Vanaf vandaag. NAVO-oefening Air Defender 2023
25 landen, 250 vliegtuigen, en DE LUFTWAFFE is de baas
Landgenoten alsook vakantiegangers in het Waddengebied, de rest van Oost-Friesland en Duitsland en regio Volkel. Vanaf vandaag kunt u enige overlast ervaren van overvliegend oorlogstuigh van de richel in verband met "AIR DEFENDER 2023". D66 Brussel wil De Gemene Rus een poepie laten ruiken maw ons een proxy-oorlog inrommelen (omdat u te weinig voor uw energie dokt) en daarom is er the biggest air defense drill in the history of the trans-Atlantic security alliance. Vetcoole animaties en beelden bij Deutsche Welle. Naar de schuilkelders!
Hee Vladimir... BOE!
Reaguursels
InloggenEerst vliegtuigen in beeld (Eurofighter Typhoon FGR.4)
www.flightradar24.com/
Maar verwoest deze oefening niet het klimaat?
Dat hebben wij al gecompenseerd door definitief geen 2e Kaagbaan op Schiphol te openen. Nu de eerste nog sluiten en ook die andere baan van Kaag overhevelen naar iemand zonder gat in d'r handen en we kunnen er weer even tegenaan.
Echt, overal waar Kaag aan kleeft komen ongelukken van. Laten we het maar cancellen, dat hele geKaag.
Update van het front:
www.youtube.com/watch?v=uV8zV12tf7s
Over het algemeen goed nieuws, wel met een paar aanbevelingen en de bevestiging dat er inderdaad een 2e dam(metje ) is opgeblazen door de russen.
Benieuwd wanneer we de F16's en de Migs in de strijd gooien. Er lijkt een penetratie van de 1e verdedigingslinie te zijn en om door te drukken en ze te flanken is er wel de nodige dekking vanuit de lucht nodig naast natuurlijk artilleriesteun.
"We" ? Liever niet eigenlijk,
@Asteroid-B612 | 12-06-23 | 13:35:
De snelste manier om hier een eind aan te maken is een nederlaag van Poetin in Oekraine. Anders blijft het dooretteren en is na Oekraine ook een deel van Polen en de Baltische Staten aan de beurt. Moldavie, Georgie en als we pech hebben ook Gotland. Als een begin. We kunnen ons niet afzijdig houden, we zijn allang betrokken. Enige verschil is nu dat het aan onze buitengrens is ipv in het Midden-Oosten, Afrika of Zuidoost-Azie.
En dan heb ik liever dat de Oeki's het voor ons doen dan dat wij aan de Poolse en Baltische grenzen in actie moeten komen.
Gisteren een air battle gezien in Leiden tussen een stel Zilvermeeuwen en een drone. Daar werd door de meeuwen in duikvluchten de nodige tikken aan toe gebracht. Hoe het is afgelopen kon ik helaas niet zien omdat mij het zicht werd onttrokken. Hoop dat de meeuwen hebben gewonnen.
Moeilijke keus voor mij. Heb de pest aan drones, maar meeuwen zijn ook geen lekkere jongens. En drones schijten niet.
@KeesBruin | 12-06-23 | 12:03: Maar hebben wel karakter.
250? Zal indruk maken NOT
Menig kaptein varende boven de Wadden en in de Duitse bocht zal of rechtstreeks van het centrale commando of via de reder te horen krijgen dat zijn (m/v) schip als oefendoel gebruikt zal worden. Hopelijk deelt hij (m/v) dit met de rest van de bemanning. Je (m/v) schrikt je helemaal het lazarus als een straaljager in duikvlucht over het schip komt denderen. Normaal gesproken wordt er wel even bedankt door de piloot door nog eens, maar dan wat rustiger dwars over te komen en wat "schommelende" (weet zo gauw geen beter woord) bewegingen te maken.
In de eighties werd de veerboot naar Terschelling geregeld vergast op een heel plotseling bezoek van een paar heel laag vliegende F5's op weg naar het schietterrein. Meegemaakt hoe een zonnedek vol nietsvermoedende vakantiegangers hun kopjes koffie morsten toen ze over denderden. Just for the fun of it. Toen kon dat nog allemaal.
@Beste_Landgenoten | 12-06-23 | 11:08: Nog vroeger kon er nog véél meer. Op Texel vlogen decennia lang Neptunes en Gruman trackers boven de zuidpunt van het eiland. Minimaal twee keer hebben ze - voor de lol - een oefenbom boven het polderland gedropt. Wat 'een geintje' moest voorstellen, beetje boeren bang maken.
De Marine Voorlichtingsdienst maakte daar "een defect in het afvuurmechanisme" van, wat een evidente leugen was.
