Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Unheimliche, officiële video. Azov Regiment nu formeel onderdeel van Armed Forces of Ukraine

Nieuwe naam: 3rd Separate Assault Brigade of the Ground Forces of the Armed Forces of Ukraine

Wat een mooie gelegenheid voor dit punt van aandacht: je hoeft Oekraïne noch Rusland te verheerlijken noch te verafschuwen. Je kunt ook gewoon proberen beide landen en hun Slavische stammenstrijd te zien voor wat deze zijn. Ruslands gebreken zijn evident en genoegzaam benoemd. Op het benoemen van Oekraïnes gebreken lijkt steeds meer een impliciet taboe te liggen. Maar daar hebben we hier nooit aan meegedaan, en vandaag ook niet. Want het Azov Regiment was en is tot in de vezels gekleurd door neo-nazisme.

Bovenstaand, de video bij de officiële aankondiging in het Telegramkanaal van het Azov Regiment: voortaan zijn ze officieel onderdeel van het Oekraïense leger. Voorheen was hun juridische status een ingewikkelde combinatie van burgermilitie/nationale garde/politie-eenheid die ongeveer viel onder het bewind van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Maar die dagen zijn voorbij. We lezen: "The special operations forces of the Azov regiment are expanding and gaining even greater strength in the war of liberation. From now on, we are the 3rd Separate Assault Brigade of the Ground Forces of the Armed Forces of Ukraine. (...) The evolution of the Azov unit as a part of the Armed Forces will continue. We will embody military prowess, cold rage against the enemy and the desire to liberate our own in the fight against the occupiers on the way to our final victory. The time for the decisive battle has come."

Natuurlijk is het volstrekt begrijpelijk dat wanneer je binnengevallen wordt door Rusland en er een nieuw Russisch lenteoffensief voor de deur staat, je de boel zoveel mogelijk wil stroomlijnen om zoiets te overleven. Maar Azov mag niet salonfähig gemaakt worden. En tegelijkertijd mag het Azov-argument niet gebruikt worden om Oekraïne als volledige nazi-staat weg te zetten, want dat is het óók niet.

Complexiteit heet dat, en dat gaat maar al te graag verloren in het tribale drijfzand waar we onszelf zo snel toe veroordelen. 

Oekraïne is enerzijds het meest corrupte land van 'Europa' waarover Transparency International op 25 januari 2022 (!) nog schreef: "Ukraine scored 32 points out of 100 possible in the Corruption Perceptions Index (CPI) for 2021. Our indicator has decreased by one point, and now Ukraine ranks 122nd out of 180 countries in the CPI. The African state of Eswatini (Swaziland) is next to Ukraine. Zambia, Nepal, Egypt, the Philippines, and Algeria are one point ahead — with 33 points each." Rechtsextremisme gedijt er in bijna elke sector en op elk niveau van hun samenleving. Zelensky's eigen omgang met persvrijheid voldoet in niets aan EU-standaarden. En dat is nog even los van alle 'ontwerpfouten' in Oekraïne als concept.

Anderzijds is Oekraïne een soevereine staat met een joodse komiek als president waar zo'n 60% van de bevolking in de drie jaren voor de oorlog een voorkeur had voor een pro-Westerse koers. Belangrijke noot: de bevolking in De Krim en de toen ook al bezette gebieden in Donetsk en Luhansk oblasts waren vaak geen onderdeel die peilingen.

Het zijn net mensen.

Leuzen, groeten en vlagvertoon rond brandende symbolen. Geen kwestie van smaak

Reaguursels

Inloggen

In oost Europa wordt de onderdrukkingdoor Sovjet-Unie als minstens even erg gezien als onderdrukking door nazi’s .
Vaak werd er inderdaad met Nazis meegevochten om de soviets eruit te krijgen . Zelfs een land als Finland vocht stevig met de Nazi’s mee

sparrow | 27-01-23 | 06:58

Nood breekt fatsoen, denk ik dan maar.

Graaisnaaiert | 27-01-23 | 02:06

Zie het nou eens in perspectief. Het doel heiligt de middelen. Ik heb nooit iemand horen jammeren over de racistische klootzakken, want dat was t Engelse leger, die ons land kwamen bevrijden van de Duitsers.

Mark Smeeks | 27-01-23 | 00:35 | 1

Toen bestond hedendaags racisme nog niet, bij gebrek aan gekleurde mensen in Europa. Het Britse leger zal in hun koloniën ongetwijfeld echter praktijken hebben gekend die we met de bril van nu minimaal vooroordelen of discriminatie zouden noemen. Maar om het nu racistische klootzakken te noemen gaat me te ver. Of bedoel je dat ze ook antisemitisch waren zoals de Duitsers? Een deel ongetwijfeld, maar ik vermoed een klein deel.

Hopenschauer | 27-01-23 | 01:43

De hele situatie Oekraïne Rusland is veel gecompliceerder dan we denken maar het laat onverlet dat de Russen niets te zoeken hebben in de Oekraïne.

meneer Q | 27-01-23 | 00:10

Sorry maar ik zie er niet direct nazi in?

Koen777 | 26-01-23 | 23:01 | 4

@Ndranghitiari | 26-01-23 | 23:09:
Dat eerste wist ik, maar dat verbranden van die drakkar op die heuvel, (het soort schip waarmee de Finnen en Zweden de rivieren op voeren richting Constantinopel), welke symboliek zit daar achter ?

LD69 | 26-01-23 | 23:37

@Ndranghitiari | 26-01-23 | 23:09:
Het is iets gecompliceerder dan dat vermoedelijk. Er zit zeker Vikingbloed in veel Oekraïense aderen, maar ook bij de (andere) Russen. Maar er zit nog veel meer Slavisch bloed in beide volken. Overwegend zelfs, zou ik menen. Slavische volkeren zijn geen afstammelingen van Vikingen.
Uiteindelijk zijn we natuurlijk allen Afrikanen, overigens, als Homo Sapiens Sapiens.

Hopenschauer | 26-01-23 | 23:44
▼ 1 antwoord verborgen

De Nazitijd was tot nu de enige tijd waarin ze, kort, min of meer onafhankelijk waren en min of meer aan de Russen gewaagd waren.
Dat wordt er nu als zielesteuntje bij gehaald
Nu eenmaal blijjt dat ze ook aan de russen gewaagd zijn zal deze oorlog de vorige wek verdringen in t collectief heldenschap.

