Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Onderzoek ongewone oversterfte onmogelijk door gebrek aan data wegens 'privacy'

Opmerkelijk

Zoals u vorige week al op de GeenStijl las is er in Nederland nog steeds sprake van een opvallende oversterfte. En zoals wij al schreven is het niet zo makkelijk daar een eenduidige verklaring voor te geven: "Je zou haast gaan vermoeden dat er iets achter zit, namelijk een complexe combinatie van factoren." Bij de Volkskrant hebben ze een expert gebeld, en die zegt eigenlijk precies hetzelfde. "Het is denkbaar, zegt Van Gaalen, dat de oversterfte uiteindelijk niet één oorzaak heeft, maar een hele reeks: een beetje van dit, een beetje  van dat." Maar goed, 'denkbaar' en 'vermoeden' zijn niet echt passende woorden bij een sterftecijfer dat iedere week een paar honderd doden boven de verwachting ligt. Er is dus meer onderzoek nodig, maar dat onderzoek komt er maar niet omdat de GGD (u weet wel, de club die tijdens de pandemie al uw data aan iedereen met een laptop lekte) en het RIVM privacybezwaren hebben. 

"‘We constateren dat het oversterfteonderzoek niet goed kan plaatsvinden. Daarmee is de motie-Omtzigt niet uitvoerbaar.’ 

Was getekend: [hoogleraar] transparantie in de zorg aan de Universiteit van Tilburg en programmaleider bij onderzoeksinstituut Nivel Robert Verheij, met achter zich onderzoeksfinancier ZonMW en een groep experts die zich de laatste maanden over de kwestie probeerde te buigen. Probéérde, want het lukt dus niet om de onderste steen boven te krijgen, constateert de groep. Onafhankelijke onderzoekers hebben geen overzicht welke overledenen wel of niet gevaccineerd waren, wie al dan niet werd getest op corona en wat de uitslag daarvan was."

Je zou haast een patroon zien, namelijk het patroon dat de overheid wél graag op alle mogelijke (digitale) manieren allerlei informatie over haar burgers verzamelt, maar vervolgens terugschrikt als burgers zelf die data willen gebruiken om er iets nuttigs mee te doen, zoals onderzoek naar oversterfte. Alsof het vanuit burgerperspectief helemaal niet erg is als de GGD en RIVM alles over u weten, omdat die van de overheid zijn en dus heel voorzichtig met uw data omgaan. 

"Kenniscentra zoals het RIVM, maar ook GGD’s, zorgverzekeraars en zorgorganisaties zouden als moeder de hen op hun data zitten. Omwille van de privacy, maar volgens critici zoals Verheij kunnen er ook strategische belangen meespelen. Informatie is macht, immers. Wie zijn data te makkelijk openstelt, kan projecten mislopen, onderzoeksgeld aan zijn neus voorbij zien gaan en maakt zich bovendien kwetsbaar voor pottenkijkers en concurrenten."

Allemaal niet waar volgens het RIVM. Privacy lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. Privacy lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar. 

En dan krijg je: deze crack

Reaguursels

Inloggen

Nee, echt? Had u anders verwacht van deze roversbende? Kom nou, wordt wakker.

Eminent | 08-09-22 | 19:36

Net zoals in andere landen zijn dit vooral mensen uit de beroeps bevolking, en noemt men dit ernstig, maar in dit land wordt zoiets onder het tapijt geveegd.

Saja | 08-09-22 | 16:28
-weggejorist-
Bomenknuffelaar | 08-09-22 | 15:38
-weggejorist-
Bataafje | 08-09-22 | 13:58 | 2

küdt chinezen

Brabeaulander | 08-09-22 | 13:33 | 1

En kudt farmacie.

Gaat het niet dan? | 08-09-22 | 15:00

Eerbiedig zwijgen doet.

reservebelgië | 08-09-22 | 13:27

Het was maandenlang snik heet in geheel europa. Vermoeiend , voor oudjes met matige conditie mogelijk fataal . Vorig jaar was dat niet.

JamesYounger | 08-09-22 | 13:27 | 2

Al die oudjes met matige conditie waren al dood door corona. Wlz bewoners waren +70% van covid doden ofzo.

sjef-van-iekel | 08-09-22 | 13:33

Was al in de winter

weerwolf | 08-09-22 | 15:41

Best bijzonder dat ze schermen met privacy (en dus de AVG).
De AVG is heel helder over privacy van overledenen: Gegevens van overleden personen zijn geen persoonsgegevens volgens de AVG. Overweging 27 van de AVG zegt: “De onderhavige verordening is niet van toepassing op de persoonsgegevens van overleden personen. De lidstaten kunnen regels vaststellen betreffende de verwerking van de persoonsgegevens van overleden personen.”
En aangezien Nederland geen aanvullende bepalingen hierover heeft opgenomen, hebben die personen die overleden zijn en in de statistieken van de oversterfte zijn opgenomen, helemaal geen recht meer op privacy.

