GSTV. Hoe het echt zit met de overleden kinderen van toeslagenouders
Pijnlijk
Er was gisteren veel begrijpelijke commotie over een uitspraak van staatssecretaris De Vries. Die had tijdens een debat opeens, en ten onrechte, gezegd dat er 256 volwassen kinderen van toeslagenouders zouden zijn overleden. Het onjuiste cijfer deed veel Kamerleden ogenblikkelijk denken aan de tragische verhalen die ze hebben gehoord over wat er is gebeurd met gezinnen die kapot zijn gemaakt door de overheid. In de loop van de middag stuurde De Vries een brief waarin ze haar fout rechtzette. De kille cijfers, inclusief uitleg over waarom het cijfer van De Vries nooit kon kloppen, las u al in dit topic. Wij spraken Renske Leijten over wat dit nu allemaal betekent voor de slachtoffers.
Reaguursels
Inloggen“white rabbit”/C9H9NO3 voor degene die een konijnenhol wilt bezoeken.
Dit kabinet gaat over lijken.De bevolking interesseert ze niet allen de macht en hun mooi baantje.
Het blijken er veel minder te zijn, bovendien proportioneel net zoveel als in een vergelijkbaar deel van de nederlandse populatie die niet gedupeerde is, en tenslotte geen enkel aantoonbaar verband met de behandelaar door de belastingdienst. Wie is hier ooit over begonnen?
Inderdaad en hoeveel toegevoegde waarde heeft het op het aanpakken van de affaire? We kunnen een onderzoekscommissie erop zetten en wachten totdat na de zomer het antwoord duidelijk is. Daarna weer een andere bliksemafleider zoeken om vooral niet het hoofdpijndossier af te handelen.
Als bijna alles is zwartgelakt is het moeilijk om de juiste papieren te vinden.
Allemachtig, pijnlijk dit toch! Wie controleren die cijfers voordat die worden overhandigd aan een minister of staatssecretaris? Keurig serieus geïnterviewd, hier past geem grap of grol bij.
Ok, en de vraag waar nog steeds omheen geluld wordt:
Gaan we de toeslagenaffaire oplossen?
Heldere communicatie graag:
"Nee, we laten het hierbij, alle consultants en rapporten worden in een la gegooid en de capaciteit gaat naar een andere crisis."
'Ja, er zijn aantoonbaar slachtoffers ontstaan (nee niet de doden in dit stuk, rustagh) door een BD systeem waar wij verantwoordelijk voor zijn. We gaan *nu* herstellen en zoeken later de fraudeurs op, die we ernstig gaan aanpakken."
Genoeg drama, actie aub.
Ja zeker!
Later... misschien... een beetje.
@Zeurders | 14-06-23 | 13:42:
De brede rivieren stromen traag door oneindig laagland, terwijl de stem van het water met zijn eeuwige rampen wordt gevreesd en gehoord.
Afgezien daarvan: Weet je hoeveel mensen ZONDER kinderen compensatie hebben aangevraagd? Dat loopt in de duizenden. Zou het kunnen dat daar een paar "verdwenen" kinderen tussen zitten?
Dat is inderdaad het vermoeden. Ik heb het idee dat er meer emotie dan rationaliteit in de discussie zit.
Moeilijk te zeggen, er werken maar zo'n 30.000 plus mensen voor het ministerie van financieren hé. Dan kun je niet verwachten dat ze hun cijfers op orde hebben.
Waarom is dit mogelijk gemaakt? Ik denk dat je het antwoord wel weet maar er graag om heen draait.
@BobDobalina | 14-06-23 | 13:11: Ja, de emotie om de discussie te laten verzanden in whataboutisms en afleidingen. Pech voor de echte slachtoffers, nietwaar?
Ja maar ho wacht. Kinderen die als baby of zuigeling waren overleden en nu volwassen zouden zijn geweest. Daar zit een 15 - 18 jaar tussen. En die toeslagenaffaire is veel jonger, die begon pas ver na de "Bulgarenfraude".
Ofwel: Deze dode kinderen zijn op geen enkele manier in verband te brengen met deze affaire.
Dank u!
Te baude stelling. En u weet dat ook. Want in een flink aantal gevallen zal het me niet verbazen dat het toch zo is? Nee, te vlot roepen lijkt me dit?
@Jan, Leiden | 14-06-23 | 13:37:
Nou Renske zegt het zelf. "Kinderen die als baby of zuigeling zijn overleden, maar NU volwassen zouden zijn geweest." En heel domrechts maakte Kaag weer eens uit voor kindermolenaar. Man man man, die hysterie.
