Unheimliche, officiële video. Azov Regiment nu formeel onderdeel van Armed Forces of Ukraine
Nieuwe naam: 3rd Separate Assault Brigade of the Ground Forces of the Armed Forces of Ukraine
Wat een mooie gelegenheid voor dit punt van aandacht: je hoeft Oekraïne noch Rusland te verheerlijken noch te verafschuwen. Je kunt ook gewoon proberen beide landen en hun Slavische stammenstrijd te zien voor wat deze zijn. Ruslands gebreken zijn evident en genoegzaam benoemd. Op het benoemen van Oekraïnes gebreken lijkt steeds meer een impliciet taboe te liggen. Maar daar hebben we hier nooit aan meegedaan, en vandaag ook niet. Want het Azov Regiment was en is tot in de vezels gekleurd door neo-nazisme.
Bovenstaand, de video bij de officiële aankondiging in het Telegramkanaal van het Azov Regiment: voortaan zijn ze officieel onderdeel van het Oekraïense leger. Voorheen was hun juridische status een ingewikkelde combinatie van burgermilitie/nationale garde/politie-eenheid die ongeveer viel onder het bewind van het ministerie van Binnenlandse Zaken. Maar die dagen zijn voorbij. We lezen: "The special operations forces of the Azov regiment are expanding and gaining even greater strength in the war of liberation. From now on, we are the 3rd Separate Assault Brigade of the Ground Forces of the Armed Forces of Ukraine. (...) The evolution of the Azov unit as a part of the Armed Forces will continue. We will embody military prowess, cold rage against the enemy and the desire to liberate our own in the fight against the occupiers on the way to our final victory. The time for the decisive battle has come."
Natuurlijk is het volstrekt begrijpelijk dat wanneer je binnengevallen wordt door Rusland en er een nieuw Russisch lenteoffensief voor de deur staat, je de boel zoveel mogelijk wil stroomlijnen om zoiets te overleven. Maar Azov mag niet salonfähig gemaakt worden. En tegelijkertijd mag het Azov-argument niet gebruikt worden om Oekraïne als volledige nazi-staat weg te zetten, want dat is het óók niet.
Complexiteit heet dat, en dat gaat maar al te graag verloren in het tribale drijfzand waar we onszelf zo snel toe veroordelen.
Oekraïne is enerzijds het meest corrupte land van 'Europa' waarover Transparency International op 25 januari 2022 (!) nog schreef: "Ukraine scored 32 points out of 100 possible in the Corruption Perceptions Index (CPI) for 2021. Our indicator has decreased by one point, and now Ukraine ranks 122nd out of 180 countries in the CPI. The African state of Eswatini (Swaziland) is next to Ukraine. Zambia, Nepal, Egypt, the Philippines, and Algeria are one point ahead — with 33 points each." Rechtsextremisme gedijt er in bijna elke sector en op elk niveau van hun samenleving. Zelensky's eigen omgang met persvrijheid voldoet in niets aan EU-standaarden. En dat is nog even los van alle 'ontwerpfouten' in Oekraïne als concept.
Anderzijds is Oekraïne een soevereine staat met een joodse komiek als president waar zo'n 60% van de bevolking in de drie jaren voor de oorlog een voorkeur had voor een pro-Westerse koers. Belangrijke noot: de bevolking in De Krim en de toen ook al bezette gebieden in Donetsk en Luhansk oblasts waren vaak geen onderdeel die peilingen.
Het zijn net mensen.
Leuzen, groeten en vlagvertoon rond brandende symbolen. Geen kwestie van smaak
Reaguursels
InloggenIn oost Europa wordt de onderdrukkingdoor Sovjet-Unie als minstens even erg gezien als onderdrukking door nazi’s .
Vaak werd er inderdaad met Nazis meegevochten om de soviets eruit te krijgen . Zelfs een land als Finland vocht stevig met de Nazi’s mee
Nood breekt fatsoen, denk ik dan maar.
Zie het nou eens in perspectief. Het doel heiligt de middelen. Ik heb nooit iemand horen jammeren over de racistische klootzakken, want dat was t Engelse leger, die ons land kwamen bevrijden van de Duitsers.
Toen bestond hedendaags racisme nog niet, bij gebrek aan gekleurde mensen in Europa. Het Britse leger zal in hun koloniën ongetwijfeld echter praktijken hebben gekend die we met de bril van nu minimaal vooroordelen of discriminatie zouden noemen. Maar om het nu racistische klootzakken te noemen gaat me te ver. Of bedoel je dat ze ook antisemitisch waren zoals de Duitsers? Een deel ongetwijfeld, maar ik vermoed een klein deel.
De hele situatie Oekraïne Rusland is veel gecompliceerder dan we denken maar het laat onverlet dat de Russen niets te zoeken hebben in de Oekraïne.
Sorry maar ik zie er niet direct nazi in?
Is een Viking ritueel. Oekraïners stammen direct af van Vikingen. De nazi's waren vooral goed in het jatten van gebruiken en symbolen omdat ze cool waren en in grotere zin Germaans. Je kan er van alles achter zoeken maar het klassiek nazisme of fascisme is hier niet. Het is natuurlijk wel een show. Azov is erg trots op het feit dat ze de reputatie hebben van keiharde krijgers en gebruiken de symboliek en heraldiek er met trots bij om angst te zaaien in de ogen van de vijand. Zou ook wel raar zijn als er een bebaarde krijger op je af kwam rennen met een Tinky-Winky rugzak, gekleurde zuurstok en een My Little Pony tatoeage.
@Ndranghitiari | 26-01-23 | 23:09:
Dat eerste wist ik, maar dat verbranden van die drakkar op die heuvel, (het soort schip waarmee de Finnen en Zweden de rivieren op voeren richting Constantinopel), welke symboliek zit daar achter ?
@Ndranghitiari | 26-01-23 | 23:09:
Het is iets gecompliceerder dan dat vermoedelijk. Er zit zeker Vikingbloed in veel Oekraïense aderen, maar ook bij de (andere) Russen. Maar er zit nog veel meer Slavisch bloed in beide volken. Overwegend zelfs, zou ik menen. Slavische volkeren zijn geen afstammelingen van Vikingen.
Uiteindelijk zijn we natuurlijk allen Afrikanen, overigens, als Homo Sapiens Sapiens.
@Ndranghitiari | 26-01-23 | 23:09: Die met die rugzak/zuurstok&tatouage.. dat zijn de ergste mijn beste..!
De Nazitijd was tot nu de enige tijd waarin ze, kort, min of meer onafhankelijk waren en min of meer aan de Russen gewaagd waren.
Dat wordt er nu als zielesteuntje bij gehaald
Nu eenmaal blijjt dat ze ook aan de russen gewaagd zijn zal deze oorlog de vorige wek verdringen in t collectief heldenschap.
Nee, het heeft niets met nazi's te maken. Oekraïners stammen af van Vikingen.
Dit wil trouwens niet zeggen dat er geen nazi's in Oekraïne zitten, die zijn er, net zoals hier echt wel en de oprichter van Azov was een soort van nazi.
Was degene die Hitlers speeches controleerde een taalnazi?
SSo Wie SSo !
En zijn kok een soepnazi?
@Hopenschauer | 26-01-23 | 23:31: Die kok schijnt best wel een gezellige grapjasz te zijn geweest... ene Kannenberg...(voor de liebhaber)
@grapjasz | 26-01-23 | 23:46:
Ik refereerde aan het personage ‘soepnazi’ uit de serie ‘Seinfeld’. Maar als ik het moet uitleggen, is het sowieso niet grappig (meer).
Als je in youtube kijkt naar video's over Oekraïne, en alles van de afgelopen 12 maanden even overslaat, draait je maag ook drie keer om.
Ik zou mij er niet mee associeren als mijn minister president het niet had opgedragen.
Ik kan dat wel snappen ze zijn er toch je kan ze dus niet negeren dus inlijven is de meest logische stap heb je zicht en sturing op slimme zet.
Ik lees de vraag nogal eens of Oekraïne alle "schenkingen" wel terug gaat betalen en of we al onze bullen wel terug zullen krijgen. 't Is maar waar je je zorgen om kunt en wilt maken maar zoveel is zeker: Als Oekraïne verliest valt het onder Rusland en ik denk niet dat we de rekening bij Rusland in kunnen dienen
Worden net zo goed betaald als al dat geld naar Griekenland. Daarnaast zijn dit donaties en die zijn sowieso dus gratis.
