Afghanistanrekening loopt op: Nederland schuldig aan bombarderen onschuldige burgers
Oeps, foutje.
Je hebt er als onschuldige Afghaanse burgerdode geen zak aan, maar na jaren van onderzoek bevestigt de Haagse rechtbank eindelijk dat je die Nederlandse bom op je woonkamer helemaal niet verdiende. Heel vervelend, maar dat was dus een foutje. Die bom mocht niet gegooid worden en aangezien dat wel gebeurde moet Defensie met een schadevergoeding over de brug komen. Niet voor jou natuurlijk, want jij ligt al sinds juni 2007 aan de verkeerde kant van het gras, als ze überhaupt iets van je lichaam hebben teruggevonden. Nee, die is voor de slachtoffers die het wel kunnen navertellen en de nabestaanden enzo. Dat gaan we allemaal nog bepalen in een nieuwe procedure, dus het duurt nog een eeuwigheid voordat de eerste euro's worden overgemaakt. Ongetwijfeld gaat nog een minister excuses aanbieden, maar laten we vooral hopen dat de beleidsmakers hier wat van leren. Niet alleen zodat ze stoppen met bommen op onschuldige burgers smijten, maar ook zodat we onze jongens (m/v/gevechtshelikopter) niet weer naar een zinloze strijd in een vijandige woestijn sturen om indruk te maken op een man in een wit huis. Deze uitspraak bewijst wederom dat de rekening voor dergelijke beslissingen altijd later komt.
Reaguursels
InloggenTe idioot voor worden dat een of andere civiele rechter die niets van militaire operaties weet dit soort uitspraken mag doen. Rechterlijke macht in dit land is failliet.
Want defensie staat boven kritiek en de wet??
Hoezo zinloze strijd? Jaap de Opschepper heeft er toch een mooi NAVO baantje aan overgehouden? Nou dan? En dat voor slechts 15 Nederlandse levens en een paar Afghaanse! Je moet wat over hebben voor een mooie internationale carrière!
Je gewoon nergens meer mee bemoeien en het ze zelf laten uitzoeken in het vervolg. Er is niks veranderd daar en wij zitten met de shit.
Wat deden we daar dan ook.
Misschien kunnen we een bestaand oorlogsmonument een nieuwe naam geven? Scheelt een hoop geld.
Netto Levert het natuurlijk geld op, omdat we nu geen dure JSF's meer nodig hebben.
Eh, Jan Pieterszoon Afgani?
En wat doet Amerika in dit geval?
Ook de knip gelijk trekken?
Ach zo belangrijk is dat Afghanistan nou ook weer niet.
Destijds kon de minister van Buitenlandse Zaken zich niet eens vrij maken van een etentje om de evacuatie te regelen.
Ik begin alvast te zingen - welkom, welkom in mijn land lalalaalaa
De bewoners van dat stadje daar als compensatie verplicht ophalen.
Als er willens en wetens onschuldige burgers zijn gedood door Nederlandse militairen, ja, dan heb je heb je maken met zg oorlogsmisdaden en zal er gecompenseerd moeten worden naar nabestaanden toe, en zullen verantwoordelijken vervolgd moeten worden.
Als er sprake is van een 'honest mistake' of 'collateral damage', waar het 'doel' van de aanval, militair gesproken, bonafide is, tsja, waar gehakt wordt vallen spaanders. Vergoedingen, compensaties, en/of Wiedergutmachungen vind ik dan absurd. Dan zou je als land moeten besluiten om echt nooit meer aan dit soort 'missies' deel te nemen. Is ook misschien wel het beste.
heb je te maken, natuurlijk
Als je een bommenfabriek in een woonwijk hebt dan kan je burgerdoden verwachten.
Bij oorlogsmisdaden is vervolgen meer gebruikelijk dan compenseren.
Ga weg. Die lui zaten gewoon vuistdiep in de pocket van de taliban. Hebben hier inmiddels een gratis huis en uitkering en klagen dan nog Nederland aan voor tonnen. Het blijft gewoon kut volk.
Ik denk overigens ook dat als er ergens oorlog uitbreekt waar Nederland bij betrokken is, we niet failliet gaan aan de verspilde munitie maar aan het uitkeren van schadevergoedingen.