Patty D. | 08-09-22 | 13:21 | 3

Scherp!

Joris Klam | 08-09-22 | 16:42

Mooi, dan kunnen alle gegevens vandaag nog vrijgegeven worden van alle personen die in het laatste jaar zijn overleden.

Jooperishoop | 08-09-22 | 17:33

@Jooperishoop | 08-09-22 | 17:33: vrijgegeven worden ja. Daadwerkelijk delen van de gegevens vraagt flink wat meer tijd. Dus reken er op dat dat op z'n vroegst 1 oktober wordt.

Patty D. | 08-09-22 | 17:46

Verassend. Waarschijnlijk ook niet een topic waar de overheid veel werk van wil maken. Privacy, hè.
Weer zo een voorbeeld waarom men de overheid steeds minder vertrouwd.

ratelaar | 08-09-22 | 12:53

Die "crack" (tevens kamerlid) heeft in zoverre gelijk dat, door ontbreken van gedegen onderzoek, de factor vaccins wel degelijk nog meegewogen moet worden. Persoonlijk geloof ik er niet in dat dit zo'n grote factor is. Voor wat het waard is, ik ken geen gevallen binnen mijn bedrijf (+/- 1000 werknemers) van aan covid-19 of vaccinatie overleden collega's. Wel 1 ernstig geval van covid-19 (IC). Zowel bij covid-19 als de vaccin's was/is er sprake van massahysterie waar het dodelijkheid betreft. Het is natuurlijk te bizar voor woorden dat bij zo'n ingrijpende pandemie (ingrijpend doordat er totaal onbesuisd een economie en samenleving "on hold" is gezet. Het was al snel duidelijk dat we niet te maken hadden met ebola achtig virus) niet maximaal op onderzoek wordt ingezet.

Joris Klam | 08-09-22 | 12:30 | 1

Er is maar 1 manier om wappies te laten stoppen de schuld aan vaccins te geven en dat is dmv zorgvuldig en transparant onderzoek.

Het feit dat dat niet gebeurd en met men met dataprivacy aankomt is te belachelijk voor woorden en voedt de complotten alleen maar. Hoe langer men wacht hoe groter de verdenkingen.

Je kunt trouwens niet stellig beweren dat het niet door vaccins komt als je niet weet wat het wel veroorzaakt!

Als_je_me_nou | 08-09-22 | 12:46

Oversterfte moet invloed hebben op de gemiddelde leeftijd van de overledenen, die moet dan naar beneden gaan. Niet geconstateerd door het CBS. Sterker de gemiddelde leeftijd van de overledenen aan Corona is volg het RIVM zelfs hoger dan gemiddeld. Vreemd is dat over de afgelopen 5 Maanden de oversterfte op zo’n 10 % ligt terwijl het op de IC’s heel rustig is met een bezetting van rond de 65 %.
De oversterfte met zo’n 10 % is niet alleen in NL geconstateerd. Ook in de overige landen van de EU hebben de begrafenisondernemers een goede tijd.

Eugen Sandow | 08-09-22 | 12:21
-weggejorist-
hallofreen | 08-09-22 | 12:13 | 1

Overigens kan het net zo goed oversterfte zijn door uitgestelde zorg, een normaal mens pakt er vergelijksmateriaal bij Zweden, Dld, België, Florida, Californië en vergelijkt maatregelen en oversterfte. Ook bv nieuw-zeeland, Australië. Maar ja ik heb niet doorgeleerd

bijna_raak | 08-09-22 | 12:09 | 3

Ik moet 2 periodieke niet gerelateerde controle onderzoekjes ondergaan, beide zijn voor meer dan een half jaar later dan de bedoeling gepland. Niet meer dan een anekdotische indicatie, maar ja uitgestelde zorg zou me niet verbazen. Daarnaast heb je nog de long-covid, een verminderde longcapaciteit lijkt me op latere leeftijd ook niet bevorderlijk voor de gezondheid. Beide oorzaken moeten zonder privacy problemen te onderzoeken zijn.
Evaluatie van beleidsverschillen is sowieso een goed idee, maar terugkijken is voor de Nederlandse regering net zo moeilijk als vooruit kijken, ook al heeft Rutte doorgeleerd in geschiedenis.