@ikworstelengadouchen | 26-01-23 | 22:15: wapens: landlease. Humanitaire hulp: donaties
Door de discussie over dat Azov-regiment, dat nazistische sympathieën zou koesteren, moest ik weer denken aan het feit dat er Nederlandse ex-SS'ers gediend hebben tijdens de Politionele Acties in Indië, en ook in de Koreaanse oorlog.
Dat waren zeer ervaren en geharde soldaten, die men uitstekend kon gebruiken in de strijd. De 'gewone' diensplichtigen in Indië waren maar wat blij, als er zo'n SS"er mee ging op patrouille, dan voelden ze zich al wat veiliger. Wat ook gewoon begrijpelijk is.
In tijden van nood, wordt de moraal soms uit pragmatische overwegingen op een wat lager pitje gezet. Nood breekt wet, honger maakt rauwe bonen zoet, zoiets.
Tsja, in Nederland barst het tegenwoordig ook al van de Holocaustontkenners dus dit kan er dan ook wel bij, toch?
Er was zelfs een beruchte SS-er, Sassen van Elsloo, die ooit vertaler was voor Prins Bernhard op reis in Argentinie. Die woonde destijds in Buenos Aires, jaren 70-80. Aan het Oostfront gediend enzovoort, en ja dat waren ervaren jongens die het Nederlandse leger goed kon gebruiken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Sassen
@Teluitjewinst | 26-01-23 | 22:00: Ik kan de logica niet volgen. Wat hebben de huidige holocaustontkenners te maken met het feit dat er destijds SS'ers werden geworven om te dienen in het Nederlandse leger, cq de Nederlandse strijdmacht binnen het VN-gebeuren in Korea?
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 22:01: Er is - als ik het me goed herinner - zelfs een goede vriendschap ontstaan tussen een Nederlands-Joodse dienstplichtige in Indië en één van die SS'ers. Je weet gewoon nooit hoe het kan lopen in het leven.
Daarmee is niet gezegd dat de SS 'goed' was of dat Nazi-Duitsland goed zou zijn geweest, verre daarvan, maar soms liggen de zaken toch minder zwart-wit dan men graag wenst te geloven. Niet alle Duitse soldaten waren beesten, niet alle verzetsstrijders waren engelen, om het maar even zo aan te geven.
@KeesBruin | 26-01-23 | 22:04: De logica is: goed praten wat fout is.
@Teluitjewinst | 26-01-23 | 22:19: Als er iemand naast je staat als je onder vuur ligt maakt wit, zwart, woke, republikein of democraat je weinig meer uit lijkt me. Ik zou zelfs Sjoerd Sjoerdsma accepteren als hij dan de goede richting in schiet en dat zegt echt onnoemelijk veel.
@Teluitjewinst | 26-01-23 | 22:19:
Nee, de logica is: de vijand is altijd vreselijk fout en verzetsheldenpoep ruikt naar bloemetjes. Je vergeet dat de oorlog te vaak een grote mist is waarna de overwinnaars de officiële geschiedenis mogen schrijven (onder redactie van diezelfde verzetshelden).
Russen hebben Wagner en zo zijn er meer van dat soort legertjes. Wat voor symbolen je er aan alle zijde opplakt, het blijft het zelfde slag volk.
Ik zit volledig op één lijn met Kees. Doet er verder niet toe; 't is maar dat Kees het weet, voor wat dat waard is.
"we zijn bereid om een derde wereldoorlog aan te gaan"? Leg eens uit, ik heb nog niemand zoiets horen verklaren.
Je moet ook niet luisteren naar wat ze zeggen Kees, maar kijken naar wat ze doen.
@Jiet Panssen | 26-01-23 | 21:56: Dat doe ik ook, maar daaruit kan ik nog steeds niet destilleren dat het Westen uit zou zijn op de Derde Wereldoorlog.
Rusland zwaait daar continu mee, puur om angst te zaaien onder de Westerse bevolking en politici. Rusland is al vanaf dag één van deze oorlog opzichtig gaan staan zwaaien met kernwapens en vreselijke gevolgen voor landen die zich met Poetin's mooie 'speciale militaire operatie' zouden willen bemoeien.
Trap er niet in, het is allemaal bluf en intimidatie. En zelfs als het dat niet is, dan nog, je moet niet wijken voor maffiose dictators, dat gold voor Hitler en het geldt op precies dezelfde manier voor Poetin.
Dus ze mogen gewoon binnengevallen, platgebombardeerd, willekeurig vermoord en verkracht worden omdat er corruptie was in de vorige regering en er neonazis zijn?
En volgens mij is er helemaal geen bereidheid voor wo3. De oeken moeten alles zelf doen en moeten bedelen om onze afgeschreven meuk te mogen kopen.
@KeesBruin | 26-01-23 | 22:02:
Nou Kees, mijn verwachting is als volgt: zo rond 1 april heeft Zelkenski ruim driekwart van onze tanks bij elkaar gesnabbeld en gooit hij het op een accoordje met die andere V(o)ladimir. En dan trekken ze samen op richting Berlin.
/wappie of
@Shoarmamasutra | 26-01-23 | 23:07: Onze afgeschreven meuk is anders ordes van magnitudes beter, efficiënter, dodelijker dan hun eigen corrupte schiettuig.
Dat zegt eigenlijk alles van de staat van zo'n land dat al minstens 9 jaar tegen de dreiging van inval zit aan te kijken, maar men te druk was met de eigen zakken vullen om er wat aan te doen.
Dat rechtvaardigt het beesten gedrag van die Russen niet, maar laten we niet doen alsof Oekraïne een onschuldig slachtoffer is zonder enige agency of verantwoordelijkheid in deze. Wat er in die oostelijke provincies plaatsvond voor die inval is ook zeker niet kies.
Zal je verbazen hoeveel men het heeft over "Leopold-2" tanks.
"To be fair, Germany has been a very strong partner and supporter of Ukraine since the start of the war. It is second only to the UK and the US in terms of military aid. So why is Chancellor Olaf Scholz being this reluctant when it comes to sending Leopold 2 tanks? "
"Toch is het nog maar de vraag hoeveel tanks de landen aan Oekraïne zullen geven. Vooral Duitsland staat op de rem bij de levering van zware Leopold 2-tanks van Duitse makelij. "
Journalisten van na de koude eurlog?
Leopold 2 was de grote uitzuiger van Congo, een goddeloze kerel, slecht als de weg.
Dat Zelensky komiek was is (nog daargelaten dat hij óók jurist is) niet terzake. Het doet er niet toe dat hij met zijn lul piano kan spelen en dat hij Joods is doet er al evenmin toe. Zelensky is de democratisch gekozen president van Oekraïne.
Dat Oekraïne een corrupt land is en dat die corruptie ondanks de oorlog nog altijd niet uitgebannen is terwijl men daar toch alle tijd voor heeft, want laten we wel zijn: wat stelt zo'n oorlog nu helemaal voor, doet er evenmin toe. Wat er toe doet is dat Rusland een soeverein land is binnengevallen. Wat er toe doet is dat Rusland beweert in oorlog met het westen te zijn (dat westen dat zijn wij) en dat die oorlog in Oekraïne wordt uitgevochten.
Scholz kan met zijn lul viool spelen heb ik gehoord en na deze oorlog tweede.
Goed verwoord!
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:48:
Ik heb het idee dat jouw bronnen altijd zeer accuraat zijn dus ik geloof je.
Monsterverbond. Als jouw vijand = mijn vijand, dan ben jij mijn bondgenoot, in ieder geval tijdelijk..... Vervelende bijkomstigheid in dezen is het feit dat de Kremlin propagandamachine gevoed wordt met, ik ken geen betere dan de Duitse uitdrukking, 'gefundenes Fressen'.
LOL, nou krijgen ze ook nog van die Duitse tanks, Sjoerd Sjoerdsma zal in zijn nopjes zijn.
Er gaat niks boven een beetje teambuilding bij een kampvuurtje.
Ik mis de gecremeerde kroketten.
Met of zonder mosterd?