Shoarmamasutra | 26-01-23 | 22:59 | 1

Nee, het heeft niets met nazi's te maken. Oekraïners stammen af van Vikingen.

Dit wil trouwens niet zeggen dat er geen nazi's in Oekraïne zitten, die zijn er, net zoals hier echt wel en de oprichter van Azov was een soort van nazi.

Ndranghitiari | 26-01-23 | 23:11

Was degene die Hitlers speeches controleerde een taalnazi?

sjef-van-iekel | 26-01-23 | 22:49 | 4

En zijn kok een soepnazi?

Hopenschauer | 26-01-23 | 23:31

@Hopenschauer | 26-01-23 | 23:31: Die kok schijnt best wel een gezellige grapjasz te zijn geweest... ene Kannenberg...(voor de liebhaber)

grapjasz | 26-01-23 | 23:46

@grapjasz | 26-01-23 | 23:46:
Ik refereerde aan het personage ‘soepnazi’ uit de serie ‘Seinfeld’. Maar als ik het moet uitleggen, is het sowieso niet grappig (meer).

Hopenschauer | 27-01-23 | 01:46
▼ 1 antwoord verborgen

Als je in youtube kijkt naar video's over Oekraïne, en alles van de afgelopen 12 maanden even overslaat, draait je maag ook drie keer om.
Ik zou mij er niet mee associeren als mijn minister president het niet had opgedragen.

001_Mills | 26-01-23 | 22:16
-weggejorist-
ikworstelengadouchen | 26-01-23 | 22:13

Ik kan dat wel snappen ze zijn er toch je kan ze dus niet negeren dus inlijven is de meest logische stap heb je zicht en sturing op slimme zet.

Toedels | 26-01-23 | 22:02

Ik lees de vraag nogal eens of Oekraïne alle "schenkingen" wel terug gaat betalen en of we al onze bullen wel terug zullen krijgen. 't Is maar waar je je zorgen om kunt en wilt maken maar zoveel is zeker: Als Oekraïne verliest valt het onder Rusland en ik denk niet dat we de rekening bij Rusland in kunnen dienen

BenZen | 26-01-23 | 22:01 | 2

Worden net zo goed betaald als al dat geld naar Griekenland. Daarnaast zijn dit donaties en die zijn sowieso dus gratis.

ikworstelengadouchen | 26-01-23 | 22:15

Door de discussie over dat Azov-regiment, dat nazistische sympathieën zou koesteren, moest ik weer denken aan het feit dat er Nederlandse ex-SS'ers gediend hebben tijdens de Politionele Acties in Indië, en ook in de Koreaanse oorlog.
Dat waren zeer ervaren en geharde soldaten, die men uitstekend kon gebruiken in de strijd. De 'gewone' diensplichtigen in Indië waren maar wat blij, als er zo'n SS"er mee ging op patrouille, dan voelden ze zich al wat veiliger. Wat ook gewoon begrijpelijk is.
In tijden van nood, wordt de moraal soms uit pragmatische overwegingen op een wat lager pitje gezet. Nood breekt wet, honger maakt rauwe bonen zoet, zoiets.

KeesBruin | 26-01-23 | 21:58 | 10
-weggejorist-
NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 22:57

Russen hebben Wagner en zo zijn er meer van dat soort legertjes. Wat voor symbolen je er aan alle zijde opplakt, het blijft het zelfde slag volk.

Zoelense Hobbyboer | 26-01-23 | 23:42

Ik zit volledig op één lijn met Kees. Doet er verder niet toe; 't is maar dat Kees het weet, voor wat dat waard is.

PPuk | 27-01-23 | 00:31
▼ 7 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Jiet Panssen | 26-01-23 | 21:47 | 6
▼ 6 antwoorden verborgen

Zal je verbazen hoeveel men het heeft over "Leopold-2" tanks.

"To be fair, Germany has been a very strong partner and supporter of Ukraine since the start of the war. It is second only to the UK and the US in terms of military aid. So why is Chancellor Olaf Scholz being this reluctant when it comes to sending Leopold 2 tanks? "

"Toch is het nog maar de vraag hoeveel tanks de landen aan Oekraïne zullen geven. Vooral Duitsland staat op de rem bij de levering van zware Leopold 2-tanks van Duitse makelij. "

Journalisten van na de koude eurlog?

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:47 | 1

Leopold 2 was de grote uitzuiger van Congo, een goddeloze kerel, slecht als de weg.

KeesBruin | 26-01-23 | 21:53

Dat Zelensky komiek was is (nog daargelaten dat hij óók jurist is) niet terzake. Het doet er niet toe dat hij met zijn lul piano kan spelen en dat hij Joods is doet er al evenmin toe. Zelensky is de democratisch gekozen president van Oekraïne.
Dat Oekraïne een corrupt land is en dat die corruptie ondanks de oorlog nog altijd niet uitgebannen is terwijl men daar toch alle tijd voor heeft, want laten we wel zijn: wat stelt zo'n oorlog nu helemaal voor, doet er evenmin toe. Wat er toe doet is dat Rusland een soeverein land is binnengevallen. Wat er toe doet is dat Rusland beweert in oorlog met het westen te zijn (dat westen dat zijn wij) en dat die oorlog in Oekraïne wordt uitgevochten.

BenZen | 26-01-23 | 21:46 | 3

Scholz kan met zijn lul viool spelen heb ik gehoord en na deze oorlog tweede.

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:48

Goed verwoord!

KeesBruin | 26-01-23 | 21:54

Monsterverbond. Als jouw vijand = mijn vijand, dan ben jij mijn bondgenoot, in ieder geval tijdelijk..... Vervelende bijkomstigheid in dezen is het feit dat de Kremlin propagandamachine gevoed wordt met, ik ken geen betere dan de Duitse uitdrukking, 'gefundenes Fressen'.

PPuk | 26-01-23 | 21:45

LOL, nou krijgen ze ook nog van die Duitse tanks, Sjoerd Sjoerdsma zal in zijn nopjes zijn.

Teluitjewinst | 26-01-23 | 21:41

Er gaat niks boven een beetje teambuilding bij een kampvuurtje.

me163komet | 26-01-23 | 21:28 | 2

Ik mis de gecremeerde kroketten.

nobodiesunmighty | 26-01-23 | 21:38

Met of zonder mosterd?

me163komet | 26-01-23 | 22:26

Mijn vrouw wou in de rij bij de kassa dat ik die pot met witte bonen in tomatensaus moest terugleggen want we hadden er al 10. Toen zei ik: "Ja maar deze koop ik voor mezelf, als de atoombom valt zijn we blij dat we die nog hebben. Er was in de rij van de kassa niemand die daarvan opkeek. Zover is het al.

