Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Het Grote Groningen Debat

Schok door de coalitie of Groninger mosterd na de maaltijd?

Social

Hierboven een fragmentje waarin Rutger Bregman van De Correspondent, de vijfde macht coalitiepartij van Rutte IV, de schok van zijn leven krijgt omdat ie een keertje moet debatteren met iemand die echt iets weet in plaats van met Tucker Carlson. En dan hieronder de livestream van het debat, waarin het gaat over de pleuriszooi in Groningen waar iedereen vanaf wist, maar niemand iets aan wilde doen. Vanavond de Kamer, morgen antwoord van de regering. 

Reaguursels

Inloggen

De Tweede Kamer ondergraaft de eigen positie steeds verder door maar te blijven accepteren dat bewindslieden de Kamer onjuist of onvolledig informeren, zelfs als dat gebrek aan informatie leidt tot zeer slechte besluiten met grote maatschappelijke gevolgen.

Ook oppositiepartijen die zaken blijven doen met coalitiepartijen die zich hieraan schuldig maken, dragen hieraan bij.

HeerVanStand | 07-06-23 | 00:47

Vera 23:32: het is bijna half twaalf. Busje is al weg dus.

Met_baard | 06-06-23 | 23:33

Nieuw CDA meisje is geschrokken van hoe het kabinet Rutte rolt. Die moet duidelijk nog gesensibiliseerd worden.

SailingDuck | 06-06-23 | 23:25 | 2

Functie elders.

NLgaatnaardeklote | 06-06-23 | 23:30

Enige minpuntje: wij als cda.

vladimirows | 06-06-23 | 23:32

Nu staat er een meisje van het cda. Die lijkt mij oprecht betrokken. Wel merkwaardig, dat zij gevoelens verwoordt, die gewoonlijk worden gebezigd door mensen van tot gekwetstgemaakten.

vladimirows | 06-06-23 | 23:13 | 5

@Met_baard | 06-06-23 | 23:22: Oei!!! Ultimatum!!! Go get m girl, in your maiden speech. Deze zag ik niet aankomen.

vladimirows | 06-06-23 | 23:26
▼ 2 antwoorden verborgen

Pieter, het KNMI meet de seismische activiteit al.

Louter Leuter | 06-06-23 | 22:50

Omtzigt maakt het pijnlijker voor vvd: In het verkiezingsprogramma van 2017 staat, dat aardbevingen Groningen een ernstig probleem zijn. Pinokkio wist dit pas in 2018. Zegt ie.

vladimirows | 06-06-23 | 22:37 | 3

Hij mag wel langer dan 15 minuten van Vera, dat dan wel.

Peerkeoud | 06-06-23 | 22:43

Ik zou graag kijken, maar ik wordt er inmiddels te boos van.

Lijkvocht | 06-06-23 | 22:26

Altijd hetzelfde: typisch Haags hol gelul. Het houdt niet op, niet vanzelf.

Cor Netto | 06-06-23 | 22:26

Wat een totale minachting: Pinokkio zit filmpjes te kijken. En lacht zich rot.

vladimirows | 06-06-23 | 22:18

Schakel net in. Wat is dit nou voor rechtkletser cq bliksemafleidertje?

elfenstein | 06-06-23 | 22:12 | 1

Je bent weer snel van begrip vanavond.

Peerkeoud | 06-06-23 | 22:14

Net thuis, zomeravond. Stukje mantelzorg, stukje kop leeg maken, stukje gefiets….nu maar een wijntje.
NOS kanaal aan voor de laatste inquisitie van Rutte en consorten….wat blijkt nu.
Blijkt de NOS een herhalingdebat uit te zenden omdat het zomer is. Godskolere!

Saillant__detail | 06-06-23 | 22:06 | 2

Nee, dat lijkt maar zo. Het gaat gewoon altijd hetzelfde.

vladimirows | 06-06-23 | 22:08

Moet je weer naar GS voor het hete nieuws.

Peerkeoud | 06-06-23 | 22:10

Gaan we dat vertrouwen nou alweer terugwinnen? Stinkende best? Echt? Hoe vaak nog?

Met_baard | 06-06-23 | 22:01

Die van Wijngaarden heeft makkelijk lullen. In 2030 zit hij toch niet meer in de kamer, dus of al zijn wensen nu wel of niet doorgaan, tegen die tijd is er iemand anders die de lakens uitdeelt en die zal anders beslissen. Meestal negatief, want te duur, of we schuiven het vooruit.

Met_baard | 06-06-23 | 21:54

Van welke planeet komt dit figuur? Die kijkt vanuit de ivoren toren naar mieren. Wat een banaliteiten en wat een nutteloze zijwegvraagjes, doorspekt met nota bene complimenten voor het kabinet. Nietszeggendheid is troef. Goh: ook hij was in Groningen. En laten we nog eens wat stuurgroepen benoemen en een organisatie opbouwen. Met zun Engelse kreten. Eerst klagen over de traagheid , om vervolgens allerlei vertragingen in te willen voeren. En hij vindt zichzelf scherp.

vladimirows | 06-06-23 | 21:43 | 11

@BakkerHenk | 06-06-23 | 21:55: Hij wil weten welke lessen er te trekken zijn. Hoeveel heb je nodig, om een les te trekken? Nieuw begin, zei hij dat nu echt? Gevolgd door: vertrouwen winnen???

vladimirows | 06-06-23 | 22:00
▼ 8 antwoorden verborgen

Zegt ie nou gevechtseenheid?

onbekend | 06-06-23 | 21:41 | 1

En generiek?

onbekend | 06-06-23 | 21:45

Van Wijngaarden (VVD): "Zelfs god kan het verleden niet veranderen"
Ik weet nog wel een paar groeperingen die hier toch al aardig dichtbij zijn.

BakkerHenk | 06-06-23 | 21:37

Klaver met de kaken stijf op elkaar terwijl hij druistig zijn mobiel onteerd.

Patje | 06-06-23 | 21:35

Och jeezus: vvd begint met hoe zwaar het voor de parlementaire commissie was. Wat een ruttekloon.

vladimirows | 06-06-23 | 21:34 | 3

Nou, deze praat wat meer homosensueel.

Peerkeoud | 06-06-23 | 21:39

Ik zette de stream aan en het eerste wat ik zag was een breedlachende .... tte.
OK, die weet dus van tevoren precies waar (ook) dit debat op uitloopt.
Hoezo, van tevoren afgesproken?