Mijn vrouw wou in de rij bij de kassa dat ik die pot met witte bonen in tomatensaus moest terugleggen want we hadden er al 10. Toen zei ik: "Ja maar deze koop ik voor mezelf, als de atoombom valt zijn we blij dat we die nog hebben. Er was in de rij van de kassa niemand die daarvan opkeek. Zover is het al.
Weten wij alleen nog niet of je die pot terug gezet hebt.
Quote:
"Following the start of the 2022 Russian invasion of Ukraine, The Washington Post painted a picture of a group aware of its origins, and still with a far-right adherent commander and some extremist members, but much changed from its origins. Many recruits joining the regiment are well aware of its past, and join up for various reasons, including Azov's positive reputation for training new recruits. While extremist elements remain, it is less driven by ideology than it was at its formation, and the chief motivation now is patriotism, and anger at Russian provocations and the attack on Ukraine."
Israel is niet happig op wapensteun, want neonazi's liggen wat gevoelig in dat land. Edoch het beweerde hoge gehalte aan nazi's in Azov is vooral een door Rusland opgeblazen mythe met voor de hand liggend doel. Zelfs de hele invasie is gebouwd op het "denazificatie"-verhaal, dus logisch dat Azov een prominente rol krijgt. Gevangen Azov soldaten wacht dan ook een ellendig lot, zoals de moord op een grote hoeveelheid, bij een "Oekraïens bombardement" vorig najaar.
Maar dat gezegd hebbende, in hoeverre sluit je een pact met de duivel, als die duivel behoorlijk helpt om de Russen te verslaan? Voor Oekraïne is dat niet eens een vraag en gelijk hebben ze, bij wat hen wacht als de Russen de baas worden zijn een paar neo-nazi's in een legereenheid klein bier.
Dat gelul van die Russen over 'denazificatie' en wat dies meer zij, is gewoon een lachertje. Rusland heeft zelf een neonazi-probleem, en niet zo zuinig ook.
Bovendien, het Rode Leger was niet veel beter dan de Nazi's, het was een verkrachtershorde van het zuiverste water. De goeden niet te na gesproken, natuurlijk.
En het regime van Stalin, de communisten, de bolsjewieken, Lenin, de Tsjeka, de NKVD, en ga zo maar door. Als puntje bij paaltje komt was communistisch Rusland niet of nauwelijks beter dan Nazi-Duitsland. Even moorddadig, totalitair, niets-ontziend en slecht. Oké, geen Holocaust, maar wel pogroms, deportaties van hele volkeren, en miljoenen doden als gevolg.
Dus Rusland dat Nazi's iets verwijt, dat is toch een beetje de ketel die de pot iets verwijt.
Na de oorlog is het accent veel te veel komen te liggen op het feit dat Rusland in de loop van de oorlog in het geallieerde kamp is beland. Toen waren de Russen ineens goed, omdat ze tegen Duitsland vochten. Maar we moeten niet vergeten dat Rusland, samen met Duitsland en Japan één van de drie grote aanstichters van WO2 was.
Ik langer ik nadenk, en zelfs foto's tevoorschijn trek, hoe meer ik overtuigt ben dat ik met de voorloper van deze eenheid te maken had gehad. Let wel, ik praat over de jaren '90 en vlak na de val van het Oostblok. En de ruggegraat van die eenheid waren zoals je het nu noemt: neonazi's. Ze waren gewoon griezelig, en datzelfde gevoel heb ik bij het huidige Azov. Het gaat mij om de ruggegraat die volgens mij al tot zeker mijn tijd teruggaat. Bewijzen kan ik het niet, maar ik ben helaas niet van gisteren.
@Xaphan | 26-01-23 | 21:35:
Maar als het zo lang geleden is, dan is waarschijnlijk die hele eenheid al vervangen door nieuwe soldaten en ondertussen zijn ook al velen ervan gesneuveld. Als je het mij vraagt zijn het vooral elitesoldaten met een wat aparte "unit-pride", die zich nogal verlaat op overdreven bombastische symboliek en vermoedelijk ook wel wat onfrisse rechtsextremistische overtuigingen. Overigens is in gee van die landen woke, homorechten en LHBTIQ erg populair en de vrouw vaak nog braaf de huismoeder. Ze hebben meer gemeen met de Russen wat dat aangaat, dan met ons.
weet iemand nog überhaupt wat een nazi is? Ik krijg steeds meer het gevoel dat iedereen, in ieder geval op deze planeet kenmerken hiervan heeft.
@KeesBruin | 26-01-23 | 21:30: De Russen missen ~ 100 miljoen inwoners, tijdens het 'bewind' van Stalin. Hier wordt niet over gesproken, het wordt ontkent en in de doofpot gestoken. Het is makkelijker de Eerste Wereld als vijand af te schilderen. De USSR had naar verwachting tegen 1960 zo'n 315 miljoen inwoners moeten hebben. Het werden er 209 miljoen. Als een gevolg van de invasie van de Duitsers kwamen er zo'n 20 miljoen Russen om - Maar de rest ? Dat, weet alleen de Russische overheid.
@nobodiesunmighty | 26-01-23 | 21:40: hier is een Nazi iemand die er extreemrechtse sympathieën op na houdt, in Rusland is iedereen die het niet met Poetin eens is een Nazi.
@KeesBruin | 26-01-23 | 21:30: én van WO1 en met het ontketenen van WO3 zijn ze hard bezig.
@nobodiesunmighty | 26-01-23 | 21:40: ik weet wel dat nazi's ukraiens nazisme verdedigen en bagetaliseren.
@KeesBruin | 26-01-23 | 21:30:
"Oké, geen Holocaust"
De straf- en werkkampen van de Goelag waren niet beter. Vergelijkbaar qua dwangarbeid, uitputting en moorden. En dat systeem duurde ook nog eens tien keer langer. Nee, de Nationaal-Socialisten en de Internationaal-Socialisten waren beiden even misdadig.
@KeesBruin | 26-01-23 | 21:30:
Verder ben ik het geheel met je eens, en zeker met jouw laatste alinea.
"Belangrijke noot: de bevolking in De Krim en de toen ook al bezette gebieden in Donetsk en Luhansk oblasts waren vaak geen onderdeel die peilingen."
Is ook een beetje lastig daar het gros gevlucht is, achterblijft maar zijn/haar bek maar houdt of collaborateur is.
Voor de annexaties waren die gebieden WEL onderdeel van peilingen en zelfs daar was men niet voor aansluiting bij Rusland.
Veel originele bewoners van de Krim werden al voor Stalin naar andere regio's (lees ver weg ergens in Siberie) gedeporteerd.
Russen werden naar de Krim er gedeporteerd om de regio te pacificeren door deze te russificeren.
@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:49:
Nein, 54% was voor een onafhankelijk Oekraïne.
"Crimea’s final chapter before its 2014 annexation by Russia was as the Autonomous Republic of Crimea (ARC). A part of independent Ukraine and the only self-governing region within unitary Ukraine, the ARC had its own constitution, prime minister and parliament. Although the Crimean constitution protected the special status of the Russian language, the ARC supported Ukraine’s independence (during the referendum of 1991 on Ukraine’s independence from the Soviet Union, 54 per cent of Crimea’s residents had voted for an independent Ukraine, including 57 per cent in Sevastopol)."
https://www.chathamhouse.org/2021/05/myths-and-misconceptions-debate-russia/myth-12-crimea-was-always-russian
Een oorlog win je niet met onze woke jeugd en D66 stemmers. Daar heb je gewoon ter&_-€lijers voor nodig.
Wat vaak vergeten wordt door communisme ten tijde van WWII en kort daarna meer mensen het leven gekost heeft dan Hitler op zijn geweten heeft. Ook betreft joden en andere minderheden.
Het blijft kiezen tussen de minst kwade van de 2.
Ik denk dat de Russen sidderend van angst in hun loopgraven liggen. Die jongens van Azov hebben goed opgelet bij Rammstein concerten. Dat is prima. Dat is ook de bedoeling.
Het vooruitzetten van de 'Doomsday clock' (Een waarschuwing afkomstig van atoom wetenschappers en eigenlijk al opgericht ten tijde van het Manhattan programma) wordt intussen gespindoctort op .. Gedraag u zelf verrast ! - Daar heb je hem weer: Het westen en Amerika. Daar heb je 'm weer. Americeuh de grote Satan. Amerika wat WOII niet gewonnen zou hebben - Volgens Russische desinformatie - heeft toch wel verrassend invloed op de wereld ..