DitjaarkrijgikAOW | 26-01-23 | 21:23 | 2

Weten wij alleen nog niet of je die pot terug gezet hebt.

NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 21:31
-weggejorist-
Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:42

Quote:

"Following the start of the 2022 Russian invasion of Ukraine, The Washington Post painted a picture of a group aware of its origins, and still with a far-right adherent commander and some extremist members, but much changed from its origins. Many recruits joining the regiment are well aware of its past, and join up for various reasons, including Azov's positive reputation for training new recruits. While extremist elements remain, it is less driven by ideology than it was at its formation, and the chief motivation now is patriotism, and anger at Russian provocations and the attack on Ukraine."

Israel is niet happig op wapensteun, want neonazi's liggen wat gevoelig in dat land. Edoch het beweerde hoge gehalte aan nazi's in Azov is vooral een door Rusland opgeblazen mythe met voor de hand liggend doel. Zelfs de hele invasie is gebouwd op het "denazificatie"-verhaal, dus logisch dat Azov een prominente rol krijgt. Gevangen Azov soldaten wacht dan ook een ellendig lot, zoals de moord op een grote hoeveelheid, bij een "Oekraïens bombardement" vorig najaar.

Maar dat gezegd hebbende, in hoeverre sluit je een pact met de duivel, als die duivel behoorlijk helpt om de Russen te verslaan? Voor Oekraïne is dat niet eens een vraag en gelijk hebben ze, bij wat hen wacht als de Russen de baas worden zijn een paar neo-nazi's in een legereenheid klein bier.

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:22 | 10

@KeesBruin | 26-01-23 | 21:30:
"Oké, geen Holocaust"
De straf- en werkkampen van de Goelag waren niet beter. Vergelijkbaar qua dwangarbeid, uitputting en moorden. En dat systeem duurde ook nog eens tien keer langer. Nee, de Nationaal-Socialisten en de Internationaal-Socialisten waren beiden even misdadig.

LD69 | 26-01-23 | 23:17
▼ 7 antwoorden verborgen

"Belangrijke noot: de bevolking in De Krim en de toen ook al bezette gebieden in Donetsk en Luhansk oblasts waren vaak geen onderdeel die peilingen."

Is ook een beetje lastig daar het gros gevlucht is, achterblijft maar zijn/haar bek maar houdt of collaborateur is.

Ndranghitiari | 26-01-23 | 21:02 | 4

Veel originele bewoners van de Krim werden al voor Stalin naar andere regio's (lees ver weg ergens in Siberie) gedeporteerd.
Russen werden naar de Krim er gedeporteerd om de regio te pacificeren door deze te russificeren.

captain-caveman | 26-01-23 | 21:24
-weggejorist-
Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:49

@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:49:
Nein, 54% was voor een onafhankelijk Oekraïne.

"Crimea’s final chapter before its 2014 annexation by Russia was as the Autonomous Republic of Crimea (ARC). A part of independent Ukraine and the only self-governing region within unitary Ukraine, the ARC had its own constitution, prime minister and parliament. Although the Crimean constitution protected the special status of the Russian language, the ARC supported Ukraine’s independence (during the referendum of 1991 on Ukraine’s independence from the Soviet Union, 54 per cent of Crimea’s residents had voted for an independent Ukraine, including 57 per cent in Sevastopol)."

https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia/myth-12-crimea-was-always-russian

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:58
▼ 1 antwoord verborgen

Een oorlog win je niet met onze woke jeugd en D66 stemmers. Daar heb je gewoon ter&_-€lijers voor nodig.

Wat vaak vergeten wordt door communisme ten tijde van WWII en kort daarna meer mensen het leven gekost heeft dan Hitler op zijn geweten heeft. Ook betreft joden en andere minderheden.

Het blijft kiezen tussen de minst kwade van de 2.

Rotterdammert1965 | 26-01-23 | 21:02

Ik denk dat de Russen sidderend van angst in hun loopgraven liggen. Die jongens van Azov hebben goed opgelet bij Rammstein concerten. Dat is prima. Dat is ook de bedoeling.

Ndranghitiari | 26-01-23 | 20:55

Het vooruitzetten van de 'Doomsday clock' (Een waarschuwing afkomstig van atoom wetenschappers en eigenlijk al opgericht ten tijde van het Manhattan programma) wordt intussen gespindoctort op .. Gedraag u zelf verrast ! - Daar heb je hem weer: Het westen en Amerika. Daar heb je 'm weer. Americeuh de grote Satan. Amerika wat WOII niet gewonnen zou hebben - Volgens Russische desinformatie - heeft toch wel verrassend invloed op de wereld ..

Terwijl het toch echt de Russen zijn die verbaal dreigen met de inzet van kernwapens zodra het even wat tegen zit. Gelukkig blijft het bij verbale dreigementen met als doel angst en verdeling te zaaien. Als het goed is heeft ook het Kremlin in de gaten dat dit het einde betekent voor Rusland - In het bijzonder ondergrondse bunkers waarin oligarchen zichzelf willen verstoppen.

Nederlandop1 | 26-01-23 | 20:46 | 4

@Nederlandop1 | 26-01-23 | 21:31: Diverse malen buiten Europa in proxy oorlogen.
Korea, Vietnam, Afghanistan half het continent van Afrika, deel van Zuid Amerika.

captain-caveman | 26-01-23 | 21:34

@captain-caveman | 26-01-23 | 21:34: Och ja, er zijn er wel meer die betweterig voorbij komen (Maar in werkelijkheid over gebrekkige kennis beschikken) .. Atoomwapens zijn niet gebruikt, is het punt. En dat, is maar goed ook.

Nee, diegenen achter de knoppen van ICBM's zijn niet "bezopen".

Nederlandop1 | 26-01-23 | 22:55
▼ 1 antwoord verborgen

Achja zodra het westen Rusland een lesje heeft laten leren en al hun wapens heeft laten opgebruiken door hun eigen wapenarsenaal flink uit te putten kunnen we eindelijk plaats maken op het toneel voor China. Die kunnen dan lekker op hun gemak Taiwan gaan inpikken. Ik hoop wel dat het wat meer spektakel levert als deze huidige oorlog en betere beeldmateriaal! Alhoewel die Huawei camera’s ook niet voorstellen ondanks de belofte van 600mp camera’s. We gaan het meemaken. Ik hoop dat Piet friet daar ook wat loempiaatjes gaat draaien voor Wang, Chong en Pingping. Dat zou pas een prestatie zijn! We gaan het meemaken. Mits die asteroïde van vannacht ons niet raakt! Dat zou pas een gamechanger zijn! Hey is dat woord vandaag al gebruikt? Ligt lekker in de mond. Net zo als een lauwe loempia. Ook eentje?

