegkijken is bijna kwaadaardig. 'Als ik maar niet opkijk laten ze mij met rust'.
@Nederlanddraaitdoor | 01-03-23 | 23:44: Houd een nieuwe stemming en een ruime meerderheid is voor Oekraïne bij de NAVO.
Sjors W, je zet jezelf met deze opmerkingen volledig voor schut. Een andere mening is "dom en naïef". Gast, stem lekker GL, D66 of zoiets... of beter nog, ga eens politicologie of geschiedenis studeren en kap met dat herhalen van de linkse media. Ik sta midden in de realistische praktijk, de uitwerking van politiek falen, en ervaar dagelijks de gevolgen ervan... inclusief dat hersendode gesteun van het gedram van Zelensky. Grow up, embrace reality and de suck of it..
Après-toi; wedden van niet?
@Nederlanddraaitdoor | 02-03-23 | 00:15: Jij hoort bij een kleine groep.
Après-toi; idd, zo'n 50k medewerkers defensie... dat is niet zo heel veel op een bevolking van 18 miljoen. Maar dat is jullie verzekeringspremie qua vrijheid momenteel......
@Nederlanddraaitdoor | 02-03-23 | 00:13:
Tuurlijk. Weer geen inhoudelijk commentaar. Je hebt nog geen inhoudelijke comment gepost, alleen wat 'deugpunten blahblah, eigen veiligheid eerst blahblah, ik sta in de praktijk blahblah.'
Op basis van jouw roemruchte militaire ervaring (drie Willemsordes, toch?) concludeer jij dat het een slim plan is om geen steun te leveren aan de Oekraiene omdat je Zelensky irritant vindt op Instagram, en omdat we die paar geleende Duitse tanks moeten bewaren voor wanneer Poetin eventueel voor de NAVO komt? En daar gooi je dan decennia aan inspanning om de Oekraiene van Rusland los te weken zo maar voor weg, met als extra nadeel dat je als NAVO straks ook nog een directe landsgrens met het Russische hartland hebt? Terwijl het enige dat je hoeft te doen het uitlenen van geleende tanks en ander materiaal is? Dat is jouw strategische meesterplan?
Overigens maakt het niet zo heel veel uit. Even een close-read van je geraaskal richting Cirlont6a:
"Ik ben militair, beroepsmilitair en verdedig de belangen van de NAVO, al jaren. Daar behoort Oekraïne niet bij!" --> Daar denkt iedereen die wat te zeggen heeft in de NAVO blijkbaar anders over. En daarbij: jij denkt dat de belangen van de NAVO ophouden bij het territorium van de NAVO?
"Oekraïne hoort niet bij dat pakket totdat mijn regering zegt dat ik daar naartoe moet om dingen te doen."
Natuurlijk mag je een eigen mening hebben, maar als dit is hoe je in de wedstrijd staat, waarom ga je dan niet gewoon met je mond dicht op de bank zitten wachten tot Sigrid Kaag en Ursula von der Leyen beslissen waar je nodig bent? Je houdt er een wat schizofrene visie op na: trots op je land en dienst - als het waar is, dank voor je werk - maar wel alles in dienst van regeringen Rutte en wellicht Balkenende.
"Wij waren voor de inval van Rusland geen vriendjes met Oekraïne, sterker nog... het Nederlandse volk stemde tegen het associatieverdrag" --> Jouw regering, en de club waar die regering bij is aangesloten - de EU - heeft je verteld dat je wel vriendjes bent met de Oekraiene. Dat kun je nu horen, en dat kon je horen op het Maidanplein, en dat is ook gebleken toen het referendum genegeerd werd. Het associatieverdrag - een overeenkomst om vriendjes te worden - is gewoon getekend hoor, door een regering waarvoor jij buiten NAVO-grenzen belangen waar je niet achter staat gaat verdedigen.
Waarom sommigen denken dat je pro-Rusland bent? Omdat je vooral om beeldvorming pleit voor afzijdig houden, iets waar eigenlijk alleen Rusland baat bij heeft.
Soit, ik ga een tukje doen. Morgen weer geld verdienen, zodat we jouw ambtenarensalaris kunnen betalen.
Onze beste en goedkoopste verdediging tegen de Russen is dat die Russen zich volledig stukbijten op Oekraïne. Cynisch maar waar, de Oekraïners halen op voor ons zeer voordelige wijze de kolen uit het vuur. De Russen blijven straks zitten met een geruïneerd leger en een dito economie, en dat heeft ons dan alleen een paar oude tanks en wat geavanceerde artilleriemunitie gekost. De echte shit komt voor rekening van Rusland en helaas vooral Oekraïne. Wat een meesterstrateeg als Poetin al niet kan aanrichten.
Sjors W, Ga idd lekker slapen en denk vooral niet meer voor mij...
Beetje hete fittie dit. Denk inderdaad dat de Oekraïners met ons materieel inderdaad de sterkste troef zijn tegen Poetins expansie, en ook tegen zijn toekomstige plannen. Winst in Oekraïne geeft Poetin een onaantastbare positie in eigen land. Daarna kan hij onder dreiging van steeds die kernwapens opnieuw buren gaan terroriseren, zo wonen in Estland vrij veel etnische Russen en kan hetzelfde scenario worden uitgevoerd. Ondanks de NAVO? Ik zou zeggen, juist wegens de NAVO want als er een land onverdedigbaar is tegen Rusland dan Estland wel.
heb toch duidelijk gehoord dat SjoerdSjoerdsma sneuvelbereid is met zijn hempje blote schouders en rode bandada. En uiteindelijk zullen Nederlandse zonen en dochters er aan moeten geloven en zonen en dochters die de Nederlandse nationaliteit en een andere nationaliteit hebben
Deze week is hij verhinderd wegens voorjaarsreces. Volgende week staat hij weer klaar om voor u te sneuvelen.
"We geloven er overigens niets van dat Rusland de Baltische NAVO-staten of Polen binnen zou vallen...."
Ik zal je zeggen waarom dat wel gaat gebeuren.
Als Poetin in Oekraïne wint heeft hij de volgende zekerheid: Het westen is een watje. Want we hebben dan ondanks alle grote woorden geen daden geleverd. Geen dictator heeft zich ooit begrensd of beheerst en laten we eerlijk zijn: Als Oekraïne niet belangrijk genoeg was, waarom Estland dan wel?
Estland is, zo weten we, NAVO lid. Maar we weten ook: Estland is militair onverdedigbaar. Het ligt geïsoleerd, omringd door vijandig gebied zonder corridor naar Polen want de Suwalki-gap is zo af te sluiten. De NAVO is een afspraak op papier, meer niet. Die afspraak is: Als eentje wordt aangevallen, komen we allemaal helpen. Ik kan je op een blaadje geven: Dat gaat niet gebeuren. Niet voor Estland.
Stel Poetin laat de tanks rollen en neemt dat staatje binnen een week of wat in, westerse hulp ten spijt. Die paar duizend man, wat kunnen ze? Estland heeft een mini-bevolking en bij lange na niet de kracht van Oekraïne. De NAVO kan dan ook alleen symbolische hulp bieden. En dat blijkt onvoldoende. Bovendien, geen Duitser wil dood voor Estland en geen Spanjaard, laat staan een Griek. Kortom als Poetin de NAVO op zijn nummer wil zetten valt hij Estland aan. Onder dreiging van nucleaire steun op het slagveld zal de NAVO exact hetzelfde doen als nu met Oekraïne, mokkend en morrend inbinden, eieren voor haar geld maar geen boter bij de vis. Na dat debacle zal de NAVO uit elkaar vallen in afzonderlijke delen. Zij die willen vechten, zij die afzijdig blijven. Polen, Engeland, misschien Frankrijk en de Tsjechen, Benelux, Denemarken. Maar feitelijk is een aanval op Estland het einde van de NAVO.
Poetin is een leep mannetje en hij weet heel goed waar het westen zwak is: In het ballen tonen en vechten als het erop aankomt. Kijk al naar alle "vredesoproepen" er de laatste weken niet gedaan zijn. Onderhandelen! Nee, de NAVO is klaar. Helemaal als Poetin Estland inlijft.
In dat geval moeten we helemaal stoppen met steun aan Oekraïne en als de bliksem onze eigen krijgsmacht op orde brengen in plaats van alles weg te geven. Toch kon dat stukje over Estland weleens kloppen. Ik durf mijn handen er niet voor in het vuur te steken dat de navo komt opdraven bij een aanval op dat land. Toch denk ik niet dat het zover komt.
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 22:22:
"Toch denk ik niet dat het zover komt."
Als Poetin wint in Oekraine gaat dat gebeuren. Dat is nu juist het punt. Wint hij ondanks alle NAVO-bravoure, dan weet hij dat hij kans maakt. Als advocaat van de duivel: Ik zou Estland uitkiezen, juist om zijn geisoleerde ligging, gemakkelijk aan te vallen en het zou de perfecte testcase zijn, om te zien of de NAVO echt ter verdediging komt. Ik denk van niet, want onmiddellijk hangt daar de dreiging van een nucleaire oorlog boven.
Uiteindelijk gaat dan dit gebeuren: Poetin rolt 1 voor 1 de Baltische Staten op. Polen is voorlopig een maatje te groot, maar na een paar jaar liggen de kaarten alweer anders, en is wellicht eerst Moldova en daarna Bulgarije aan de beurt. En misschien kiest Orban dan toch maar eieren voor zijn geld en gaat hij en alliantie met de Russen aan. Het lijkt onvoorstelbaar, maar dat leek deze oorlog ook.