Terwijl het toch echt de Russen zijn die verbaal dreigen met de inzet van kernwapens zodra het even wat tegen zit. Gelukkig blijft het bij verbale dreigementen met als doel angst en verdeling te zaaien. Als het goed is heeft ook het Kremlin in de gaten dat dit het einde betekent voor Rusland - In het bijzonder ondergrondse bunkers waarin oligarchen zichzelf willen verstoppen.
Ooit eens eraan gedacht dat ze te bezopen zijn om dat te beseffen?
@captain-caveman | 26-01-23 | 21:25: Ah, ok. Werd de Koude Oorlog ooit heet ?
@Nederlandop1 | 26-01-23 | 21:31: Diverse malen buiten Europa in proxy oorlogen.
Korea, Vietnam, Afghanistan half het continent van Afrika, deel van Zuid Amerika.
@captain-caveman | 26-01-23 | 21:34: Och ja, er zijn er wel meer die betweterig voorbij komen (Maar in werkelijkheid over gebrekkige kennis beschikken) .. Atoomwapens zijn niet gebruikt, is het punt. En dat, is maar goed ook.
Nee, diegenen achter de knoppen van ICBM's zijn niet "bezopen".
Achja zodra het westen Rusland een lesje heeft laten leren en al hun wapens heeft laten opgebruiken door hun eigen wapenarsenaal flink uit te putten kunnen we eindelijk plaats maken op het toneel voor China. Die kunnen dan lekker op hun gemak Taiwan gaan inpikken. Ik hoop wel dat het wat meer spektakel levert als deze huidige oorlog en betere beeldmateriaal! Alhoewel die Huawei camera’s ook niet voorstellen ondanks de belofte van 600mp camera’s. We gaan het meemaken. Ik hoop dat Piet friet daar ook wat loempiaatjes gaat draaien voor Wang, Chong en Pingping. Dat zou pas een prestatie zijn! We gaan het meemaken. Mits die asteroïde van vannacht ons niet raakt! Dat zou pas een gamechanger zijn! Hey is dat woord vandaag al gebruikt? Ligt lekker in de mond. Net zo als een lauwe loempia. Ook eentje?
“You go to war with the army you have, not the army you might want or wish to have at a later time.”
― Donald Rumsfeld
Die uitspraak is geparafrasseerd uit een tijd dat de Chinezen allang het buskruid hadden uitgevonden. Een paar duizend jaar geleden. Maar Rumpsveld, wat een ordinaire warmonger is, heeft wel gelijk. Vraag maar eens lief aan DB3, als ze de ballen hebben om eens serieus te praten.
Dat boek is geschreven vóór de Russische invasie in Oekraïne. Dat maakt nogal een verschil, zou ik zeggen.
De zinsnede in het artikel, dat Oekraìne "a pawn in the cruel hands of both Russia and the United States" zou zijn, laat ook goed zien dat de auteur van het verhaal niet bepaald 'neutraal' in deze kwestie staat. Me dunkt, dat Rusland toch heel wat meer "cruel" is in dit conflict dan de VS.
En verder, ja, we weten dat Oekraïne een corrupt land is, we weten het niet allemaal even lekker democratisch gaat, dat er censuur wordt gepleegd, en ga zo maar door.
Maar het is een land dat NU in een overlevingsoorlog verkeert. Dit is mijns inziens niet de tijd om veel aandacht te gaan besteden aan de reeds lang bekende corruptie in het land, of de extreem-rechtse sympathieën van het Azov-regiment.
Als de oorlog voorbij is, hopelijk met de Russen het land uit en WO3 niet uitgebroken, zullen die zaken vanzelf op tafel komen. Oekraïne zal dan volledig afhankelijk zijn van Westerse financiële steun, en voor een lange periode. Aan die steun kunnen straffe voorwaarden verbonden worden, op de naleving waarvan goed toezicht gehouden moet worden.
In Wit-Rusland ook iets met een battalion, Wagner blijkt een exportmodel te zijn, Poetin installeert er nu ook een in Belarus. Waarschijnlijk om Luko onder druk, dan wel gewoon af te zetten.
"De Russen sparen geld noch moeite om hun trouwste bondgenoot mee te sleuren in de oorlog. Zo financiert het Kremlin een Wit-Russische bewakingsfirma die voor ‘buitenlandse taken’ getraind wordt door de Wagner-groep. Een huurlingenbedrijf dat ook zou kunnen dienen om dictator Loekasjenko aan de kant te schuiven als die niet doet wat Poetin wil. En dan komt de 32-jarige vrouw die het bedrijf heeft gesticht als een heuse kroonprinses in beeld."
www.bndestem.nl/buitenland/wit-ruslan...
De Fransen zijn tot hun grote opluchtig uit Burkina Fasso gegooid, zoals ook uit Mali. Die worden openlijk door het bewind in die landen ingewisseld door de Wagnergroep van de Russen. Een soort ouwe Blackwater, of hoe ze nu heten, uit Amerika of Israel. De Fransen vieren intern een feest dat ze verlost zijn van die domme last, en de rest zal ze een zorg zijn. Een soort mini Afghanistan of Vietnam, maar net op tijd voordat je een collectief trauma oploopt. Dit moet je volgens mij niet hardop in Frankrijk zeggen. Fransen zijn een raar soort volk.
Ik dacht dat dat regiment al eerder in de Oekraïense strijdkrachten was geïntegreerd? Hoe dan ook, misschien is het idee wel dat je makkelijker kan deradicaliseren als het onderdeel is van het reguliere leger, bijv. door extremisten over te plaatsen naar andere eenheden ofzo. Ik weet het ook niet.
Over de andere kant, ik las een week terug in de T dat Michail Popkov, een beruchte seriemoordenaar en -verkrachter zich als vrijwilliger aanbiedt bij de Wagner groep. De 'maniak van Angarsk' zit nu een levenslange straf uit voor meer dan 80 moorden. Maar kennelijk gaat dat zelfs Wagner te ver want ik heb er niets meer over gehoord.
Pardon?
Amerika gooit de EU voor de bus?
Amerika heeft Putin opdracht gegeven dood en verderf te zaaien in Oekraïne?
Help me even.
@Ruimedenker | 26-01-23 | 20:08:
U ziet het levende bewijs van wat er gebeurt als RT je nieuwsbron is.
Verhuis naar Wit Rusland als je liever in een dictatuur woont. We zullen je in Nederland niet missen.
@Ruimedenker | 26-01-23 | 20:08: Nou, de Amerikanen hebben ooit letterlijk gezegd dat het tijd werd dat Europa de eigen broek leerde ophouden. In Syrië mochten we na die oproep/commando nog wegkijken, en nu is het aan ons, Europa. Die paar Abrams sturen ze meer voor de morele steun. En nu weet ik ook wel dat de Amerikanen heel veel militair spul in Europa hebben staan, maar dat doet er nu nog niet toe. Europa moet haar ballen laten zien.
@Ruimedenker | 26-01-23 | 20:08:
Het blijft bijzonder dat de wappies die eerst krijsten dat Nederland een dictatuur was en ze vrijheid wilden nu de aars van Putin likken.
Altijd fijn om te constateren dat de wapens die vanuit het westen naar Oekraine gaan in goede en betrouwbare handen terecht komen
Pssst, tankje kopen. Tis van een oud vrouwtje geweest.
Zolang een wapen maar op Russen schiet is het in betrouwbare handen.
@Piggelmee | 26-01-23 | 20:18: Totdat een Abrahams tank in China opduikt...
@theo-is-dood | 26-01-23 | 20:36:
Ja of een Leopold.
Communisme, nazisme en socialisme zijn drie koppen van het zelfde monster dat al meer dan een eeuw doort het oosten van Europa waart.