L.E. Raar | 06-06-23 | 21:28

Volgens mij wordt er aan een stoelpoot gezaagd...... Kan het bijna horen.... gna

onbekend | 06-06-23 | 21:26 | 1

Met een zaag zonder tanden, geen wonder dat je het slechts bijna kan horen.

Peerkeoud | 06-06-23 | 21:32

D66 heeft het vertrouwen in de minister-president gegeven. Wat hij morgen ook antwoordt, al zegt hij dat de wereld vierkant is, hij mag door van D66. Krijg de (verwensing) Groningers.

Met_baard | 06-06-23 | 21:23 | 1

Iedereen hoort de plichtmatigheid van de vragen van de coalitiepartijen, waarin tal van geitepaadjes verweven zitten. De stank van onderlinge afspraken is niet te harden. Hoe kunnen ze leven met zichzelf.

vladimirows | 06-06-23 | 21:28

Vera mot ff plasse

sgaapje | 06-06-23 | 21:22 | 1

Doet me denken aan een stuwmeer, dat nu geen stuwmeer meer is.

vladimirows | 06-06-23 | 21:31

Zou je dit soort bijdragen mogen kwalificeren als het aanwakkeren van Anti-overheidsextremisme? Dat is nogal gevaarlijk namelijk.
Zoals de NCTV zegt: "De verspreiding en normalisering van dergelijke theorieën kan aanleiding vormen voor het plegen van extremistische en zelfs terroristische handelingen."

BakkerHenk | 06-06-23 | 21:20

Alsjeblieft, Pieter, pas op. D66 heeft alle kluitjes. Jij alleen riet.

Met_baard | 06-06-23 | 21:18

Hebben ze oortjes in? Ik denk ze soms te zien wachten en luisteren.

vladimirows | 06-06-23 | 21:14 | 2

Dat doen ze telepathisch.

Met_baard | 06-06-23 | 21:16

De PVV' er is ook al misselijk.

vladimirows | 06-06-23 | 21:11

Boven het debat zweeft de zowel principiële als mysterieuze vraag waarom Groningers bij recente verkiezingen bovengemiddeld hun stem hebben uitgebracht op partijen die wilden doorgaan met de gaswinning, zoals FvD en Ja21.
Dat voedt het vermoeden dat het daar met de onderliggende angst voor aardbevingen blijkbaar wel meeviel.

Prinsemarij | 06-06-23 | 21:08 | 1

Ga maar eens per district kijken.

vladimirows | 06-06-23 | 21:10

D33 gaat Pinokkio vragen, om MORGEN BELOFTES TE GAAN DOEN. Nou: dat gaat ie doen hoor. Daar is ie pas écht goed in. Stop toch met deze gênante vertoning. Het is om te kotsen.

vladimirows | 06-06-23 | 21:07

Klaver: Waarom zegt D66 exact hetzelfde als de CU
Boulakjar: [geeft exact hetzelfde antwoord als Bikker]

BakkerHenk | 06-06-23 | 20:59 | 5

Hij (Boulakjar) zegt net dat hij wil dat Rutte precies op dezelfde manier doorgaat als hij de afgelopen 2 jaar heeft gedaan.

Met_baard | 06-06-23 | 21:07

@vladimirows | 06-06-23 | 21:04: Het ergste is dat ze, ondanks dat ze zijn doorzien en er op worden aangesproken, het willens en wetens blijven verdedigen. Dan moet je toch echt een intense haat jegens de burger koesteren.

BakkerHenk | 06-06-23 | 21:07
▼ 2 antwoorden verborgen

Dam, Boulakjar is nieuwe stemmen aan het verzamelen.

Foxcave | 06-06-23 | 20:57

Effe een vraag want weet ik dus echt niet maar hebben die oud mijnwerkers met stoflongen ooit geld gezien of mensen met verzakkingen ivm een aantal oude mijnschachten die na het sluiten werden overgedragen aan de Duitse mijnen?
Schijnt dat er nu ook een shitload aan water wordt gebruikt in hun bruinkoolmijnen (want geen nucleair meer daar en afhankelijk zijn van wind en zon is nogal dom, maw afhankelijk van back-up kolen) wat weer gevolgen heeft voor Limburgse natuur. Duits/Nederlands/EU deugen kost dan ook wat en je hebt niets.

Basil Fawlty | 06-06-23 | 20:51

Bikker bedondert de boel!

smdyasc | 06-06-23 | 20:44 | 7

@BakkerHenk | 06-06-23 | 20:55: En als men in Groningen toch geld krijgt om de scheuren te repareren.. dan kan met ook meteen verduurzamen. Daar hebben ze nog wel een paar D66 consultants voor. Schaamteloos.

BakkerHenk | 06-06-23 | 20:57

@smdyasc | 06-06-23 | 20:54: De ironie. Coalitie begint te kwaken over herwinnen van vertrouwen, maar hoe langer ze aanblijven, hoe verder dat daalt. Herwinnen van vertrouwen in politiek lukt hooguit door af te reden. En dan écht.

vladimirows | 06-06-23 | 20:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Verkoop gas aan Duitsland...... o, wacht....

onbekend | 06-06-23 | 20:35

Neehee! Bikker heeft het weer over een nieuw begin en het echt oplossen van de problemen. Die blijven lekker zitten en steunen de coalitie. Driewerf bah!

Systematic Chaos | 06-06-23 | 20:24 | 14

Zou Bikker dat slikken van Segers hebben geleerd?

BakkerHenk | 06-06-23 | 20:46
▼ 11 antwoorden verborgen

Kleine disclaimer: ik verfoei in de basis types als deze Bregman en waar hij voor staat en z'n gelul over dat basisinkomen etc. Maar dat wil niet zeggen dat als iemand een keer gelijk heeft we dat gelijk niet mogen geven, omdat hij verder veel wartaal uitkraamt.

Want dat hij hier gelijk heeft wat betreft zijn punt, er is nu veel overcompensatie (lees: mensen die hier een slaatje uit slaan), staat als een paal boven water. Hij verwijst daarbij naar de toeslagenaffaire, en Omtzigt (iemand die ik vele malen hoger heb zitten dan Bregman) ontkracht dat wat, maar dat is onterecht. Het was notabene Omtzigt die aangaf toen iedere gedupeerde toeslagouder 30.000 euro kreeg, dat dat weer een enorm domme maatregel was en overcompensatie voor heel veel mensen. Dat is precies wat er in Groningen nu verwacht wordt en al plaats heeft.