Blauwpetje | 08-09-22 | 12:41

In andere landen is dus ook sprake van oversterfte.

Hoe zit het eigenlijk met geboorten?

Bataafje | 08-09-22 | 13:59

In het huis van de gevangene spreekt men niet over touw.

bijna_raak | 08-09-22 | 12:04

Een kennis van me begon laatst spontaan over vaccinschade/vaccindoden, chemtrails en dreiging van een nieuwe Wereldorde met een hoofdrol voor Schwab, Soros en Gates. Normaal een intelligente man, ingenieur, piloot, reuze-vriendelijk maar oprecht overtuigd dat 'er iets gaande is'. 'Maar Levi, ge bent toch een Rus ze, je herkent toch een samenzwering als geen ander?'

Kunnen we maar beter stoppen door zoiets goed uit te zoeken.

drs. Levi Samsonov | 08-09-22 | 12:00 | 5

Schwab en Gates zeggen bestwel rare dingen anders. Soros doet ook nog rare dingen steunen.

Maar of hun de wereld willen besturen, dat weet ik niet. Sturen wel iig.

Dus heel raar is het niet dat slimme mensen ook wel vragen hebben. Vragen die beantwoord moeten worden voordat het escaleert.

sjef-van-iekel | 08-09-22 | 13:37

Voor complotdenkers is niets goed genoeg. Als alle wanen ontzenuwd zijn is het sprookje uit, en zijn het weer de doodgewone stervelingen die ze nou juist niet willen zijn. Dat nooit. Dus blijven ze zoeken naar een loophole en blijven ze ""vragen stellen" tot in het oneindige. Dus helpt het niet om "zoiets goed uit te zoeken", hun onderzoek is altijd beter.

Wiebenick | 08-09-22 | 19:27
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Gaat het niet dan? | 08-09-22 | 11:50

Zal de aankomende jaren nog wel erger worden. voor de rest denk ik een hoop, maar dat ga ik lekker niet vertellen.

keistad | 08-09-22 | 11:50

Sterven demense nu al door honger of kou. Moet de winter nog beginnen..

Southpark | 08-09-22 | 11:47

De levenslust ontbreekt bij steeds meer Nederlandse mensen, net zoals toekomstperspectief.
En als corona op lange termijn gezondheidsrisico's zou kunnen geven kunnen vaccins dat ook.

Veepert | 08-09-22 | 11:42

Er is vooral veel oversterfte onder piloten. Duizenden zijn al zomaar dood gegaan. Gelukkig allemaal niet tijdens werktijd.

Mokum Kosher | 08-09-22 | 11:36

Als we die verwachting nu wat omhoog schroeven is het probleem opgelost.

Peter-Rissing | 08-09-22 | 11:30

Oversterfte zie je in veel meer landen, wereldwijd. Tevens dalende geboortecijfers, en hoger ziekteverzuim. Ook nu corona daarin een veel kleinere rol speelt dan eerder.
.
Er is iets vreemds gaande. Laat ik het daar maar bij houden.

Wayfaring stranger | 08-09-22 | 11:29

1. Mensen in china vallen dood neer
2. Miljarden mensen mee laten doen aan medische experimentele vaccinaties waar lange termijn gevolgen niet van bekend zijn.
3. Iets anders

Graag doorhalen wat niet uw religie is, amen.

1977 | 08-09-22 | 11:25

Moet je eens verhuizen naar een ander EU land. Het eerste wat ze doorgeven aan het nieuwe thuisland is of je gevaccineerd bent. Woonde 4 dagen op ons nieuwe adres en we hadden de uitnodigingen al in de brievenbus.

BrulSpin | 08-09-22 | 11:24 | 4

Wij kregen al de spam in de bus. Ze blijven proberen.

J.Cash | 08-09-22 | 11:52

Een goed product verkoopt zichzelf.. als je telsell gaat toepassen, mag je even achter het oortje krabben..

broervandenhollander | 08-09-22 | 12:25
▼ 1 antwoord verborgen

Laten we eerst de winter afwachten. Oversterfte wegens onderkoeling.

van_Zelfsprekend | 08-09-22 | 11:23 | 1

Maar de gemiddelde levensverwachting gaat niet omlaag, want AOW leeftijd is daarop gebaseerd.

van_Zelfsprekend | 08-09-22 | 11:24

Mijn ongefundeerde gok: Corona, uitgestelde zorg en wellicht vaccins.

