Heel misschien vallen er ook wel burger doden in de Oekraïne waar Nederland mee betaalt en munitie aan levert. Maar ik denk het haast niet. Ik verwacht geen claims in de toekomst.

Jeetje, gaan er mensen dood van oorlog? "Who would've thunk it?!" Hoe eng het idee ook is, hoe mooi zou het zijn als zwermen zelfmoord-mini-drones met gezichtsherkenning eropuit gestuurd kunnen worden om "de slechte elementen" uit de kudde te kunnen zuiveren, zolang alleen "de juiste mensen" aan de knoppen zitten en die dingen niet worden overgenomen door "SkyNet".

Opnieuw, meestal staan ze hun stoeptegel uit te schudden bij the weekend. I dont feel my face. Maar het circus in de oogen ontgaat hen.

Een oorlog is nooit schoon, mooi, eerlijk of vreedzaam.
Je moet dus vooraf vooral goed nadenken of je een oorlog begint die de onvermijdelijke doden waard is. Met name politici denken daar doorgaans veel te makkelijk over.

Maar als je dan toch een oorlog begint moet je die zo snel mogelijk willen winnen. Want hoe langer het duurt des te meer doden, gewonden, getraumatiseerden, etc. Aan beide zijden.
Het helpt niemand als je jezelf onhaalbare standaarden oplegt; en jezelf zelfs "boetes" oplegt voor elke dode. Als de geallieerden zo voorzichtig met de nazi's waren omgesprongen zou de tweede wereldoorlog nu nog steeds niet beëindigd zijn. Dan moet je er gewoon niet aan beginnen.

Als je je in een oorlog mengt gaan er slachtoffers vallen. Dat is ook het idee achter een oorlog, namelijk dat de tegenpartij zoveel leed voor zijn kiezen krijgt dat die inbindt. Stap je in een oorlog dat moet je ke even realiseren waar je aan begint en of je eigen belangen dat techtvaardigen. Zo ja, gaan, en dan verder niet miepen over slachtoffers bij de tegenpartij.

Onze gealdieerden hadden per ongeluk Nijmegen plat gegooid, ze hadden Emmerich op het oog. Achthonderd of zo dood. Maar in Emmerich weer achthonderd minder dood. Iets met wolken.

Het lijkt me beter dat Nederland NOOIT meer meedoet aan dit soort militaire operaties. Het staat namelijk bij voorbaat vast dat er tijdens een oorlog onschuldige slachtoffers gaan vallen. Door fouten in de intel, door fouten bij de uitvoering van operaties.
Je kunt geen omelet bakken zonder eieren te breken.
Wil je dat gegeven niet aanvaarden, dan moet je geen militairen op missie sturen. De mensen die over dit soort missers vallen, hebben geen flauw benul van oorlog. En kunnen zich er dus ook maar beter niet in begeven.

Niet meer deelnemen aan dat soort optreden in andere landen.
We hebben in ons eigen land al meer dan genoeg problemen en dat soort optreden in andere landen kost twee keer geld, het gooien van die verschrikkelijke bommen en daarna smartengeld aan de familie van de slachtoffers.

Sorry, maar wat een gezever over dit incident(je).
Spijtig, maar collateral damage.
Tijdens de oorlog gooide de VS met B52s dagelijks Basra en Bagdad plat,
met onze volledige steun.
En dan waren geen precisie bommen...

Ik vind het wel bijzonder om te lezen dat de informatie van een overheid onjuist blijkt te zijn.

Desinformatie, liegen, complete onwaarheden verkondigen: Amerika doet het. Het betekend dat we geen enkel 'professioneel' stuk nieuws nog kunnen vertrouwen. Het betekend dat er gelogen en bedrogen wordt vanuit de hoogste kringen. Het meeste nieuws zal vast wel kloppen maar je kunt het helaas niet blindelings op vertrouwen. En maar afvragen waar dat wantrouwen vandaan komt.

Klagen dat er doden vallen bij een oorlog. Tja. Het is oorlog als de normale regels niet meer gelden. Daarna volgt overwinnaarsrecht en de huidige captains Hindsight bij de VN rechtbanken verdienen daar hun boterham mee. Alsof je bewijs rond krijgt en dit ueberhaupt ter zake doet. Het is gewoon klote in een oorlog, geen normaal mens wil daar in terecht komen.