Ik ken een paar handenvol mensen in Groningen, niet perse in de stad, maar in de provincie. En ik hoor overal en van iedereen hetzelfde verhaal. Er zijn mensen, die zijn daadwerkelijk gedupeerd. Daar zitten ertussen die een pak gezeik hebben om de schade rond te krijgen, althans uitgekeerd. Maar er zijn in heel veel Groningse dorpjes ook hele straten die elkaar aanpraten dat ze "moeten claimen". Die hebben dan een scheur in het huis omdat het huis ooit qua constructie (in 1951) niet helemaal goed in elkaar is gezet en nu is er een partij die ze daarvoor aansprakelijk kunnen stellen, de NAM! Er komen mensen, die maken foto's, beschrijvingen en rapporten en uiteindelijk beoordeelt een of andere raamambtenaar of ze wat geld krijgen of niet. Als de buurman het heeft gekregen, kun je dat natuurlijk als extra onderbouwing voor jouw eigen scheur en claim aanvoeren.

Er klopt geen donder van. En dat legt het probleem bloot, het probleem is niet de Groningse gaswinning (als we die niet hadden gehad, hadden we hier al jaren eerder aan het geldinfuus gelegen). Onderdeel van het probleem is zeker wel die verrekte 4 kabinetten Pinokkio. Maar het grootste probleem is het eindeloos vastleggen in alle regeltjes, verslagen, momentopnamen, evaluatierapporten, feedback-sessies, schouwingen, projectbezoeken of hoe het ook allemaal heet. En door al die shit in te bouwen, zogenaamd omdat het allemaal goed werkt, zijn we zo'n bureaucratisch shithole geworden dat het allemaal niet meer werkt.

Echt, leid 20 man op met echte kennis van zaken. Geef ze een auto en laat ze door die provincie rijden op elke klacht die er komt. Rondje om het huis, echt beoordelen wat er aan de hand is en of dat het gevolg is van een aardbeving/gaswinning. Schade in kaart brengen en een bedrag aan hangen. Einde van de dag klaar. Die kunnen 6 adressen op een dag doen x 20 man = 180 adressen per dag. Maal circa 180 werkdagen per jaar is een dikke 20.000 adressen. Zoveel zijn er niet nodig,

Maar doe iets, in plaats van dat eindeloze gerapporteer en gedebatteer waarvan we allemaal weten dat het in the end geen enkele moer oplevert.

breakingnews | 06-06-23 | 20:24 | 3

6*120 is natuurlijk 120. De rekensom daarna klopt nog steeds, maar die eerste was een typefout.

breakingnews | 06-06-23 | 20:26

@Peerkeoud | 06-06-23 | 21:20: Eh nee. 120 adressen per dag maal 180 werkdagen per jaar is 21.600, dat is dus een dikke 20.000. Dus die tweede rekensom klopt als een bus. Een Groningse stadsbus.

breakingnews | 06-06-23 | 21:28

Bikker is de zoveelste politieke ramp die Nederland overkomt, Jezus Christus, komt er geen eind aan deze beproevingen?

smdyasc | 06-06-23 | 20:20 | 4

En nu gaat het over haarzelf! Ze heeft enóórrrm geleden bij het zien van 'die mensen'.

vladimirows | 06-06-23 | 20:27
▼ 1 antwoord verborgen

Bikker heeft een brok in de keel. Mooi: de 1e coalitiepartij is om. Hier gaan wegen scheiden hoor!

vladimirows | 06-06-23 | 20:04 | 6

@BakkerHenk | 06-06-23 | 20:06: Andere kennen ze niet. Het gaat na het mea culpa al weer over 'nieuw perspectief', 'herstel vertrouwen' en blablabla. Bikker is een huichelende Farizeeër.

vladimirows | 06-06-23 | 20:11

Bikker viert stiekem het lijden van de Groningers.
Lijden en boete doen, dat is waar zij voor staat, aan haar hebben de Groningers in het bijzonder en iedereen in het algemeen, minder dan niets.

smdyasc | 06-06-23 | 20:15
▼ 3 antwoorden verborgen

Dusss.. Rutger komt de 32 scheuren in mijn huis gratis repareren als ik het goed begrijp?

knutsel_ | 06-06-23 | 20:02 | 1

Met slagroom. Ik zou hem niet binnenlaten.

Met_baard | 06-06-23 | 20:09

Caroline van der Plas is bezig om haar toekomstige rol als eerste vrouwlijke premier waar te maken!

smdyasc | 06-06-23 | 19:55 | 3

Caroline wil geen premier worden. Daar kent ze betere mensen voor, zo zei ze recent ergens..

Systematic Chaos | 06-06-23 | 20:02

Weet je. Die vrouw heeft tenminste gevoel. Ik heb altijd het gevoel bij vooral de gevestigde orde dat ze gewoon een rol spelen. Dat heb ik bij haar niet. Niet op haar gestemd. Maar misschien gaan we dat toch doen bij de komende TK verkiezingen.

Omebert | 06-06-23 | 20:04

En dan komt Bikker haar wezenloze cliché gereutel ten gehore brengen. Na 3 zinnen is ze al alle ellende vergeten en komt met ellenlange verkiezingspraat.

vladimirows | 06-06-23 | 20:16

Er zijn al zoveel moties van wantrouwen geweest voor veel ergere dingen... dit kabinet zit er tot het einde en heeft nog zeker twee jaar om dit hele land tot aan de grond af te breken.. jammer

Johan1235 | 06-06-23 | 19:49 | 1

Die gaan door tot het gaatje. Ja tot de eindstreep in zicht is. Dan voor de buhne even aftreden om vervolgens na de verkiezingen weer terug te komen.

Omebert | 06-06-23 | 20:06

De meeste mensen deugen behalve Groningers, aldus dominee Bregman.

Joris Beltsin | 06-06-23 | 19:36

Knops zegt heel veel verstandige dingen, de PVV is echt de meest sociale partij van Nederland, mooi om te zien.

smdyasc | 06-06-23 | 19:34 | 1

Sociaal is de goede gever uithangen met het geld van een ander.

bdn01 | 07-06-23 | 01:22

Gündogan, Den Haan en Simons ontbreken weer eens op de lijst. Voorspelbaar.

amateurrr | 06-06-23 | 19:16 | 3

Forum ook.