Punt is dat de aantijging zelf blijft hangen, deze rectificatie niet.
Er zijn de afgelopen 13 jaar ongetwijfeld kinderen overleden die nu volwassen zouden zijn. Zeker met een populatie van tienduizenden kinderen.
@Beste_Landgenoten | 14-06-23 | 13:47:
Dan voelt ze ook eens hoe dat is, BL.
Misschien kan ze dan ook haar eigen waffel wat meer houden over collega's en burgers.
@Beste_Landgenoten | 14-06-23 | 13:47:
"Het ergste aan dit alles is nog wel dat dit slecht afstraalt op de ambtenaren van Kaag."
Misschien zijn de ambtenaren van Kaag wel onderdeel van het probleem. Ten eerste het toeslagenschandaal zelf. Ten tweede dat ze het niet oplossen. Ten derde dat ze klokkenluider vervolgen tot de poorten van de hel. Ten vierde dat ze het schandaal niet oplossen. Ten vijfde dat ze zelf rare statistieken naar de kamer slingeren. Ten zesde dat ze het nog steeds niet oplossen.
Ik had de link met Kaag zelf nog niet gelegd. Wel met staatssecretaris De Vries. Maar goed, bedankt voor het noemen nu weet ik dat Kaag een kindermolenaar is.
Wel mooi dat ook mensen die dood zijn een vergoeding krijgen.
de zg. "Boneyard Bonus".
Tegelde in het vorige artikel hierover al dat als je als politicus werkelijk denkt / zegt dat al die mensen zelfmoord hebben gepleegd enkel en alleen relateerbaar aan een opvangtoeslagje dat je dan ofwel oerdom of vals bent. Of allebei.
Mag hysterisch ook?
Als je zelfmoord pleegt, ben je dan dader of slachtoffer?
In dit land zijn daders sowieso slachtoffers ;)
Je bent in ieder geval een moordenaar.
Zou de doodstraf op moeten staan.
@BobDobalina | 14-06-23 | 13:09: Niet een doodslager?
Een definitiekwestie dus. Ervan uitgaande dat de vraagstelling niet heel uitgebreid bij definities heeft stilgestaan (gemiddelde kamervraag is anderhalve zin) krijg je inderdaad wat multi-interpretabiliteit van de vraag en wat ruimte / grijs gebied in de formulering van het antwoord.
Garbage in, garbage out. Je vraag duidelijk definiëren, dan krijg je een duidelijk antwoord.
Vraag 'Hoeveel toeslagenkinderen zijn overleden' kun je qua onduidelijkheid / multi-interpretabiliteit wel tien dingen op afdingen.
Nee.
Gewoon de verkeerde cijfers.
Nee een fuckup, groot gebracht door rechts natuurlijk.
@Beste_Landgenoten | 14-06-23 | 13:00: Sinds wanneer is de SP rechts??
@4HoogAantWater | 14-06-23 | 13:10: ja hallo, zodirect moeten d66ers met een steekhoudend wereldbeeld rekening gaan houden in plaats van concentreren op een hyperklein deel van de prioriteiten van hoger opgeleiden.
@4HoogAantWater | 14-06-23 | 13:10: Vanuit een (s)links persoon gezien is alles buiten de bubbel rechts. Da’s logisch.
Dat ze in Den Haag niet met cijfers om kunnen gaan, was al bekend. Strooien kunnen ze als de beste.
Gisteren wist men met grote stelligheid te melden dat deze kinderen allemaal zelfmoord hadden gepleegd omdat hun ouders ten onrechte als fraudeur waren aangemerkt. Dat is nog wel een aanzienlijke aanname zonder te beschikken over de feiten. En dan de overheid verwijten dat ze hun zaken niet op orde hebben.
Ik begrijp verder wel dat dit soort mensen snel te misleiden zijn en ook in complotten geloven. De vraag is, hoe los je dat op? Ik krijg het idee dat dezelfde mensen zijn die hun hele pensioen aan een oplichter geven, of het in goud of crypto steken nadat ze bang zijn gemaakt over het financiele stelsel.
Bobby is ook weer van de partij. Feestelijk.
Punt 1: de overheid heeft de zaken niet op orde als ze foute cijfers noemen.
Punt 2: het financiële stelsel is wankel en dat weet jij ook.
We kunnen getalletjes nuanceren maar feit is dat de belastingdienst structureel los is gegaan op burgers en de menselijke maat volledig uit het oog is verloren.