Welnee. Als (wanneer) Poetin de oorlog met Oekraïne heeft gewonnen, is wat hem betreft het Westen weer op de gewenste afstand gezet, heeft hij het Russische volk ontdaan van het Juk van het Oekraïense leger en heeft hij zijn belangrijkste wingebied weer terug.
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 22:22:
Daar komt nog dit bij: Poetin heeft Rusland een eenrichtingsweg op geduwd. Het kan nooit meer terug naar de normale omgang met het westen, dat is de volgende 15 jaar sowieso uitgesloten als Poetin aan de macht blijft. Rusland wordt een 100% oorlogseconomie, zoals Noord Korea, en met dezelfde binnenlandse terreur tegen dissidenten. Propaganda gaat in de overdrive en die werkt bijzonder effectief. Poetin zal zijn volk naar een oorlogs-hysterie opjutten, met de productie geheel op wapens gericht, zoals Duitsland in 1943-44. Dat gaat enorm uit de hand lopen.
Nu si er nog een kans de Russen te stoppen en terug te drijven met westerse steun in Oekraïne. Dat zal zijn positie verzwakken en wellicht onmogelijk maken. Wint hij, dan is zijn positie onaantastbaar. Het kost hem hooguit wat extra tijd, maar er is geen weg meer terug. Nu is de kans nog open, maar binnen zes maanden is die voorbij.
We zijn te laat met onze wapens en ik zie zelfs dat dit wellicht een bewuste strategie is van de VS. Nu nog de Russen verzwakke, maar uiteindelijk Oekraïne opgeven. Het kost nu al te veel en in de VS neemt de steun reeds hard af. Het volk daar is er klaar mee. Dus de tijd dringt.
@Beste_Landgenoten: Aardige theorie. Zelf bedacht of ergens gelezen?
@Beste_Landgenoten | 01-03-23 | 22:33:
Zodra Biden de verkiezingen van 2024 verloren heeft en Trump weer president is, gaan de onderhandelingen beginnen en zal de oorlog stoppen.
En nee, ik ben geen poetin-lover en Trump-lover.
@ChupaChupa | 01-03-23 | 22:34:
Beide. Overal is van alles te lezen. Maar zelf bekijk ik dit al 30 jaar, en heb er zo ongeveer alles wel over gevolgd, geanalyseerd en gezien. Boeken over Poetin, Rusland, de geschiedenis daar. Heb er inmiddels een aardig idee over hoe de situatie ligt. Ik probeer het vanuit Poetin te bekijken en hoe ik het dan, gegeven zijn machtshonger en rancune zo handig mogelijk zou aanpakken. Dan denk ik: Een aanval op Estland.
Hahaha, Beste Landgenoten kopieert de 'Dominotheorie' van Eisenhower.. ook op niets gebaseerd. Ja joh, Poetin gaat even kijken wat er gebeurt als hij Estland binnenvalt... Waarom, er valt niets te halen daar. Wat een onzin
Lol. Dan heb je echt bijzonder zwakke analyses gedaan of gelezen….1. Het leger van Poetin is een derde van z’n slagkracht kwijt (if already, en conservatief geschat). 2. Er is geen enkele reden te veronderstellen dat het Russische leger bij een aanval op een Navo land opeens wél over strategisch/Tactisch vernuft beschikt. 3. NRF wordt opgeschaald naar 300.000. 4. Voor dat klusje is een grote troepenmacht aan de grens nodig nodig. Jij denkt oprecht dat niemand bij NATO dat ziet en erop anticipeert?
Oekraïne houdt vooral stand vanwege de geweldige veld/officiers training en informatie positie die ze toegespeeld krijgen van VK/VS. Kortom: Zodra er troepenbewegingen naar de Baltische Staten plaatsvinden is het spel aan.
Jouw “theorie” is gebaseerd op een Blitzkrieg scenario waarbij NATO niet kan reageren. Dat is hier echt uitgesloten
Ik heb het niet over dit jaar of volgend jaar. Poetin zeer de Russische economie om naar oorlog. Dat betekent volle productie van wapens en de opbouw van een veel sterker leger. Daar heeft de NAVO over twee jaar in Estland niets tegenover staan en Poetin heeft al laten weten, als je goed hebt opgelet, dat hij door wil gaan tot de NAVO klein gemaakt is. Hij heeft dit zelfs geëist, letterlijk voordat deze oorlog begon. Wint hij in Oekraïne dan is dat de onvermijdelijke volgende stap.
@Beste_Landgenoten | 01-03-23 | 23:09:
"Poetin heeft al laten weten, als je goed hebt opgelet, dat hij door wil gaan tot de NAVO klein gemaakt is. Hij heeft dit zelfs geëist, letterlijk voordat deze oorlog begon"
Als dit zo is, en wij hebben dus niet goed opgelet, kom dan met een link naar onomstotelijk bewijs hiervan.
En weer wordt immoraliteit verward met irrationaliteit.
Dit waren op 22 februari 2022 de Russische eisen aan de NAVO. Terug naar de situatie van voor de lidmaatschap van de Baltische staten en Polen. Zoek het maar op. Hier staat het letterlijk. Roll back NATO expansion.
Via Euronews: Ukraine crisis: What is Russia's problem with NATO?
https://www.euronews.com/my-europe/2022/02/10/what-is-russia-s-problem-with-nato-and-how-should-the-west-respond
@Beste_Landgenoten | 01-03-23 | 23:27:
Dit staat er letterlijk:
Artikel 4
De Russische Federatie en alle deelnemers die op 27 mei 1997 respectievelijk lid waren van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie, zetten hun strijdkrachten en wapens niet in op het grondgebied van alle andere staten van Europa, naast de gestationeerde strijdkrachten op dat grondgebied met ingang van 27 mei 1997. In uitzonderlijke gevallen, wanneer zich situaties voordoen die verband houden met de noodzaak om de bedreiging voor de veiligheid van een of meer deelnemers te neutraliseren, kunnen dergelijke plaatsingen worden uitgevoerd met instemming van alle deelnemers.
Artikel 5
De deelnemers sluiten de inzet uit van op de grond geplaatste middellangeafstandsraketten en korteafstandsraketten in gebieden van waaruit ze doelen op het grondgebied van andere deelnemers kunnen raken.
Artikel 6
Deelnemers die lid zijn van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie gaan verplichtingen aan die verdere uitbreiding van de NAVO, inclusief de toetreding van Oekraïne, en andere staten uitsluiten.
Artikel 7
Deelnemers die lid zijn van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie zien af van elke militaire activiteit op het grondgebied van Oekraïne, evenals in andere staten van Oost-Europa, Transkaukasië en Centraal-Azië.
Om het optreden van incidenten te voorkomen, voeren de Russische Federatie en de deelnemers die lid zijn van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie geen militaire oefeningen en andere militaire activiteiten uit boven brigadeniveau in een strook van overeengekomen breedte en configuratie aan weerszijden van de grens van de Russische Federatie en de staten die daarmee een militair bondgenootschap vormen, evenals deelnemers die lid zijn van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie.
De rest van je link is gebaseerd op een opiniestuk.
@Beste_Landgenoten | 01-03-23 | 23:27: mijn huis in Estland ligt vlak aan de Russische grens. Mijn vrouw is Est en veel van mijn vrienden en familie ook. Ben net weer terug overigens. Jouw schrijfsels over Estland maken mij altijd bang. Je spreekt hetzelfde als de Amerikanen al decennia doen in Estland. Putin zou inderdaad graag Estland weer als bondgenoot zien van Rusland, omdat zij broeders en zusters van oorsprong zijn (afkomstig net als de Finnen uit het Oeralgebergte). Veel Esten beginnen de kwalijke rol van Amerika te doorzien. Ze zijn al vaker door het Westen verraden. Aan de grens met Rusland is niks te merken van verhoogde paraatheid. Wel zijn de leden van de militie flink gegroeid, maar ondanks de oplopende spanning in de oorlog van de Oekraïne, zie en voel ik de spanning onder Este familie en vrienden dalen. Ik denk dat dit juist heeft gezorgd voor de uitspraak van Zelenski. Druk op de ketel houden. Bah zou zo willen dat de oorlog zsm eindigt.
@Kaitseliit | 02-03-23 | 00:00:
@Kaitseliit | 02-03-23 | 00:00:
Beste-Landgenoten bekijkt dit al 30 jaar, en heeft er zo ongeveer alles wel over gevolgd, geanalyseerd en gezien. Boeken over Poetin, Rusland, de geschiedenis daar.
En hij heeft altijd keiharde, zuivere, objectieve bronnen.
Dus ja...
@Moriarty | 02-03-23 | 00:07: Het is vrij onnozel om ervan uit te gaan dat 'het wel zal meevallen'. Rusland zou immers ook niet Oekraïne binnenvallen? BL komt gewoon met een realistisch scenario op de proppen.
@Après toi | 02-03-23 | 00:13:
'het wel zal meevallen'. Rusland zou immers ook niet Oekraïne binnenvallen?
Zeg ik beide niet.
Wat is er realistisch aan het scenario van B-L dan?
@Moriarty | 02-03-23 | 00:17: Als je Putin een beetje had gevolgd dan had je geweten dat het een bluffer is, met een plan A, maar nooit met een plan B. Een slimme dictator had het allang met Oekraïne op een akkoordje gegooid, maar rupsjenooitgenoeg wil altijd meer. Die stopt echt niet als het hem lukt om Oekraïne te verslaan. Hij wil het voormalige Russische Rijk herstellen, en de geschiedenis ingaan als een grote Tsaar. Dus alle hens aan dek.
@Après toi | 02-03-23 | 00:28:
Als je Poetin een beetje had gevolgd?
Dat is het hem juist. Dat kan ik niet. En jij en B-L ook niet.