Met_baard | 06-06-23 | 19:30

De statische kans dat je onder Schiphol een keer een vliegtuig op je kop krijgt is groter dan dat je in Groningen een dakpan op je kanus krijgt
Niemand in Groningen heeft een pink gebroken of een bloedneus gehad en met die psychische schade valt het ook mee want ze gaan per vliegtuig(risico!)naar echte aardbevinsglanden als Turkije, Griekenland etc op vakantie. En daar heb je echte aardbevingen.
Zowel Groningen als Toeslagen zijn politiek opgeblazen.
Naast dat ze ongelofelijk stom zijn behandeld met als resultaat dat de Middle man , de consultants en rapporten schrijvers, er enorm aan het verdienen zijn.

Rene strijland260746 | 06-06-23 | 19:04 | 8

De statische kans? Is dat als je stil blijft staan?
En de psychische schade valt wel mee omdat er wel eens een Groninger op vakantie gaat naar een land waar in een andere uithoek wel eens een aardbeving is geweest. Als je dan toch zo rigoureus stelling wilt nemen, doe het dan ook met een fatsoenlijke onderbouwing. Dit is likmevessie.

amateurrr | 06-06-23 | 20:02

U bent Groningenontkenner.

halfvolle glas | 06-06-23 | 20:52

P'sies. Zo zit het. Groningen is het zoveelste zieligheidsuitventverdienmodel. Je kunt er als politicus ook zo heerlijk mee scoren. Leegtrekken die gasbel en de getroffenen, ca 15000, een villa aan de Côte d'Azur. Probleem opgelost en geld toe.

bdn01 | 07-06-23 | 01:21
▼ 5 antwoorden verborgen

Zinloos debat. Aan het eind van de rit stemmen de coalitiepartijen toch gewoon voor het kabinet. Zonde van de tijd.

Janlul | 06-06-23 | 18:57 | 1

Tja, ik heb eigenlijk ook zo'n gevoel er bij. Mooi weer door want we zouden wel eens de verkiezingen dan kunnen verliezen.

Omebert | 06-06-23 | 20:07

Rutger Bregman's types:

Links lullen, rechts vullen .... dat laffe glimlachje spreekt boekdelen.

Ervaringsdeskundige | 06-06-23 | 18:45

Avondeten: broodje kroket met mayo of mosterd?

Met_baard | 06-06-23 | 18:41 | 1

Hmmmm worst met nieuwe oogst aardappelen hier. Ik zal morgen wel iets meer op de pot te vinden zijn

brie-de-penis | 06-06-23 | 19:28

"Onacceptabel", "Dat verwijt ik u"
Mooie woorden voor de bühne, maar PVDAGL stemt toch niet voor een motie van wantrouwen jegens Rutte.

BakkerHenk | 06-06-23 | 18:41 | 2

Klaver en Kuiken hebben hun hart en ziel verkocht aan de Rutte Doctrine.

Torquemada | 06-06-23 | 18:43

We moeten met zijn allen (het volk/Den Haag) onder ogen zien dat er de afgelopen tijd (decennium?) gewoon bar weinig goed is gegaan. Vrijwel alles wat ik kan bedenken is verslechterd, of gaat de komende tijd slechter worden: er zijn regelmatig schandalen, problemen die niet opgelost worden, het structureel 'wegkijken', 'deugen', oplopende kosten voor vrijwel alles, meer mensen bij de voedselbank, tekort aan huizen, nauwelijks te bedwingen criminaliteit en niet te vergeten enorme verspilling van geld aan 'hobbyprojecten'/grote bedrijven (nog meer winst, hoezee!) en alles waar verder nog successvol voor gelobbyd wordt.
Plus: uit de pan rijzende kosten voor de EU (en de daaruitvolgende regelzucht), de bedreiging van onze veiligheid door ondoordacht beleid, de enorme risico's die we straks lopen met onze pensioenen etc.

Nuke_of_Hazard | 06-06-23 | 18:36 | 4

@KDbdl | 06-06-23 | 18:55: Nieuwe gebieden van geluidsoverlast door vliegverkeer van/naar Lelystad, problemen in de zorg (personeelstekort, grote winsten van zorgverzekeraars), het tegen grenzen aanlopen van ons elktriciteitsnet (dat kan de verduurzaming niet bijbenen), een afremmende economie (oa weer door dat personeelstekort), de verslechtering in het onderwijs (teruglopende kwaliteit), een uitgeklede defensie die nu vrijwel tandeloos is, het maar niet voor elkaar krijgen de asielstroom te 'managen' (denk aan ter Apel), achteruitlopende waterkwaliteit in rivieren en meren (na jarenlange verbetering), uitgesteld onderhoud/verbetering aan grote infrastructuur (denk aan bruggen), de problemen die huishoudens gaan krijgen als gevolg van 'van het gas af' maar ook de verplichte warmtepompen, de onmogelijkheid van Den Haag om zichzelf te verbeteren (nieuw elan, een meer open cultuur, minder achterkamers etc), het totale gebrek/onwil om te luisteren naar wat het volk wil (afschaffen referendum bijvoorbeeld) etc. etc.

Nuke_of_Hazard | 06-06-23 | 19:07

Dank voor je enthousiasme, ik schat 32% nu

KDbdl | 06-06-23 | 19:10

Nee joh, ze hebben Sigaretten weer duurder gemaakt hoor. Niet dat ik rook maar dat is toch wel weer een topmaatregel die niet elke debiel had kunnen bedenken.

Omebert | 06-06-23 | 20:09
▼ 1 antwoord verborgen

Laat ons met rust en geef gewoon geld.

Jiet Panssen | 06-06-23 | 18:35

Oh, valt me nu pas op. Deze PvdA'er Nijboer staat ook zijn hele verhandeling uit het hoofd te doen. Applaus. Dat zouden meer volksvertegenwoordigers mogen doen. De enige andere die ik ken, die dit doet, is Lilian Marijnissen.

Met_baard | 06-06-23 | 18:32 | 5

@NLgaatnaardeklote | 06-06-23 | 18:33: Hij is zijn punten kwijt. Nu moet hij spieken. lol. Maar goed, bewijs dat er niemand in een oortje zit te oreren. ;)

Met_baard | 06-06-23 | 18:36

Die Nijboer die de pensioenen naar een casino pensioen hebben gebracht.