Het zou verstandig zijn als Nederland alleen gaat meehelpen in een oorlog (die niet de onze is) als we internationaal afspreken dat we niet verantwoordelijk zijn als er burgerdoelen worden geraakt naar aanleiding van foute informatie van onze bondgenoten. Overigens is een land als Irak zo corrupt dat ik betwijfel of de doden wel echt burgerslachtoffers waren en niet op de ene of andere manier gelieerd aan IS. De Amerikanen hebben dat toch gecheckt? Zou me niet verwonderen als er na het bombardement lijken naar het flatgebouw zijn gesleept zodat er achteraf een schadeclaim kan worden ingediend. Is dat een cynische gedachte? Tja, oorlog is a dirty business, zeker destijds met IS. Ik vertrouw eerder onze strijdkrachten dan de mensen in Mosul die geld ruiken dan wel zijn geïnstrueerd door handige advocaten die dankzij de Nederlandse goedgelovigheid rijk willen worden. En waarom komt dit verhaal nu pas in het nieuws?

Elke belofte van Rutte 1 t/m 4 is/was een onhoudbare belofte. De enige belofte die Rutte tot nu toe gehouden heeft is de belofte dat hij niet opstapt.

In WO2 werden vele bombardementen uitgevoerd door de geallieerden, waarbij vele burgerslachtoffer vielen. Vrouwen, kinderen, bejaarden, krijgsgevangenen, dwangarbeiders. Heel naar, onschuldige slachtoffers.
Oorlog is nu eenmaal heel erg naar.
Sommige kinderen kwamen niet om tijdens bombardementen. Die gingen al dan niet vrijwillig, maar wel vaak misleid bij de Volkssturm. Een militie die niet geschikt was om de oorlog als nog te willen. Voor het mens van kleur, nazaat van tot slaaf gemaakten, de vader van Sonny Boy (echte naam Waldemar Nods), was het toch echt fataal dat een groepje kinderen aan de dood ontsnapt was. Na het ondenkbare te hebben overleefd werd Waldy doodgeschoten door een kind.
Zo smerig is oorlog. Elke keuze die je maakt is fout.

Het is wat cru gezegd maar alle burgerdoden kunnen hier iig geen asiel meer aanvragen. Wat per saldo duurder is weet ik natuurlijk niet.

PpppFf. Colateral damage.

't Is een grote schande! Zelfs notoire schurken als Poetin en Isis maken nooit burgers dood.

Mogen we eigenlijk wel een grote mond tegen Rusland opzetten als we in het verleden ook soevereine staten hebben gebombardeerd?

Het nemen van een leven. Iedereen geeft een mening. Kom eens gezellig langs in de groep. En je weet wel beter.

Alleen de weg-met-ons-adepten in Nederland geloven in een oorlog zonder burgerslachtoffers. Zolang het niet de intentie was om burgerslachtoffers te maken, hoort de reactie 'jammer maar helaas' te zijn. Anders voortaan maar geen pang-pang-roepers meer sturen.

Hoe was het eigenlijk met de piloten, waren die niet oververmoeid? Hadden ze geen prikklok in de cockpit van een F16 hangen waar dit geregistreerd wordt? Zijn ze na alle formulieren ingevuld te hebben nog wel op alcohol in bloed gecontroleerd? Waren de bommen wel precies op maat en waren ze gewogen? Is na het bombardement de luchtdruk van de vliegtuigbanden nog gecorrigeerd. Bij de volgende oorlog als piloot gewoon thuis blijven in Nederland, net zo effectief.

Nooit. Echt nooit. Nooit meer meedoen aan welke vredesmissie dan ook. Onze jongens en meisjes sneuvelen en zodra we de kont keren gaan ze elkaar weer vol goede moed te lijf en is er niks veranderd. Zijn we ook van dat gezeik achteraf af.

Mag geen nieuws zijn dat het Amerikaanse leger met politieke dekking burgerdoden verzwijgt. In Raqqa kwamen volgens Amnesty ten minste 1.600 burgers om het leven, terwijl 'de geallieerden' maar 150 toe willen geven. Tienduizenden artilleriegranaten werden quasi lukraak afgevuurd. Hele woonblokken werden weggevaagd.

En dan nog bedenken dat die bombardementen plaatsvonden in een soeverein land dat de VS hiervoor geen toestemming gaf. Om het nog erger te maken is het IS-probleem in Syrie (en Irak) vooral te danken aan de massale Amerikaanse steun aan dubieuze rebellengroepen, met als achterliggend doel de Syrische regering te vernietigen.

Ik kan me geen ander land voorstellen waar ze schadevergoedingen uitdelen aan de families van slachtoffers van militaire operaties. Dat is alleen in Nederland.

3 weken geleden waren er roeiwedstrijden op de Amstel, In een van de achten roeide de hoogste generaal van ons land mee. 't Is maar goed dat Poetin dit niet wist. Of IS.