Wij kunnen niet weten wat hij denkt en wat hij precies wil en hoeveel risico hij daar dan voor zou willen lopen.
Het enige dat we zeker weten is wat hij heeft uitgesproken als reden voor de inval. Hoe waar dat is weten wij niet.
Het enige belangrijke is dat er vredesbesprekingen komen, zodat we te weten kunnen komen wie wat wil en waarom.
Als je zegt zeker te weten dat Poetin na Oekraïne, alle andere ex-sovjet landen terug gaat pakken, de NAVO kapot gaat maken en een Groot-Russisch rijk gaat stichten, dan staat dat toch direct in de weg van vredesoverleg?
En dan kan het toch alleen maar escaleren?
@Kaitseliit | 02-03-23 | 00:00:
Tsja het spijt me zeer maar als ik Poetin was, en ik wilde daadwerkelijk de geschiedenis ingaan als de grote Russische tsaar, van zou ik inderdaad de NAVO uitdagen met Estland. Poetin heeft zich met Oekraïne verrekend. Maar nu gaat hij er dubbel zo hard in. Ten eerste omdat hij ertoe genoodzaakt is, want opgeven betekent zijn persoonlijke einde. Ten tweede omdat hij knettergek is en alleen nog maar luistert naar een paar zeer extreme adviseurs, op basis van wiens adviezen hij dit avontuur is begonnen. Uiteraard weet ik dat niet zeker. Maar mijn beste gok is dat hij gevaarlijk genoeg en meedogenloos genoeg is om Estland aan te vallen, niet nu maar over een jaar of twee. Als zijn land nog veel verder is veranderd in een puur militaire staat. Een daar gaat het naartoe helaas.
@Moriarty | 01-03-23 | 23:51:
Al deze eisen gaan over de militaire inzet binnen NAVO lidstaten. Dat gaat Rusland geen zak aan. Als de Polen graag Amerikaanse bases willen is dat hun zaak. Waar ze aan wapens daar plaatsen is ook hun zaak, feitelijk wil Rusland bepalen wat NAVO lidstaten mogen doen. Daar gaat Rusland niet over. Noch over wie lid mag worden. Een het komische is, Finland en Zweden zijn onlangs kandidaat, en het lijkt Poetin niets uit te maken. Hij heeft letterlijk gezegd dat het hun eigen zaak is. Twee enorme legers extra. Het gaat Poetin niet om de "dreiging" van de NAVO, maar om herstel van de USSR.
Linkse kliek is goed in Ctrl+C en Ctrl+V
Waar leeft die Niemöller tegenwoordig van? Als journalist is hij volledig uitgerangeerd. Misschien is het iets voor de AIVD om eens even te kijken via welke kanalen hij zijn poen binnen krijgt, cq. hoe zijn bestedingen er uit zien. Het zou mij niet verbazen als er ergens een merkwaardig hiaat ontdekt zou worden.
God, slaat Niemoller wéér de plank mis? Types die graag 'tegengeluid' willen laten horen en daarmee useful idiots zijn om geruchten te verspreiden. Het is niet de eerste keer. Aangenomen dat debunken van GS correct is. Top!
Schoolvoorbeeld van een kansloze frame. Next.
Was het maar waar, dat het kansloos was. Er lopen hele volksstammen achter dit soort leugens aan. Dat was al zo door de hele geschiedenis heen, en met de komst van social media is het alleen nog maar erger geworden.
graag alle Niemöllers verkopen aan Wagner. Maak er maar gehaktballetjes van in die teringsoep daar. Geld van verkoop storten gaarne in herbouw van woningen, scholen, ziekenhuizen enz. te Oekraine. gaarne een Disneyland in Bakhmut of is een Oradour sur glane mogelijk beter. Bordje: "Djakoejoet Joost, nash droeg nasabshdi" bij de ingang plaatsen.
Loon van de overlevende gehaktballetjes besteden aan verkoop van electro autootjes van Oekrainse makelij voor de mama's, papa's en echtegenotes van hun geliefden die ze verkocht hebben aan de vermaalmachine van de onverschilligheid. Beter dan een zak wortelen of aardappelen als bonnetje met 'dank voor het doen van uw boodschappen bij het Russische leger".
haha... mensen zijn fantastisch. Oorlog is het ideocratische morosofistische hoogtepunt van de mens (als deskundoloog).
Heej... geld verdienen, is toch niks mis mee?
Moest effe denken aan Kurt Vonnegut en Dresden februari 1945.
"... so it goes....."
Een paar keer 'we doen het met z'n allen' en 'wie niet meteen naar Oekraïne gaat is een wappie' roepen zou genoeg moeten zijn
Iedereen met een Oekraïne vlag op social media gaan maar op de eerste trein. Verder prima dat mensen die vlag tonen overigens. Moet toch iets verzinnen om maar thuis op het bankske te kunnen blijven zitten
Wij kunnen met een gerust hart ademhalen.
Rusland en de USA zullen Nederland nooit aanvallen. D66 zal ons beschermen
JA die kijken wel uit. Stel je voor dat Kaag zich er gaat mee bemoeien...
Ik constateer hieronder dat er steeds meer Poetin-trollen in de panelen actief worden.
Viriele mannen.
Ook die zullen er zijn, maar het merendeel is waarschijnlijk clown Zelensky zat aan het worden.
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 21:09: Mooi, dat je je even meldt, met je "clown Zelensky", weten we gelijk bij welk kamp jij hoort.
@Nappa | 01-03-23 | 21:24: Daar kan ik niet in zijn blijven hangen, want ik was van meet af aan tegen die Irak-oorlog en die uitspraak van Bush.
Maar, als je je als Poetin-trol aangesproken voelt door mijn tegeltje, dan zou ik zeggen: wie de schoen past, die trekke hem aan.
@Nappa | 01-03-23 | 21:24:
Nee kneus, als je de focus op Zelensky legt ipv die Parkinson droeftoeter die zn buurland binnengevallen is, vertrek dan naar Rusland.
@KeesBruin | 01-03-23 | 21:17: Bij welk kamp hoor ik dan volgens jou? Je bent toch niet serieus van het soort dat iedereen een Poetin vriend noemt die op welke wijze dan ook kritiek heeft op Oekraine of Zelensky?
Kamp kiezen in zwart en wit is niet behulpzaam, kamp aanwijzen ook niet, daarvoor zijn deze processen veel te complex en te snel, vult wel datacentra met nulletjes en eentjes .
@nobodiesunmighty | 01-03-23 | 21:41:
Inderdaad beter om als een hert in de koplamp te kijken en niks te doen.
@Sjors W. | 01-03-23 | 23:05: dat doen de meesten dan ook (koplamp= bier, baan, bed en internet). Hertenvlees is lekker. Vooral met peperkoek.
Welke concrete aanwijzingen zijn er dat Rusland landen anders dan Oekraïne dreigt binnen te vallen? (Met bronnen graag.) Bijv. Finland of Blatische staten en dat met een hevig verzwakt leger. Ik denk dat de VS een groter gevaar vormen voor de Navo dan Rusland.
“To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
- Henry Kissinger
Tsjezus, de trollen uit Moskou draaien weer overuren. Tuurlijk kerel, de VS is het grotere gevaar. We doen een stapje erbij: Rusland is onze redder.
Tot de laatste zin is er weinig aan te merken op uw tegel. Maar daarna vliegt u gierend uit de bocht.
@Circlont6A | 01-03-23 | 21:00: Inderdaad, zie mijn tegeltje hierboven. Ik liep ook even door de comments heen en schrok van het aantal hufters en leugenaars dat hier actief is.
Rusland heeft in zijn hele bestaan de buurlanden geterroriseerd. Er is geen enkele reden te denken dat dit nu of in de toekomst anders zal zijn. Het is een land dat nog nooit fatsoenlijk en rechtvaardig bestuur gekend heeft en het zal voorlopig een gevaar voor zijn directe omgeving blijven.
@Bigi Bana Boy | 01-03-23 | 21:07: Helaas, u hebt gelijk. Ten tijde van Gorbatsjov leek het er op, dat het eindelijk de goede kant op zou gaan met Rusland, maar intussen is dat land al weer afgezakt naar het hopeloze niveau waar het steeds op zat.
Rusland zal zeer zeker Belarus proberen in te palmen, of anders Moldavië. Daar zijn concrete aanwijzingen voor.
@Bigi Bana Boy | 01-03-23 | 21:07: Aannames dus. Op basis daarvan gaan we ons bemoeien met een vreselijke oorlog.
Luister of kijk een paar avondjes Russische TV. Aan een stuk door dreigementen aan het westen. Op de TV is de VS al tien maal vernietigd en alle Europeanen levend geroosterd.
@Bigi Bana Boy | 01-03-23 | 21:07 en anderen: Je hoeft geen buur te zijn om anderen te terroriseren. Dat hebben de VS toch wel in Oekraïne bewezen. Zie voor enig historisch perpsectief dit lezenswaardige betoog van Prof. Sachs, een Amerikaanse topintellectueel. www.other-news.info/the-ninth-anniver...
En nee, ik ben geen Rusland-trol. Echter, het Amerikaanse narratief (Rusland slecht, wij zijn goed) is allerminst overtuigend.
@Bigi Bana Boy | 01-03-23 | 21:07: Heel ongenuanceerd weer. Tijdens de 2e wereldoorlog hebben de Russen grote offers gebracht voor het verslaan van onze gezamenlijke vijand. Zonder hun inspanning was het de geallieerden nooit gelukt Europa te bevrijden van de Duitsers.