Toen ik vroeger rondhuppelde in de balkanoorlog, kwam ik erachter dat ik heel anders ben opgevoed. Ik zou nimmer een mes in de rug steken van mijn vriend, ookal staat ie recht tegenover me. Dat Balkantuig doet dit zonder scrupules. Daardoor heb ik me voorgenomen om me niet meer met die Slavische afwijking te bemoeien. We hadden ons nooit moeten laten verleiden om volwaardig mee te doen tegen de Russen. Oekraïne is en blijft in hun optiek een afvallige provincie, en als het vandaag niet lukt, steken ze je morgen wel dood. Een repetitie van dertig jaar geleden, maar dan grootser en net effetjes ietsje anders. Verder heb ik toen in de Balkantijd opgetrokken met een Oekraïnse eenheid. Die moesten ingeleerd worden in de wereld van de UN vredesmacht. Onder dat volk liepen verrassend veel neo-naz's. Verder aardige lieden. Ik dacht altijd dat dit aan hun kampbeulgeschiedenis lag. Daar denk ik nu iets anders over.
Leg uit..."hoe denkt u daar dan nu anders over..?"
Het Azov bataljon heeft het de Russen zeer moeilijk gemaakt om de stad Marioepol te veroveren. Zo gehard als het staal uit de Azov staalfabriek waarin ze verschanst zaten. Wat de opmars behoorlijk vertraagd heeft.
Wist overigens niet dat Russen konden vliegen in Marioepol.
www.youtube.com/watch?v=fngPVC4V4Gk
Wat daar is gebeurd, is echt verschrikkelijk - Inhumaan. Genocide op grote schaal, in feite.
Dus de Russen zijn nu wel degelijk bezig om het nazisme uit te roeien? Verwarrend allemaal ..
Het narratief is aan het verschuiven. Wij worden langzaam ge- red pilled.
@zaaddodende pasta | 26-01-23 | 19:59:
Zou het een Great Reset zijn?
An sich is vendelzwaaien met kampvuur plus fakkels best wel leuk hoorrr... deden wij vroegah ook bij de padflikkerij.... misschien waren onze Hopman en/of Akela ook wel in de oorlog... etcetc.... hebben wel leut gehad... mag dat..?
Vraagje: moet je voor een land in oorlog, dat onder de voet dreigt te worden gelopen, niet wat andere maatstaven aanleggen dan voor een land dat al jaren zonder oorlog of vervelende buren leeft?
Ik denk van wel.
Helemaal met je eens.
Ik heb al jaren ontzettend vervelende buurtjes.. en ga nu dus een piratenvlag in de achtertuin op een mooie lange paal hijsen.....
Dus je praat nazisme goed..? Oké, weten we dat ook weer.
@Blij ei | 26-01-23 | 19:58: Tijdelijk en noodgedwongen tolereren is wat anders dan goedpraten.
@Blij ei | 26-01-23 | 19:58: dus jij snapt het reaguursel niet? Oké, weten we dat ook weer.
Ja, dat gepraat over corruptie en het Azov-regiment op dit moment, dat Oekraïne verwikkeld is in een strijd op leven en dood, is toch ongeveer hetzelfde als dat je iemand die al bijna verzopen is meedeelt dat je eerst eens met hem wilt praten over dat rijden onder invloed dat die persoon toen en toen heeft gepleegd.
Er is voor alles een tijd, zei Prediker al. En dit is niet de tijd om Oekraïne langs de corruptie-maatlat te leggen.
Bovendien, als je zo recht in de leer wilt zijn, had je bij wijze van spreken ook al geen steun kunnen leveren. Het feit dat we dat wél doen, betekent dat we er NU geen woorden aan vuil gaan maken. Dat komt straks wel, bij de wederopbouw, als voorwaarde voor het financieren van die klus.
En D66/Sjoerdsma/Paternotte zijn fan van deze knapen, ze horen bij ons zeggen ze. D66 is eng.
Gut, waarom zouden die gebieden niet meegenomen worden in de peilingen? En waar zou die 40% die zich niet bij het westen wil aansluiten voornamelijk wonen? Vragen, vragen..
Dacht even naar de nieuwe clip van Rammstein te kijken
Geen idee, misschien is er iets mis met je?
Verkeerde keuze. Ze hadden de status van militie niet moeten ontstijgen. Ik had ze er wel bijgehouden, eerst de grootste vijand verslaan.
Jamaarja... zolang "ze' ongewild aan het infuus liggen met leopards/himars in de bottle moeten ze wel een beetje inbinden met dat macho gedoe met die "NSB" vlaggetjes enzo....
@Spartacus
Dit een "Slavische stammenstrijd" noemen is een beetje "beide hebben schuld" zeggen.
Ja, eens. Domme formulering.
Vanuit Putin's perspektief hoort de Oekraine in historisch en kulturel opzicht bij Rusland. Of in elk geval binnen de Russische invloedssfeer. Heeft hij altijd al gezeg en daar heeft hij misschien zelfs wel een punt, al rechtvaardigt dat de invasie natuurlijk niet.
@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:07: Hij heeft helemaal geen punt. Hij wil alleen maar zoveel mogelijk het oude Russische rijk herstellen. Dat soort wensdenken is zo oud als het mensdom, oude glorie herstellen, gebieden terug veroveren etc.
@KeesBruin | 26-01-23 | 21:22: Daar heb je wel gelijk in, in zoverre dat P. het uiteenvallen van de USSR beschouwt als "de grootste catastrofe van de 20e eeuw". Heeft hij letterlijk gezegd, en dat is nogal een heftige uitspraak. Hij wil inderdaad realiseren dat Rusland weer een wereldmacht wordt. Neemt niet weg dat er tussen Oekraiene en Rusland in cultureel en historisch opzicht wel banden zijn.
Wat ik me afvraag: zou er in een krijgsgevangenenkamp dat bestierd wordt door Azov-soldaten ook zo’n gelikt filmpje geschoten kunnen worden als we gisteren hebben gezien?
Ik denk dat Azov vooral in den beginne nog veel nazi symboliek had, maar in 2014 waren ze gewoon nodig om de Russen te stoppen. Later is dat hele nazi gedoe veel minder geworden en dat ze nationalisten zijn kan je ze nauwelijks verwijten in deze oorlog dacht ik.
Dat ze nu geen Azov meer heten is publicitair handig, want de Russen hebben er alles aan gedaan ze weg te zetten als smerig nazi tuig, wat een beetje hypocriet is gezien de vele neonazi s bij Wagner. Maar een naam kan veel PR problemen voorkomen.
Edoch, voor hun gevechtskracht zijn ze een belangrijk onderdeel van het leger wat ook geldt voor de elite eenheid Kraken.
Maar als de symboliek verdwijnt, verdwijnt daarmee ook het gedachtengoed?
Er zijn al zoveel Azov leden gedood sinds 2014 dat de vraag zelfs is of ze niet grotendeels zijn uitgestorven, die Nazi's.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:39:
Ja. Vast. Zo maar verdwenen. Dat gedachtengoed is rond 2012 ontstaan en door het sneuvelen van soldaten zomaar verdwenen.
Kortom, het zijn best lieve jongens met een goede inborst, zoiets BL? Uw morele kompas staat in deze verkeerd afgesteld.
Gedeelde vijand maakt ondanks meningsverschillen een gedeelde strijd en na de oorlog zien we wel verder. Als de gedegenereerde en uitgekotste kaalkopjes opeens vooraan de strijd aangaan om te overleven is elk land coulant. Wat zeg ik, wellicht worden het helden in de strijd, met standbeeld en vernoemde straten erbij.
Je begon goed 'ik denk'.
Er zitten veel meer nazi's bij Wagner, daar horen we de genuanceerde kletsers nou nooit over. En criminelen, moordenaars, huurlingen. Nooit een kwaad woord. Bijzondere selectieve verontwaardiging.
De focus op nazi's komt vooral bij de Russen vandaan die dat tot grote hoogte opstoken. Mij zou het verbazen als meer dan tien procent van de Azov strijders Nazi zou zijn. En dan nog, als ze die tering Russen effectief de pijp uit blazen hebben ze mijn zegen. Het is in mijn directe voordeel als dat land verslagen wordt.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:56: de oprichter van Wagner, Yevgeny Prigozhin, is van Joodse komaf. Volgens de logica van de huidige tijdsgeest neutraliseert dat welk Nazigehalte dan ook van die groep, en gaat Timmerfrans ze binnenkort bezoeken om de samenwerking aan te gaan en van Wagner een groene, duurzame, diverse en inclusieve paramilitaire groepering te maken!