Vergeet het maar dat er een mea culpa gaat opklinken uit de kelen der aantijgers van de regering qua moordpartijen op arme burgers.
Handel in overlijdensaktes uit de Balkan en verder zal wel gegroeid zijn
mensen die een oordeel hebben voor ze de feiten kennen, die iets zeggen zonder er eerst over na te denken, iets niet begrijpen maar er toch iets van vinden.?
' een enkel dossier is een persoonlijke tragedie , zijn het miljoenen wordt het statistiek ' aldus coalitie VVDCDAD66CU vrij naar Stalin
Uitspraken van het niveau: "ik ken mensen die dood zijn gegaan aan cannabis". "Sommige slachtoffers hadden hun zuurstofmasker nog op" . "Er is geen greintje bewijs dat terroristen zich voordoen als vluchtelingen"
Dat waren ook klassiekers inderdaad!
"We hebben nooit over Omtzigt gesproken" , M. Rutte. "Het terugtrekken uit Afghanistan is ordelijk en volgens plan verlopen", S. Kaag. "De EU bepaalt hoe wij met stikstof omgaan", C vander Wal
@4HoogAantWater | 14-06-23 | 12:56: Ah, de moderne klassiekers!
Klasse hoe Leijten hier antwoord geeft. Die moet koken van woede, maar ze is in staat om zich in te houden. Klasse, kan niet anders zeggen.
Voor mij heeft ze afgedaan toen ze als politica meeging met een bewezen frauderende eigenaar van een tussenbureau die een zaak had aangespannen tegen een journalist die zijn fraude had beschreven.
Behalve dat de scheiding der machten hiermee werd overschreden, vond ik haar verre van objectief.
@Roos | 14-06-23 | 12:33:
Ze heeft het hart op de juiste plaats. Ze handelt naar liever een paar meer onterecht gecompenseerd dan een paar onterecht niet gecompenseerd.
Al lijkt het er wel sterk op dat er best veel fraude tussen zit.
@Roos | 14-06-23 | 12:33:
Half NL gaat al jaren mee met de huidige politieke partijen.
Misschien is ze een tikkeltje naief en idealistisch, groot respect voor haar doorzettingsvermogen en warmte.
@Wattman | 14-06-23 | 12:39: Ik heb de indruk dat Leijten zich wellustig wentelt in het eeuwige "onrecht dat het volk wordt aangedaan door een nietsontziende overheid". Een breed gedeeld sentiment.
Dergelijke fouten mag niemand maken met getallen (met mensen).
Achterlijke staatssecretaris.
Ik heb dit niet helemaal gevolgd, maar er zijn dus fouten gemaakt bij de telling van overleden kinderen. Het is zeker pijnlijk dat er een fout is gemaakt in een officieel rapport.
Het is een symptoom van een probleem en je moet dus zoeken naar wat het werkelijke probleem is, wat dus de basis is.
Dat lijkt mij een Kamer met veel hoogopgeleiden die vaak zwak zijn in rekenen en cijfers interpreteren, dan krijg je dit soort dingen. Het is niet voor het eerst dat er geblunderd wordt, Klaver is een extreem voorbeeld, maar niet alleen in deze. Het is ook met het strooien met miljoenen, miljarden zonder rekenschap kunnen geven, geld dat ‘kwijt’ is, een rijtje mislukte IT projecten.
Wie zwak is in rekenen en cijfers interpreteren is niet hoogopgeleid hoor. Misschien een universitaire studie gedaan, maar dat kan bijna elke pannenkoek kan ik uit ervaring zeggen.
@Trekhaas | 14-06-23 | 12:25:
De kamer is grotendeels bevolkt met hoogopgeleiden, maar wel met studies die niet zo van cijfers zijn en dat is een gemis. Hoogopgeleiden in wiskunde, natuurkunde, bouwkundigen enz natuurlijk wel. Het probleem is dat we veel WO opgeleiden hebben die weinig snappen van cijfers. Raar, want met onderzoek is juist interpretatie van cijfers belangrijk. Wat zie je, waar staat een cijfer voor, is er een zinvolle correlatie?
Ik weet van sociologie (toen ze nog wetenschap beoefenden ipv safe space kunde) dat er best wel paniekerige reacties waren wanneer statistiek werd uitgelegd.