Hetiswathetis | 06-06-23 | 19:04
▼ 2 antwoorden verborgen

Voor Rutte is dit geen warm bad als het afgelopen VVD bitterballen festival.

thanseeuwen | 06-06-23 | 18:28

Scheur in je huis, geen geld en als bonus Ac Ter Apel er gratis bij. Ik snap die Groningers heel goed.

Meneertjehetheertje | 06-06-23 | 18:24 | 1

Hmmm, bij de laatste tweede kamer verkiezingen was de VVD de grootste in Groningen. Ik denk dat ze het zelf niet zo goed snappen

Zapata10 | 06-06-23 | 18:26

Wat zou nou de beste plek zijn om een standbeeld voor Rutte in elkaar te kleien? Onze Grote Leider!

Ichneumonidae | 06-06-23 | 18:22 | 3

Op de mestvaalt.

Wattman | 06-06-23 | 18:26

Dat doe ik elke ochtend al op de pot en verdomd hij lijkt als twee druppels water.

Vacuumbom | 06-06-23 | 18:26

Ik weet nog wel een plekkie in rotterdam

Omebert | 06-06-23 | 20:10

Lachen met de liberalen.

thanseeuwen | 06-06-23 | 18:21

Mark Rutte en Henk Kamp van de VVD zijn uiterst kille zakelijke hufters.
Wat de burgers moeten ondervinden interesseert ze echt helemaal geen flikker.

leo59 | 06-06-23 | 18:20 | 1

Ik laat me dit niet zeggen. We werken keihard eraan uw vertrouwen te herwinnen. Deur na deur, schouder aan schouder

thanseeuwen | 06-06-23 | 18:30

Maar het gaat heel goed met Nederland, heb ik gehoord op het VVD congres in Apeldoorn.

Vacuumbom | 06-06-23 | 18:19

Oh wat erg, dit nooit meer, fractiediscipline, foppositie, glas plas was, next.

Zapata10 | 06-06-23 | 18:18 | 3

En in 2025 weer lekker geschokt reageren op de verkiezingsuitslag. Hoe kon het toch dat het volk niet op de gevestigde partijen stemde?

BakkerHenk | 06-06-23 | 18:21

@BakkerHenk | 06-06-23 | 18:21: Plus in 2025 de parlementaire enquete over corona, precies op het tijdstip als de vogels gevlogen zijn.

zilverrug | 06-06-23 | 18:23

Neckermann valt mij de laatste tijd op, misschien al lang in Den Haag, maar de laatste tijd een paar hele goede optredens. Zowel in de TK als nu bij Jinek. Dit is echt spijker en kop.

Maar dan die Bregman,…… wat een intens hautain naar mannetje! Die zag ik steeds als een sullig post hippie figuur met z’n alle mensen deugen, maar hier zit hij doodleuk zonder de situatie te kennen een riedel af te draaien voor zijn politieke blokje van vvd66. Heel erg laag en smerig om de mensen in Groningen zo’n trap na te geven.

Nuuk | 06-06-23 | 18:13 | 4

Bestaat dat nog Neckermann?

Zapata10 | 06-06-23 | 18:21

Beckerman

thanseeuwen | 06-06-23 | 18:21

@Zapata10 | 06-06-23 | 18:21:
Beckerman inderdaad……zucht.
Ik had het bij het schrijven al en verbeterde de naam, maar het lijkt wel dat autocorrectie hardnekkig is geworden, valt mij echt op dat deze herhaaldelijk andere woorden wil maken ook na verbeteren.

Nuuk | 06-06-23 | 18:43
▼ 1 antwoord verborgen

Geld verspillen aan die Groningers? Rot toch op. Liever 30 mld aan hier uitvretende asieleisers en ander tuig van de richel.

Dank Rutte, je hebt je prioriteiten goed op een rijtje.
Al huisje gekocht in Ter Apel? Denk zomaar van niet.

Ichneumonidae | 06-06-23 | 18:12

Het woord zeuren is in Groningen uitgevonden. Stelletje jeuzels!

Après toi | 06-06-23 | 18:11 | 3

Hahaha! Wat ben je toch ook een sneu trolletje hè…

Lefty-Messup | 06-06-23 | 18:24

Ik wens u een paar ferme scheuren in uw huis.

zwenkwieltje | 06-06-23 | 18:45

Gaat u nu beweren, dat als iets in Groningen is uitgevonden, het waardeloos is? Zeuren is een prima woord.

vladimirows | 06-06-23 | 19:31

Lol, mevrouw de ingenieur wil geen technisch argument geven.

Mr_Natural | 06-06-23 | 18:10 | 7

Is ook geen echte ingenieur (Ir) maar afgestudeerd aan Landbouwschool (Ing). Ze kan goed melken maar van aardgas heeft ze geen verstand.

nancystjago | 06-06-23 | 18:21

Ingenieur waarin trouwens? Gewoon ing or ir.?

Ah net hiervoor al beantwoord door nancystjago

Met_baard | 06-06-23 | 18:22

@nancystjago | 06-06-23 | 18:21: Heb even op haar gegoogled, 24 dagen in de 2e kamer. Moet nog leren over iets van kuil graven en ander en er zelf invallen.

NLgaatnaardeklote | 06-06-23 | 18:30
▼ 4 antwoorden verborgen

Rutte luistert niet, dan kan hij het ook niet vergeten, slim.

Mr_Natural | 06-06-23 | 18:05 | 1

Zo is het. Empathie moet het veinzen want zelf voelt het helemaal niets.

Wattman | 06-06-23 | 18:08

Voorspelling. Alle fracties vinden alles wat er is gebeurd kudt.

Spaanders | 06-06-23 | 18:03

Waar zijn Bij1 en Denk in dit debat?? Oja, die zijn niet voor Nederland

Crematorium-de-Asbak | 06-06-23 | 17:59 | 5

@menage | 06-06-23 | 18:06: ze hebben toch echt geen spreektijd gevraagd, dus crematorium de A heeft wel een punt.