Die zal ik onthouden van je B_L. "Het zijn nazi's, maar het zijn onze nazi's!" En verder kan je mooi sprookjes vertellen.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:56: Klopt, ik heb al genoeg tattoos van Nazi symbolen op Russen voorbij zien komen waar A. Hitler een schilderij van zou willen hebben. Himmler trouwens ook.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:59: En hoeveel doden had Stalin ook alweer op zijn geweten? Je kan en mag de duivel Hitler en zijn nazi regime niet bagatelliseren ook al zijn er wel wat puntjes overgenomen die nog niet ze gek zijn, maar Stalin was in Rusland toch ook niet zo goed bezig. Een mensenleven lijkt in Rusland toch echt minder waard te zijn dan veel andere vooral Westerse landen.
"viking burial".. adscheid van de Helden van Mariupol.. esprit de corps/trots/broederscap/opoffering... allemaal dingetjes die in ons wokelandje zeer taboe zijn
..."we" hebben geen kloten meer om op het blok te leggen....
Hulde Spartacus. Heb aan u nooit getwijfeld.
De wereld is een schouwtoneel,
Elke schaduw gaat vooruit aan een licht.
AZOV klinkt als 5e klasse voetbalcluppie. AZOVV ofzo.
Dat is ADO
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:37: Ja.. en die doen ook aan vendelzwaaien.. hoeladiejee..!
Ze hebben wel wat voorbeelden uit WO 2. De Oekraïnse kampbewaarders stonden bekend als een van de meest extreme.
Och, als Duitse gevangene had je ook weinig kans. Als je niet al direct werd doodgemarteld door de Russen verhongerde je wel in de Goelag.
Niet zo raar na de door Stalin bevolen holodomor die bijna een derde van de Oekraïners het leven kostte.
Dat de nazi's als bevrijders werden gezien zegt ook iets over de sowjets.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:38:
Overigens stuurde Stalin ook Russische soldaten naar de goelags. Zelfs hele legereenheden omdat sommigen met Amerikaanse soldaten hadden gepraat.
Dat is inderdaad onvoorstelbaar om zo met je eigen mensen om te gaan. Maar Stalin dacht uitsluitend aan zijn eigen voordeel. Des te vreemder dat veel Russen Stalin vereren.
@Dandruff | 26-01-23 | 19:43: Google "cannibal island" of "Nazino island" if you haven't already. Verbijsterend.
Niet alleen kampbewaarders. De Duitse eenheden werden in sommige streken op de voet gevolgd door met bijlen, hamers en vleesmessen bewapende Oekraniense burgers, een soort ad hoc milities die vrijwillig en zeer enthousiast meededen aan pogroms. Dan zijn er tijdens de Oekraiense pogroms van 1918 - 1919 naar schatting aan 70,000 Joden vermoord. Zo'n fris volk is het ook weer niet, die Oekraieners.
@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 21:01:
Een wat onderbelicht deel van WO2 is de burgeroorlog in Galicie, op de grens tussen het toenmalige Polen en Oekraïne. Een vreselijke slachting onder Poolse boeren en dorpelingen door Oekraïense moordcommando's.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
Het aparte is dat de Polen nu een van de felste supporters zijn van Oekraïne in deze oorlog.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:29: Ja, maar dat werkt natuurlijk ook een beetje via het 'de vijand van mijn vijand is mijn vriend' principe. Polen kunnen het bloed van Rusland, volkomen terecht, wel drinken, dus de OekraÏeners zijn een beetje hun broeders in de strijd tegen Rusland.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 21:29: De polen die ik spreek zijn allerminst positief over de oekies maar ze zijn wel net als de oekies bang voor de Russen
Altijd dat riedeltje van Oekraïne is corrupt en sommige Oekraïners hebben foute denkbeelden. Dat klopt, maar dat is nu niet het punt. Het land wordt in zijn voortbestaan bedreigd en betaalt een gigantische prijs voor de machtswaanzin van een echt fascistische buurman. En een buurman die nog veel corrupter is dan Oekraïne, volgens dezelfde CPI-normen. Maar goed, very bad people on both sides, nietwaar?
Juist dat punt van corruptie werd toegegeven en er waren toch wel bewegingen de goede richting op. Een corrupte cultuur veranderen gaat ook niet zo snel.
@SterF... | 26-01-23 | 19:43: We hadden het er laatst ook over en even de oorlog buiten beschouwing gelaten. Waarom moeten EU landen zoals het onze miljarden overmaken naar corrupte landen om ze klaar te stomen voor toetreding EU.
Nogmaals ik heb het niet over de steun aan de oorlog.
@NLgaatnaardeklote | 26-01-23 | 19:56:
Of er miljarden naar corrupte landen worden overgemaakt weet ik niet maar een grote EU is een grote interne markt en een diverse markt en daarmee wordt je een machtsblok. Of dat wenselijk is laat ik in het midden.
Moet ik nu Spartacus geloven of sommige leunstoel generaals doelend op de laatste alinea.
De Russen zullen toch niet vrolijk worden van deze beelden. Ik ook niet, het zijn wel gekken en mocht in de toekomst Ukraine bij het westen komen, wat dan?
Dan krijgen wij ze erbij natuurlijk.
@ChalinaRosa | 26-01-23 | 19:30:
En tot de tanden door onszelf bewapend
De vijand van mijn vijand is....
en manier van zwart-wit denken, zo zwart-wit als de vlag van IS.
Straks gaat PMC Wagner nog kanonnenvoer werven in Burkina Faso.
Wagner is op zoek naar huurlingen, de soldaten zijn bijna 'op'.
De 'Private' Military Company is in steeds meer Afrikaanse landen actief en maakt lucratieve alleenrecht-deals voor winning van natuurlijke hulpbronnen, zoals de goudwinning in Mali.
Burkina Faso zegt dat ze de Wagner Group niet tegen de jihadisten zal inzetten, maar een verbindingsteam is al op bezoek geweest.
Overal waar Wagner is ingezet, worden landen zwakker, armer, onzekerder en minder onafhankelijk, volgens Antony Blinken.
De Russen hebben al enige ervaring met "vrijwillige mobilisatie", nu werven ze vooral arme mannen uit afgelegen gebieden zoals de Oeral en Boerjatië. Een halfjaar dienstverband bij Wagner kan 5000 euro per maand opleveren.
Als je het haalt.
Want training en uitrusting, ho maar.
Kwantiteit is ook een kwaliteit in Rusland.
Wagner was met tienduizend getrainde en goed uitgeruste oud-militairen en beveiligers zo stiekem mogelijk bezig in conflictgebieden zoals Syrië, Libië, Soedan en Venezuela.
Maar blijkbaar zijn ze door het echte kanonnenvoer heen.
Dus waar moeten Oekraïners rekening mee houden in het lente offensief?
''Overal waar Wagner is ingezet, worden landen zwakker, armer, onzekerder en minder onafhankelijk, volgens Antony Blinken.''
Shell kan er ook wat van, zie Nigeria
@Torquemada | 26-01-23 | 19:31: Rusland is ook wel e3n beetje een fossiele brandstoffirma
Wel een goeie fik.
Dat daar is gewoon niet onze oorlog, wel vaker gezegd. Oekraïne is geen lid van de NAVO, geen lid van de EU (al is dat bijzaak), er is geen oorlogsverklaring dus we hebben daar helemaal niks te zoeken.
Deden we ook niet toen de VS zonder mandaat Irak binnenvielen en honderdduizenden slachtoffers maakten. Ja, dat was de ver van m'n bed show.
Dit ook.
En nu, hoppa strijders, allemaal naar het front - wat een pathetisch en makkelijk gejank allemaal vanuit een land (NL) dat nauwelijks een leger heeft.
Maar... je deugt dan natuurlijk wel.
Calimerocomplex, meer niet. Ook zo'n jankerT.
Succes d'r mee jongens, stuur al je kinderen die kant op. Yep, doet niemand dus.
“ Deden we ook niet toen de VS zonder mandaat Irak binnenvielen “ alleen deed Nederland dat wel.
Je klinkt als een ambtenaar met je 'Oekraïne is geen lid van de NAVO'.
Maar Joe "mr. 10%" Biden heeft er samen met zijn zoon wel grote financiële belangen...
@Après toi | 26-01-23 | 19:27: Is het onwaar of zo? Klets toch niet zo, malle ambtenaar. Je weet gewoon dat je fout zit.
Ja joh
Er jankt hier maar 1tje..