@intrigant | 01-03-23 | 22:46:
Lol. 1) Ga dat in Polen vertellen. 17 September 1939 zijn ze daar nog niet vergeten. 2) Alsof ze het voor ons gedaan hebben. Ik weet niet of je het weet, maar Duitsland viel op een bepaald moment Rusland aan. Ze konden niet echt anders dan knokken, of opgeven. Moeten we ze inderdaad wel nageven dat ze niet opgeven. 3) Zonder voedsel- en wapensteun van de VS had Rusland er nog wel wat langer over gedaan om naar Berlijn te komen. 4) De geallieerden stonden in 1943 al op Italiaanse bodem. Zonder de Russen had het zeker langer geduurd en hadden wij bijvoorbeeld best nog een hele vervelende tweede hongerwinter op ons dak kunnen krijgen, maar met de Duitsers was het na het mislukken van Barbarossa wel voorbij.
@intrigant | 01-03-23 | 22:46: '
De Russen wilden gewoon hun land terug , en hebben ook maar direct een paar landen ten oosten van Duitsland jaren lang bezet en hun poppetjes geïnstalleerd , De Amerikanen moesten wel anders had Rusland aan de Noordzee gestaan en was Europa nu gewoon Rusland en hadden we nooit zo`n leven gehad als nu..
@intrigant | 01-03-23 | 22:46: de Russen zijn samen met de Duitsers de oorlog begonnen, toen ze gezamenlijk Polen aanvielen. Raar dat die eer alleen een Duitsland is blijven plakken.
Dit Niemöller-bericht is een kwaadaardig stuk fake-news. Pure leugenachtigheid en verdraaiing van een Poetintrol.
Het wordt tijd dat ze dit soort lui juridisch gaan aanpakken.
@Spring Bruissteen | 01-03-23 | 21:00: Tja, maar dat gebeurt alleen met mensen die Poetin in de weg zitten, niet met mensen die Poetin vriendelijk gezind zijn. Dus Niemöller zit voorlopig nog op rozen.
Dit soort lui juridisch aanpakken omdat ze nepnieuws verspreiden? Dan krijg je een Dictatuur66. Wat mij betreft liever niet. Het is saai werk, maar het is beter voor de democratie om iedere keer maar weer geduldig uit te leggen dat het nepnieuws is.
Dit is dus een tegenstrijdigheid van enorme omvang, en door vrijwel iedere Westerse leider (ook Rutte) gebezigd.
Aan de ene kant wordt gesteld dat Rusland ‘80% van diens krijgsmacht heeft verspeeld in Oekraine’ , door hoge Amerikaanse officieren zoals Mark Milley. En aan de andere kant zou Rusland nadat het wint in Oekraine eventjes doorstoten naar Navo gebieden.
Hoe gaan ze dat dan doen? Met tweedehands lada auto’s in plaats van tanks?
Göring zei al dat je met angst en de dreiging van een aanval het volk alles kunt laten doen, zelfs als het tegen hun eigen belang ingaat.
Het eerste slachtoffer in een oorlog is de waarheid. Het zijn opmerkingen van Amerikanen die er op enige manier belang bij hebben. Ik zou er geen waarde aan hechten.
@Red shirt | 01-03-23 | 20:56: Dit is inderdaad een zeer juiste stelling.
@Joris Beltsin | 01-03-23 | 20:56:
Ja bange mensen zijn te manipuleren middels AngstPorno.
Rutte doet dat ook steeds, en hij niet alleen.
@Red shirt | 01-03-23 | 20:56: correct II.
Ja luister eens @Spartacus, is het nou "Zelensky zei niet dat" zoals in de titel, of is het "Zelensky zei helemaal dat" zoals in de tekst?
Excuses; "helemaal niet", aangepast.
Yanks Lives Matter!
Zelensky roept dit al een jaar, maar kennelijk ziet niemand dat. Ondertussen is deze bedelaar een groot voorbeeld geworden voor de onwetenden en krijgt hij elk speeltje wat ie wenst. Die straaljagers komen ook wel, als het op tijd is. Hoe het ook loopt, voorlopig worden er geen westerse kneuzen opgeofferd in een verre oorlog door de Amerikanen. Die zijn nu nog aan het uithijgen van de vorige oorlogen voor democratie. De bal ligt bij Europa, maar die snappen de regels van smerig spel nog niet. En ik zeg het nogmaals: De chinezen hebben op een bierfiltje de Oekraïne al opgesplitst, en daar zal het bijna op zeker ook op gaan uitdraaien. Achter de Dnjepr is Oekraïne alles kwijt, en daar zullen ze tevreden mee moeten zijn. Wij hadden ook ooit Vlaanderen, maar dat bleek onhoudbaar. Zelensky en consorten trekken altijd aan het kortste eind. Dat is doorspekt in de menselijke geschiedenis.
Aan welke vijand zijn wij Vlaanderen verloren? En bovendien, jij denkt dat er een soort Ribbentrop pact komt? Dat liep de vorige keer ook goed af niet waar?
Fijn dat jij dat allemaal even duidt voor ons, 'westerse kneuzen' en zo, bedankt voor je heldere inzichten
"bierfiltje"?
@KeesBruin | 01-03-23 | 21:05: ja, die met (H)eerlijk helder Heineken
@Ruud5 | 01-03-23 | 20:58: Gelukkig hoor ik in het kamp die niet blind als een kip zonder kop achter alles en iedereen aanrent. Dus ja, als ik het voor het zeggen had, was deze oorlog heel anders verlopen en had de veiligheidsraad van de UN al niet meer bestaan. Maar uw soort mensen lopen mijn soort mensen altijd voor de voeten op verkeerde momenten.
@Hadena | 01-03-23 | 20:50: Spanje.
''de vorige oorlogen voor democratie"
Volgens mij zijn Syrië, Libië en Afghanistan nog steeds rokende puinhopen?
Geen idee wat de staat van Irak eigenlijk is...
@Xaphan | 01-03-23 | 21:58:
Nee, je zit in het kamp dat bij voorbaat al op de rug gaat liggen voor iedere autocraat. Of liever hoofd in het kussen en kont omhoog? Zelensky bedelt alleen voor de buhne. De Amerikanen kunnen hun geluk niet op, die dumpen hun hele army surplus aan een land dat decennia bij ze in de schuld gaat staan, terwijl dat land iedere dag hun traditionele vijand verder vermoeid. Ondertussen verkopen de States hun LNG ook voor de hoofdprijs. Die blijven wel wapens leveren hoor. Ze moeten alleen het dansje voor de camera blijven doen, en een beetje moeilijk kijken. Want als ze te snel te veel leveren dan gaat het te goed met de Oekraiene, en dat moeten ze ook weer niet hebben, want hoe langer het duurt hoe meer pijn Rusland lijdt.
Cancel Joost Niemoller. En berecht hem voor het bewust verspreiden van fake news en desinformatie ten dienste van een vijandige entiteit.
In tijden van oorlog - en dat is het nu dus - moeten collaborateurs gewoon aangepakt worden. Dat geldt voor Niemöller, en het geldt ook voor Baudet.
Tijdens de Koude Oorlog gold het volgens mij trouwens ook voor CPN'ers, maar die zijn in Nederland altijd uiterst zachtzinnig behandeld.
@KeesBruin | 01-03-23 | 20:57: Er is altijd wel ergens oorlog en collaborateurs kunnen we nu niet hebben, want we zijn namelijk niet in oorlog en laten we dat ook vooral zo houden.
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 21:15: Tijdens de Koude Oorlog hadden we ook collaborateurs in de vorm van CPN'ers.
En uiteraard zijn 'we' nog niet rechtstreeks in oorlog, maar we zijn er wel bij betrokken, via wapenleveranties, de opvang van vluchtelingen en wat dies meer zij. Dus, of je nou wilt of niet, het is ook 'onze oorlog'.
@KeesBruin | 01-03-23 | 21:20: Nee Kees, dat is het niet! Het is een conflict tussen Oekraine en Rusland. En nee, ik ben het zeker niet eens met wat Rusland doet, maar dat maakt het nog niet onze oorlog. Veel politici laten zich net zo hard opnaaien door Zelensky als door Greta Thunberg en dat is een tekortkoming van die politici. De EU ligt er zich van meet af aan al tegenaan te bemoeien. Ik ben ook niet tegen op wat zijdelingse ondersteuning van Oekraine, maar we moeten er ook geen probleemeigenaar van worden. Het blijft een oorlog tussen die 2 landen en zodra het erop begint te lijken dat we militair ook betrokken raken, bijvoorbeeld door troepen te sturen, direct ermee kappen. Oekraine is geen EU lid, noch Navo lid. Dat is niet leuk voor ze, maar het is niet anders. Je moet behoorlijk gek zijn om jezelf een oorlog in te rommelen waar je in beginsel niets mee te maken hebt. Als NAVO steunen we onze bondgenoten, prima. Maar niet vanzelfsprekend ook de buren van de bondgenoten.
De trumpie pacifisten gaan niet vechten. Democracy for sale.
Ik vind daar niets van. Bent u van voor de eerste wereldoorlog? U weet wel, de tijd dat vrouwen niet mochten werken, stemmen en bijvoorbeeld autorijden? Wat vindt u overigens van de Russen die hier asiel aanvragen?
Ik zou ook liever vluchten dan vechten in een oorlog..
De familie Flapster heeft in WOII vast in het verzet gezeten. Wat een helden.
Alsof het relevant is wat de edelmoedigste onder onze toetsenbordridders hier ZEGGEN.
Hangt van de situatie af, maar ik laat me liever niet meer gebruiken door rijkeluiszoontjes die vinden dat ik degene ben die mag vechten en sterven voor hun luxe leventjes.
Apart. Die mogen het land niet uit.