@Beste_Landgenoten | 12-06-23 | 11:08: En dan boven land door de geluidsbarrière gaan. Vond die klap als kind wel leuk. Mijn ouders wat minder.
Zoud Putin nog wat Tu-95 Bears over de Noordzee sturen om te komen kijken?
U ziet beren?, los ze op zou ik zeggen.
Het voordeel is dat je ondertussen alles een false flag kunt noemen natuurlijk.
Alien Orcs.
De Baltische staten vinden 2% defensie-budget al veel te laag, ze pleiten voor 4 of 5%. Dat deze oorlog verstrekkende gevolgen heeft was meten al duidelijk (hoewel voor sommigen niet, die zagen het als een zeer lokaal ruzietje) maar dat onze defensie-uitgaven enorm gaan toenemen is duidelijk. En terecht.
De Amerikaanse wapenindustrie spint hier flinke klossen garen bij.
De wereld wordt steeds veiliger. We hebben snel meer en nieuwe wapens nodig.
Hopelijk wordt dan Trump herkozen, die wil voor zijn vrinden in het MIC ook iedereen veel nieuwe wapens verkopen. China doet wel mee, die hebben de middelen.
@Stinkendzadel | 12-06-23 | 10:55:
Het maakt mij niet uit wie daaraan verdient. We hebben simpelweg veel meer en betere wapens nodig. Is helaas de realiteit van deze tijd.
@Stinkendzadel | 12-06-23 | 10:55: lui die dammen, stormvloedkeringen en dijken aanleggen verdienen daar ook dik aan. Ben toch blij dat ze het doen.
@Stinkendzadel | 12-06-23 | 10:55:
Nou, kutje, wat let u om een eigen wapenfabriek te beginnen in Nederland? Oh, en wees wel sportief om aan "ons" te leveren en niet aan die arme Poetin en consorten. Ook niet stiekem, ook niet via een omweg. Bitte, danke.
250? That's it?
There’s no more…
Sound of freedom.
Krijg gelijk nostalgische herinneringen aan het oude DOS-spelletje Secret Weapons of The Luftwaffe (SWOTL), iemand die dat hier ook nog kent?
Zekers!
@Wijze uit het Oosten | 12-06-23 | 10:38: je bent in de minderheid denk ik die het kent, moge andere lezers maar googlen op dit spel - moet wel toegeven dat ik nooit verder ben gekomen dan wat rondjes vliegen en schieten, wat dat betreft lijkt het misschien wel op deze oefening
Volgens de Ruzzen hebben de Oekraïners het offensief nu al verloren ! Er blijken een paar Leopard's gemold. Die worden vervolgens meerdere keren, vanaf meerdere hoeken in beeld gebracht. Vergezeld van allerlei bombaristische dezinformatie afkomstig van nep-accounts uit Ruzland.
Dit deden de geallieerde legers ook, na de landing op D-Day in 1944. Omdat men in Normandië vast liep, ging men onderhandelen met de (Echte..) Nazi's.
Heus! Echt waar!
Russen
Bombastisch
Desinformatie
Rusland
Macht, macht en nog eens macht.
Hoe hoger de rangen in het leger, hoe gekker en agressiever ze worden.
Hoe hoger de positie in de politiek, hoe gekker en agressiever ze reageren.
Dood ziek en gevaarlijk volk.
Zie bijv. Lindsey Graham. Een zieke en gevaarlijke gek.
Ben het met u eens.
Ik vind dat al die tienduizenden generaals etc zich de laatste 70 jaar best wel hebben ingehouden. Die in Rusland zijn nu bezig omdat ze een gek baasje hebben.
Zijn er functies beschikbaar bij de NAVO?
Veel reis, zit en plak ervaring.
Helaas mis ik visie, overtuigend leiderschap
en oplossende eigenschappen.
En als je toch niet helemaal bij de NAVO past, kun je altijd nog bij D66 terecht!
@Hersenletsel | 12-06-23 | 10:33: Of als hoofd D66-er de regering van dit land leiden als mol binnen de VVD.
De economie is naar de klote. Oorlog is een beproefd middel om te resetten. Dus hellum op!
Nog geen actie of de transponders uitgezet
www.flightradar24.com/
Hup DAF!
(D66 Air Force)
Welk mager mannetje zou een pientere pookje hebben?
'Alles ist gut'.
De dappere helden van Nederland..
Intussen heeft de steun aan Oekraïne Europe al een stuk veiliger gemaakt:
twitter.com/visegrad24/status/1668052...
"Ukraine has tweaked Patriot’s software, making it possible for it to shoot down hypersonic missiles."
Veiliger????
— Intelligence Suggests Pro-Ukrainian Group Sabotaged Pipelines, U.S. Officials Say
New intelligence reporting amounts to the first significant known lead about who was responsible for the attack on the Nord Stream pipelines that carried natural gas from Russia to Europe.-//
Bron: New York Times
Volgens de Duitse veiligheidsdiensten heeft een “Oekraïense groep” de Nordstream gasleiding opgeblazen.