Dat strontland kan me echt geen zak meer schelen. Amerikanen weg, binnen 1 dag had de Taliban de macht weer in handen. Ze willen het zelf, hek er om heen, klaar.
En van burgerdoden, ja kut. In oorlog vallen altijd burgerdoden. Valt in het niets bij de doden die de Taliban op zijn rekening heeft en gaat hebben,
Kunnen we de “bom” wellicht verrekenen met de schadeloosstelling. Moet toch weer een nieuwe worden gekocht op Alibaba express.
Misschien kunnen ze het van de rekening aftrekken. Er zijn meerdere landen die de portemonee hebben getrokken om de teringzooi daar op te ruimen, omdat ze er zelf geen zin in hebben. Ga dr vanuit dat er nog voldoende geld of grondstoffen deze kant op komen na die ingestuurde factuur.
Heroine komt met tonnen tegelijk uit Aghanistan.
Foutje moet kunnen baas..
“Wiedergutmachungs Ziege” iemand?
Heel gek gedacht. Maar is dit dezelfde aansprakelijkheid als een raket op MH17 afschieten? Dan gaan er dus een paar militairen levenslang de bak in.
Oops, dat gaat Rusland dan straks veel geld kosten. Een ook Afganistan als compensatie voor alle aanslagen.
Treedt de verantwoordelijke minister Ollongren (weer) af?
Reken maar van niet.!
Rechters - (D66 + aanverwanten) - snappen totaal niets van een oorlog. Dat er ook bv. nevenschade wordt aangericht, in dit geval burgers. De een-dimensionaliteit van het recht wat ze uitspreken.
Het is ook idioot dat een burger rechter zich over militaire aangelegenheden uitspreekt. Vroeger had je daarvoor een militaire rechtbank en hadden de rechters allemaal een militaire achtergrond.
Ho, ho, geen zin, geen zin. We hebben daar inmiddels democratie gebracht en de vrouwenrechten zijn verankerd in de grondwet. Het is nu een moderne westerse samenleving daar dus hier op GS nu te zeggen dat alle oorlogsinspanningen daar aantoonbaar geen nut gehad hebben is echt zwaar overdreven,
Kaag kan weer lekker uitdelen...
Ja het Nederlandse leger hou op na Srebrenica nog niks geleerd , Rutte geeft wel weer 200 miljoen met excuses ook weer klaar.
Ik zou voor de zekerheid nog iemand sturen ter
plekke de situatie te bestuderen.
Iemand met ervaring in het MO? Mag ook diplomatieke zijn.
Qua bombarderen van onschuldige burgers laat Rusland zien dat het nog veel beter kan. En je hoeft niet te rekenen op excuses, laat staan schadevergoeding.
Zo duidelijk de schuld bij Nederland leggen kan ik niet opmaken uit wat ik lees.
Ik denk ook dat wij het enige land zijn dat toestaat dat een rechter dit mag beslissen.
Maar ja, het geld van de belastingbetaler mag sowieso willekeurig worden uitgegeven want als het op is verhogen we weer eens belastingen.
Dit besluit is belachelijk net zoals dat geld wat daar werd afgegeven.
Bijkomende schade, heet dat toch zo mooi in goed Engels. Misschien moeten we voortaan eerst disclaimers uitstrooien voordat we ergens bombarderen? ‘Let op, de komende bombardementen zijn schadelijk voor uw gezondheid. Indien u hier tussen 13-14u aanwezig blijft, is dit op eigen risico. De staat der Nederlanden is door middel van het verspreiden van deze waarschuwing niet verantwoordelijk voor (im)materiële schade. Groetjes, Lex en Max from Holland’
Gooit de overheid er de verdubbelaar in?
Als het net zo snel gaat als die vrouwen van geliquideerde mannen in dat dat dorp in Indonesië hun schadevergoeding kregen gaat het mij iig geen geld meer kosten.
Nederland heeft helemaal NIETS te zoeken in al die zandbakken. Laat staan dat er NL militairen naar allerlei brandhaarden gestuurd zouden moeten worden. Het gaat IEDERE KEER weer mis.