Nanthabee | 26-01-23 | 20:41

“You go to war with the army you have, not the army you might want or wish to have at a later time.”
― Donald Rumsfeld

wezen | 26-01-23 | 20:41 | 1

Die uitspraak is geparafrasseerd uit een tijd dat de Chinezen allang het buskruid hadden uitgevonden. Een paar duizend jaar geleden. Maar Rumpsveld, wat een ordinaire warmonger is, heeft wel gelijk. Vraag maar eens lief aan DB3, als ze de ballen hebben om eens serieus te praten.

Xaphan | 26-01-23 | 21:04

Dat boek is geschreven vóór de Russische invasie in Oekraïne. Dat maakt nogal een verschil, zou ik zeggen.
De zinsnede in het artikel, dat Oekraìne "a pawn in the cruel hands of both Russia and the United States" zou zijn, laat ook goed zien dat de auteur van het verhaal niet bepaald 'neutraal' in deze kwestie staat. Me dunkt, dat Rusland toch heel wat meer "cruel" is in dit conflict dan de VS.
En verder, ja, we weten dat Oekraïne een corrupt land is, we weten het niet allemaal even lekker democratisch gaat, dat er censuur wordt gepleegd, en ga zo maar door.
Maar het is een land dat NU in een overlevingsoorlog verkeert. Dit is mijns inziens niet de tijd om veel aandacht te gaan besteden aan de reeds lang bekende corruptie in het land, of de extreem-rechtse sympathieën van het Azov-regiment.
Als de oorlog voorbij is, hopelijk met de Russen het land uit en WO3 niet uitgebroken, zullen die zaken vanzelf op tafel komen. Oekraïne zal dan volledig afhankelijk zijn van Westerse financiële steun, en voor een lange periode. Aan die steun kunnen straffe voorwaarden verbonden worden, op de naleving waarvan goed toezicht gehouden moet worden.

KeesBruin | 26-01-23 | 20:39

In Wit-Rusland ook iets met een battalion, Wagner blijkt een exportmodel te zijn, Poetin installeert er nu ook een in Belarus. Waarschijnlijk om Luko onder druk, dan wel gewoon af te zetten.
"De Russen sparen geld noch moeite om hun trouwste bondgenoot mee te sleuren in de oorlog. Zo financiert het Kremlin een Wit-Russische bewakingsfirma die voor ‘buitenlandse taken’ getraind wordt door de Wagner-groep. Een huurlingenbedrijf dat ook zou kunnen dienen om dictator Loekasjenko aan de kant te schuiven als die niet doet wat Poetin wil. En dan komt de 32-jarige vrouw die het bedrijf heeft gesticht als een heuse kroonprinses in beeld."
www.bndestem.nl/buitenland/wit-ruslan...

Abject | 26-01-23 | 20:26 | 1

De Fransen zijn tot hun grote opluchtig uit Burkina Fasso gegooid, zoals ook uit Mali. Die worden openlijk door het bewind in die landen ingewisseld door de Wagnergroep van de Russen. Een soort ouwe Blackwater, of hoe ze nu heten, uit Amerika of Israel. De Fransen vieren intern een feest dat ze verlost zijn van die domme last, en de rest zal ze een zorg zijn. Een soort mini Afghanistan of Vietnam, maar net op tijd voordat je een collectief trauma oploopt. Dit moet je volgens mij niet hardop in Frankrijk zeggen. Fransen zijn een raar soort volk.

Xaphan | 26-01-23 | 21:19

Ik dacht dat dat regiment al eerder in de Oekraïense strijdkrachten was geïntegreerd? Hoe dan ook, misschien is het idee wel dat je makkelijker kan deradicaliseren als het onderdeel is van het reguliere leger, bijv. door extremisten over te plaatsen naar andere eenheden ofzo. Ik weet het ook niet.

Over de andere kant, ik las een week terug in de T dat Michail Popkov, een beruchte seriemoordenaar en -verkrachter zich als vrijwilliger aanbiedt bij de Wagner groep. De 'maniak van Angarsk' zit nu een levenslange straf uit voor meer dan 80 moorden. Maar kennelijk gaat dat zelfs Wagner te ver want ik heb er niets meer over gehoord.

Tashtego | 26-01-23 | 20:25
-weggejorist-
AnnaJL | 26-01-23 | 20:04 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Altijd fijn om te constateren dat de wapens die vanuit het westen naar Oekraine gaan in goede en betrouwbare handen terecht komen

intrigant | 26-01-23 | 20:03 | 5

Zolang een wapen maar op Russen schiet is het in betrouwbare handen.

Piggelmee | 26-01-23 | 20:18
▼ 2 antwoorden verborgen

Communisme, nazisme en socialisme zijn drie koppen van het zelfde monster dat al meer dan een eeuw doort het oosten van Europa waart.

Piggelmee | 26-01-23 | 20:00

Toen ik vroeger rondhuppelde in de balkanoorlog, kwam ik erachter dat ik heel anders ben opgevoed. Ik zou nimmer een mes in de rug steken van mijn vriend, ookal staat ie recht tegenover me. Dat Balkantuig doet dit zonder scrupules. Daardoor heb ik me voorgenomen om me niet meer met die Slavische afwijking te bemoeien. We hadden ons nooit moeten laten verleiden om volwaardig mee te doen tegen de Russen. Oekraïne is en blijft in hun optiek een afvallige provincie, en als het vandaag niet lukt, steken ze je morgen wel dood. Een repetitie van dertig jaar geleden, maar dan grootser en net effetjes ietsje anders. Verder heb ik toen in de Balkantijd opgetrokken met een Oekraïnse eenheid. Die moesten ingeleerd worden in de wereld van de UN vredesmacht. Onder dat volk liepen verrassend veel neo-naz's. Verder aardige lieden. Ik dacht altijd dat dit aan hun kampbeulgeschiedenis lag. Daar denk ik nu iets anders over.