Hoezo veiligheid?
@theo-is-dood | 12-06-23 | 10:02: Dat heet terrorisme.
Tsss.. Oekraïne heeft net een paar weken de Patriots, nu al de software gehackt en verbeterd. Lever ze eens een Ford Focus uit 2008, die van mij is niet vooruit te branden..
@theo-is-dood | 12-06-23 | 10:02:
Een upgrade van een defensief wapen is inderdaad hartstikke onveilig.
*met de ogen rolt*
Mooi, eindelijk wordt de noodzaak van defensie eens gevoeld.
Wij zijn de laatste decennia in slaap gesust.
Wat wel zo is, bij D'66 .. En ik haal even een quote van die Paternotte aan "Ja, niemand zag de invasie aankomen". Dit dus terwijl (O.a.) weken vooraf werd gewaarschuwd voor de invasie. Dit past misschien niet in het wensdenken van D'66. Maar zo lief zijn andere mensen / landen helemaal niet. Hopelijk, is het kwartje bij hen intussen gevallen.
"Hoeee Haaa - Oh jaaa, allemaal de schult fan de Amerikanen en de CIA" betreft eigenlijk ook weer een andere uiting hiervan. De beïnvloedbaren onder ons van desinformatie uit Ruzzia, hoor je nooit over het feit dat zonder toezicht van de VS, dictators en autocraten (Zoals Putler en Xi) wereldwijd allang nog veel grotere oorlogen waren gestart. Helemaal heilig zijn ze ook weer niet. Maar de VS (En o.a. de NAVO) voorkwamen na 1945 een nieuwe, derde wereldoorlog - De internationale orde opbouwend. "Het is tijd om te praten, voor vrede" werkt niet, met de huidige Ruzzische leiders. Dat is onze modern opvatting in Nederland, maar niet die van andere culturen de wereld over, die door één dictator worden 'geleid' ..
De Rus hoeft ons helemaal niet binnen te vallen, waarom zouden ze? Dat kost alleen maar mensenlevens. Volgens ex-generaal Pieter Cobelens is het voor hun gemakkelijker om onze infrastructuur te hacken want die is zo lek als een mandje. De gemiddelde Nederlander is naief, zelfs de ict'ers die beter zouden moeten weten.
We hebben gewoon iets meer geld voor de immigatie en integratie nodig.
Niemand had de massale instroom kunnen voorzien toen de grenzen opengingen.
... en maar blijven provoceren... kijk es, wij hebben ook een grote... stelletje laml*llen. Ga nu es echt om de tafel zitten, voor een diplomatieke en vreedzame oplossing.
Misschien moet je je bij paaldansen houden.
Joh, Putin, geef gewoon die gebieden allemaal terug aan Oekraïne.
Blijven provoceren? Af en toe een militaire oefening lijkt mij noodzakelijk. Noem jij elke Russische oefening ook een provocatie? Zal wel niet....
Wanneer er om de tafel gezeten gaat worden bepalen de Oekraïners.
Bedankt voor het sterretje, anders hadden de kinderen misschien gezien dat je eigenlijk "lamlullen" schreef.
Nog zo'n nitwit die denkt dat we ons maar koest moeten houden als de beer brult.
"een diplomatieke en vreedzame oplossing"?
Hahahahaha!
Wat voor 'oplossing' had je in gedachten? Poetin maar zijn zin geven, en een flink stuk van Oekraïne aan Rusland weggeven?
Lees de geschiedenis nog maar eens na op het Verdrag van München. Ook zo'n prachtige "diplomatieke en vreedzame oplossing".
Een beter voorbeeld van de Russische "denkwijze" is nauwelijks mogelijk.
@omanders | 12-06-23 | 09:42: Ik dacht het, u zegt het. Maar goed, je blijft je verbazen over de mensen die denken, dat je met Poetin een leuke vreedzame en diplomatieke oplossing zou kunnen bereiken.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:49: Dat kan ook best, alleen dan ben je wel je land, je democratie, je inwoners en bovenal je grondstoffen kwijt.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:49: Het betreft goed bedoelde, leken praat.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:49:
Onderhandelingen met criminele dictators is nimmer leuk.
Maar het alternatief is een oorlog die zich nog jaren voortsleept.
Lees: Foreign Affairs
Gelukkig zijn we allemaal strategisch ijzersterk en kenners. Alle voetbalcoaches zijn nu ineens generaals en weten allemaal hoe en waarom er oorlog gevoerd moet worden. Makkelijk stoere taal totdat je zonen opgeroepen worden om te vechten in een oorlog waar niemand weet of je vecht voor een betere wereld. Ik hoop toch echt dat we door al dat zwart/wit denken een oorlog ingerommeld worden. Ik geloof niet zo in heilige doelen. Het gaat altijd om geld en macht en om ea te rechtvaardigen worden hogere doelen bedacht.