Kruijffje | 06-06-23 | 18:10

Discriminatie van blanke mensen bestaat niet volgens Bij1, dus in Groningen is niets aan de hand. Bovendien vindt Slavina Simons waarschijnlijk dat al dat compensatiegeld beter naar anti-discriminatieclubjes kan gaan dan naar die vreselijke, blanke Groningers,

Lefty-Messup | 06-06-23 | 18:34

Niet hun doelgroep. Te veel blanken daar.

vladimirows | 06-06-23 | 20:03
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik woon in Groningen. De aardbevingen hebben in vrijwel elk huis schade veroorzaakt, niet omdat het zulke zware aardebingen zijn, maar omdat het er zo veel zijn (tussen de 10 en 30 per jaar met een magnitude van 1,5 of hoger). Een baksteen stuk; twee bakstenen, eerst kleine scheurtjes in de muur enzovoorts. De regerig/Nam heeft bewust keer op keer het beleid veranderd om tijd te winnen en niet te betalen. De schadeopnemers hebben allerlei trucendozen geopend om maar niet te hoeven vergoeden. En het geld zal nu van de belastingbetaler komen omdat er met die 429 miljard die het opgebracht heeft al zoveel leuke dingen zijn gedaan, zoals een Betuwelijn, maar niets voor de Groningers.

nancystjago | 06-06-23 | 17:58 | 7

@Beste_Landgenoten | 06-06-23 | 18:06: nou BL, ik heb tot voor twee jaar in Groningen gewoond en ken de nodige mensen met zeer serieuze schades die knettergek worden van de afhandeling. En ja, ik ken ook mensen die op de een of andere raadselachtige manier schade uitgekeerd kregen wegens in een X postcodegebied wonen, ik ken zelfs mensen die voor de club die de schades afhandeld werken en tot een x schadebedrag heel makkelijk mogen uitkeren. Daar ging het gesprek met Jinek gisteren over. Kleine schades die zeer royaal gecompenseerd worden, terwijl grote schades op de stapel blijven liggen, volgens de zelfde methode als waarmee het toeslagenschandaal voor de echt gedupeerden maar niet afgehandeld wordt. Fijn dat u geen schade heeft, ik ook niet. Maar om nu glashard te beweren dat schades keurig worden afgehandeld.... ik had u hoger ingeschat.

BenZen | 06-06-23 | 18:35

Nee ik draag stevig bij aan ons nationaal inkomen. Van de belastingen die ik betaal kunnen zeker drie personen leven.

Beste_Landgenoten | 06-06-23 | 18:37
▼ 4 antwoorden verborgen

De onderste steen moet boven

thanseeuwen | 06-06-23 | 17:58 | 1

Nee in dit geval liever niet

Beste_Landgenoten | 06-06-23 | 18:06

Als die Rutte morgen nog niet weg is moeten we hem toch eens helpen met weg te gaan.

NLgaatnaardeklote | 06-06-23 | 17:51

Wat heeft dat hersenloze creatuur van een Bregman, die Nederland bepaald geen dienst heeft bewezen door zich onsterfelijk belachelijk te maken op FoxNews, in godsnaam te maken met het Groningse aardbevingsvraagstuk. Het wordt werkelijk met de dag gekker…de idiocratie in zijn meest wanstaltige gedaante…

Berbapappa | 06-06-23 | 17:50 | 2

Die Bregman is nogal naast zijn schoenen gaan lopen sinds hij op het WEF mocht komen mekkeren over "de rijken"

Muxje | 06-06-23 | 18:03

@Muxje | 06-06-23 | 18:03: hij heeft gisteren in elk geval overtuigend aangetoond dat hij niet deugt. Wat een lul.

BenZen | 06-06-23 | 18:37

Ben er van overtuigd dat niet elke scheur betaald moet worden, niet elke scheur is ontstaan door het oppompen van gas.
Maarrr… dat uitzoeken kost teveel tijd en dus ook geld.
Shell en Exxon barsten vd poen, het rijk blijkbaar óók.
Kom gewoon over de brug, ongezien.
Ook al is het hier en daar onterecht.
Als ongezien iedereen gecompenseerd wordt in de toeslagenaffaire kan dat in Groningen ook.
Als er 25 miljard uitgetrokken wordt om boeren te verjagen, kun je Groningen met een paar miljard scheurvrij maken.
Als de overheid ong. 4 miljard kwijt is aan compensatie over spaartaks, kunnen ze de Groningers een scheurvrij huis gunnen.
Ja, er zullen mensen misbruik maken, net als in alle bovengenoemde affaires/ blunders.
De overheid maakt zich vooral druk voor mensen die nog nooit in Nederland zijn geweest en nog nooit iets hebben betekend voor onze samenleving.
Hoe durf je keer op keer je eigen bevolking in de steek te laten?

Ruimedenker | 06-06-23 | 17:48 | 4

Eens. En het vergezicht, sloop de samenleving in Nederland nog meer, dan hou je straks helemaal niks meer over voor de buitenlandse *kuch* projecten.
Een hulpgever werkt niet meer als het een wandelend skelet is..

Kouwe Kees | 06-06-23 | 17:58

Er wordt ook ongezien vergoed. Dat is zeer veel gebeurd.

Beste_Landgenoten | 06-06-23 | 18:07
▼ 1 antwoord verborgen

Hé gaat Rutger nou openlijk aan de oprechtheid en eerlijkheid van schademelders twijfelen? Is de hele “”radicale”” pointe van zijn boek niet dat de meeste mensen deugen en we ons systeem dus kunnen inrichten op basis van VERTROUWEN?

JJMS | 06-06-23 | 17:40 | 1

Zo! Uw tegel is de spijker even op zijn kop zeg, inderdaad. Valt 'ie even door de mand

jander | 06-06-23 | 17:48

Berend Botje. Afijn.

Hetkanverkeren | 06-06-23 | 17:37 | 8

@Met_baard | 06-06-23 | 18:18: Inmiddels heb ik mijn zomerrugtas gepakt. Dat maakt mij geen optimist, maar toch. Een beetje zomer, zonder die rare noordenwind.

Die ik om compleet andere redenen kan waarderen, want modelverstorend. Maar die Noordenwind. Hope shines Eternal.

Hetkanverkeren | 06-06-23 | 18:29

@Hetkanverkeren | 06-06-23 | 18:03: En bedankt nog. Krijg ik het beeld even niet uit mijn hoofd nu, als voormalig fan als puber. Oh ze zong ook nog. Niets van meegekregen. Van dat zingen dan.

Zalwelweer | 06-06-23 | 20:34
▼ 5 antwoorden verborgen

Wel een uitgelezen kans voor de bisschop van Münster om een referendum uit te schrijven waarin Groningers ervoor kunnen kiezen zich bij Duitsland aan te sluiten.