Xaphan | 26-01-23 | 19:59 | 1

Leg uit..."hoe denkt u daar dan nu anders over..?"

grapjasz | 26-01-23 | 20:05

Het Azov bataljon heeft het de Russen zeer moeilijk gemaakt om de stad Marioepol te veroveren. Zo gehard als het staal uit de Azov staalfabriek waarin ze verschanst zaten. Wat de opmars behoorlijk vertraagd heeft.
Wist overigens niet dat Russen konden vliegen in Marioepol.
www.youtube.com/watch?v=fngPVC4V4Gk

leo de pejo | 26-01-23 | 19:58 | 1

Wat daar is gebeurd, is echt verschrikkelijk - Inhumaan. Genocide op grote schaal, in feite.

Nederlandop1 | 26-01-23 | 20:33

Dus de Russen zijn nu wel degelijk bezig om het nazisme uit te roeien? Verwarrend allemaal ..

Hans Kwalzan | 26-01-23 | 19:53 | 2

Het narratief is aan het verschuiven. Wij worden langzaam ge- red pilled.

zaaddodende pasta | 26-01-23 | 19:59

@zaaddodende pasta | 26-01-23 | 19:59:

Zou het een Great Reset zijn?

Piggelmee | 26-01-23 | 20:19

An sich is vendelzwaaien met kampvuur plus fakkels best wel leuk hoorrr... deden wij vroegah ook bij de padflikkerij.... misschien waren onze Hopman en/of Akela ook wel in de oorlog... etcetc.... hebben wel leut gehad... mag dat..?

grapjasz | 26-01-23 | 19:53

Vraagje: moet je voor een land in oorlog, dat onder de voet dreigt te worden gelopen, niet wat andere maatstaven aanleggen dan voor een land dat al jaren zonder oorlog of vervelende buren leeft?
Ik denk van wel.

Schadenfreude | 26-01-23 | 19:50 | 6

@Blij ei | 26-01-23 | 19:58: Tijdelijk en noodgedwongen tolereren is wat anders dan goedpraten.

Muxje | 26-01-23 | 20:28

@Blij ei | 26-01-23 | 19:58: dus jij snapt het reaguursel niet? Oké, weten we dat ook weer.

Frits de Vriez | 26-01-23 | 20:30

Ja, dat gepraat over corruptie en het Azov-regiment op dit moment, dat Oekraïne verwikkeld is in een strijd op leven en dood, is toch ongeveer hetzelfde als dat je iemand die al bijna verzopen is meedeelt dat je eerst eens met hem wilt praten over dat rijden onder invloed dat die persoon toen en toen heeft gepleegd.
Er is voor alles een tijd, zei Prediker al. En dit is niet de tijd om Oekraïne langs de corruptie-maatlat te leggen.
Bovendien, als je zo recht in de leer wilt zijn, had je bij wijze van spreken ook al geen steun kunnen leveren. Het feit dat we dat wél doen, betekent dat we er NU geen woorden aan vuil gaan maken. Dat komt straks wel, bij de wederopbouw, als voorwaarde voor het financieren van die klus.

KeesBruin | 26-01-23 | 21:06
▼ 3 antwoorden verborgen

En D66/Sjoerdsma/Paternotte zijn fan van deze knapen, ze horen bij ons zeggen ze. D66 is eng.

Normpje | 26-01-23 | 19:46

Gut, waarom zouden die gebieden niet meegenomen worden in de peilingen? En waar zou die 40% die zich niet bij het westen wil aansluiten voornamelijk wonen? Vragen, vragen..

rexmundi666 | 26-01-23 | 19:45

Dacht even naar de nieuwe clip van Rammstein te kijken

(Behind)Doors | 26-01-23 | 19:40
-weggejorist-
Piet Karbiet | 26-01-23 | 19:39 | 1

Verkeerde keuze. Ze hadden de status van militie niet moeten ontstijgen. Ik had ze er wel bijgehouden, eerst de grootste vijand verslaan.

SterF... | 26-01-23 | 19:39 | 1

Jamaarja... zolang "ze' ongewild aan het infuus liggen met leopards/himars in de bottle moeten ze wel een beetje inbinden met dat macho gedoe met die "NSB" vlaggetjes enzo....

grapjasz | 26-01-23 | 19:45

@Spartacus

Dit een "Slavische stammenstrijd" noemen is een beetje "beide hebben schuld" zeggen.

omanders | 26-01-23 | 19:38 | 4

Vanuit Putin's perspektief hoort de Oekraine in historisch en kulturel opzicht bij Rusland. Of in elk geval binnen de Russische invloedssfeer. Heeft hij altijd al gezeg en daar heeft hij misschien zelfs wel een punt, al rechtvaardigt dat de invasie natuurlijk niet.

Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:07

@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:07: Hij heeft helemaal geen punt. Hij wil alleen maar zoveel mogelijk het oude Russische rijk herstellen. Dat soort wensdenken is zo oud als het mensdom, oude glorie herstellen, gebieden terug veroveren etc.

KeesBruin | 26-01-23 | 21:22

@KeesBruin | 26-01-23 | 21:22: Daar heb je wel gelijk in, in zoverre dat P. het uiteenvallen van de USSR beschouwt als "de grootste catastrofe van de 20e eeuw". Heeft hij letterlijk gezegd, en dat is nogal een heftige uitspraak. Hij wil inderdaad realiseren dat Rusland weer een wereldmacht wordt. Neemt niet weg dat er tussen Oekraiene en Rusland in cultureel en historisch opzicht wel banden zijn.

Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:41
▼ 1 antwoord verborgen

Wat ik me afvraag: zou er in een krijgsgevangenenkamp dat bestierd wordt door Azov-soldaten ook zo’n gelikt filmpje geschoten kunnen worden als we gisteren hebben gezien?

JJMS | 26-01-23 | 19:36

Ik denk dat Azov vooral in den beginne nog veel nazi symboliek had, maar in 2014 waren ze gewoon nodig om de Russen te stoppen. Later is dat hele nazi gedoe veel minder geworden en dat ze nationalisten zijn kan je ze nauwelijks verwijten in deze oorlog dacht ik.

Dat ze nu geen Azov meer heten is publicitair handig, want de Russen hebben er alles aan gedaan ze weg te zetten als smerig nazi tuig, wat een beetje hypocriet is gezien de vele neonazi s bij Wagner. Maar een naam kan veel PR problemen voorkomen.

Edoch, voor hun gevechtskracht zijn ze een belangrijk onderdeel van het leger wat ook geldt voor de elite eenheid Kraken.