Nou nou, wat een vijandigheid weer. Het was maar een vraag wat de mensen hier zouden doen mocht de jeweetwel uitbreken. Ik zeg niet dat ik weet wat ik zou doen. Geen idee. En even voor de duidelijkheid, Flapster heeft geen familie. Ik moet ze niet. Zij mij niet. Ik kies mijn eigen familie wel.
@Flapster | 01-03-23 | 21:09: Dus jij en Wapster zijn geen familie van elkaar?
@VBO neen wij zijn geen familie.
Ik heb een vrouw en kinderen. Ik weet niet wat ik zou doen. Het was een eerlijke vraag hier, maar het wordt beantwoord met vijandigheid. Is goed, geen probleem.
Goede vraag. Moeilijk, moeilijk. In Nederland worden ook soldaten behandeld. Velen willen weer terug naar hun kameraden. Wat is hier goed doen? Er zijn hier mensen die roepen: "het is niet mijn oorlog". O.k. dat kan een Oekraïner natuurlijk ook denken. Maar ook een Nederlander. doet en deed dat. En de Russen? d'r zijn hier die er doodziek van worden en familiebanden hebben moeten verbreken en totaal ontzet zijn. Eigen schuld... mooi zo? O ja? Tja... en de Syriers?
Was Jezus maar weer hier...
(*plop.... Leffe openend en naar Oosteuropese volksmuziek luisterende, hopende dat die shit snel ophoud).
@nobodiesunmighty
Kijk, met jou valt te praten. Proost.
‘Offerdienst’ klinkt heel Solyvyovaans, jeweetog. ‘Zelensky is de duivel’ enzo….
Zelensky is een idioot. En dus steunt de EU hem.
Niemoller staat nog een tree hoger op de ladder. De vijand van mijn vijand, daarin heb je gelijk….
Wat je zegt ben je zelf
@Cor Netto: "Zelensky is een idioot"
Waarom dan precies?
De mening van de gemiddelde Amerikaan, en ik ben het er wel mee eens eigenlijk. Nee, het is niet erg lovend over Oekraïne. Dus wees gewaarschuwd.
www.youtube.com/watch?v=TVcfIq1mYWo
Afgaande op reacties van reaguurders op de Wallstreet Journal zijn de meeste Amerikanen helemaal kotsbeu inzake Oekraïne en Zelensky. En dat zijn niet de doorsnee red necks....
@Joris Beltsin | 01-03-23 | 20:39: Sja, op hoeveel staat de teller nu 75 Biljoen voor Amerika alleen sinds de oorlog begon? Het is natuurlijk geen kattenpis, wij zitten zelf rond de 5 Miljard. Best knap als er al jaren geschreeuwd word tegen het volk dat er geen geld is terwijl het aan de andere kant met bootladingen verdwijnt. Ik ga maar weer eens aan het bier.
@keistad | 01-03-23 | 20:47: Ja, ga jij maar aan het bier, dat lijkt me verstandiger dan hier commentaar leveren.
verschil tussen the US of A en Nl. is dat de usa een landlease act heeft afgesloten en dus terugbetaald wordt. wij hebben het weggegeven. De UK heeft pas in 2020 hun ww2 schuld/ landlease act terugbetaald. freedom does Come with Cost... oja en wie gaat de wederopbouw betalen. Ja precies Europa. Wie heeft vluchtelingen, ja precies Europa. kortom Europa trekt aan het kortste eind. en dan nog de wapenindustrie. je geeft middels de landlease act je oude meuk weg. je krijgt ervoor betaald en moderniseert lees financiert de modernisering van je eigen leger. De good old us of a doet dit in eigen belang
@KeesBruin | 01-03-23 | 20:59: Zoveel gedoneerd aan Oekraïne dat er niet eens meer een kroontje vanaf kan? Respect Kees. *kachel opschroeven doet*
@keistad | 01-03-23 | 20:47: Ik vermoed dat je er een factor 1000 naast zit. 75 Biljoen in Nederland staat gelijk aan 75 Trillion in de VS, wat zij 75 Billion noemen heet hier 75 Miljard. De officiele staatsschuld (on balance) is om en nabij de USD 30 Trillion.
@intrigant | 01-03-23 | 23:09: Dollars uiteraard, en ik zat inderdaad wat aan de hoge kant. Al scheelde het ook weer niet heel veel.
"A1: Congress has passed three aid packages. The first in March ($13.6 billion) was tacked onto the massive $1.5 trillion omnibus appropriations for FY 2022. The package in May ($40 billion), which contained the major portion of the aid, was a standalone bill. The package in September ($13.7 billion) was attached to the continuing resolution. It was designed to provide aid through December, when Congress will consider full-year appropriation bills. As the chart below shows, the three packages total $68 billion"
Rusland gaat echt geen Navo-lidstaat aanvallen. Ze weten heel goed dat ze dan geen enkele kans maken en vernietigd worden. Ook Finland gaan ze niet aanvallen. Ze zijn niet dom daar in het Kremlin.
Als je het maar op een geniepige manier doet.
Hoe weet u dat? Als, met de nadruk op áls. Als Rusland een NAVO land aanvalt zal het net als bij deze oorlog dreigen met de inzet van kernwapens want dat is nu ook erg effectief gebleken. Ik heb er helemaal niet zo veel vertrouwen in dat de NAVO in een dergelijk geval en bij een dergelijk dreigement de bondgenoten te hulp zal schieten. Let wel: we hebben het over de situatie dat Rusland Oekraïne verslagen heeft.
@Hadena | 01-03-23 | 20:51: En dat kunnen ze!
Morgen in de Volkrant: 500.000 doden in Amsterdam, 20 miljoen doden in Tokyo, 17 miljoen doden in New York! "Iedereen lag onder aan hun kelderraampjes met zakjes thee in hun mond. De Russen hebben toegeslagen!
Dat ben ik niet met je eens. Als Rusland een klein ex-Sovjetstaatje aanvalt moet ik nog zien dat de hele macht van de NAVO losgaat. Ik geloof er niets van.
Dat land gewoon oprollen. Zijn we er klaar mee. Wat zijn onze belangen daar behalve kippen?
"Wat zijn onze belangen daar behalve kippen?"
De eieren.
Maar eens, daar hebben we boeren voor. Hele goeie, de meest efficiënte en klimaat neutrale boeren ter wereld. En dat kan je gewoon heel trots zeggen zonder ook maar een woord te liegen (lees je mee Rutte? Misschien de groene man in eikeltjespyjama?). En je hoeft het veel minder ver te transporteren. Maar probeer dat eens uit te leggen aan een links georiënteerd persoon.
Meevechten in Oekraïne zal niet gebeuren. In navo gebied zeker wel. En dat bedoelt hij ook. Dan zullen we schouder aan schouder staan om democratie te verdedigen.
En de borst vooruit.
Maar dan zijn de Oekrainers allang op
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 21:23: Die gaan niet op. De Vietnamezen zijn niet opgeraakt, de Zuid Koreanen zijn niet opgeraakt, De Israeliers zijn niet opgeraakt, de Koerden zijn niet opgeraakt. Ga zo maar door.
Oekraïners hebben altijd moeten vechten in hun Y-kraijna (grens gebied/land). Ik denk niet dat dat snel weggaat.
Dit is dus het hele punt van die oorlog. Navo artikel 5. Voor Rusland een bedreiging en voor Oekraïne een felbegeerde bescherming. Neem Finland, al tientallen jaren neutraal en welvarend - had er niet een soortgelijke oplossing gezocht moeten worden ipv dat we toe stonden dat onze politici gewapende confrontatie opzochten? Niemand hier wil zichzelf of hun kinderen naar een front sturen. Iedereen roeptoetert vanaf de zijlijn dat anderen moeten vechten of wapens moeten krijgen. Mij niet gezien, ik ben niet hypocriet.
Even je huiswerk doen. Artikel 5 is louter een passieve maatregel.
@TheManiac | 01-03-23 | 20:27: Zie niet hoe dat mijn punt weerlegt. Als omringende landen etnische Russen pesten kan moeder Rusland niet meer te hulp schieten, want dan echt 3e wereldoorlog tegen de NAVO. Of je dat terecht vind of niet. Daartegenover staat de VS geen enkel anti-Amerikaans, socialistisch of communistisch land toe in haar achtertuin en als die situatie dreigt bemoeien ze zich ertegen - indien nodig met geweld: Monroe doctrine.
@Joris Beltsin | 01-03-23 | 20:32: uitgelokt? Volgens mij zijn de Russen begonnen. Met de krim.
Mag ik u eraan herinneren dat de VS na 9-11 artikel 5 heeft uitgeroepen en we vervolgens gezellig naar Irak en Afhanistan konden. Heeft levens en miljarden gekost. artikel is verre van passief.
Gefeliciteerd, dat jij "niet hypocriet" bent, en dientengevolge niemand wapens wil sturen of opdracht geeft om te vechten.
Alleen een beetje jammer, dat Rusland niets liever ziet dan dat soort vredelievende afzijdigheid
Dit soort Amerikaanse jongens moeten erheen.
Excaliburs.
www.youtube.com/watch?v=0VPrQNUC25A
Joost Niemöller, Arnold Karskens, Arthur van Amerongen.
Word een beetje moe van dit clubje mannen van middelbare leeftijd met hun anti Oekraïense sentimenten.
Normaal zeg je fraaie dingen.. echter Karskens en zeker v. Amerongen haal je ten onrechte naar boven.
Het verschil is dat die beiden hun mening uiten, dat mag en niets op tegen.
Niemoller daarentegen is een niet aflatende bron van Pro Putin desinformatie, die grenst aan het illegale.
Bovendien is wat hij meld vaak dermate lachwekkend dat het doel van de mededeling inderdaad zoals Spartacus zegt, de man alleen maar geilt op kliks en views kan zijn.