Dit is precies de reden waarom ik vind dat Nederland zich niet bemoeien met dit soort aangelegenheden.
Je doet het nooit goed ( Sbrenica) waarna je excuses moet maken maar vooral in de buidel moet tasten.
Laat dat Afghanistan maar in de buidel tasten voor het doden van onze mensen die er kwamen helpen. Dennis van Uhm bijvoorbeeld.
Heel juist Roos.
Als er koppen moeten rollen dan graag van de politici die voor persoonlijke belangen en die van de instituties waar ze hun hele leven in rondjakkeren van het ene pluche naar het andere, dit soort missies starten. De tol wordt betaald door Nederlandse jonge mannen en dus ook de lokale bevolking die met een oorlog krijgt te maken en daar zullen hoe dan ook slachtoffers vallen.
Sterker nog, er zijn 2 Nederlandse militairen omgekomen bij de slag om Chora. Timo Smeehuijzen bij een zelfmoordaanslag en Jos Leunissen door, u gelooft het niet, het voortijdig ontploffen van een mortier in de buis.
@baggerella | 23-11-22 | 17:36: Goh, ondeugdelijk materiaal... lijkt Mali wel.
Goed gezien Roos.
De gekkigheid gekroond en bovendien bezopen dat een rechter hier in beslist..!
Defensie maar afschaffen? Naast de enorme problemen die er al zijn, is elke bom en elke kogel een financieel risico voor een fikse schadevergoeding. Met slepende rechtszaken en negatieve publiciteit die meer dan 15 jaar kunnen duren.
Defensie maar afschaffen?
Nee, maar handel veel meer naar de betekenis van het woord.
Volgens de taliban woonde er meer dan tienduizend mensen op die plek.
Hoe doen de Amerikanen dat?
Die vliegen gewoon nog een keer over met wat extra bommen zodat ook de getuigen uitgeschakeld worden.
Kunnen we niet gewoon weer om 20.00 buiten gaan klappen?
Dit nieuws slaat in als een bom.
Belastingbetalers genoeg in Nederland, dus waar gaat het over?
Hoe gaan ze bepalen wie daar recht op heeft dan? volgens mij is de GBA daar niet zo heel goed op orde.
Niet zo raar doen, gewoon lappen.
Hoe kan een Nederlandse rechter weten wie er ten tijde van het bombardement aanwezig was in die huizen? Wie zegt dat er geen Taliban-aanhangers in de huizen zaten, behalve dan mevrouw Zegveld, die er altijd als de kippen bij is om de staat der Nederlanden een poot uit te draaien? Waarom waren de mensen daar niet vertrokken toen ze daartoe opdracht kregen van de Nederlandse soldaten? Overigens hebben veel Afghanen geprobeerd geld los te krijgen van ons door zgn. slachtoffers (kinderen die helemaal niet bestaan) op te voeren. door de actie van Nederland is een hele vallei gevrijwaard gebleven van de Taliban. Dit is een hele dubieuze uitspraak.
Rapportage's die destijds opgesteld zijn door defensie
Wel ja, geef mijn geld maar weg. Doe het dan in elk geval in CBDC, dan weten we exact waar het aan uitgegeven wordt en desnoods programmeer je het zodat er geen buskruit, spijkers en metalen pijpen van kunnen worden gekocht. Een mooie test om uit te vogelen hoe effectief die Digitale Euro wel niet is.
Wanneer de Sjoerd Sjoerdsma's van deze wereld weer gillen en krijsen dat Nederland moet meedoen aan een vredesmissie in land x, y of z, helaas, daar kan Nederland vanwege de rechterlijke toetsing achteraf niet meer aan meedoen.
MH-17: Rutte met een grote mond van de onderste steen komt boven. Het is gelukt om 3 militairen tot levenslang te veroordelen. Had het af gedaan als een foutje gedurende een oorlog. Nu hangt een aantal Nederlandse militairen (of leidinggevende) een levenslange gevangenisstraf boven het hoofd.
Dat is inderdaad wel een dingetje. Per ongeluk een lijnvliegtuig uit de lucht halen of per ongeluk een huis bombarderen. Beiden met het idee dat het een militair doel is.