We hadden daar godver de godver niets te zoeken. En in dat kut Afghanistan ook niet.

Er zijn nog steeds mensen die denken dat je een oorlog netjes kunt voeren. Eerst even foldertjes in de bus doen, de ketenmarinier inschakelen, inspraakavondje doen. Dan pas een bom gooien.

Diepe diepe zucht...... het was een oorlog.... en vrij smerige zelfs. Burgerslachtoffers zijn onvermijdelijk helaas, zelfs als alles er aan wordt gedaan om het te vermijden. Wat nog lastiger is in dit soort oorlogen is dat de vijand en burgers nogal op elkaar lijken.

Het wordt tijd dat de hippies die dit ongetwijfeld bij de rechter gaan onderbrengen om een stevige schadevergoeding eens een tijdje meedraaien in het bedrijf en met eigen ogen zien hoe er gewerkt wordt en hoe afwegingen gemaakt worden. Maar dat doen die halfzachte types niet, maar wel dankzij de vrijheid die verdedigd wordt door onze jongens en meisjes alle ruimte nemen om diezelfde jongens en meisjes aan te vallen....

Bah, wat een laf volk!

Als er niet gebomd was (bv op de bommenfabriek in Hawija waren er wellicht nog meer slachtoffers gevallen, krijgen we daar ook geld van terug??

Ben blij dat de Duitsers nu de baas zijn over ons leger.
Alhoewel Kees het daar niet mee eens zal zijn.

.. aan de andere kant, als de regering (daar istie weer) Rutte in die tijd niet zo draconische had bezuinigd op defensie en Nederland niet alleen met F-16's maar ook met een degelijke targetting capaciteit de oorlog tegen ISIS in had gestuurd!? Raar eigenlijk, we gaan bijna een decennium terug in de tijd en de naam Rutte plakt daar ook al aan onder de noemers "verantwoordelijk","narigheid" en "ellende"..

Onjuist, onvolledig én onzorgvuldig informeren. Ja, dat past wel bij de kabinetten Rutte, ja.

Goh, ik kom net uit de moestuin, ik wist niet eens dat we nog bommen hadden.

Hebben Khalid en/of Sophie, Op1 en Beau ook weer een item om een kwartiertje te vullen.
BBB en stikstof gaan ook zo vervelen dag-in-dag-uit.

Kennende het klappen van de zweep in het Midden-Oosten: mag ik eerst even zien HOE dat onderzoek van die 'onderzoeksjournalisten' (dat zou eigenlijk een redundantie moeten zijn...) in elkaar steekt en welke lokale lieden daarbij betrokken zijn? Voor hetzelfde geld worden wij uiterst gewiekst om de tuin geleid. Ze weten dat ze met dit soort van claims echt niet bij een Frankrijk of een VK hoeven aankloppen - maar réken maar dat ze allemaal weten van de schadevergoedingen voor Hawwiyah. De verhalen die rondom de Tigris en de Eufraat over Nederland de ronde doen komen neer op een land van melk en honing, afgewisseld met gouden bergen.

Qatar kon 200 miljard missen voor een potje voetbal.
SA is in de race voor het volgende potje.
SA gaat een flat bouwen van 170 km lang.
Aramco maakt een paar honderd miljard oliewinst.
Dubai, Bahrein, Oman, Koeweit.
Het is mooi geweest.
Laat Amerika miljarden verdienen aan wapenhandel, helemaal prima, maar bemoei je verder niet met die landen.
Het zijn zulke kudtlanden dat de vluchtelingen sowieso naar Europa willen komen.
Dubbel pech dus.
Hun regio, hun cultuur, ‘s lands wijs, ‘s lands eer.
Hier hebben we zat om ons druk over te maken.

Dat ICC in Den Haag kan het binnenkort nog wel eens erg druk gaan krijgen!

Gelukkig is dit Nederland, dus Rutte zal binnenkort wel de arrestatie van de piloten door de marechaussee gelasten.

Gelukkig maken we nog altijd zelf wel uit welke oorlog ook de onze is,

Daarom is Nederland zo bang om rusland de oorlog te verklaren, we kunnen de schadevergoedingen gewoon niet betalen.

Er moet dus zelfs een onderzoek naar de gevolgen van bombardementen worden ingesteld. Wie gaat dat precies doen? De OVV? Houd toch, oorlog is oorlog. De vraag is of de met de destijds beschikbare informatie een juiste keuze is gemaakt voor het gooien van de bom. Dat er af en toe burgers overlijden bij oorlogshandelingen is nu eenmaal een gegeven.