Ik heb de man trouwens al tijden geleden geblokkeerd, scheelt ook weer beeldschermvervuiling van zijn rudimentaire aanhangels.
Desondanks kreeg ik zondag nog een berichtje van joost toegespeeld dat bachmut zaterdag was gevallen, tot zover dus de geloofwaardigheid van die flapdrol
Ik ben anti oorlog. anti rus, anti oek, anti china, anti usa, anti pkr, anti alles zeg maar..
Maar hoop voor de oeks wel dat ze de russische klucht zsm positief afronden
Morgen gaat de teller over de 150.000 russische dode soldaten heen, wat een schande van die levens
@AldNuut | 01-03-23 | 20:28: Welk bewijs heeft u dat er 150000 Russen zijn omgelegd. Ik ontken het niet, maar pas na de oorlog kan je serieus op jacht gaan naar de massagraven. De teller in de balkan staat officieel rond de 360000 doden, maar elke week vinden ze daar nog massagraven. Ik houd er serieus rekening mee, dat de teller straks boven de 400k gaat eindigen. Voor nu weet niemand hoeveel doden er daadwerkelijk zijn gevallen in deze nutteloze oorlog. 150000 doden binnen een jaar is namelijk behoorlijk veel. Eigenlijk teveel, want dat staat hipper in het Westen. Bij 300 dode Russen komen we hier het nest niet uitgerold.
@Xaphan | 01-03-23 | 21:00:
Het is maar een soort van officieus getal..
Al waren het er 100, dan waren dat er nog 100 teveel, welke kant dan ook.
150.000 uitgeschakelde Russen. een deel is inderdaad dood, deel vanwege verwondingen uitgeschakeld voor actieve deelname aan het front.
Zijn toevallig allemaal kleine kale dikke mannetjes. Zit daar een trend in denk je? Ik weet er nog wel een paar. Ga ze niet noemen maar we zitten warm hier.
Zelenski is anders wel druk bezig om zijn militairen erdoor te jagen. Momenteel de slag om Bakhmut. Zoals Oekraïne zelf aangeeft wonen er eigenlijk geen Oekraïners meer, is de stad compleet in puin geschoten, is het ook niet van strategisch belang, maar wordt de strijd gestreden voor de symbolische waarde. Mijn god, als je je leger opoffert voor een berg puin van symbolische waarde, ben je aardig van het padje. Die hele Zelenski is wel heel hard bezig om de sympathie van veel mensen, waaronder ik, door het putje te spoelen. Dan krijg ik wel steeds meer het idee dat zijn eigen volk hem eigenlijk een stuk minder interesseert dan hij doet voorkomen.
Franco deed niet anders tijdens de Spaanse Burgeroorlog. Symboliek is ook belangrijk tijdens een oorlog. Franco won er de strijd mee.
@Après toi | 01-03-23 | 20:20: De Oekraïense soldaten vinden er de dood mee. Ze zijn compleet omsingeld, wat moeten ze? Als ze niet worden afgeknald door de Russen, komen ze wel om door honger, dorst of ziekte. Niemand kan er komen. Dat is kansloos en Zelenski had dat moeten opgeven toen die militairen daar nog weg konden. Nu kan het niet meer en zullen ze allemaal sterven voor de symboliek, niemand uitgezonderd. Nou, gefeliciteerd dan met je symboliek, maar ik vind het onnodige slachtoffers die niet hadden hoeven te vallen als Zelenski niet zo stronteigenwijs was. Het interesseert hem geen bal. Constant het Westen lopen chanteren en liggen zeiken om meer materieel, dat gaat prima. Ik begin me af te vragen op welk voetstuk die man gehesen wil worden, want het begint op deze manier behoorlijk op eigen belang en zelfpijperij te lijken.
Begreep dat de commandant die hij daar zojuist ontslagen heeft,juist een hardliner was.Die van geen terugtrekken wilde weten.En dat juist de Amerikanen ,en Zelensky, voor een langzame terugtocht zijn.
Ook is het het daar nu prijsschieten op getrainde (en betere) Russische troepen,die niet meer elders ingezet kunnen worden.Ok,kost ook veel Oekraiense militairen maar op termijn mss wel 'lonend'.
Maar lijkt me een duivels dilemma, zie ook Mart De Kruijf, www.telegraaf.nl/video/1604562324/er-...
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 20:26: De Russen tellen grotere verliezen, en kunnen daardoor geen andere plekken aanvallen.
Ik zou daar als ik Zelensky was inderdaad geen mensenlevens meer tegenaan gooien, en posities innemen die strategisch gezien meer voordeel opleveren. Ik bedoel, qua manschappen heeft Rusland wel de overmacht, dus volgens mij kan Oekraïne maar beter een beetje uitkijken voor gehaktmolens.
@Après toi | 01-03-23 | 20:29: Wat een flutargument. Op die berg puin komt het niet meer aan. Het is zelfmoord. Ze zijn omsingeld.
@roberto9715 | 01-03-23 | 20:28: Ze kunnen niet meer terug, daar is het te laat voor. Vanmiddag hoorde ik op de radio nog steeds dat Zelensky alles op alles zet om Bakhmut te behouden. Hij ziet zelf ook wel in dat de Russen die ze nog om kunnen leggen meegenomen zijn, maar in werkelijkheid die groep Oekraïners richting de eeuwige jachtvelden marcheren. Dat toegeven is natuurlijk niet zo best voor het imago.
Zelensky is "bezig jouw sympathie door het putje te spoelen". Had je die dan?
@KeesBruin | 01-03-23 | 21:09: Jazeker.
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 20:34: wie weet, wie weet. Misschien gaat ie een Operatie Uranus aan met de Russen? Misschien een Incheonnetje? Ik weet het niet. Ik blijf voorstander van herstel landgrenzen. Dat gezeik van autocraten, conglomeraten van ouwe mannetjes die iedere keer weer iets moeten hebben op basis van "ideetjes" blijft een voortzetting van ellende.
Schiet de heilige Zelensky hier nu in eigen voet, of hoe moeten wij dit anders duiden? Help ons, oh giro555-orakel, help ons..
Oorlog voor de Oekrs is gewoon kudt, veel slachtoffers, brute invasie, nar Russen; snappen wij. Maar het is vooral een Russisch-Oekrains conflict welke ook Oekraïne al sinds de jaren 90 aan had kunnen zien komen en zich op had kunnen voorbereiden. Dat Zelensky nu en Janoekovitsj of Poroshenko toen is niet relevant... wij hebben ook diverse smaken politieke stromingen gehad. Fiks eigen shit, genoeg hulp gehad, stop met chanteren! Sleep ons jullie conflict niet in, sleep ons niet naar WO3 met maar één uitkomst. Als Rusland NAVO-gebied aanvalt, dan treedt artikel 5 in werking en handelen conform... maar Oekraïne is geen NAVO, en geen EU..
Ik denk dat de meeste mensen die ze een beetje op een rijtje hebben, dat laatste in uw epistel nooit zien zitten.
Goh, waarom had Oekraïne ook alweer de kernwapens afgestaan aan Rusland?
Van de slappe pacifisten-gezever, waar we niks mee kunnen. We steunen Oekraïne en een grote meerderheid van de Nederlanders is daarmee akkoord.
@Après toi | 01-03-23 | 20:22: En tóch heb ik liever een pacifist in mijn schuttersputje. Iets met holle vaten.
Après-toi; is dat zo? De grote meerderheid van Nederland? Als je mij zou kennen zou je ook weten dat ik het tegenovergestelde ben van een pacifist... ik wil alleen niet een conflict ingezogen worden later gebaseerd op links gedachtengoed, opportunistisch pacifistisch of anders onvoorbereid onnozel oorlogszuchtig (iets wat keer op keer naar voren komt in links gedachtengoed) mijn levensmotto als beroepsmilitair is "Vis Pacem Para Bellum", en niet dat ondoordachte paniekvoetbal van onze politici...
@Après toi | 01-03-23 | 20:22: Heb ik een referendum gemist? Oh wacht...
Iets minder snuiven, wellicht? Komt de samenhangendheid van het verhaal vaak ten goede
@Nederlanddraaitdoor | 01-03-23 | 20:38: een beroepsmilitair die geen trek heeft in "ondoordacht paniekvoetbal van politici"? Dat is een interessante kijk op de zaak, maar niet één die stand kan houden in een parlementaire democratie. Dus misschien kunt u maar beter even uw knopen gaan tellen.
KeesBruin, misschien moet jij je gewoon bezig houden met zaken waar je verstand van hebt, op dit onderwerp in ieder geval niet.
@Nederlanddraaitdoor | 01-03-23 | 21:59: Kees heeft zich goed ingelezen, bij jou is dat nog maar de vraag.
Roep me maar als het daar vrede is.
Poll?
Volgende week;
Volgende maand;
Volgend jaar???
Iemand?
Zo lang de ego's blijven zoals ze zijn, een jaar of 100
Die Joost Niemoller volg ik nou al een tijdje op Twitter en om heel eerlijk te zijn heb ik zulke door de Russen en ratten besnuffelde idioten gezien.
Neemt iemand die Twitter-trol Niemoller nog serieus? Ik heb de indruk dat deze sujet het liefst terug gaat naar de Sovjettijd. M.a.w. een aanhanger van Groen Links en dientengevolge het communisme.
Nee joh, eerder een Baudet-fan.
@Après toi | 01-03-23 | 20:23: Echt niet, misschien zijn gedachten over het winnen/verliezen van Rusland riekt naar Baudet, maar verder een echte communist.
''Wij staan zij aan zij met Oekraïne.. Watte? Oorlog? Uhm.. Ons even niet gezien hoor!''