@theo-is-dood | 12-06-23 | 10:05: We weten nu nog niet, hoe land die oorlog gaat duren.
Maar wat is het alternatief, toegeven aan een dictator, om maar kost wat kost een lang voortslepende oorlog te voorkomen?
Zo krijgt iedere dictator met een behoorlijk leger toch zijn zin?
Niet aan beginnen dus.
@Cebro | 12-06-23 | 10:08: En, wat is de conclusie uit jouw overpeinzingen? Dat we ons, omdat we geen generaals zijn, en alles niet zwart-wit is, maar moeten neerleggen bij de wensen van Poetin? Of die van Hitler, of Stalin, of noem ze verder maarop.
Pacifisme is een leuk idee, als iedereen mee doet. Maar dat laatste is nooit het geval
@KeesBruin | 12-06-23 | 10:24: Inderdaad, dan zijn de Baltische Staten als volgende aan de beurt.
@_pacman_ | 12-06-23 | 09:50: dat is dan geen leuke vreedzame oplossing.
@Hersenletsel | 12-06-23 | 10:29: Geloof er niks van.
@ChalinaRosa | 12-06-23 | 10:50: er zijn mensen en landen die het liever niet uitproberen.
Hou jij je nou maar bij je paal en laat de grote mensen beslissen wat de beste manier is om een langdurige vrede te bewerkstelligen tussen Rusland en alles ten westen van ze.
Hint: dat is niet bukken en slikken.
Lezersvraag: zit er ook airco in die straaljagers ?
Nee, maar je Mach wel het luik op een kiertje zetten.
@VP732 | 12-06-23 | 09:30: Zo'n uitzetraamp, die veel auto's in de 70-er jaren hadden. Een schierraampje noemden wij dat.
defensive nuke in je broekje
Een ander soort arrogantie en superioriteitsdrang die voor de Russen meer tot hun verbeelding spreekt dan die van Jesse Klaver en z’n D66 CU vrienden.
Zonde van de tijd en het geld. Ze hadden beter eerst de Nederlandse Luchtmacht en de Nederlandse Marine onder Duits bevel moeten brengen, net zoals ze de Nederlandse Landmacht onder Duits bevel valt, en dat ze dan één groot Duits-Nederlandse oefening houden zowel ter land, ter zee en in de lucht. Want alleen samen...
Dit begint aardig te klinken als AH's favo slogan 'ein Volk, ein Reich'?
Duitsland als filiaalchef van Amerika. Raar hoe dingen soms lopen.
Het is "te land".
@Duwbak_Linda | 12-06-23 | 09:26: Tsja... inderdaad. Resultaat recessie in Duitsland. Slaat over op alle EU landen.
Poetin maakt pijnlijk duidelijk dat je niet alleen kwaliteit nodig hebt, maar ook kwantiteit. Gewoon pure hoeveelheden. Europa is groot, fronten zijn lang, als er al sprake van een klassiek front is.
Je kan wel 2.000 vliegtuigen hebben maar als je maar 500 min of meer gekwalificeerde vliegeniers hebt schiet het ook niet op. Hetzelfde speelt momenteel bij zijn onoverwinnelijke tankbrigades. Er zitten jongens op die twee rondjes op een parkeerplaats hebben gereden die twee weken daarvoor nog bij de lokale slagerij werkten.
@_pacman_ | 12-06-23 | 09:20: De Scheffer-propaganda heeft uitstekend gewerkt bij U, werkelijkheid haalt e.e.a. voor de winter nog in.
@_pacman_ | 12-06-23 | 09:20:
Daar denkt de RAF wel anders over. Ken uw klassiekers meneer.
Waarbij gezegd dat sommige Russische wapensystemen niet slecht zijn. De luchtverdedigingssystemen bijvoorbeeld lijken effectief, de Kinzhal haalt vaker wel dan niet zijn doel en mogelijk - dat moet gaan blijken - is de T-90-tank een stevige tegenstander voor moderne Westerse tanks. Dat Rusland de luchtmacht niet durft inzetten, is wel veelzeggend. Ik denk dat ze op dat terrein zelf ook zien dat ze tekortschieten.
@Tiscali-2 | 12-06-23 | 09:27: De Luftwaffe had te ernstig lijden onder flaters van Hitler & Goring, onder productietekorten door de genadeloze bombardementen van geallieerden maar later in de oorlog bovenal doordat alle ervaren gevechtspiloten op waren en er nauwelijks opgeleid kon worden.