Via jurisprudentie zijn dus nu alle betrokken Nederlandse militairen, vooral de hogere officieren, hiervoor persoonlijk verantwoordelijk.
Goed punt.
@TheEgg | 23-11-22 | 16:37: Bij die lijnvlucht gaan een aantal mensen hier ook niet vrijuit, maar daar is aandacht vanaf gehaald door de militairen te vervolgen. Verschillende maatschappijen vlogen daar al niet meer www.theguardian.com/world/2014/jul/18... . Had Rutte/veiligheidsdiensten de MH-17/KL4103 nog over de Ukraine moeten laten vliegen?
Fijn dat jullie - prominente rechtsgeleerden - hier even tijd voor maken.
Dat het om een meer geformaliseerde, staatsgeorganiseerde ingreep gaat maakt de zaken al wezenlijk anders. Die separatisten worden niet gedekt door het juiste papierwerk, noch een staat die bereid is te betalen. Tenzij er direct bewijs is dat de soldaten bewust handelden komen ze er persoonlijl wel mee weg. Dat is het fijne van een officieel shirt dragen.
@Sjors W. | 23-11-22 | 16:57: Denk je dat een rechtbank/strafhof in Kabul (of Moscow) vindt dat de Nederlandse militairen de juiste papieren hadden om onschuldige burgers om te brengen? Bij het bestempelen van een shirt als officieel is al een partij gekozen.
En die poen dan zo, hoppa, in de zakken van Taliban warlords...
Doe nou niet zo moeilijk.
Die brave kerels moeten toch ook leven?
En vergeet de voordelen van het trickle down effect niet!
Dat is best aannemelijk. Die Taliban weten wel om wie het gaat en welke personen geld gaan vangen van Nederland, vervolgens komen ze even met een belastingtarief waar zelfs een Nederlands burger van zou schrikken.
Verder verwacht ik dat de pechvogels die omgekomen zijn een gigantische hoop broers, zussen, neven, nichten en kinderen hebben. Ga dat maar eens controleren en willen allemaal geld zien dat door een gulle Kaag uitgestrooid zal worden als ware ze een Zwarte Piet.
@Kapitein Sjaak Mus | 23-11-22 | 16:33: Die gasten zitten op een berg van van meer dan 1000 miljard aan rare earth metals.
english.alarabiya.net/News/world/2021...
Of dacht u werkelijk dat we daar voor de democratie kwamen, net als in Irak?
Onze onafhankelijke D66 toeslagen rechterlijke macht laat even een bommetje uit hun parallelle universum op de belastingbetaler vallen.
Hè? Wat heeft dat ermee te maken...
@Beste_Landgenoten | 23-11-22 | 16:28: Maakt niet uit. De belastingbetaler draait er toch voor op, linksom of rechtsom.
@Beste_Landgenoten | 23-11-22 | 16:28: Alles, of wil je dat ook al niet zien?
Gewoon niet meer in de zandbak politieagentje gaan spelen.
een jaartje of 20 overslaan is wel aan te bevelen. Er is ook bijna niemand meer om uit te zenden. VVD heeft de Landmacht totaal uitgekleed. Ze kunnen SChiermonnikoog niet eens verdedigen.
Stel een hele familie is op die manier omgekomen. Wie krijgt dan de schadevergoeding? Wie heeft er dan schade geleden? Niemand denk ik. Dus een hele familie uitmoorden is dan voordeliger dan een enkeling.
er is altijd meer familie, zeker in tribale gebieden.
En komt er nu ook een veroordeling voor oorlogsmisdaden door de toenmalige minister van defensie (levenslang of zo) of worden alleen niet-westerse landen daarvoor berecht?
komt er niet en meestal worden vreemd genoeg de mensen veroordeeld die het gedaan hebben. Dwz de NL leiding daar ter plekke.
Westerling had op Celebes meer vrijheid van bewegen zonder regels om te ontmoeten. Tijden veranderen, stop dan ook met die vrede en veiligheidmissies zoder kosten-baten analyse dan alleen wereldvrede en omdat de Amerikanern dat vragen
Net "De Oost" gezien?
@Beste_Landgenoten | 23-11-22 | 16:27: haha alleen dat einde ongeloofwaardig en de KST had geen zwarte (ss) uniformen wel soort van flecktarn. Maar dat heet artistieke vrijheid van de producer want geen docu
Alle familieleden, vrienden en kennissen van alle slachtoffers kunnen asiel aanvragen in Nederland verwacht ik.
Plus excuses van Rutte en ollongren.
In Srebrenica ontbrak het aan luchtsteun voor de Nederlandse troepen. Dat liep niet goed af. In Afghanistan gaven we zelf luchtsteun. Liep ook niet goed af. Peace.
Nederland & luchtsteun is geen goede combinatie.
het belangrijkste is nu te zorgen dat de afghanen niet naar NL komen. Zoals half srebenica wel in het gehate Nederland moest komen wonen. De schadevergoeding is zo op en dan moet er ander inkomen zijn. ONze bijstand.
Ik dacht dacht Nederland niet aansprakelijk kon worden gehouden omdat het een gecoördineerde actie was in samenwerking dus met andere landen. Wie gaf het groene licht ?
Hennis met een real-time satelliet verbinding in haar ops-center bunker in Den Haag of de voorganger, anders centcom
Exit Ollengren? Of leef ik nog in de jaren 50 tot 90?
Er staat Poetin bij de Russische rechters dus nog heel wat te wachten na al die aanvallen op Oekraïnse burgers.
Wordt weer een dure grap om die nabestaanden te compenseren vrees ik? Triest wel hoe er dus geen enkele aanwijzing was dat er Taliban zou hebben gezeten, maar dat het alleen werd gedacht met al die burgerdoden als gevolg. Moeten we nog wel deelnemen aan dit soort missies of aan vredesmissies? Je zou zeggen van niet, maar voor de veiligheid van onszelf mogelijk toch wel?
Daar gaat de Zilvervloot, richting Afghanistan deze keer.
En u? Dokken zult u voor al die uitgaven.
Bezuinigingen, belastingverhogingen die zijn voor u (en mij).
het is voor één gezin met verloren familie en kapot huis
We worden dus langzaam aan niet alleen een PIN-pas van EU, maar gewoon van de wereld... Die gekke Nederlanders betalen wel voor een beetje (schijn)macht.
Volgende vliegtuig erheen sturen en goudstaven laten droppen, hier vecht zelf maar uit wie wat krijgt.
Komt er wéér een aanklacht vanwege het feit dat mensen een goudstaaf op de kop gekregen hebben, gevolg verplicht nóg meer goudstaven droppen.
Verbazing alom
Ongelooflijk dit. O.a. omdat informatie voor het bombardement niet actueel zou zijn. Was paar uur oud. Wat denken die stuurlui aan de wal, dat je constant in verbinding staat met de grond? Stoppen met buitenlandse missies maar.
meer dan een dag.
Inderdaad absurd. Dat je in een oorlog probeert (!) burgerdoelen te vermijden, is niet meer dan normaal. Maar dit was a) geen burgerdoel (bommenfabriek) en b) geen opzet.
Met dit soort absurde redeneringen kun je Defensie wel afschaffen.
Ik vindt het wel vreemd dat niemand zich afvraagt hoeveel aanslagen er zijn voorkomen door die bommenfabriek uit te schakelen
Ook dit
En daar de rekening voor stuurt.
Maar helaas werkt het zo meestal niet. Als ik een factuur aan jou stuur en jij aan mij dan mag je die niet alvast even tegen elkaar wegstrepen. Een zwarte kip fiscalist kan dit vast beter toelichten.
er was geen fabriek in afghanistan, waar het hier over gaat
Oh ja... want als je in een oorlogsgebied een aanval uitvoert moet je eerst ff je saldo checken voor de te verwachten schadeclaims.
Binnenkort komen alle Marokkanen / Turken uit Afghanistan
Zo Mevr. Zegveld heeft weer een mooi percentage te pakken van de vergoeding van de Staat?
Ze zal wel een toptarief declareren bij de verliezende partij. Percentages zijn niet toegestaan.
REAGEER OOK