Trekhaas | 06-06-23 | 17:34 | 9

@WasHetMaarMakkelijk | 06-06-23 | 18:14: Ik ben een beetje allergisch voor mensen zoals Zanik. Dingen niet weten is niet erg, dat hebben we allemaal, maar om dan anderen de les te lezen over dingen die je zelf niet weet, dat doen alleen de allerdomsten.

Trekhaas | 06-06-23 | 19:00

@Hetiswathetis | 06-06-23 | 18:53: ik ben zeer belezen en weet goed dat DE al lang geen gas meer uit NL krijgt. Zelfs van de LNG verdamper gaat niets naar DE. En wel naar CZ

AntiZanicz | 06-06-23 | 21:16
▼ 6 antwoorden verborgen

Is al wel eens uitgerekend hoeveel miljarden regulier belastinggeld er in de laatste decennia naar Groningen is gegaan? En wat daarmee is gedaan in plaats van hun eigen regionale economie en leefbaarheid op te krikken? In welke zakken is dat allemaal verdwenen? Wat is er jaar in jaar uit zoal via allerlei uitkeringen verdampt?

Prinsemarij | 06-06-23 | 17:34 | 10

@Trekhaas | 06-06-23 | 18:00:

Wat maakt het uit waar men massaal achter beeldschermen kruipt, ook dat is een keuze.

Wattman | 06-06-23 | 18:02

@Trekhaas | 06-06-23 | 18:13:

Ja he, in de Randstad massaal stemmen voor asielzoekers en ze dumpen in Groningen.

Het blijft de kloof tussen stad en platteland waar de stad moreel en intellectueel denkt de bovenliggende partij te zijn.

BBB werd niet voor niets de grootste net als Trump.

Wattman | 06-06-23 | 18:16
▼ 7 antwoorden verborgen

De Groningers krijgen geen geld.
Geld is er voor de VVD, geld is er voor de adviesraden en onderzoekscommissies waar uitgebluste politici worden geparkeerd, geld is er voor de ingehuurde consultants.
Maar er is geen geld voor degenen die daadwerkelijk schade hebben.
Nu niet.
Nooit niet.

JanVergoor | 06-06-23 | 17:32 | 3

Nog een reden om tegen zulke collectieve schadevergoedingen te zijn, of het nu voor Groningen is, of voor het tot slavernij gemaakte verleden. Dat geld verdwijnt altijd in de verkeerde zakken... van degenen die er om het hardst om roepen.

Muxje | 06-06-23 | 17:34

dat loopt wel los, echter is het aandeel onkosten wle ontzettend hoog. Zomaar geld weggeven kan niet, dat zie je aan de toeslagenaffaire waarbij 9000 zich aanmelden zonder schade en zonder kinderen in de hoop zo even 30.000 Euro los te krijgen en niet terug te betalen bij gebrek aan inkomen.

AntiZanicz | 06-06-23 | 17:54

Precies dat, gaat de economie in naar de vriendjes van Rutte. Echt hoor, vind het zo corrupt, Putin verbleekt nog bij Rutte hierin. Gedupeerden weer de pineut. En dan? Weer een parlementaire enquête over 10 jaar waar niets mee wordt gedaan? Walgelijk land dit inmiddels.

Jan, Leiden | 06-06-23 | 18:45

Schandalig trouwens, die afkoopsom "voor de regio". Prima om in de regio te investeren en zo, maar om het te presenteren als genoegdoening voor het gaswinningsgedoe... walgelijk. Maak nou maar eens werk van het afwerken van de individuele schadegevallen.

Muxje | 06-06-23 | 17:32 | 1

Precies her eerste gebeurt: VVD vriendjes bedrijven krijgen het geld. Die stemmen straks weer op Rutte. Werkelijk gedupeerden krijgen straks na lange procedures weer helemaal niets. Met deze regeling vind ik dat er gewoon witteboorden criminelen in de kamer zitten en er zijn witteboorden criminelen zonder enig gevoel in hun donder die straks weer op deze partijen stemmen. Dit land ís stuk!

Jan, Leiden | 06-06-23 | 18:42

MinPres 1e termijn Kabinet: ‘Maar weet u wel dat er een oorlog in Europa woedt?!’

Spruit-Elf | 06-06-23 | 17:32 | 6

Inderdaad is dat wel wat ernstiger dan een beetje gerommel in de bodem een barst in een ruit of in de voegen van het metselwerk (slecht metselwerk)

AntiZanicz | 06-06-23 | 17:52

@AntiZanicz | 06-06-23 | 17:52:
Oh, dus Rutte gaat eerst die oorlog oplossen? En daarna de overige wereldproblemen en dan komt ie weer terug voor de kleine probleempjes hier?

Schmalz | 06-06-23 | 17:57
▼ 3 antwoorden verborgen

Beckerman is goed bezig.

halfvolle glas | 06-06-23 | 17:30 | 4

Klinkt af en toe alsof ze in huilen zal uitbarsten. Wat me niks zal verbazen, gezien het totale gemis aan begrip van deze regering.

Met_baard | 06-06-23 | 17:34
▼ 1 antwoord verborgen

Rutte: *speelt met telefoon*
Kamerleden kletsen voor joker.

UnderTheDevil | 06-06-23 | 17:28

Wat heeft het voor nut? Zelfs na een parlementaire enquête en terug fluiten regering gaan ze gewoon die arme Groningers met bewezen verzakkingen van huizen gewoon weer belazeren omdat het overgrote deel van de bevolking dit wil die juist blijven stemmen op partijen die juist de boel belazeren. Er gebeurt dus niets, behalve dat het geld -die grote pot met miljarden- straks naar bedrijven gaat en niet naar de gedupeerden. En die stemmen dan weer vrolijk op de bedriegersbende partijen. Rechtvaardigheid kent dit witteboordencriminaliteit land niet meer, geen enkele.

Jan, Leiden | 06-06-23 | 17:19

Je hoeft niet in Groningen te wonen.

TurpinDick | 06-06-23 | 17:18 | 4

Maar wanneer je de pech hebt er wel te wonen ben je de sjaak, probeer je toko maar eens te verkopen voor een normale prijs. Makkelijk lullen dit,Dick!!

deja_view | 06-06-23 | 17:30

Schrijf Hugo de clown effe aan dat ie meer huizen elders moet bouwen dan.

zwenkwieltje | 06-06-23 | 17:45

@deja_view | 06-06-23 | 17:30: Heeft u de prijzen van leuke huizen in Groningen gezien? Die zijn zo goedkoop niet meer hoor.Ondanks deze gas shit.