De prestaties van de RAF zijn nogal overdreven. Ja, ze hadden goede radar wat hielp, ze waren goed in het zich sterker voordoen dan ze waren (psychologische oorlogvoering) maar puntje bij paaltje heeft de Luftwaffe het verprutst door de aandacht te verleggen van vliegvelden naar het bombarderen van London.
@_pacman_ | 12-06-23 | 09:20: Dat van die slagerij is dan wel weer een plus. Kan dan alleen beter bij Wagner ingedeeld worden.
@drs. Levi Samsonov | 12-06-23 | 09:31:
Jee? Dus Kinzhals halen vrijwel nooit hun doel!
@omanders | 12-06-23 | 09:44: Nee, Kinzhals halen vrijwel nooit hun doel volgens Oekraiense PR. Zoals Joe Biden zelf zei: 'It's almost impossible to stop it.' Maar geen zorgen, Rusland kane er maar een handvol per maand maken.
@drs. Levi Samsonov | 12-06-23 | 09:54:
Wat zeg je nou? Kunnen ze niet eens een per maand maken?
Ik heb jou achter een vatnik-filter. Vandaar dat ik e.e.a. aanpas.
@Tiscali-2 | 12-06-23 | 09:27: De RAF had een geheim wapen. Radar. (Radar werd natuurlijk door allemaal aan gewerkt, maar dat de Engelsen een werkende versie hadden was geheim)
Maar goed, in een tijd dat luchtgevechten gewonnen werden door overmacht, überhaupt brandstof in je vliegtuig hebben om een luchtgevecht aan te gaan, hoogte te hebben (hoogte is snelheid, en klimsnelheden van vliegtuigen waren dramatisch), maakt de mogelijkheid om groepen vliegtuigen richting de vijand te dirigeren ipv te wachten tot er telefonisch melding wordt gedaan van overvliegende vijanden inderdaad het verschil tussen winnen en verliezen.
@drs. Levi Samsonov | 12-06-23 | 09:31:
Het is vooral het leiderschap wat elkaar tegen lijkt te werken. Prigozhin - lijkt de enige wel capabele strateeg - vecht zichzelf de tent uit met de andere leiders including Shoigu, van die fotogenieke Tsjetjeen horen we niets meer en van onderlinge coordinatie is weinig tot geen sprake. Dan kun je weet ik wat tot je beschikking hebben maar zoals elke middelbare scholier weet: het gaat niet om wat je hebt maar wat je ermee doet.
Incoming....!!!!
Haperende F35?
Stuur ze maar over de grachtengordel!!1!
@impy | 12-06-23 | 09:24:
Daar moet je het ook niet van hebben....
@Lorejas | 12-06-23 | 09:28:
Hek er omheen...!!!11!!
Twee mussen zitten op een tak. Er komt een straaljager voorbij. Zegt de een tegen de ander: 'Zo, die maakt veel lawaai!' Zegt de andere: 'Wat zou jij doen dan als je staart in brand stond?'
@Lorejas | 12-06-23 | 09:50:
Wedden dat in die ga vertellen in de kroeg. ???
Het vliegt en geeft licht?
Een TL-Buizerd.
@Lorejas | 12-06-23 | 10:00: Led Zeppelin?
Oooh. Nieuwe variant!!
Wat nou "een proxy-oorlog in rommelen"?
Dat is Baudet-praat, Joost Niemöller-gelul.
Dit is geen proxy oorlog, dit is een oorlog van Rusland, op initiatief van Rusland, met het doel Oekraïne aan Rusland toe te voegen.
Het Westen helpt OekraÏne, volkomen terecht.
Nee, dit is wel een proxy oorlog...
Vanaf dag 1 was het al duidelijk welke kant deze grap uit zou gaan...
@neonreclame | 12-06-23 | 09:19: Poetin vindt het ook en proxy-oorlog, want dat past het beste in zijn propaganda.
Maar het is nooit als een proxy-oorlog begonnen, het is nakende agressie van Rusland tegen een buurland.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:22:
Agressor zijn we ondertussen wel uit...
De positie die EU heeft ingenomen is appeltje eitje voor ome Vlad...
Noem het een koude oorlog.... In deze pleuris hitte....
Kleine kanttekening. China en de VS gebruiken deze wel of niet proxy-oorlog om hun wapentuig eens flink te kunnen testen en om te zien hoe sterk beide landen nu zijn.
Nou, om precies te zijn is het een Russische interventie in een al 8 jaar durende burgeroorlog, waarbij ze eerst de separatisten enigszins gesteund hebben en nu met volle kracht de gebieden willen inlijven.
@neonreclame | 12-06-23 | 09:27: Ja, wat de temperatuur aangaat, kan een koude oorlog momenteel geen kwaad.....