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:36 | 12

Die zal ik onthouden van je B_L. "Het zijn nazi's, maar het zijn onze nazi's!" En verder kan je mooi sprookjes vertellen.

allemansvijand | 26-01-23 | 20:18

@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:56: Klopt, ik heb al genoeg tattoos van Nazi symbolen op Russen voorbij zien komen waar A. Hitler een schilderij van zou willen hebben. Himmler trouwens ook.

Mr_Pikibelly | 26-01-23 | 20:18

@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:59: En hoeveel doden had Stalin ook alweer op zijn geweten? Je kan en mag de duivel Hitler en zijn nazi regime niet bagatelliseren ook al zijn er wel wat puntjes overgenomen die nog niet ze gek zijn, maar Stalin was in Rusland toch ook niet zo goed bezig. Een mensenleven lijkt in Rusland toch echt minder waard te zijn dan veel andere vooral Westerse landen.

dijkbewaker | 26-01-23 | 20:32
▼ 9 antwoorden verborgen

"viking burial".. adscheid van de Helden van Mariupol.. esprit de corps/trots/broederscap/opoffering... allemaal dingetjes die in ons wokelandje zeer taboe zijn
..."we" hebben geen kloten meer om op het blok te leggen....

grapjasz | 26-01-23 | 19:35

Hulde Spartacus. Heb aan u nooit getwijfeld.
De wereld is een schouwtoneel,
Elke schaduw gaat vooruit aan een licht.

reservebelgië | 26-01-23 | 19:35

AZOV klinkt als 5e klasse voetbalcluppie. AZOVV ofzo.

Lorejas | 26-01-23 | 19:34 | 2

Dat is ADO

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:37

Ze hebben wel wat voorbeelden uit WO 2. De Oekraïnse kampbewaarders stonden bekend als een van de meest extreme.

At_Dawn_They_Sleep | 26-01-23 | 19:33 | 9

@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:01:
Een wat onderbelicht deel van WO2 is de burgeroorlog in Galicie, op de grens tussen het toenmalige Polen en Oekraïne. Een vreselijke slachting onder Poolse boeren en dorpelingen door Oekraïense moordcommando's.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
Het aparte is dat de Polen nu een van de felste supporters zijn van Oekraïne in deze oorlog.

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:29

@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:29: Ja, maar dat werkt natuurlijk ook een beetje via het 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend' principe. Polen kunnen het bloed van Rusland, volkomen terecht, wel drinken, dus de OekraÏeners zijn een beetje hun broeders in de strijd tegen Rusland.

KeesBruin | 26-01-23 | 21:36

@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:29: De polen die ik spreek zijn allerminst positief over de oekies maar ze zijn wel net als de oekies bang voor de Russen

marcel69 | 26-01-23 | 21:46
▼ 6 antwoorden verborgen

Altijd dat riedeltje van Oekraïne is corrupt en sommige Oekraïners hebben foute denkbeelden. Dat klopt, maar dat is nu niet het punt. Het land wordt in zijn voortbestaan bedreigd en betaalt een gigantische prijs voor de machtswaanzin van een echt fascistische buurman. En een buurman die nog veel corrupter is dan Oekraïne, volgens dezelfde CPI-normen. Maar goed, very bad people on both sides, nietwaar?

rederijker | 26-01-23 | 19:32 | 3

Juist dat punt van corruptie werd toegegeven en er waren toch wel bewegingen de goede richting op. Een corrupte cultuur veranderen gaat ook niet zo snel.

SterF... | 26-01-23 | 19:43

@SterF... | 26-01-23 | 19:43: We hadden het er laatst ook over en even de oorlog buiten beschouwing gelaten. Waarom moeten EU landen zoals het onze miljarden overmaken naar corrupte landen om ze klaar te stomen voor toetreding EU.
Nogmaals ik heb het niet over de steun aan de oorlog.

NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 19:56

@NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 19:56:
Of er miljarden naar corrupte landen worden overgemaakt weet ik niet maar een grote EU is een grote interne markt en een diverse markt en daarmee wordt je een machtsblok. Of dat wenselijk is laat ik in het midden.

SterF... | 26-01-23 | 20:02

Moet ik nu Spartacus geloven of sommige leunstoel generaals doelend op de laatste alinea.

NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 19:30

De Russen zullen toch niet vrolijk worden van deze beelden. Ik ook niet, het zijn wel gekken en mocht in de toekomst Ukraine bij het westen komen, wat dan?

Normpje | 26-01-23 | 19:28 | 2

Dan krijgen wij ze erbij natuurlijk.

ChalinaRosa | 26-01-23 | 19:30

De vijand van mijn vijand is....

Spoorhaas | 26-01-23 | 19:28 | 1

en manier van zwart-wit denken, zo zwart-wit als de vlag van IS.

AdvocatusDiaboli | 26-01-23 | 19:35

Straks gaat PMC Wagner nog kanonnenvoer werven in Burkina Faso.

Wagner is op zoek naar huurlingen, de soldaten zijn bijna 'op'.

De 'Private' Military Company is in steeds meer Afrikaanse landen actief en maakt lucratieve alleenrecht-deals voor winning van natuurlijke hulpbronnen, zoals de goudwinning in Mali.

Burkina Faso zegt dat ze de Wagner Group niet tegen de jihadisten zal inzetten, maar een verbindingsteam is al op bezoek geweest.

Overal waar Wagner is ingezet, worden landen zwakker, armer, onzekerder en minder onafhankelijk, volgens Antony Blinken.

De Russen hebben al enige ervaring met "vrijwillige mobilisatie", nu werven ze vooral arme mannen uit afgelegen gebieden zoals de Oeral en Boerjatië. Een halfjaar dienstverband bij Wagner kan 5000 euro per maand opleveren.
Als je het haalt.
Want training en uitrusting, ho maar.
Kwantiteit is ook een kwaliteit in Rusland.

Wagner was met tienduizend getrainde en goed uitgeruste oud-militairen en beveiligers zo stiekem mogelijk bezig in conflictgebieden zoals Syrië, Libië, Soedan en Venezuela.
Maar blijkbaar zijn ze door het echte kanonnenvoer heen.

Dus waar moeten Oekraïners rekening mee houden in het lente offensief?