Hetiswathetis | 06-06-23 | 18:50
▼ 1 antwoord verborgen

Bregman de spreadsheetmanager.

Jan de Vries | 06-06-23 | 17:16

Beste Groningers, we lullen nog even door en straks is het geld op want er zijn belangrijker zaken die we ook moeten betalen zoals het milieu etc.

Jan van Haerlem | 06-06-23 | 17:16

Judas Klaver aan t woord. Nummer 1 Rutte 4 steunpilaar.

vladimirows | 06-06-23 | 17:15

Het is even terugknauwen, met een taal coach, maar deze bullshit in puur Gronings. Waar bij zelfs een aantoonbaar verschil tussen Noord en Zuid. Bullshit walks.

Het schijnt overigens dat puur Engels eigenlijk Fries is. Exxon en Shell: www.youtube.com/watch?v=1WW3ztCFJcg You ain't seen nothing yet!

Hetkanverkeren | 06-06-23 | 17:15 | 1

Omtzigt als minpres!

zwenkwieltje | 06-06-23 | 17:50

Laat die Groningers nou lekker in hun aardbevinkjes wonen als ze dat willen.

John McClane | 06-06-23 | 17:14 | 1

Want er is zoveel ruimte en huizen elders in het land hè? Tjongejonge..

zwenkwieltje | 06-06-23 | 17:43

Laat alle hoop varen, gij die deze livestream bekijkt.

Duwbak_Linda | 06-06-23 | 17:13

Niet helemaal gevolgd die Bregman. Maar als ik hem zo hoor klinkt dat als een gezond kritisch geluid in het hele Groningse drama. We maken altijd de fout net als in de toeslagenaffaire om alles maar meteen af te doen als terechte schadeclaim. Het is wel ons belastinggeld dat hier wordt ingestoken.

Tiscali-2 | 06-06-23 | 17:10 | 9

@AntiZanicz | 06-06-23 | 17:51: Als ik officieel in een ander land woon, hier belasting betalen? Natuurlijk. Gaan we helemaal niet doen.

Zalwelweer | 06-06-23 | 20:31

@Basil Fawlty | 06-06-23 | 20:09: ontwijken is gewoon ontduiken. HEt is krompraat om aso gedrag te rechtvaardigen. Blijf vooral weg als het even tegen zit. Kinderen daar naar school en naar het ziekenhuis.

AntiZanicz | 06-06-23 | 21:12

@Zalwelweer | 06-06-23 | 20:31: Grappig want AMerikanen die hier wonen moeten in USA belasting betalen, met aftrek van reeds hier betaald. Ze kunnen ook geen bankrekening meer krijgen want banken hier willen geen USA hommeles.

AntiZanicz | 06-06-23 | 21:13
▼ 6 antwoorden verborgen

ik vraag me af of de Groningers betaald gaan worden met de gemaakte winsten van de gaswinning... of dat het uiteindelijk uit de portemonnee van de belastingbetaler gaat komen..
Haha, grapje... ik vraag me dat helemaal niet af, dat is natuurlijk duidelijk.

Positivar | 06-06-23 | 17:10 | 3

De winsten zijn opperdepop. Hadden we daarmee maar een staatsfonds opgericht, naar Noors voorbeeld.

Iets wat overigens nog steeds kan. Nederland beschikt nog immer over een gigantische voorraad. Beetje winst voor het hier en nu, beetje naar structurele compensatie Groningen, beetje voor een goede prijs aan het buitenland verkopen en de rest van de winst in de pot stoppen.

WasHetMaarMakkelijk | 06-06-23 | 18:05

@Basil Fawlty | 06-06-23 | 20:03:
Kijk aan, weer eens wad geleerd. Het is nog erger dan ik dacht. Zoveel delfstoffen, zo weinig visie. Hopeloos.

WasHetMaarMakkelijk | 06-06-23 | 21:47

Ik ben paranormaal begaafd, vandaar dat ik al weet hoe dit debat gaat verlopen; iedereen vindt het allemaal heel erg en die mensen moet nu eindelijke eens echt geholpen worden. De regering belooft met de hand op het hart er nu echt alles aan te gaan doen, voor zover dat al niet gebeurd was natuurlijk......

zwellevertje | 06-06-23 | 17:09 | 3

Blijkbaar ben ik dan ook paranormaal begaafd. Mogelijk komen er een paar dagen na dit debat ineens cruciale stukken naar boven en zijn er weer mensen met geheugenproblemen.

elco485 | 06-06-23 | 17:12

Als je echt paranormaal begaafd ben, waarom had je dan niet voorzien dat ik ,Hero of Heaven, zou reageren?

hero_of_heaven | 06-06-23 | 17:51

* spoiler alert *
Rutte krijgt wederom extra tijd. Er verandert niets.

Duwbak_Linda | 06-06-23 | 17:09 | 1

Joh.

Bakkeleures | 06-06-23 | 19:49

Hebben we nog wel geld voor Groningen? linkse hobby's zijn duur

Crematorium-de-Asbak | 06-06-23 | 17:08 | 3

We hebben al decennia rechtse regeringen

AntiZanicz | 06-06-23 | 17:50

Kan nooit een strategie van verdeel en heers zijn. Dat impliceert dat de overheid weer waar ze mee bezig is. En we weten inmiddels dat dat niet zo is.

SteilAchterover | 06-06-23 | 17:06 | 7

@Zalwelweer | 06-06-23 | 20:29: het is solide redenering met herkenbare feiten. Waarom wij 30 miljard cadeau zouden doen is niet te motiveren.

AntiZanicz | 06-06-23 | 21:11

@konjodebonjo | 06-06-23 | 19:05: het is net de toeslagenaffaire, een kwart heeft sowieso geen schade maar graag gratis geld. Kijk eens naar de nieuwe auto's in de schuddende landen.

AntiZanicz | 06-06-23 | 21:17
▼ 4 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

Uitgelezen op GeenStijl? Abonneer je op de Nijman-Nieuwsbrief.
linktips: Kansino. Hét online casino van Nederland.
Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Online casino Nederland | LOESOE - nieuws en entertainment
Online Casino Top 5 | Casino bonussen | CoinMart
online bookmakers in Nederland