@drs. Levi Samsonov | 12-06-23 | 09:32:
Ofwel vergelijkbaar met Hitler en Tsjechoslowakije.
@Tiscali-2 | 12-06-23 | 09:30: Ongetwijfeld kijken die landen met veel belangstelling toe, hoe e.e.a. uitpakt. Overigens, ik dacht dat er nog geen geavanceerd Chinees wapentuig op het slagveld aanwezig was. Of heb ik iets gemist?
@drs. Levi Samsonov | 12-06-23 | 09:32: Die 'burgeroorlog' is ook door Rusland geïnitieerd, om Oekraïne te destabiliseren. Vaste modus operandi van Rusland. Er zijn altijd wel ergens een paar etnische Russen te vinden, die dan zogenaamd in gevaar zijn, zodat de grote Russische broer moet ingrijpen. Dat smoesje is zo oud als de wereld.
Rusland is gewoon uit op machtsuitbreiding, cq. machtsherstel.
@J-van-de-Bontekoe | 12-06-23 | 09:41: Precies, etnische minderheden in buurlanden gebruiken als excuus om een buurland binnen te vallen. Oldest trick in the book.
@neonreclame | 12-06-23 | 09:19:
Het is meer dat jij een proxy-Rus bent.
@omanders | 12-06-23 | 09:45:
Jajaja... We kennen het ondertussen wel ...
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:43:
In Estland en Letland ook een Russische minderheid, inderdaad hetzelfde trucje als altijd.
@Wattman | 12-06-23 | 09:48: Dat is een verdomde erfenis van het beleid van de Sovjet-Unie, om overal etnische Russen neer te planten en de andere naties op die manier in de tang te nemen, en deels 'om te volken'.
Maar ik geloof dat ze in die Baltische Staten hun best doen, om de etnische Russen niet tegen zich in het harnas te jagen, door ze goed te behandeln. Hopelijk zien die Russen dan in, dat ze aan de goede kant van de grens wonen.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:52:
Ja dat is bewust beleid geweest, kunnen ze ze later "te hulp schieten"
Terecht ja. Er is alleen geen duidelijke scheidslijn tussen helpen en proxy. De EU heeft naief en roekeloos gehandeld, we (en met name de Oekrainers) zitten nu met de gebakken peren.
@drs. Levi Samsonov | 12-06-23 | 09:32: Dat lijkt me een redelijke samenvatting van de werkelijkheid.
Sinds 7 februari 2014, www.bbc.com/news/world-europe-2607995... , _weten_ we dat dit een proxy oorlog is.
Nee, dat gaf Putin niet het recht om Oekraïne binnen te vallen, maar ontkennen dat de VS hier tot aan hun schouders in zitten betekent ook nooit bijdragen aan een oplossing van deze oorlog.
@TheEgg | 12-06-23 | 11:15: Hoe stel jij je 'bijdragen aan een oplossing van deze oorlog' voor? Onderhandelen doe je vanuit een positie van kracht. Ik word zo moe van al die gebroken geweertjes 2.0 die denken dat we Putin maar z'n gang moeten laten gaan om deze oorlog 'op te lossen'.
@Mbovenka | 12-06-23 | 11:29: Grappig. ik heb het nergens over gebroken geweertjes of zelfs maar over onderhandelen. Ik stel slechts vast dat het een proxy oorlog is.
De NAVO legt de lul nog maar eens op tafel. Op zich prima om doorgedraaide dictators geen illusies te geven dat er wat te halen valt.
He, bah, wat een onsmakelijk beeld, die lul op tafel!
En dat op de vroege morgen, jakkes!!
In Zuid-Duitsland is die lul zelfs letterlijk als ik het topografische kaartje zo bekijk.
Is wel zo - Die kijken wereldwijd mee. Indien de VS als zwak over mochten komen, en het de Ruzzen bv. lukt grenzen met geweld te hertekenen - Zijn de poppen aan het dansen. Oók in Zuid-Amerika, Afrika en Azië. En dat komt op zijn beurt echt niet, door ons. Maar, door op perverse ideeën gestoelde, megalomane denkbeelden afkomstig van autocraten en dictators. Maar dat wordt op zijn beurt 'voor het gemak' maar even volledig weggelaten in desinformatie afkomstig uit de desbetreffende landen.
Met die redenering dammen 'we' de instroom van Tunesiers natuurlijk nooit in.
Wat een BS, het idee voor deze oefening is in 2014 ontstaan (na inval Krim) en al gepland voor de inval in Oekraïne. Goed dat NAVO landen weer aandacht hebben voor defensie en veiligheid.
Dat laatste met dank aan de heer Trump!
@At_Dawn_They_Sleep | 12-06-23 | 09:11: Ook. Maar vooral dank aan Putin en zijn oorlogszuchtigheid. Helaas was dat wat er echt nodig was om de in slaap gesukkelde NAVO weer te revitaliseren.