We hadden daar helemaal NIETS te zoeken.

Nederland en Defensie. Er is nu zo'n reclame van Belgisch bier dat me daar aan doet denken. Een middeleeuwse veldslag met bijlen, messen en zwaarden. Dan krijgt een zo'n gast een sneetje op zijn arm van een zwaard waardoor zijn mouw scheurt. "Ja als het zo moet dan hoeft het niet meer" roept hij als een klein kind en loopt weg. Dat mannetje is de Nederlandse oorlogsmentaliteit in een notendop.

Ja dat hoort erbij ander ben ik weer een Putin vriend.

Dus onderzoeksjournalisten, nukubu's, halen dit boven water en dan gaat de mindef met heur wakkere strijders des departements dat onderzoek nog eens dunnetjes over doen? De verstandsverbijsterende daadkracht van onze chain of command.

Geen wonder dat geen enkel land ons durft aan te vallen. Dat staat nog los van de problemen met het materieel van de KLu, waar de buitenlandse blogs/msm wel zo mededeelzaam over zijn. Laat het een paar centen kosten het gaat toch van de grote hoop.

-edit- de berichten enkele jaren geleden terug van een Detla Force team dat doelen aan moest wijzen in Irak. Iets met Anvil en/of Forge. Dat heeft bij mijn weten geen echt staartje gehad.

Dit noem je bijkomende schade. Niet de bedoeling, maar dat is wel onderdeel van oorlogvoeren. Als we daar niet mee kunnen omgaan, moeten we niet meedoen aan oorlogen. Willen we wel meespelen met de grote jongens, dan haal je de schouders op, verontschuldig je jezelf en gaat over tot de orde van de dag, zonder een cent schadevergoeding te betalen. Beschaafd oorlogvoeren moet nog uitgevonden worden, en zal altijd een illusie blijven.

Gelukkig neemt Duitsland nu ons leger over.. :)!

"We" bestaat hierin niet. De Nederlandse overheid springt op bij ieder verzoek van de VS. De Nederlandse overheid laat Defensie opdrachten uitvoeren zonder er zeggenschap in te eisen. Dat is dan wat mij betreft niet voor Nederland en het Nederlandse volk. "We" is hier niet van toepassing. Wij hoeven daarom niet collectief verantwoordelijk gehouden te worden. We hadden er tenslotte niets over te zeggen.
"We" moeten misschien eens nadenken of Europa ergens anders wel schuld in heeft: het in grote getalen laten vertrekken van in Europa wonende radicalen die in dat gebied als demonen tekeer gingen. En ze dan nog terughaalt ook. Onze eigen justitie, scholen, wijkagenten enz. hebben deze radicalen soms jarenlang helicoptervieuwend gemonitord maar nooit afdoende gestopt. Niet om ons te beschermen, niet om Jezedi's of andere onschuldige burgers daar te beschermen. De radicaal kon op het gemakje naar IS gebied wandelen. Enige wat ze zo ongeveer hoefden te doen was vertrekken in westerse kleding. Daar zit wel schuld in onze samenleving.

Straks maken onze spullen die we weggegeven aan de Oekies ook nog iemand dood. Kunnen ze daar in Rusland ook nog voor vangen.
Hebben we wel een afstandsverklaring ondertekend?

Is dit niet af te schuiven op de duitsers of hebben we de luchtmacht daar nog niet ingeleverd?

Mooie les…
Nooit, maar dan ook nooit meer bemoeien met conflicten in islamitische landen op 5000 km verderop.
“Democratie brengen” in dat soort landen heeft geen nut.
Na 9/11 meedoen met de grote jongens was nog enigszins begrijpelijk.
Na Irak, Afghanistan en Syrië, moeten we nu toch echt wel geleerd hebben ons niet te bemoeien met dat soort interne stammenstrijd.
Leuk uitje voor de Arabische wereld, maar niet voor ons.
Die barbaren in de zandbak ga je nooit veranderen.
Sterker nog, 9/11 was een gevolg bemoeienis in die regio.
Achteraf gelul, dat weet ik, maar daarom een les voor de toekomst.
Heel erg kudt voor de burgers die omgekomen zijn door bommen van de Westerse alliantie, dat had nooit mogen gebeuren.
Het is gebeurd.

Herstelbetalings incoming.

Een oom, neef, nicht, bruid, broer, de duvel en zn ouwe moer.....
En allemaal wiskundigen, ICT'-ers maar toch vooral onschuldig en met de juiste intenties toevallig het verkeerde moment op de verkeerde (of was het juist de goede?) plaats.

Vreselijk.