AdvocatusDiaboli | 26-01-23 | 19:27 | 2

''Overal waar Wagner is ingezet, worden landen zwakker, armer, onzekerder en minder onafhankelijk, volgens Antony Blinken.''
Shell kan er ook wat van, zie Nigeria

Torquemada | 26-01-23 | 19:31

Wel een goeie fik.

Bochel | 26-01-23 | 19:26

Dat daar is gewoon niet onze oorlog, wel vaker gezegd. Oekraïne is geen lid van de NAVO, geen lid van de EU (al is dat bijzaak), er is geen oorlogsverklaring dus we hebben daar helemaal niks te zoeken.
Deden we ook niet toen de VS zonder mandaat Irak binnenvielen en honderdduizenden slachtoffers maakten. Ja, dat was de ver van m'n bed show.
Dit ook.
En nu, hoppa strijders, allemaal naar het front - wat een pathetisch en makkelijk gejank allemaal vanuit een land (NL) dat nauwelijks een leger heeft.
Maar... je deugt dan natuurlijk wel.
Calimerocomplex, meer niet. Ook zo'n jankerT.
Succes d'r mee jongens, stuur al je kinderen die kant op. Yep, doet niemand dus.

Ichneumonidae | 26-01-23 | 19:23 | 17

@Ichneumonidae | 26-01-23 | 20:28:
Maar dat werkt twee kanten op. Zet Rusland Moskou, Sint Peterburg en Jekaterinenburg op het spel voor die strook land in het oosten van de Oekraïne? Op het moment dat Rusland zulke bommen inzet schiet ook Frankrijk en Engeland terug. Dat weet ik zeker.

Op papier heeft Rusland veel kernbommen. Zou het allemaal nog werken? Misschien is dit laatste wishfull thinking.

SterF... | 26-01-23 | 20:42

@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 20:36:
Wat mij eerder verbaast is dat men met zoveel compassie praat over de Russen. Volgens mij begrijp je dan niet werkelijk wat er voor jezelf op het spel staat met die maffiabaas daar aan de atoomknop. Die raketten bestaan en staan ook echt op ons gericht. En kunnen ook echt worden afgeschoten, met de totale vernietiging van ons land, onze boeren, onze stikstofproblemen en Rachel Hazes erbij. Een gecremeerde kroket blijft niet eens van haar over in dat geval.

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:36
▼ 14 antwoorden verborgen

Voordat Rusland binnenviel stond Oekraïne ook best hoog op de lijstjes foute en corrupte landen.

Zeurders | 26-01-23 | 19:23 | 1

In het Russisch-talige gebied had je veel corruptie.

Après toi | 26-01-23 | 19:27

Zij zullen misschien wel heil zien in een groot duizendjarig EU rijk.

Reebensteeltje | 26-01-23 | 19:22

Je kan je afvragen waarom die oekies zo goed kunnen vechten. Het zijn de mannen van een enorme platte rouwdouwercultuur. Daar gaan we nog wel mee te maken krijgen op een ontluisterende wijze. Zeker met al die deugers hier ter lande.
Ik gun Okraïne de overwinning op Rusland maar, het is een gevecht van chimpansees tegen chimpansees.

aflaatverkoper | 26-01-23 | 19:22

Had een heel stuk in mijn hoofd maar het is al kwart over bier geweest.

*groeten doet terwijl aan neus krabt*

keistad | 26-01-23 | 19:19

tsja moet Joekrain nu wel of niet de EU en Nato in worden gerommeld. Volgens de een leveren Nato en Europese Unie steun aan , de ander voeren 'we' proxy en is Nato al in oorlog met Rusland

HetOorAakel | 26-01-23 | 19:19 | 1

Dat is helemaal geen vraag. En hoe dan ook zijn de leveranties een reactie. Het is in deze kraakhelder wie de agressor is.

Shoarmamasutra | 26-01-23 | 22:54

Nou ben ik best wel pro Oeks maar sommige van die drone filmpjes zijn gewoon dom: Je mag best die Orks door een van een drone vallende granaat opblazen maar het is om meerdere reden niet handig om de zwaar gewonden die terug in hun hol kruipen ook nog eens te bombarderen, ten eerste heeft de vijand veel meer werk met zwaar gewonde strijders dan met dooie en ten tweede is het gewoon publicitair niet zo handig om een filmpje van hoe je gewonden ook nog eens deaud bombardeert in de media gooit.

zwellevertje | 26-01-23 | 19:18

Je hóeft Rusland niet te verafschuwen. Maar er is wel alle reden toe.

Spring Bruissteen | 26-01-23 | 19:17

Ik ben bang dat het nu met de levering van de tanks volledig gaat escaleren. Want buiten de tanks gaan er geloof ik meer dan duizend stuks artillerie en ander soort pantservoertuigen heen. Ik hoop het niet, maar ik verwacht een flinke veldslag zodra de temperaturen weer gaan oplopen.

je suis bier | 26-01-23 | 19:16 | 8

Jij hoopt toch steeds op die Russische overwinning heb ik de indruk. Maar die komt niet, hooguit gaat het wat langer duren. Maar winnen gaan ze niet.

Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:41

@theo-is-dood | 26-01-23 | 19:21:
Maakt niet uit. In het eerste geval hopelijk op tijd, indien er geen tweede offensief komt kan men de tanks gebruiken om de huidige stellingen te verdedigen in het zuiden.

miko | 26-01-23 | 19:52

@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:41:
Ik ben bang dat aan het einde van het jaar het volledige land nog verder in puin ligt, met nog veel meer doden tot gevolg. Maak dan een vesting van de NAVO grens dat geen Rus meer naar de grens durft te kijken.

je suis bier | 26-01-23 | 20:00
▼ 5 antwoorden verborgen

Tsja, wat ik van ze heb gezien tijdens de belegering van de staalfabriek in Mariepol,was toch wel heel erg indrukwekkend. M.i hebben ze per individu meer lef in zich dan de hele GS buro redactie bij elkaar.
Dus ja,in een oorlogssituatie zoals nu wanneer het op leven en dood aankomt, geef ik 100% voorkeur aan AZOV.

roberto9715 | 26-01-23 | 19:15 | 8

@theo-is-dood | 26-01-23 | 19:42:
Zijn dat geen Polen of Roemenen? Dat oostblok gespuis met die drank koppen lijken allemaal op elkaar.

miko | 26-01-23 | 19:47

@miko | 26-01-23 | 19:47: joh, ik sprak een grote werkgever daar. Die zal toch de nationaliteit en paspoorten van zijn werknemers hebben gezien?!

theo-is-dood | 26-01-23 | 20:06

@miko | 26-01-23 | 19:47: allemaal van die ronde "Karpatenkoppen", ja. Daar is veel vodka en kaviaar in gegaan.