@At_Dawn_They_Sleep | 12-06-23 | 09:11:
Trump overwoog uit de NAVO te stappen:
Trump Discussed Pulling U.S. From NATO, Aides Say Amid New Concerns Over Russia www.nytimes.com/2019/01/14/us/politic...
En vond Poetin "a smart guy" NADAT hij Oekraïne binnenviel:
www.cnn.com/2022/03/28/politics/trump...
Trump is een idioot die nooit president van de USA had moeten zijn en het tekent extreem rechts dat ze Brexit en Trump steunden, nog steeds trouwens. Extreem rechts is geschift.
@cugel | 12-06-23 | 09:59: Zoek eens de betekenis van 'extreem' op. Als alles waar u het niet mee eens bent vanachter uw rode brillenglazen direct extreem is, dan is dat dus niet extreem maar normaal. En zou het zomaar kunnen zijn dat u de extremist bent...
@cugel | 12-06-23 | 09:59: Wel slim om uit de NAVO te stappen als de andere landen niet hun 2% betalen. Zeker slim van Putin anders had oom Biden met zijn matties de olie en gasvelden leeggetrokken en was Putin zijn afzetmarkt kwijt (nu ook trouwens maar na de oorlog wordt dit weer genormaliseerd vermoed ik) Dus de meerderheid in de USA en UK zijn extreemrechts en geschift volgens u. Is jou achternaam toevallig van de Graaf?
@_pacman_ | 12-06-23 | 10:02:
We hadden in Nederland partijen die gingen van de PvdA, links, tot de VVD, rechts. Met het CDA ea christelijke partijen die het midden vormden, hoewel ze iets meer aan de conservatieve kant stonden, meestal. Hoewel je ook kleinere linkse partijen had die van christelijke origine waren zoals destijds de PPR en nu misschien de CU. Ik stemde eerst PSP en daarna lang PvdA. Tot we een probleem kregen met de islam. Toen kwam ik op GS (in 2006 hoewel ik het daarvoor vermeed omdat ik het te rechts vond) en toen heb ik lang PVV gestemd. Maar Wilders deed weinig constructiefs en was wel erg grof en onbeleefd vaak. En na de PVV zijn er allemaal partijen rechts van de VVD bijgekomen: partijen die de VVD uiterst links vinden: kijk, dan karakteriseer je jezelf als extreem rechts. Zeg maar, zoals veel mensen op GS. Niet dat het onaardige mensen zijn. En hier en daar hebben ze ook wel eens een punt, maar toch is dit wat je (soms best extreem) rechts noemt. D'66 is een centrumpartij, maar seculier. Daar heb ik de laatste verkiezingen op gestemd om de coalitie wat meer naar links te trekken. Ik ben dus gematigd links, net als een paar reaguurders, terwijl de mensen op GS meestal variëren van rechts tot extreem rechts. Op het moment heb ik geen vaste politieke partij, hoewel ik erg voor groen ben. Groenlinks zou ideaal zijn, maar ik vind Jesse Klaver zo'n broekje. En de PvdD heeft te weinig invloed. Dus stem ik waarschijnlijk strategisch. Afhankelijk van de situatie. Centrum links dus.
@cugel | 12-06-23 | 10:41: Alleen al het feit dat je GL ideaal vindt, maar er niet op stemt omdat Klaver een broekkie is, maakt al het feit dat u dus helemaal niets over anderen zou moeten zeggen als het gaat om politieke voorkeur.
Het gaat om standpunten, niet om de buikspreekpop.
@d e r e a l i s t | 12-06-23 | 10:15:
Nee, de 46% in de USA die Trump stemt is geschift. In de USA heb je twee rechtse partijen, de gematigden en de extremistische. Oké, bij de Dem's heb je ook een paar redelijk linkse mensen, maar dat zijn er zo weinig dat het nog steeds een gematigd rechtse partij is, naar Nederlandse normen.
In het UK heb je redelijk fatsoenlijke partijen, maar ze hebben een psychose van wantrouwen tegen het continent, splendid isolation. Zorgvuldig aangewakkerd door Farage, met Poetin stiekem op de achtergrond die een belangrijke tegenstander wilde schaden en verdeeldheid zaaien in het Westen. Met Brexit heeft Engeland zichzelf enorm geschaad. En de EU als geheel. Ook Nederland is geschaad door de Brexit, die nietemin hier op GS werd toegejuicht. Zoals rechts hier niets aan het klimaat wilde doen. En eigenlijk Orban en Poetin prachtig vondt. Tot Poetin zijn ware gezicht liet zien. Trump en Brexit, het klimaat en Poetin tonen eigenlijk het failliet van rechts. In feite zag ik pas geleden een artikel waarin in één zin zelfs een link werd gelegd tussen nieuw rechts en de islam "Opvallend genoeg lijkt ‘neoconservatief’ daarmee juist meer op een lijn te komen met islamitische groepen."
www.nrc.nl/nieuws/2023/06/05/de-antig...