@Nuuk | 14-06-23 | 12:49: Ja, u hebt helemaal gelijk. Ik zie alpha en gamma alumni niet als "hoogopgeleid", maar officieel zijn ze dat natuurlijk wel. Anderzijds zie mezelf wel als "hoogopgeleid", terwijl ik niet eens mijn studie psychologie heb afgemaakt. Misschien moet ik mijn idee van "hoogopgeleid" herzien, want dat klopt eigenlijk van geen kant. En ik legde uw tegel naast mijn persoonlijke definitie, dat is sowieso fout.
PTSS, staat de T voor toeslagen?
En de S voor sancties.
En die andere S voor schuldsanering.
Je zal als toeslagenouder maar écht dringend hulp nodig hebben en stijf van de stress staan, en dan dit allemaal nog even de revue moeten zien passeren. Neem gerust de tijd hoor! Man, man, man.
Wat dacht je van de Nederlanders die zich als slachtoffer melden en niet eens kinderen hebben?
Dat zijn wel 6000 gevallen die doorgenomen moeten worden... Het zullen je buren maar zijn ..
@Roos | 14-06-23 | 12:23: Ja, maar je kunt die 6000 gevallen ook alvast waarschuwen dat er terugbetaald moet worden als het onterecht blijkt, en toch de slachtoffers direct helpen. Dan kun je daarna lekker alle tijd van de wereld nemen om eens even goed te mierenneuken over wie de fraudeur is en wie niet. Er zijn relaties stukgegaan, daklozen bij gekomen, mensen hebben zelfmoord gepleegd, mensen zijn kinderen kwijtgeraakt en hebben écht hulp nodig. Dan ga je als hoofdoorzaak toch niet eerst een paar jaar de tijd nemen? Ik had niet voor deze aanpak gekozen als ik er verantwoordelijk voor was geweest. Mijn buren bellen om de haverklap de coke dealer, die mij dan vervolgens een beetje gaat staan bedreigen omdat ik geen portier meer wil spelen. Doe mij die fraudeur maar hoor!
Zielig hoor.
@VBO_B_Niveau | 14-06-23 | 12:46: Ik wil niet mierenneuken hoor, maar... wel eens van whataboutisme gehoord?
Of misschien niet bestaande kinderen.
Wilde je eerst afbranden als wappie maar besef nu; genoeg fraudeurs zijn inderdaad zo schaamteloos.
@GeheidEenGeit | 14-06-23 | 12:19:
5000-6000 aanvragen zijn van mensen die geen eens kinderen hebben....
Grote schande.
Niet alleen de (nieuwe) fraude , maar hiermee vertragen ze natuurlijk de betalingen aan echte slachtoffers.
nos.nl/l/2477461
@Roos | 14-06-23 | 12:21: We kunnen alleen het probleem oplossen binnen een kader waarbij schade aan de partij geminimaliseerd wordt. Dus zet de VVD in de cc.
@GeheidEenGeit | 14-06-23 | 12:31: dit snap ik niet?
@Roos | 14-06-23 | 12:21: Deze mensen kunnen nu wel op de fraudelijst geplaatst worden.
Wel met een duidelijke omschrijving welke vorm van fraude men heeft willen plegen.
Dat scheelt weer een affaire in de toekomst.
@Roos | 14-06-23 | 12:34: De betere oplossingen komen maar niet omdat de politiek eerst wil spieken of de oplossing niet ten koste gaat van de partij.
Vermoeden bevestigd, dit was zoveelste fophef
Blijdschap toch dat er helemaal niet zoveel mensen overleden zijn. Of had men liever gehad dat er wel 400+ overleden zouden zijn.
Volgens mij gaat het niet om foute aantallen overleden kinderen, maar om leeftijd bij overlijden. Slag om de arm want behoorlijk onduidelijk allemaal.
Het punt hier is dat de staatssecretaris staat te blunderen met sterftecijfers en niet weet waar ze over praat.
Leuke afleidingsmanoeuvre, AntiZanics. U snapt best waar dit om gaat.
@Schmalz | 14-06-23 | 12:21: Staatsecretarissen die niet weten waar ze over praten zijn helaas eerder de regel dan de uitzondering
@Schmalz | 14-06-23 | 12:21: Precies, maar wel weer tekenend voor de kwaliteit van onze gemiddelde bestuurder....
Kinderen sterven hooguit in hun eerste levensjaar, zelden in de 20 jaren daarna. Dat nu blijkt dat de sterfte in uitgerekend die gezinnen in die oudere categorie plaatsvindt, is pijnlijk en ernstig. Als je dat niet snapt dan ben je een harteloos wezen.
Niks nieuws dus.
REAGEER OOK