@Après toi | 26-01-23 | 19:27: Dat is een feit en een belangrijk feit.
Om uiteindelijk lid te kunnen worden van de NAVO, moeten alle bestaande lidstaten (nu dus 30) het protocol over de toetreding ondertekenen en bekrachtigen (in hun parlement).
Als je dat overboord gooit gelden verdragen etc. ook niet meer. Een gevaarlijke gedachte.
@Circlont6A | 26-01-23 | 19:40: Kan het nog wat flauwer? Je kunt het!
Ik heb het altijd een bijzonder rare beredenering gevonden dat als je hoopt dat de agressor gestopt wordt je zelf maar aan het front dient te melden. Of je kinderen moet sturen. Wat een slechte retoriek. Dus.
@SterF... | 26-01-23 | 19:57: Is meer een grote bek hebben terwijl je zelf buiten schot blijft.
Dat is niet meer dan lafheid. 'We' moeten dit of juist niet. Niks kostend gelul, terwijl je weet dat Rusland een zeer grote atoommacht is en de EU totaal verdeeld is en als atoommacht nauwelijks iets voorstelt.
Uiteindelijk gaan zeker de Fransen en zeer ws ook de Britten er niet aan beginnen.
En dat zelf aan het front melden - hoeft voor mij helemaal niet, maar een grote bek hebben (jij niet trouwens) dat we de Russen een lesje moeten leren... echt de grootst mogelijke onzin. Europa stelt militair niks voor, de VS hebben er eigenlijk geen zin in en wij/Europa mogen een feestje dat niet eens het onze is betalen.
Ben wel klaar met die dappere strijders hier in de panelen die serieus menen dat een stuk of 20-30 tanks het verschil gaan maken over een front van een 1.200 km.
Symboolpolitiek, gaat werkelijk nergens over.
@Ichneumonidae | 26-01-23 | 20:08:
Ik heb een andere beleving. Gek hoe dat werkt. Ik vind de EU meer eensgezind dan ooit. Natuurlijk is er wat gesteggel over verschillende visies en de een wil wat meer en harder dan de ander en elk land heeft een eigen historische context voor zijn beweegredenen, maar alle landen willen wel dat Rusland niet wint. Tevens denk ik dat als je alle legers van Europa bij elkaar optelt het helemaal niet misselijk is.
@Ichneumonidae | 26-01-23 | 20:08:
En dan zoek je het op en dan krijg je dit soort filmpjes:
youtu.be/Za-UfeKIQbo
Als de aantallen kloppen kan de EU zich prima meten met Rusland.
@SterF... | 26-01-23 | 20:22: Europa heeft geen eigen leger en vrijwel elk land heeft zo z'n eigen belangen. Daarnaast is Rusland 's werelds grootste atoommacht.
Met dat laatste houdt Europa al op. Dat weten de Europese regeringsleiders ook wel. Die gaan heus niet Parijs, Berlijn, Londen, Ter Apel en Rome opofferen voor een oorlog die serieus niet de onze is.
De Amerikanen (die hier uiteindelijk over gaan) beginnen hier niet aan. Hun debiele focus op Rusland (ipv bv op China) is te lachwekkend voor woorden.
@Ichneumonidae | 26-01-23 | 20:08: Mee eens. De oorlogszuchtige "alle Russen moeten dood" praatjes van bepaalde reaguurders zijn behoorlijk over the top.
@Ichneumonidae | 26-01-23 | 20:28:
Maar dat werkt twee kanten op. Zet Rusland Moskou, Sint Peterburg en Jekaterinenburg op het spel voor die strook land in het oosten van de Oekraïne? Op het moment dat Rusland zulke bommen inzet schiet ook Frankrijk en Engeland terug. Dat weet ik zeker.
Op papier heeft Rusland veel kernbommen. Zou het allemaal nog werken? Misschien is dit laatste wishfull thinking.
@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 20:36:
Wat mij eerder verbaast is dat men met zoveel compassie praat over de Russen. Volgens mij begrijp je dan niet werkelijk wat er voor jezelf op het spel staat met die maffiabaas daar aan de atoomknop. Die raketten bestaan en staan ook echt op ons gericht. En kunnen ook echt worden afgeschoten, met de totale vernietiging van ons land, onze boeren, onze stikstofproblemen en Rachel Hazes erbij. Een gecremeerde kroket blijft niet eens van haar over in dat geval.
@Asteroid-B612 | 26-01-23 | 20:36: Niet alle Russen, hooguit alle Russische militairen.
Voordat Rusland binnenviel stond Oekraïne ook best hoog op de lijstjes foute en corrupte landen.
In het Russisch-talige gebied had je veel corruptie.
Zij zullen misschien wel heil zien in een groot duizendjarig EU rijk.
Je kan je afvragen waarom die oekies zo goed kunnen vechten. Het zijn de mannen van een enorme platte rouwdouwercultuur. Daar gaan we nog wel mee te maken krijgen op een ontluisterende wijze. Zeker met al die deugers hier ter lande.
Ik gun Okraïne de overwinning op Rusland maar, het is een gevecht van chimpansees tegen chimpansees.
Had een heel stuk in mijn hoofd maar het is al kwart over bier geweest.
*groeten doet terwijl aan neus krabt*
tsja moet Joekrain nu wel of niet de EU en Nato in worden gerommeld. Volgens de een leveren Nato en Europese Unie steun aan , de ander voeren 'we' proxy en is Nato al in oorlog met Rusland
Dat is helemaal geen vraag. En hoe dan ook zijn de leveranties een reactie. Het is in deze kraakhelder wie de agressor is.
Nou ben ik best wel pro Oeks maar sommige van die drone filmpjes zijn gewoon dom: Je mag best die Orks door een van een drone vallende granaat opblazen maar het is om meerdere reden niet handig om de zwaar gewonden die terug in hun hol kruipen ook nog eens te bombarderen, ten eerste heeft de vijand veel meer werk met zwaar gewonde strijders dan met dooie en ten tweede is het gewoon publicitair niet zo handig om een filmpje van hoe je gewonden ook nog eens deaud bombardeert in de media gooit.
Je hóeft Rusland niet te verafschuwen. Maar er is wel alle reden toe.
Ik ben bang dat het nu met de levering van de tanks volledig gaat escaleren. Want buiten de tanks gaan er geloof ik meer dan duizend stuks artillerie en ander soort pantservoertuigen heen. Ik hoop het niet, maar ik verwacht een flinke veldslag zodra de temperaturen weer gaan oplopen.
Escaleren is wat Poetin bijna een jaar geleden deed.
De vraag is of de geruchten over een Russisch voorjaarsoffensief kloppen. Of dat het verhaal over een mogelijk Russisch offensief is gebruikt om westerse politici over de streep te trekken om moderne tanks te leveren?
@theo-is-dood | 26-01-23 | 19:21:
Maar zijn de signalen anders dan volgens u? Ik bedoel, het voorjaar is over een maand of 3. Rusland gaat zich toch voor die tijd niet terugtrekken?
Hopelijk escaleert het flink de komende maanden, zodat de Russen terug in hun hok gedrukt worden. Daarna tijd voor praten bij een kopje thee.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:31: Echt, zou zeggen 'Dream on'.
Zou trouwens dan geen thee, maar wodka nemen.
Jij hoopt toch steeds op die Russische overwinning heb ik de indruk. Maar die komt niet, hooguit gaat het wat langer duren. Maar winnen gaan ze niet.
@theo-is-dood | 26-01-23 | 19:21:
Maakt niet uit. In het eerste geval hopelijk op tijd, indien er geen tweede offensief komt kan men de tanks gebruiken om de huidige stellingen te verdedigen in het zuiden.
@Beste_Landgenoten | 26-01-23 | 19:41:
Ik ben bang dat aan het einde van het jaar het volledige land nog verder in puin ligt, met nog veel meer doden tot gevolg. Maak dan een vesting van de NAVO grens dat geen Rus meer naar de grens durft te kijken.
Tsja, wat ik van ze heb gezien tijdens de belegering van de staalfabriek in Mariepol,was toch wel heel erg indrukwekkend. M.i hebben ze per individu meer lef in zich dan de hele GS buro redactie bij elkaar.
Dus ja,in een oorlogssituatie zoals nu wanneer het op leven en dood aankomt, geef ik 100% voorkeur aan AZOV.