@Peerkeoud | 12-06-23 | 11:09:
Ja, goed punt. Maar zou jij op Klaver stemmen? Nou dan.
@cugel | 12-06-23 | 10:41:
Links/rechts uitgelegd in 1 plaatje:
nederland.unofficialbird.com/pic/orig...
Hooguit kun je er nog aan toevoegen dat een groot deel van de politieke partijen proberen dat linker mannetje bij te houden, alles om te voorkomen dat ze dat middelste mannetje worden.
@TheEgg | 12-06-23 | 11:10:
Best een mooi plaatje, maar ik ben van lang voor 2008 en het plaatje vergeet dat aan de rechterkant ook een enorme, in feite veel grotere beweging naar extreem is geweest: waar zijn alle nieuwe partijen gekomen? Aan de rechterkant. Links zijn er partijen verdwenen, als de PPR en PSP, en er is iets bij gekomen: de SP en de PvdD. Maar rechts van de VVD verdringen nu alle extremen zich. Zij zijn degenen die maar blijven zeuren over echt onbelangrike dingen als woke en gender etc. De "culture wars". Alleen om de aandacht af te leiden van waar het echt om gaat: de economische ongelijkheid en het klimaat. Want daar willen ze niets aan doen.
@cugel | 12-06-23 | 10:41: "D'66 is een centrumpartij, maar seculier. Daar heb ik de laatste verkiezingen op gestemd om de coalitie wat meer naar links te trekken. Ik ben dus gematigd links". LOL!
Beetje laat NAVO deed laatst een brute simulatie,
Maar aan de andere kant van de wereld oefenen ze gewoon samen: China, Rusland, VS, UK, etc. Apart.
www.reuters.com/world/asia-pacific/ch...
Poetin: "Hmm, 't zal wel."
Waarom zou hem dat ene moer kunnen schelen?
Hij baseert zijn propaganda op wat het westen/ de NAVO doet.
Hij zal dit wel weer duiden als agressie tegen Rusland.
Eindelijk weer tijd en geld voor een sterk defensie apparaat !
Als ze maar uit de buurt van de lijnvluchten blijven.
Daarom wordt het luchtruim ook gesloten, dus omvliegen of wachten tot het weer open is.
Gaan ze het luchtalarm ook weer testen ?
Dat de Luftwaffe de baas was werd me al duidelijk gemaakt in de aanloop naar deze oefening.. ze zitten er enorm mee te pronken.
Duitsland speelt wel vaker graag de baas. Of zijn er echt mensen die denken dat Duitsland niet altijd zijn zin krijgt in de EU?
@TheEgg | 12-06-23 | 09:05: Dit is een NAVO oefening, en binnen de NAVO stelt Duitsland weinig voor.
@TheEgg | 12-06-23 | 09:05: Ja, ik!! Wie krijgt er altijd zijn zin in de EU? Frankrijk. Dat is het land waar de EU is verzonnen, kort na de oorlog, met de bedoeling om Duitsland voor eeuwig aan de ketting te leggen.
En de belangen van Frankrijk in Europa te laten domineren.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:08: Het is een beetje als met de NAVO. Waarom werd de NAVO opgericht? 'Om de Duitsers eronder en de Russen buiten te houden'.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:08: Mwah, lijkt er meer op dat Frankrijk gewoon zijn eigen gang gaat, en zich niet te veel aantrekt van de EU tenzij het ze zo uitkomt. De rest van de EU loopt braaf achter Duitsland aan. Vrijwillig of gedwongen.
@Schmutz Geilmacher | 12-06-23 | 09:06: Neemt niet weg dat Duitsers wel graag de baas spelen. Het was slechts een ander voorbeeld.
@drs. Levi Samsonov | 12-06-23 | 09:10: Niet mee eens, met dat "de Duitsers eronder houden". Ga maar na, binnen de kortste keren zaten er Duitse generaals uit WO2 weer aan het roer in de NAVO. Om bijv. ook te adviseren over de Russen, die ze goed hadden leren kennen!
En de Russen waren al snel na WO 2 weer de vijand die ze ervóór ook al waren.
@KeesBruin | 12-06-23 | 09:20: Ha, ik dacht dat alleen Russische propaganda graag benadrukt dat allerlei Nazi-generaals - nog amper uitgerust van het uitmoorden van joden en slaven - al direct aan het roer stonden van de NAVO.
Bleib zu Hause
Nein, straks naar KISS in de Ziggodome. Ook heel veel bommen en granaten!
REAGEER OOK