Asteroid-B612 | 26-01-23 | 20:39
▼ 5 antwoorden verborgen

Sieg Heil Ukraini zal niet van de lucht zijn helaas.
Alleen te hopen dat na het eindspel tegen de Russen dit gajes opbokt.

gemeentereiniging | 26-01-23 | 19:15

Waarom krijg ik nu associaties met de Duitse popgroep Rammstein?

Après toi | 26-01-23 | 19:13 | 2

Ik vraag mij af waarom u nu associaties met de Duitse popgroep Rammstein krijgt.
Wellicht verdienen ik een slipje van de tuier?

geen koning | 26-01-23 | 19:23

Ik dacht aan Feyenoord Hooligans.

Patje | 26-01-23 | 19:32

Is toch simpel? De Russen zijn slecht (begonnen met hun speciale interventie) en de Oekraïners zijn goed.
Daarom, en masse achter de Oekraïners.
Gelukkig maar dat het het geen proxy war is van VS.
.

Ichneumonidae | 26-01-23 | 19:13

Als NL aangevallen werd door een buitenlandse agressor zouden wij plots ook heel pragmatisch omgaan met een fout bataljon, dat toevallig goed getraind is en enorme terreinwinst boekt.

sioux_ | 26-01-23 | 19:09 | 15

@Spring Bruissteen | 26-01-23 | 20:07: nogmaals, forum is niet mijn partij maar als u het verschil niet ziet tussen de opvattingen van forum of de neo nazis van azov dan is er m.i. iets grondig mis met uw oordeelsvermogen.

therealbraindump | 26-01-23 | 20:20

Het doet me een beetje aan de Molukken denken.

NatNiks | 27-01-23 | 05:48
▼ 12 antwoorden verborgen

Ach weet u, over deze onderwerpen zou ik heel veel kunnen zeggen. Maar dat doe ik niet omdat ik dan altijd iemand op de teentjes trap. Dat was al ten tijde van de Vietnam oorlog, Nicaragua /El Salvador de golfoorlogen en nu ook weer.
En aangezien ik maar een heel klein onbelangrijk mensje ben waarvan de mening er toch niet toe doet en die niets kan veranderen laat ik deze discussies graag aan anderen. Laat onverlet dat ik niets met fascisten of ander totalitair gespuis heb.

Zapata10 | 26-01-23 | 19:06 | 2
-weggejorist-
Après toi | 26-01-23 | 19:08
-weggejorist-
Zapata10 | 26-01-23 | 19:10

AZOV is toch veel minder erg dan Wagner. AZOV valt geen andere landen binnen. Klein bier dus.

Après toi | 26-01-23 | 19:06 | 5

@Après toi | 26-01-23 | 19:10:
Oké naziversteher.

Ruimedenker | 26-01-23 | 19:12

Ah dat is fijn, dan is Afghanistan ook een heel fijn land. IS, Syrië, China, Noord Korea ook.

Nuuk | 26-01-23 | 19:12

U vindt het bestaan van dergelijke groeperingen geen probleem binnen een toekomstige EU-lidstaat?

JJMS | 26-01-23 | 19:13
▼ 2 antwoorden verborgen

Maar Oekraïne 100% goed en Rusland 100% slecht.
Putin verstehers!

obi1 | 26-01-23 | 19:06 | 3

AZOV opereert slechts binnen de eigen landsgrenzen. Dat maakt ze bij voorbaat sympathieker.

Après toi | 26-01-23 | 19:09

@Après toi | 26-01-23 | 19:09: En het kan mij niet effectief genoeg zijn tegen de terroristen uit Rusland.

Jbgeno | 26-01-23 | 19:39

oekraine zeker niet 100% maar iets beter dan de Russen in dit geval.

miko | 26-01-23 | 19:43

Die tientallen tanks die Frankrijk, Polen, Duitsland en de VS leveren, zouden we die ooit nog terug krijgen?

theo-is-dood | 26-01-23 | 19:06 | 2

Ik zou me toch over andere zaken zorgen maken.

Après toi | 26-01-23 | 19:07

@Après toi | 26-01-23 | 19:07: en als deze moderne wapens met de nieuwste electronische snufjes worden doorgegeven aan China?

theo-is-dood | 26-01-23 | 19:24

Zelfjoris.

Frau_Ferkel | 26-01-23 | 19:05 | 1

Heel verstandig, doe ik ook maar.

Zapata10 | 26-01-23 | 19:08

De Azov boys of keihard verliezen.
U moet kiezen.

elfenstein | 26-01-23 | 19:05 | 1

Een groep inlijven met fascistische wortels en sympathieën , sterk bewapenen en van structuur voorzien. wat kan er fout gaan behalve dat ze in de tijd na de oorlog de regering wippen. heb je een wit-Rusland er bij zeg maar maar dan zonder de goede verhouding met het Kremlin.

miko | 26-01-23 | 19:42

De gewapende tak van Svoboda.
Svoboda zat een jaar of acht geleden in de regering van Oekraïne.
Die mensen zijn heus niet plotsklaps verdwenen uit Oekraïne.
Ik zou Azov vergelijken met Wagner.
Het zijn beesten.

Ruimedenker | 26-01-23 | 19:04 | 6

@Après toi | 26-01-23 | 19:09:
Lul nou niet jongen.
Betrek die stumpers van FvD hier niet bij.
Azov zijn gewapende beesten met nazi sympathieën.

Ruimedenker | 26-01-23 | 19:11
-weggejorist-
JJMS | 26-01-23 | 19:14

@Après toi | 26-01-23 | 19:09: een soort après toi figuren

Hetiswathetis | 26-01-23 | 19:14
▼ 3 antwoorden verborgen

Ook eikels

Ludendorff | 26-01-23 | 19:03

Het was een herdenking van de doden van Marieopol die vlaggen.

Rattus | 26-01-23 | 19:03 | 2

Die opstelling echter heeft sterke historische referenties...

Kareldetweede | 26-01-23 | 19:18

Smaakvol en in stijl gedaan..! leve de helden.!

grapjasz | 26-01-23 | 19:20
-weggejorist-
High speed duck | 26-01-23 | 19:02

REAGEER OOK

Uitgelezen op GeenStijl? Abonneer je op de Nijman-Nieuwsbrief.
linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl