Privacywaakhond: gedoe vaccinatiedata voor oversterfte-onderzoek schuld van prutsers RIVM
Emoji met HELE GROTE MONOCLE
Ja kom nou zeg. De Autoriteit Persoonsgegevens, die nog begint te zeuren over privacy als u naar de wc gaat, heeft "bij herhaling" (H-E-R-H-A-L-I-N-G) heeft gezegd dat het een fabel (F-A-B-E-L) is dat de privacywet onderzoek naar het verband tussen oversterfte en vaccinatie in de weg staat, zoals het ministerie van VWS maar bleef beweren. Dat zegt AP-baas Aleid Wolfsen in een uitstekend stukje uitzoekwerk van onze grote vriend Rudy Bouma. "Als het RIVM om ruimere toestemming had gevraagd bij mensen die zich lieten vaccineren, was een kwalitatief onderzoek ook sneller mogelijk geweest. Nu was de vraag of het RIVM de gegevens van gevaccineerden anoniem mocht gebruiken voor onderzoek. Door deze vraag breder te formuleren had vertraging voorkomen kunnen worden." Schuld van Jaap van Dissel dus! Mocht u zich trouwens afvragen hoe het met de oversterfte is: die is vooralsnog voorbij.
Reaguursels
InloggenZolang het CBS een te lage sterftenorm hanteert zal het in Nederland over oversterfte blijven gaan.
Oversterfte voorbij is oud nieuws. In week 6 gewoon weer oversterfte als vanouds (zonder ronkend CBS-persbericht zoals in week 5).
Ik vrees dat die oversterfte blijvend is (en daardoor vanzelf de norm wordt waardoor er dan geen oversterfte meer is). Wat wel blijft is de ca 5% hogere sterftekans.
Benieuwd of we dat terug gaan zien in de pensioenleeftijd. Zal wel niet, ik zie pinokkio al weer schateren
Pensioenleeftijd is gekoppeld aan levensverwachting met 5 jaar vertraging. Moet je toch weten. Pensioenleeftijd kan dus inderdaad ook omlaag.
Volgens mij heb je 100 % kans op overlijden.
Het interessantste is hoe de oversterfte verdeeld is over verschillende leeftijdscategorieën en wat de voornaamste doodsoorzaken zijn die voor die oversterfte verantwoordelijk zijn. Natuurlijk zijn vaccinatiestatus en eventuele doorlopen cooronainfectie ook interessante variabelen, gegeven het tijdsbestek waarin de oversterfte is begonnen en de belangrijkste gebeurtenissen die daarin hebben plaatsgevonden. Je zou per leeftijdscategorie moeten blijven vergelijken met normen van voor corona.
Jammer genoeg voorziet de wet maar 1 richting. Een (mogelijk kostbaar) foutje van de vakbonden.
Mag ik vragen hoe deze grafiek aantoont dat vaccinatie uitstekend werkte? En waarom deze grafiek met geen mogelijkheid aan kan tonen dat er simpelweg meer oversterfte is vanwege de toenemende vergrijzing? Valt er überhaupt een zinnige conclusie te verbinden aan een grafiek wanneer men weinig tot geen informatie heeft per individuele casus? Want ja, er zijn óók aardig wat signalen geweest dat mensen die mét corona zijn overleden, niet perse áán corona zijn overleden, maar dat ziekenhuizen nu eenmaal de opdracht hadden gekregen om in alle gevallen corona als doodsoorzaak te vermelden. Ik zal wel weer héél vervelend zijn en zo, maar dit zijn toch gewoon vragen die wel een antwoord kunnen gebruiken?
"Ik zal wel weer héél vervelend zijn en zo,"
Ja. Uw suggestieve vragen met betrekking tot de grafiek hebben geen enkele relatie met de strekking van dit topic.
Is U toevallig kalend, en heeft U dreadlocks?
@Frau_Ferkel | 13-02-23 | 18:36: Mijn vragen hebben wel degelijk een relatie met de strekking van dit topic. (Beweeg je muis anders even over de grafiek en lees even de tekst die dan naast jouw cursor verschijnt?) Nee, ik ben iets jonger, gemillimeterd én veel knapper.
Oh god, niet weer...
@Wiebenick | 13-02-23 | 18:48: God. Met een hoofdletter.
@VBO_B_Niveau | 13-02-23 | 18:45: "(Beweeg je muis anders even over de grafiek en lees even de tekst die dan naast jouw cursor verschijnt?"
Ah, ik zie het. En op basis van zo'n pop-up een semi-kritisch betoog schrijven, chapeau.
@Frau_Ferkel | 13-02-23 | 18:50: ‘godverdomme’ dan ook ?
@Frau_Ferkel | 13-02-23 | 18:50:
Wie?
Vergrijzing is bekend, een "normale" sterfte van ouderen is verwachte sterfte. Oversterfte is omverwachte sterfte.
De reden kan van alles zijn. Onontdekte corona. Inhaalgriepgolven. Sterfte door te veel uitgestelde zorg. Reptielenbeten.
Door meer kleine lettertjes hadden ook meer mensen afgezien van een vaccinatie. Door de blunders bij de GGD bleek achteraf dat wat voorzichtigheid met je persoonsgegevens niet overbodig is.
Dat weet ik niet. Misschien was er dan ook juist minder van dat faceboolgelul.
Na enkele jaren constateer ik dat er van al die indianenverhalen over sterfte binnen een jaar, mindcontrol, myocardites en van alles bar weinig is uiygekomen.
De status nu lijkt wat bultjes, vrouwen met verschiven menstruaties, een handvol hartdingetjes een stuk of 5 sterfgevallen en dat is t wel. Dat lijkt heel wat minder dan 20.000 virusdoden en tienduizenden arbeidsongeschikte LongCovidmensen en mensen met restklachten aan hart en longen.
De hele covid-afhandeling is een grote clusterfuck. En ja, dat is jouw schuld van Dissel.
Eerst ontkent het RIVM botweg dat er enig risico is. Als dat er dan toch blijkt te zijn komen ze niet veel verder dan veel te laat met hun handen in de lucht rondjes rennen. En ondertussen kunnen de vliegtuigen gewoon uit China hierheen blijven vliegen.
Vervolgens gaat het kabinet hobbyen met maatregelen. En doet het RIVM net of dat gebaseerd is op adviezen van wetenschappers, daarbij mooi de verantwoordelijkheid wegleidend bij de eindverantwoordelijken.
En nu wordt de evaluatie van de corona aanpak (goh, hoe vond je nou zelf dat dat ging) zo veel mogelijk gefrustreerd, want het leek uiteraard helemaal nergens op. Overigens niet geholpen door het feit dat er vroeger gewoon pandemie draaiboeken waren, maar dat we die jaren geleden al weggegooid hebben want ach, mensen reizen amper de wereld over tegenwoordig.
"goh, hoe vond je nou zelf dat dat ging"
Met de kennis van januari 2020 is het in Europa goed gedaan.
Achteraf kan men een koe in de kont kijken
@Frau_Ferkel | 13-02-23 | 18:19: Vooraf kon je ook verzinnen dat de verhalen over goede filters in vliegtuigen onzin was, alleen al omdat daar nog geen enkel bewijs voor was. En ook vooraf hadden we kunnen verzinnen dat het handig was om bij te houden waar infecties hoogstwaarschijnlijk plaatsgevonden hadden, zodat we wisten welke maatregelen wel of niet noodzakelijk waren. Kwamen de besmettingen door supermarkten of bouwmarkten? Geen idee dus we gooien de bouwmarkten dicht. Als je met verschillende vaccins werkt is het ook handig om bij te houden de kans op besmetting in de praktijk is per vaccin, en ook de bijwerkingen per vaccin. Voor zover ik weet deed Nederland dat niet. Bijvoorbeeld Hongarije deed dat wel, en maakte de resultaten ook tijdens de pandemie openbaar aan de bevolking. Dat ziekenhuizen mondkapjes op voorraad moesten hebben omdat bij wat voor pandemie dan ook we just-in-time leveringen uit China wel konden vergeten. Met de kennis van jan 2020 had het ook veel beter aangepakt kunnen worden.
@Frau_Ferkel: U werkte tijdens de covidjaren in loondienst neem ik aan?
@W_F | 13-02-23 | 18:38: "Met de kennis van jan 2020 had het ook veel beter aangepakt kunnen worden"
Echt? Kunt U dat onderbouwen met iets anders als uw eigen mening?
"Voor zover ik weet deed Nederland dat niet."
Google eens op Lareb.
Neen in overheidsdienst.
@Dampende_aardappel | 13-02-23 | 18:40: "U werkte tijdens de covidjaren in loondienst neem ik aan?"
Newbie? Ik was al met pensioen. En ben naar mijn oude toko terug gegaan voor de ontwikkeling van Covid diagnostiek en vaccinaties.
@W_F | 13-02-23 | 18:38: Ik weet nu al, dat nooit goede antwoorden zullen zijn op jouw vragen. En als die er wel zijn, er steeds weer nieuwe vragen zullen opduiken. Ze komen uit de peilloos diepe bronnen van het oneindige land Wappionië, het land waar ontelbare vulkanen eindeloze reeksen woorden uitbraken. Het paradijs voor de miskenden en de dwazen, de eeuwige betweters en de querulanten, die hier hun voedsel vinden. En het zal nooit genoeg zijn. Gek hè?
@Frau_Ferkel: "Newbie?" Eh.. nee. Alsof ik tijd (en interesse) heb om van allen hier in de panelen de achtergrondinfo paraat te hebben. Het idee. Maar goed: alle lof dan maar voor uw tomeloze inzet (en dat op uw leeftijd!) ten aanzien van het redden der mensheid. Vergeten we even de grote groep ondernemers die nog steeds bezig is hun scherven bij elkaar te vegen. Geniet van uw pensioen!
@Dampende_aardappel | 13-02-23 | 19:13:
www.marketingtribune.nl/algemeen/nieu...
@Frau_Ferkel | 13-02-23 | 18:19: Dat is zo ontzettend laf. En gelogen. Achteraf de koe in de kont kijken. Nee. Er werd hier op dit roze blog al elke dag over de ellende in China bericht terwijl het fucking RIVM nog rondtwitterde dat het niet besmettelijk was voor mensen en niet hierheen zou komen.
Achteraf is makkelijk. Ja. Maar vooraf was het OOK bekend.
Dan dat gezeik met mondkapjes/beschermingsmiddelen. Die verkopen we aan China (waarom? het is toch niet besmettelijk voor mensen) om er dan achter te komen dat we ze zelf nodig hebben. Maar ja. Spullen/hulp naar het buitenland sturen scored deugpunten.
Lockdown. Ok, we zitten ondertussen in paniek stand. Kan gebeuren. Prima, zeg ik niks van. Behalve dat er vervolgens een burgemeester vrolijk met 5000 man op een plein gaat staan hossen, en nu nog steeds burgemeester is. Dat mensen bruiloften af zeggen, niet naar begrafenissen kunnen, en dat de minister vrolijk een bruiloft organiseerd. Leuk dat ie afgetreden is, maar de schade ("Zie je wel, er is helemaal niks aan de hand") is al gedaan.
Komen we nog even terug op totaal onvoorbereid zijn op een pandemie? Hoe dan? Daar waren 25 jaar geleden gewoon plannen voor. HOE krijg je het voor elkaar om in een snel internationaliserende wereld die plannen weg te gooien. Nadat er net 10 jaar eerder een enorme pandemie op het nippertje is voorkomen.
Dan hebben we fucking Hugo de Jonge. Die pas aan de plannen voor de distributie van vaccinaties begint te werken op het moment dat die al in de koelcellen liggen. Je bent godverdomme maanden aan het wachten op die vaccins, je weet dat ze er aan komen. En dan ga je pas nadenken over hoe je die dingen in mensen krijgt op het moment dat ze geleverd worden.
Dansen met Jansen. Waarvan gewoon bekend is dat het 2 weken duurt voordat het effectief is (voor zo ver het effectief is, want het haalt het niet bij Pfizer/Modern). En Hugo doodleuk iedereen feesten laat bezoeken de dag na vaccinatie.
Het was een absolute teringzooi. De enige reden waarom het geen veel groter drama is geworden, is omdat de schade die incompetentie kan aanrichten nou eenmaal ook zijn grenzen heeft, vooral als er ook competentie en gezond verstand van de andere kant tegenaan gegooid worden.
Sluit dit nu maar eens af, en dan gewoon achter de schermen onderzoek naar het reilen en zeilen van alle betrokkenen, en als dat één keer duidelijk is, kom dan maar in de media er op terug.
Tot die tijd gewoon even niet meer.
Haha, achter de schermen onderzoek doen. In achterkamertjes zeker?
@Super Vaagstra | 13-02-23 | 18:01:
Is ook zo, niet bij stil gestaan.
'Onafhankelijke onderzoekbureaus en -commissies dan maar?
Van elk, zeg, een stuk of tien?
Er is niks mis met voortschrijdend inzicht, er hoeft dus niets in achterkamers.
Alleen sommige dingen waren geen voortschrijdend inzicht. Een avondklok kun je achteraf over discussieren en dat is echt geen schande. Begrijpelijk.
@letopuwzaak | 13-02-23 | 18:30: Je kunt overal over discussiëren. Alleen sommige dingen zijn niet de moeite waard.
De Corona-pandemie veroorzaakte een chaotische situatie waardoor het destijds niet duidelijk was wat er op ons af kwam en het ook niet duidelijk was hoe we het konden verhelpen. Wanneer je een chaotische situatie de baas wilt worden zal je moete proberen grip op de situatie te krijgen. Wat is het precies waar we mee te maken hebben en wat kunnen we er tegen doen. Bij ons in De Achterhoek zeggen we " van achteren kijk je een koe in haar kont', maar destijds waren dat onzekere factoren. Het is in een chaotische situatie te aanvaarden dat een deel van de activiteiten achteraf zinloos blijken te zijn. Het is echter inherent aan het proces dat er fouten of verkeerde inschattingen worden gemaakt: deze zijn noodzakelijk voor het destijdse leerproces. Het is daarom onzinnig om met de kennis van nu betrokken partijen te bekritiseren. Deze hebben de situatie snel onder controle gekregen en dat mag gewaardeerd worden.
Je hebt half gelijk. Maar a: er zijn een aantal overduidelijke fouten gemaakt waarvan iedereen meteen wist dat het fout was (hoezo, het is niet gevaarlijk, en gaat al helemaal niet naar Europa komen), dus daar dienen ze wel degelijk op afgerekend te worden. en b: door nu alle onderzoek te frustreren wordt er dus _ook_ niets geleerd van gemaakte fouten.
Een universiteit toonde aan dat mondkapjes totaal zinloos waren, dit is zelfs in de msm (Radar als ik me niet vergis) publiekelijk aangetoond. Clouwnsschoen keek wat bedremmeld... en zette toch door.
Het beleid van Zweden werd, toen het aantal doden daar toenam, publiekelijk afgebrand. Toen daar groepsimmuniteit ontstond bleven Den Haag en msm stil.
Ja, het was een nieuwe situatie, maar ondanks onderbouwde tegengeluiden stopte Den Haag / EU de vingers in de oren, riep keihard 'lalalalalalalalaaaaaa', brande publiekelijk tegenstanders en tegengeluiden af en zette blind door.
Achterhoek. Triest.
@klimgek | 13-02-23 | 18:15: "Een universiteit toonde aan dat mondkapjes totaal zinloos waren, dit is zelfs in de msm (Radar als ik me niet vergis) publiekelijk aangetoond."
Radar. "Een universiteit".
Heeft U een linkje naar betrouwbaar onderzoek? Mondkapjes werken.
@dathoujetoch | 13-02-23 | 18:21: "Achterhoek. Triest."
U is gewoon jaloers. 3 hoog achter?
Dat ben ik met je eens, maar sommige dingen waren al duidelijk. Dat de besmettingsroute niet via kind naar ouder zou verlopen, dit werd breeduit uitgemeten na een onderzoekje van 148 huishoudens, terwijl in Engeland al lang bleek dat kinderen voor veel overdracht zorgden.
Het volhouden dat mondkapjes niet werken, omdat men ze niet had. 'Ze worden verkeerd gebruikt' zeiden ze later. Tja, zo lust ik er nog wel eentje.
En vooral het vaccineren voor een ander. Indirect wellicht, vanwege de wachtlijsten, maar er was al erg lang duidelijk dat overdracht/transmissie bleef. Je vaccineert dus niet voor oma, maar voor je eigen ziektebeloop. (En dat is inderdaad sociaal mbt uitgestelde zorg)
Andere belangen spelen constant mee, en ik - die achter het beleid stond- heb me wel geërgerd aan de onjuiste beredeneringen. Ik verdedig het overheidsbeleid, maar zorg voor eerlijke informatie zodra je die hebt. Daarin is wel wat verzuimd, en dat is niet allemaal 'voortschrijdend inzicht'.
Onderzoek naar zowel de vaccinatie als de gevolgen van een covid infectie moeten transparant zijn.
En zo is het. Chapeau!
@letopuwzaak | 13-02-23 | 18:24: Natuurlijk blijft overdracht. Je vaccineert om de aantallen naar beneden te krijgen. Maar goed, wie perse alles tot achter de komma wil uitvlooien ("zelf onderzoek doen") is de komende jaren wel ff onder de pannen, en eindigt - met een beetje pech - in een gekkengesticht. Laat het los, zou de zielenknijper zeggen, helaas is dat niet voor iedereen weggelegd.
Roepen dat er geen directe vluchten uit Wuhan zijn en dat er volgens China niets aan de hand is, is echt de beste manier om grip op de situatie te krijgen.
@W_F | 13-02-23 | 18:41: Jij wist direct al hoe het zat..? Had dat dan even gezegd! Zonder jou is alles faliekant misgegaan. En maar vaccineren. Mondkapjes, proest! Hoe komen ze erop.
Er was vanaf het prille begin duidelijk om wat voor virus (Corona) het ging, wat werkt tegen Corona en niet werkt. Het enige verrassende was dat deze variant ziekmakender was dan de bekende varianten.
Van Dissel zelf zei in het begin al dat mondkapjes voor de bevolking niet zouden gaan werken.
Misschien komt informatie in de Achterhoek later aan …
Schoolsluitingen waren al dubieus, maar het OMT wilde ‘bewegingen’ voorkomen: ouders die elkaar ontmoeten bij het schoolplein, I kid you not.
Gehoord dat Oekraine en Rusland ook oversterfte hebben net zoals in Turkije en Syrie,.. word daar onderzoek gedaan?
In Oekraine begin die oversterfte ook in februari, dus zal wel door het griepseizoen komen.
Aleid wolfsen,... de kranten verbieder toch? Zonnekoning van Utrecht? Die?
Ja die gekozen burgemeester waar je uit twee PvdAkandidaten mocht kiezen.
Weggepromoveerd naar de AP. Lekker boetes uitdelen.
Dat gedoe, opgesloten en niks meer mogen en hyperventilerende mensen met mondkapje in de suup dat fanatieke handen wassen en eenzaam voelen lijkt me immune suppressie Heb echt te doen met jonge mensen die heel lang niks meer mochten.
Ja en vanwege wachtlijsten zijn sommigen nu pas aan de beurt hierover bij de GGZ! Ook te doen met die jongeren!
Het hele begrip "oversterfte" ligt zo ver in de wappiehoek dat ik de berichtgeving erover inmiddels oversla.
@Wayfaring stranger | 13-02-23 | 17:47: Yoghurt?
Terwijl een deel van de oversterfte juist wappen zijn die zich niet laten testen en daarom niet als corona in de statistieken komen.
Baudet? Iemand?
Circus Baudetti heeft de afgelopen periode in-de-baas-zijn-tijd een boekje geschreven is probeert dit nu in-de-baas-zijn-tijd aan de man te brengen. Die heeft helemaal geen tijd voor het werk waarvoor wij hem betalen.
Nee, dank je ik sla dit rondje even over.
Nou u het zegt. Die tweet van Baudet uit april 2019... Toen je nog zou kunnen denken dat hij hooguit nogal excentriek was. Inmiddels weet ieder mens met een IQ boven de 3 dat hij knettergek is.
Dat was toch die man die begin 2020 een strengere lockdown eiste ( ja u kunt dat nazoeken)
Dit is geen trendbreuk maar het nieuwe normaal.
AP, RIVM, CBS. Ze frauderen er allemaal vrolijk op los met hun getalletjes en cijfers. En sinds wanneer is die Aleid Wolfsen te vertrouwen? Zou zeggen: doe eens zoeken: www.geenstijl.nl/search/?keyword=Alei...
Ze komen allemaal als vanzelf bovendrijven door of via de baantjescarrousel.
De overheid is na het pandemie-gezeik niet echt happig op om zich nog hiermee bezig te houden... Lijkt het. Waar wel iets bij voor te stellen is
Ben blij dat de oversterfte voorbij is, voel me nu een stuk beter.
Huidige oversterfte mag dan voorbij zijn, maar dat laat onverlet dat we dus nog steeds wachten op het vrijgeven van de cijfers door dat ministerie van VWS nu blijkt dat het helemaal niet de autoriteit persoonsgegevens in de weg zit. RIVM dient onmiddellijk deze cijfers prompt vrij te geven zodat CBS ze kan publiceren. Dit getraineer van zowel de minister en dat vermeend niet meewerkende ministerie ben ik spuug- en spuugzat! En neem aan met mij Omtzigt ook.
Oh dus we gaan niet dood? Nou proost dan maar...
komt bij volged griepseizoen in de volgende winter een nieuwe sterftepiek aan, tot die tijd zijn we veilig
Jaja, blabla. Maar hoe zit het nu met Siewert en Hogo de J? Komen ze er gewoon mee weg??
De vraag stellen is hem beantwoorden. Helaas.
Haha! Typisch weer zo'n topic waarbij de meeste reaguurders op hun handen blijven zitten teneinde in de wedstrijd te blijven. Verstandig.
*klik*
Ik loop op mijn handen.... Zitten doe ik op mijn ass.
Reaguurders die, op hun zolderkamer, op hun hand(en) zitten doen dat vast niet om in de wedstrijd te blijven.
@grapo | 13-02-23 | 17:25: Zo'n zolderkamer kan best heel koud zijn dus om je handen even te warmen ga je erop zitten.
@jan huppeldepup | 13-02-23 | 17:32: Jan weet dingen!
De woorden oversterfte, onderzoek en vaccinaties in dezelfde zin opgetikt. Dat was een jaar geleden wel anders, ook hier in de panelen meen ik mij te herinneren.
Alles is vloeibaar.
De autoriteit persoonsgegevens die nog zeurt als u naar de wc gaat.
Safety first mensen. youtu.be/Zu6KXj-vtl8
Waar een wil is, is een weg. Als die wil er niet is, is er ook geen weg.
Wat het ook is, of was. Het was niet iets unieks Nederlands, omdat het in het nabije buitenland (o.a. in Duitsland en het Verenigd Koninkrijk ook speelde).
"Als het RIVM om ruimere toestemming had gevraagd bij mensen die zich lieten vaccineren, was een kwalitatief onderzoek ook sneller mogelijk geweest."
Maar dan hadden een heleboel mensen zich niet laten vaccineren wellicht.
Precies, dan hadden de wappies weer lopen jammeren over hun privacy.
@Beste_Landgenoten | 13-02-23 | 17:10: Hoezo? Ik denk dat we alles van Willem Engel wel zo'n beetje weten.
@Beste_Landgenoten | 13-02-23 | 17:10:
Wappies vacccineren zich toch niet, geen issue toch?
-weggejorist-
*aan doe-het-zelven doet*
U vergeet 'en opgerot'
@guldenmiddenweg | 13-02-23 | 17:11: Niet zo spetteren! Denk om de druppels!
ik vraag me al een week af hoe zo'n grafiek in Turkije er nu uitziet. Niet fijn dunkt me.
Maar loopt bijvoorbeeld de laatste piek van de oversterfte ongeveer evenredig met de laatste vaccinatie ronde of mag dat nu juist niet gevraagd worden?
Dat mag u vragen maar dat is natuurlijk onzin.
Domme vragen verdienen domme antwoorden.
Een op de drie werd werd via de achterdeur kapotdeaud weg gedragen. Zelf op facebook gelezen!
En? wat heb je gedaan om te kijken of dat zo is? Alle data is openbaar, dus je *zou* het zelf kunnen nagaan..
Ik denk dat je helemaal niets hebt gedaan.
@Pekketrikker | 13-02-23 | 17:15:
Ach, de pandemie verkort (samen met wat gelukkige mutaties)
Je moet een beetje opletten met dat soort dingen geloven
Dat is bij uitstek een schijnverband. Vaccinatierondes doen ze natuurlijk express net voor/in het virusseizoen.
REAGEER OOK