Zonder ook maar iets af te doen aan het heilige doel een dictator terug in zijn Russisch hol te trappen, maar is het "normaal" als je langzamerhand een beetje Zelensky-moe bent? Ik vraag dit voor een vriend.
Voor uw vriend Joost?
Die Joost Niemoller is letterlijk een NSB'er, want heulen met een buitenlandse dictator. Ze bestaan nog. Ik kijk af en toe op zijn tijdlijn, hij lijkt me ook een gefrustreerde man. Geboren op een verkeerd tijdstip. Het is een soort weemoed naar een raciaal puur land waarin de Westerse cultuur op een voetstuk stond, lees Nederland in de jaren '30, hoogtepunt van het kolonialisme. Iedereen wit, geen immigranten, en het Westen had de halve wereld in haar bezit.
Iedereen die een beetje kritiek heeft op de minderbegaafde Niemoller wordt per omgaande geblokkeerd op Twitter.
"waarin hij spreekt over een Russische invasie van de Baltische NAVO-staten die plaats zou kunnen vinden als Oekraïne de oorlog verliest."
Ik geloof dat Zelensky ons probeert te intimideren en bang probeert te maken.
Het doet me terug denken aan schoolpleinruzie's uit mijn jeugd: "als jij niet doet wat ik zeg, dan komt Pietje je in elkaar slaan" of wat subtieler "geef me je zakgeld, of ik zal je pakken".
Als Putin de EU of Baltische staten aan had willen vallen, had hij dat al heel lang kunnen doen.
Dit is zó doorzichtig! Maar is er iemand ongerust? Nee...
Nee, dit is meer het kereltje wat bruut in elkaar getrapt wordt en in zijn onmacht de rest van het schoolplein probeert te mobiliseren om de pestkop te stoppen door te roepen dat de rest ook wel aan de beurt komt. En geef hem eens ongelijk.
Jij wist ook zeker dat Rusland Oekraïne niet ging aanvallen.
@Après toi | 01-03-23 | 20:24: Dat klopt, maar jij gelooft ook nog steeds dat de oorlog op 24-02-2022 is begonnen.Vergeef ik je hoor. De meeste mensen zijn gebeurtenissen uit de jaren daarvoor, en vooral ook de dagen daarvoor (toen ze elkaar nog over en weer over de 'ceasefire lines' beschoten en daar elkaar de schuld van gaven) allang weer vergeten. Zo'n beetje alle kranten hadden daar wel een artikeltje over, maar het geheugen van de mens is kort.
Off topic: vergeet de samenstand van Venus en Jupiter aan de westelijke hemel niet!
De volgende kans is in 2038, maar dan zijn we toch allemaal al deaud.
Stond er net naar te kijken.
Fraai!
Gisteren gezien, *briljant
@Kopieerapparaat | 01-03-23 | 20:08: Spreek voor jezelf!
@Après toi | 01-03-23 | 20:25: Ik ventileerde hooguit de aannames van de klimaat mafkezen.
Mooie tip, maar ze bewegen trouwens al weer verder van elkaar af, een tijd terug stonden ze dichter bij elkaar. Maar goed, het is nog steeds een mooi gezicht.
Alleen extreme fascisten en extreme pacifisten geloven dit soort waanzin.
Ho ho... ik meen te herinneren dat u me tot de laatste rekende, maar ik geloof er óók niet in hoor!
Als Rusland Oekraïne verslaat en vervolgens de baltische staten binnenvalt en artikel 5 in werking gaat, dan zal een deel van de troepen waarschijnlijk uit Amerikanen bestaan die zeker de kans lopen gedood te worden. Daar heeft Zelensky natuurlijk gewoon gelijk in en is helemaal niet zo schokkend als men het presenteert.
Ik denk dat hij dit beeld neer wil zetten vanwege de dalende publieke opinie in de VS. Vanuit zijn kant goed te begrijpen.
Inderdaad, zo bezien is dat te begrijpen. Maar je krijgt geen steun, of méér steun, door mensen bang te maken. Dat werkt altijd of averechts, of van korte duur en komt daarna weer keihard als een boemerang terug.
Joost ziet er uit als zo'n zielig FvD ventje
Eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de gemiddelde FvD'er er echt knapper uitziet dan die Zelensky, maar ja.
Interessante stelling.
Het schrikbarend hoeveel mensen nog blind zijn voor de russische agressie en elke manipulatie van de russen met beide handen aangrijpen om hun zogenaamde gelijk te bewijzen. Ze hebben zich nu eenmaal vastgelegd en kunnen met hun mening niet meer terug zonder eer verlies dus beuken ze maar op iedere leugen die poetin hun voorspeelt. Einstein zei al dat het heelal en de domheid van mensen oneindig is, bij het heelal was hij zich nog niet zeker.
"Als je me geen gelijk geeft, ben je blind" is korter..
Weet je, jan. De mensen zien echt wel de Russische agressie hoor. Dat denk ik echt. En die van de Oekies óók. En het trieste daaraan is dat, na een jaar oorlog, geen van beide partijen zich nu nog kan terug trekken zonder eerverlies.
@gaffelbaard | 01-03-23 | 20:19: het trieste is dat Oekraïners zich überhaupt niet terug kunnen trekken zonder hun eigen land te verlaten.
@BenZen | 01-03-23 | 20:53:
Is u vergeten dat de "pro-russische rebellen", zoals de media ze noemt, óók niet kunnen vertrekken zonder hun eigen land te verlaten? Nee, vast niet. Zo ken ik u niet.
@gaffelbaard | 01-03-23 | 21:03: nee, ik hoor volgens u vast bij de oorlogshitsers want het blijkt bon ton te zijn om mensen die vinden dat Oekraïne het recht heeft zich tegen de Russen te verdedigen daarvoor uit te maken. Of, in deze panelen nog erger: voor een D66er. Ben zo benieuwd hoe de mensen die vinden dat Oekraïne omwille van ons goedkope gas moet onderhandelen/zich moet overgeven/zich moet laten uitroeiing gedefinieerd kunnen worden. En die zogenaamde pro Russische rebellen? Ingevlogen Russische onruststokers. Zelfs in de Donbas was er een ruime meerderheid die op Zelensky stemde. Iets met democratie weet u wel.
@BenZen | 01-03-23 | 21:26:
Ik vind nog steeds dat onderhandelen een betere optie is dan oorlog voeren. Altijd. Dat scheelt een hoop mensenlevens.
Oorloghitser? Eh .... dat vind ik eigenlijk nog steeds. En u vind mij weer een Putin vriend. Nou en? En nu?
We tegelen nog steeds samen met elkaar in de panelen hier.
Vieze stemmingmakerij van die Niemöller.
Nee, Zelensky zei namelijk helemaal dat 'Amerikaanse zonen en dochters zullen moeten sterven in Oekraïne'.
Misschien een cruciaal woord vergeten in deze tekst?
Misschien niet......
Ik heb even die commentaren onder die tweet van Niemöller bekeken. Ik tel maar één reactie die hem tot de orde roept, de rest volgt het verhaal van Joost blindelings. Ik heb zelf geen twitter en weet niet precies hoe dat werkt. Hoe komt het dat hij niet meer tegengas krijgt? Heeft hij door mensen te blokken een soort echoput gecreëerd of zijn mensen zijn gelul gewoon beu geworden en reageren ze niet meer?
Complotdenkers zijn goedgelovige sukkels, die elk onzinverhaal geloven.
Inderdaad, probeer maar een kritiek geluid en je bent geblokt.
De echoput. Zo werkt alles op social media. Iedereen in z’n eigen bubbel. Je krijgt accounts voorgesteld in dezelfde categorie wat je al leuk/ interessant vindt/ volgt en in no-time ga je verder het konijnenhol in. Al het andere is ‘de vijand’ en bestaat dus uit leugens en misleiding en hoef je niet meer te lezen/volgen. Zo werkt het op Twitter. Op Facebook. Op instagram. Op YouTube. Overal.
@YoMoms | 01-03-23 | 20:07: Bedankt, het is goed om te weten dat dit niet representatief is.
Nou ons kan gelukkig niets gebeuren, we stemden immers NEE bij het referendum, dus zijn we ver uit de buurt van dat wespennest gebleven!
Ging dat referendum over de NAVO?
@Après toi | 01-03-23 | 20:05: niet alle reaguurders zijn bekend met het verschil tussen de EU en de NAVO.
@Après toi | 01-03-23 | 20:05: Het referendum ging over het aanhalen van vergaande EU betrekkingen en toekomstig EU-lidmaatschap met een corrupt en een etnisch verdeeld land en een oostwaarts oprukkende NAVO waar grote broer Rusland niet blij van zou worden. Dat kon iedereen zien aankomen maar niet alle reaguurders zijn bekend met de term invloedssfeer.
@Ruler | 01-03-23 | 21:27: zoals ook niet alle reaguurders bekend zijn met de term soeverein.
@Ruler | 01-03-23 | 21:27: Oekraïne handelt nu eenmaal veel meer met EU-landen dan met Rusland. Logisch dat Oekraïners graag bij de EU willen. Nu helemaal.
Dus nog een keer zo'n referendum wat mij betreft.
Maakt niet uit hoe het geïnterpreteerd wordt.. het kwaad is al geschied. De yanks zijn nóg meer tegen deze oorlog als tegen die in Vietnam in de jaren '60/'70. Neemt niet weg dat Zelensky wel degelijk zegt dat Rusland de baltische Staten sowieso binnen gaat vallen als Oekraïne verliest. Wat complete onzin is.
En dat weet u zeker, dat staat als een paal boven water, daar durft u op te zweren enz.