Maar ik ben er een beetje moe van. We praten over onze piloten. Onze jongens. Die krijgen van de Amerikanen informatie over ISIS terroristen met de opdracht om er een bom op te gooien.

Gaat er soms wat mis? Ja zeker. Zoals een munitiefabriek van ISIS die nogal veel groter explodeert dan verwacht.

Is dit echt reden voor jou om onze luchtmacht af te zeiken. Of nog goedkoper Rutte of Kaag af te zeiken omdat je graag wil zeiken?

Hou op. Het is oorlog met ISIS en ja ook wij maken fouten hoe zeer we ook proberen om die niet te maken. Maar dit als wapen gebruiken om je paaseitje kwijt te raken is beneden elk niveau.

Typisch Nederland. Onderzoekje doen, rapportje schrijven, rapportje in de shredder.

Weet je wat? Haal de hele resterende familie naar nl als compensatie.. nee wacht. Het hele dorp! Kom maar! Kom maar! Zum kotzen.

Schadevergoeding, of alle getroffenen met uitgebreide gezinsleden naar NL laten komen, dit alles betaald door het niet verlagen van de BTW op fruit en groentjes. Want dat laatste is volgens madam Qaq te ingewikkeld?

Schadevergoeding? Pardon?

Maar ja, voor je het weet heb je juristen die er wat van vinden. Internationaal recht en zo. Moeten we allemaal voor zijn.

Het lijkt erop dat ze in het leger en bij Defensie geen Frederick Forsyth-lezers zijn. The Afghan was toch duidelijk, dacht ik.

Hawija was een lul-verhaal. Het was of die bommenfabriek plat gooien (met inderdaad burgerdoden tot gevolg, want grote boem), of nog veel meer burgerslachtoffers accepteren.

Irak is wat anders. We zaten daar in een oorlog die net zo illegaal was als die van Rusland in Oekraïne. Maar het zou wel leuk zijn om daar dan ook de daadwerkelijk verantwoordelijken voor op te laten draaien. De politici dus. Niet de militairen die deden wat ze was opgedragen (en ovolledige informatie hadden) en ook niet de belastingbetaler die sowieso niets van dit avontuur moest hebben.

Shit happens during war times. Beetje naïef om te denken dat bij het gooien van bommen nooit een onschuldig slachtoffer valt, zeker niet als die bommen worden gedropt op een land met laffe varkens die zich juist onder de onschuldige bevolking verschuilen. Wel slim, want op een klassiek slagveld zouden ze helemaal geen kans hebben de bommen en granaten te ontwijken. Wederom een reden om, als je burgerslachtoffers wil vermijden, geen helpende hand uit te steken aan idioten die "oorlog" willen voeren in één of ander kudtland.

Wat minder vaak meedoen aan buitenechtelijke avonturen drukt ook de burgerdoden. Bommen op een stad gooien is altijd een beetje spannend omdat er zoveel mensen wonen. Die daar wonen en zo.

Herstelbetalingen voor de inwoners van deze stad en omgeving.

Neokoloniaal racisme.

And now in his rearview mirror...

Hadden we maar overzichtelijke oorlogen waar de slechteriken bij elkaar zitten in hun bunkers vol slechte plannen, ver weg van onschuldige burgers.

Waar gehakt wordt vallen spaanders. Gooi je duizend bommen en granaten, dan vallen dooien.

Dikke doei, de VS lost het maar op. NL is alleen maar een onderaannemer in deze. De VS wijst de doelen aan.

Sja, en wij lappen wel weer. Hebben we onze bevrijders eigenlijk al een rekening gestuurd om de vergisbombardementen tijdens '44-45?
Oftewel, of we doen alleen nog maar mee onder voorwaarde dat wij niet aansprakelijk voor dit soort vergissingen kunnen worden gesteld of ze zoeken het maar uit daar.
Kotsbeu van dat hele Midden Oostengezeik is.

In oorlog vallen doden.

Live with it.

Daar kan ook best een briefje over komen, Topic "Oorlogkreng"
Alhoewel het waarschijnlijk niet het niveau van een Briefje van Jan haalt...

wordt wat met WOIII voor de deur, postje claims en herstelbetalingen in het huishoudboekje van Kaag

Karin laat een onderzoek doen. Ja, en? Welk een krachtdadig optreden. Zat ze tijdens Mosul ook in de bioscoop?

De oplossing is simpel. Hou onze jongens ver bij dat soort ellende vandaan. Als je er echt niet onderuit kunt, zorg dan tenminste dat er geen nabestaanden zijn die genoegdoening eisen.

Three strikes, you're out!