Is dat de discussie? Wie vecht er beter, een beroepsmilitair of een scribent van GeenStijl? Alsjeblieft zeg.
Roerend mee eens.
@JJMS | 26-01-23 | 19:19: Volgens mij vechten er op dit moment aan het Oekraiense front zowel beroepsmilitairen als (dienstplichtige) burgers.Zoals boekhouders,automonteurs, leraren etc.. Oekraine heeft op dit moment iedereen nodig.Er geldt al lang ook een uitreisverbod voor elke man tussen de 20 en (ik dacht) 55 jaar. Dus ja,de simpele discussie daar is nu ,kun je (goed) een wapen hanteren.
Mij persoonlijk zou het geen ene moer interesseren of de man naast me politiek (extreem) rechts of links is.Zolang ik weet dat hij m'n rug deskundig dekt,en daardoor mijn overlevingskans duidelijk vergroot,ben ik dik tevreden.
Iedere andere discussie is meer iets voor westerse verwende, wereldvreemde en onnozele sukkels.
@roberto9715 | 26-01-23 | 19:29:
Wij hebben hier nog de luxe van het in de gaten houden van de langere termijn.
@roberto9715 | 26-01-23 | 19:29: Het Westland zit vol Oekraïense mannen (en vrouwen). Dus dat ze allemaal bezig zijn om het vaderland te verdedigen klopt niet
@theo-is-dood | 26-01-23 | 19:42:
Zijn dat geen Polen of Roemenen? Dat oostblok gespuis met die drank koppen lijken allemaal op elkaar.
@miko | 26-01-23 | 19:47: joh, ik sprak een grote werkgever daar. Die zal toch de nationaliteit en paspoorten van zijn werknemers hebben gezien?!
@miko | 26-01-23 | 19:47: allemaal van die ronde "Karpatenkoppen", ja. Daar is veel vodka en kaviaar in gegaan.
Sieg Heil Ukraini zal niet van de lucht zijn helaas.
Alleen te hopen dat na het eindspel tegen de Russen dit gajes opbokt.
Waarom krijg ik nu associaties met de Duitse popgroep Rammstein?
Ik vraag mij af waarom u nu associaties met de Duitse popgroep Rammstein krijgt.
Wellicht verdienen ik een slipje van de tuier?
Ik dacht aan Feyenoord Hooligans.
Is toch simpel? De Russen zijn slecht (begonnen met hun speciale interventie) en de Oekraïners zijn goed.
Daarom, en masse achter de Oekraïners.
Gelukkig maar dat het het geen proxy war is van VS.
.
Als NL aangevallen werd door een buitenlandse agressor zouden wij plots ook heel pragmatisch omgaan met een fout bataljon, dat toevallig goed getraind is en enorme terreinwinst boekt.
Dat lijkt me ook.
Maar dat maakt het nog geen frisse zaak en iets om in de gaten te houden als we het gaan hebben over een EU-lidmaatschap.
@Après toi | 26-01-23 | 19:13: VVD en D66 niet dan?
@Après toi | 26-01-23 | 19:13:
Die zijn niet gewapend. Maar ik heb helemaal geen zin in deze kansloze manier van redeneren en discussiëren dus ik zal niet meer reageren op dat opzichtige getrol.
@Après toi | 26-01-23 | 19:13: geen fan van het forum maar de vergelijking die jij hier maakt met het neo nazistische azov bataljon is hallucinant.
@therealbraindump | 26-01-23 | 19:17:
Mwa, hallucinant... overdreven OK, niet hallucinant.
Absoluut, maar dat maakt het bataljon niet opeens goed en als de oorlog voorbij is moet je zo’n club neonazi’s echt opdoeken.
@Spring Bruissteen | 26-01-23 | 19:28: wel degelijk hallucinant. Politieke tegenstanders van het links liberale gedachtengoed worden in Nederland direct geframed als fascist, nazi, racist enzovoort. En echte nazis zoals het azov bataljon worden niet als zodanig herkend.., wonderlijk. Let wel, de Wagner groep is ook tuig van de richel.
@therealbraindump | 26-01-23 | 19:39:
Dat framen is helemaal niet nodig, types als Freek Jansen zorgen zelf wel voor associaties met nazisme en racisme etc. Of wilt u clubjes als Erkenbrand en Schild en Vrienden als onschuldige gezelligheidsverenigingen bestempelen?
@Spring Bruissteen | 26-01-23 | 19:51: veel conservatieven worden door links liberalen geframed als nazi, fascist, racist, over deze categorie heb ik het. En dan is het opmerkelijk dat er mild wordt geoordeeld over echte nazis, dat is m.i. hypocriet.
@therealbraindump | 26-01-23 | 20:00:
Volgens mij was Forum het onderwerp hier.
@Spring Bruissteen | 26-01-23 | 20:07: nogmaals, forum is niet mijn partij maar als u het verschil niet ziet tussen de opvattingen van forum of de neo nazis van azov dan is er m.i. iets grondig mis met uw oordeelsvermogen.
@therealbraindump | 26-01-23 | 20:20:
Ik zie wel verschil, daarom zei ik ook "overdreven".
Het doet me een beetje aan de Molukken denken.
Ach weet u, over deze onderwerpen zou ik heel veel kunnen zeggen. Maar dat doe ik niet omdat ik dan altijd iemand op de teentjes trap. Dat was al ten tijde van de Vietnam oorlog, Nicaragua /El Salvador de golfoorlogen en nu ook weer.
En aangezien ik maar een heel klein onbelangrijk mensje ben waarvan de mening er toch niet toe doet en die niets kan veranderen laat ik deze discussies graag aan anderen. Laat onverlet dat ik niets met fascisten of ander totalitair gespuis heb.
AZOV is toch veel minder erg dan Wagner. AZOV valt geen andere landen binnen. Klein bier dus.
Niks klein bier man.
Vieze gore nazi’s zijn het.
Geen haar beter dan Wagner.
@Ruimedenker | 26-01-23 | 19:10: Vallen ze andere landen binnen?
@Après toi | 26-01-23 | 19:10:
Oké naziversteher.
Ah dat is fijn, dan is Afghanistan ook een heel fijn land. IS, Syrië, China, Noord Korea ook.
U vindt het bestaan van dergelijke groeperingen geen probleem binnen een toekomstige EU-lidstaat?
Maar Oekraïne 100% goed en Rusland 100% slecht.
Putin verstehers!
AZOV opereert slechts binnen de eigen landsgrenzen. Dat maakt ze bij voorbaat sympathieker.
@Après toi | 26-01-23 | 19:09: En het kan mij niet effectief genoeg zijn tegen de terroristen uit Rusland.
oekraine zeker niet 100% maar iets beter dan de Russen in dit geval.
Die tientallen tanks die Frankrijk, Polen, Duitsland en de VS leveren, zouden we die ooit nog terug krijgen?
Ik zou me toch over andere zaken zorgen maken.
@Après toi | 26-01-23 | 19:07: en als deze moderne wapens met de nieuwste electronische snufjes worden doorgegeven aan China?
Zelfjoris.
Heel verstandig, doe ik ook maar.
De Azov boys of keihard verliezen.
U moet kiezen.
Een groep inlijven met fascistische wortels en sympathieën , sterk bewapenen en van structuur voorzien. wat kan er fout gaan behalve dat ze in de tijd na de oorlog de regering wippen. heb je een wit-Rusland er bij zeg maar maar dan zonder de goede verhouding met het Kremlin.
De gewapende tak van Svoboda.
Svoboda zat een jaar of acht geleden in de regering van Oekraïne.
Die mensen zijn heus niet plotsklaps verdwenen uit Oekraïne.
Ik zou Azov vergelijken met Wagner.
Het zijn beesten.
@Après toi | 26-01-23 | 19:07:
Je bent knettergek man.
Keiharde nazi’s.
@Après toi | 26-01-23 | 19:09:
Lul nou niet jongen.
Betrek die stumpers van FvD hier niet bij.
Azov zijn gewapende beesten met nazi sympathieën.
@Après toi | 26-01-23 | 19:09: een soort après toi figuren
Ook eikels
Het was een herdenking van de doden van Marieopol die vlaggen.
Die opstelling echter heeft sterke historische referenties...
Smaakvol en in stijl gedaan..! leve de helden.!
REAGEER OOK