O ja, heb je daar linkjes van, dat de Amerikanen tegen die oorlog zijn?
De Oekrainers hebben dan ook wel hele waardevolle grondstoffen die de Amerikanen graag willen controleren. We kochten ze al goedkoop in via onze goede Europese zakenpartner Rusland. Maar nu we via de Amerikanen moeten gaan kopen is dat natuurlijk heel veel mensenlevens waard.
Ah, dus de Amerikanen hebben Poetin gevraagd Oekraïne binnen te vallen zodat de Amerikanen de Oekraïense waardevolle grondstoffen kunnen kopen?
Want zonder oorlog was dat nooit gelukt?
Uiteindelijk draait het allemaal om geld en machtsconcentraties.
Oligarchen zijn geen specifiek Russisch ding.
Mensen sterven voor de belangen van individuen waar niemand ooit op gestemd heeft.
Beetje vergelijkbaar met de feodale middeleeuwen.
'Er is in die tijd veel bereikt'.
Ja zo ongeveer. Oorlog om wie profiteert van de grondstoffen in de grond. Wie houdt de profits. Geen burgers in ieder geval. Daar wordt een generatie mannen tussen de 18 en 30 nu de loopgraven voor ingestuurd.
"Nee, Zelensky zei namelijk helemaal *niet* dat..."
“Het is ook onze oorlog”
En, bedankt.
Als Oekraïne verliest raakt het de huidige bezette gebieden kwijt, en de Krim, welke het eigenlijk nooit heeft gehad want Russische meerderheid en cruciale marinebasis.
Thats all.
Rusland gaat geen NAVO-gebied aanvallen want artikel 5.,
En er gaan sowieso geen Yanks sterven (huurlingen en "adviseurs" daargelaten.
Daar zijn Europeanen voor, aldus die Yanks.
Beetje gelijk het Koude Oorlog-concept.
Daarom hebben wij ook conventionele kernbommen en F35 's.
Het is aan ons om Russische divisies te nuken als ze eenmaal op Duits grondgebied zijn.
Zolang het conventioneel blijft is het strijdtoneel in Europa, en nergens anders.
Dat is de NAVO strategie.
Eenmaal op Duits grondgebied? Daar komen ze geeneens artikel 5 volgende…
Mag ik u eraan herinneren dat na 9-11 artikel 5 is uitgeroepen door de VS en navo landen naar Irak en Afghanistan gingen voor de vs. heeft levens en miljarden gekost. Laat staan de vluchtelingen stromen waar we Europa mee te maken hebben. so yanks, put your money whete your mouth is.
In 1991 stemde een meerderheid op de Krim voor onafhankelijkheid.
@KDbdl | 01-03-23 | 20:02: Dat was wel degelijk het oude Koude Oorlog-concept. Onze F16's waren er serieus om in Duitsland de Russische tanklegers tegen te houden met vrije val kernbommen.
Uiteraard was die taak niet aan Duitsland zelf, want die zouden er nog wel eens over kunnen twijfelen als het moment er is, en dat is logisch.
@Après toi | 01-03-23 | 20:07: Een paar procent, verwaarloosbaar, en gezien de militaire macht van Rusland in die regio, gewoon een voldongen feit.
@Abject | 01-03-23 | 20:15:
Het hele verhaal begint er natuurlijk mee dat Rusland destijds half Europa bezet hield.
Vandaar die NAVO.
En vandaar links pacifisme in West Europa.
De KGB probeerde West Europa te ondermijnen met "weg-met-ons". Ex-KGB-er Yuri Bezmenov kon daar leuk over vertellen.
@Abject | 01-03-23 | 20:16: Oekraïne schopt die Russen er wel uit, met onze hulp.
Dat snap ik abject, dat was destijds, toen de grenzen anders lagen. Nu houd het al op bij bijvoorbeeld Polen… dus op Duits grondgebied komen ze dus geeneens
@Dandruff | 01-03-23 | 20:24: Jaja, dat klopt als een zwerende vinger, maar de Russen zien de Amerikaanse blijvende aanwezigheid als zijnde een zelfde ding.
Russen hebben wellicht nooit iets begrepen van "soft power".
Yanks begrepen het Post-Koloniale systeem heel goed.
Je geeft ze vrijheid en handel, onder de bescherming van jouw overkoepelende vleugels. Je bind ze aan jouw militair en economisch model, en laat ze verder vrij.
Beetje vergelijkbaar aan het Franse postkoloniale beleid.
Niet de lasten, wel de lusten.
Als Zelensky ons nog wat eieren stuurt, leren wij hen, om heel hard: PangPang te roepen.
Gewoon doorgaan met elkaar kapotschieten.
Zolang Pinokkio vredesonderhandelingen : "volstrekt belachelijk" blijft noemen, vrees ik met grote vreze dat dat idd zo door zal gaan.
@vladimirows | 01-03-23 | 19:54: Als Putin zijn leger terugtrekt, dan is het morgen vrede.
@Après toi | 01-03-23 | 20:07: Als NAVO niet de hele tijd grenzen verschuift had er niets eens oorlog geweest.
@Après toi | 01-03-23 | 20:07:
Terug uit wat?
@RickyLaRue | 01-03-23 | 20:26: Uit Oekraïne natuurlijk.
@A.I. van Dee | 01-03-23 | 20:22: Landen willen nu eenmaal graag lid worden van de NAVO. Vooral Oost-Europese landen hebben slechte herinneringen aan de Russische bezetting.
@A.I. van Dee | 01-03-23 | 20:22: Je bedoelt als NAVO met wederzijds goedvinden verbonden wil sluiten met soevereine landen.
@A.I. van Dee | 01-03-23 | 20:22:
Klopt.
@Après toi | 01-03-23 | 20:28:
Je snapt het dus niet.
@Après toi | 01-03-23 | 20:28: Juist vanwege de eerdere bezettingen willen ze in O. Europa zoveel mogelijk hun eigen boontjes doppen. Zie Polen en Hongarije. En nu niet gaan zeiken, dat die landen wél het geld aanpakken, maar niet luisteren, want het is exact dezelfde fout die ooit is gemaakt met ontwikkelingsgeld richting Afrika: Hier hebben jullie geld, daarna pakken we jullie grondstoffen af en zetten een paar rijke dispoten neer als leider. En gaat de bevolking morren, wordt het ondankbare honden genoemd.
@RickyLaRue | 01-03-23 | 20:37: Jij bent veel te naïef. Rusland is de vijand en niemand wil ze in Oekraïne hebben.
@vladimirows | 01-03-23 | 20:54: Die landen willen allemaal bij de EU en bij de NAVO. De route naar welvaart en onafhankelijkheid.
Context, altijd belangrijk. Niet voor uitgerangeerde ex -journalisten zoals Niemoller.
Het Russisch nucleaire arsenaal is zwaar inferieur aan dat van de VS, niet qua aantal, maar qua effectiviteit. Het zal snel over zijn als Rusland de Baltische staten binnenvalt, daar gaat de VS zijn zonen niet voor opofferen. Eens kijken of Putin die landen gaat binnenvallen.
Als ze ziet in wat voor staat hun leger en materiaal is dan vraag ik me af wie er straks op de knop durft te drukken. Dikke kans dat de boel je om de oren vliegt.
Na Napoleon en Hitler (met dezelfde laatdunkende kijk op de kwaliteit van het Russische leger) nog altijd niks geleerd over de Russische weerbaarheid blijkbaar. Zo snel mogelijk vredesonderhandelingen aub.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen
Vredesonderhandelingen sowieso, maar de situatie is toch wel net wat anders als destijds. Russische weerbaarheid ja, maar in deze tijd is weerbaarheid op basis van landgrootte, natuuurlijke hulpbronnen, menselijk arsenaal, weersomstandigheden toch net wat anders gezien de ontwikkelingen in de pakweg laatste 50 jaar…
@vladimirows | 01-03-23 | 19:57: Napoleon stond binnen de kortste keren in Moskou, dus zo indrukwekkend was dat Russische leger niet.
Ik ben geen militair deskundige maar ik heb wel ervaring met de manier waarop in Rusland zaken wordt gedaan. Ik weet niet of die nucleaire wapens onderhoud nodig hebben, maar zo ja, dan is de kans groot dat onderweg zoveel van het onderhoudsbudget in corrupte zakken is verdwenen dat er uiteindelijk net genoeg roebels waren voor een pot verf. Ik zou er niet naast gaan staan wanner ze afgeschoten worden. We hebben het afgelopen jaar gezien dat het Russisch leger geen zak voorsteld en alleen het grote aantal militairen, het kanonnenvlees, het verschil maken.
@Red shirt | 01-03-23 | 20:12:
Die hebben onderhoud nodig. En flink wat ook. En gespecialiseerd onderhoud.
www.quora.com/How-much-and-what-sort-...
"daar gaat de VS zijn zonen niet voor opofferen"
De VS gaat niemand opofferen. Daar hebben ze nou ons, de Europeanen, voor. Snapt u?
@Après toi | 01-03-23 | 20:09: En de Russen staken Moskou in de fik en Napoleon kon hongerend en rillend van de kou terug naar Parijs. Vandaar mijn wtelling over de : "Russische weerbaarheid". Beter lezen dus.
@omanders | 01-03-23 | 20:26: Dan hoeft u zich niet zo druk te maken over de nucleaire slagkracht van Rusland. Misschien kleinere nucleaire wapens, ook niet fijn om op je pet te krijgen, maar hele steden zie ik niet weggevaagd worden.
Joost Niemoller is echt een viezerikje.
Overigens had ik sterk de indruk dat Poetin deze offerdienst voor jonge mensen had opgezet, maar dat terzijde.
REAGEER OOK