adhd-je | 08-09-22 | 11:00 | 2

Uiteraard gaat het niet zozeer om oversterfte maar om oversterfte door onbekende oorzaak.
U kunt zich vast de dagelijkse coronacijfers op de staatsomroep nog wel herinneren. Corona is meetbaar dus dat valt af.
Uitgestelde zorg en vaccins blijven over.
Vaccinatie is een no-go area, Lareb houdt de cijfers tegen de borst, RIVM wil er niks over kwijt. Vooralsnog een doodlopende weg.
Aan het begin van de corona ellende heeft EZK berekend dat er 620.000 gezonde levensjaren nodig waren om 100.000 gezonde levensjaren te redden. RIVM schat het iets lager in (320.000) www.rivm.nl/nieuws/corona-kost-gezond...

4HoogAantWater | 08-09-22 | 11:28

Mijn volstrekt ongefundeerde gok: 1 uitgestelde zorg. 2 ongezond voer.

Meester_010 | 08-09-22 | 11:31

De factoren die leiden naar oversterfte zijn al lang bekend. Een hete zomer, een financiële crisis, een achteruitgaande zorg, hoge inflatie, een epidemie, algemene verarming, vergrijzing en ga zo maar door. Je hebt alleen onderzoek nodig om te bepalen wat het precieze effect van iedere factor op dit moment is, niet om te bepalen of een factor van oversterfte tot oversterfte leidt.

Een Volkskrant kan het prima over deze factoren hebben, de oorzaak van de factoren uitpluizen en mensen daarover informeren zodat de politiek er iets aan kan doen. Behalve natuurlijk als de oorzaak pijnlijk zijn om als Volkskrant over te rapporteren, dan verschuil je je achter een onderzoek dat niet plaats kan vinden en zeg je dus eigenlijk gewoon niks.

heldheino | 08-09-22 | 10:51

uitgestelde zorg, te late diagnoses, gebrek aan medicijnen? Of gewoon iedereen suïcidaal vanwege de gasprijs? Misschien zien we gewoon teveel Rob Jetten en Sigrid Kaag en wordt je daar langdurig ziek van

Thies | 08-09-22 | 10:50

Wat hier in Nederland niet erg wil doordringen is dat er nog steeds mensen aan Corona doodgaan. Niet zo veel meer aan de acute fase van de ziekte, maar aan de late gevolgen. Corona kan je immuunsysteem aantasten. En dan word je vatbaarder voor iets anders. En je risico op stolsels, hart en vaatziekten e.d. is verhoogd. Voor een individu is de kans op die ellende niet zo groot, maar op maatschappelijk nivo ga je dat terugzien. Het wordt alleen niet geregistreerd als gevolg van Corona. U hoeft het niet te geloven, maar ik zou toch maar zorgen dat je geen Corona krijgt.

Poes Fiep | 08-09-22 | 10:47 | 7

Zou juist verwachten dat een groot deel van de mensen die normaalgesproken tussen 2019 - 2025 zouden overlijden in één keer weggevaagd is door corona. Dus dat zou betekenen dat we juist minder oversterfte moeten hebben de komende jaren.

WimCock | 08-09-22 | 12:07

Dat is natuurlijk een drogreden van jewelste! Mensen gaan altijd en overal dood. Dat is het leven. Meestal door siekte, maar als je pech hebt een ongeluk of verdwaalde kogel…

Zorgen dat je geen Corona krijgt is natuurlijk vrij onzinnig tenzij je je opsluit op je zolderkamertje en zelfs in meta een mond masker draagt (je weet maar nooit!).

Beter is om can het leven en de liefde en genieten en je algemene gezondheid op pijl te houden…

Als_je_me_nou | 08-09-22 | 13:06
▼ 4 antwoorden verborgen

Had laatst een interessant draadje hierover gelezen op Twitter.
Kan het helaas niet meer vinden.

Daarin werd redelijk duidelijk aangegeven dat de oversterfte die we hier zien niks met vaccinatie te maken heeft, maar meer met de striktheid van de beperkingen tijdens corona.

Een van de aanwijzingen hiervoor was te vinden in het uitblijven van oversterfte in b.v. Zweden, waar men geen lockdowns kende, maar waar men wel ook een hoge vaccinatiegraad heeft.

En zo waren er nog een aantal voorbeelden, die ik helaas vanuit mijn herinneringen niet meer kan reproduceren.

En dan was er natuurlijk nog het weggemoffelde rapport van het ministerie van EZ dat in mrt 2020 al berekende dat de lockdowns voor meer verlies aan QALY's (Quality Adjusted Life Years) zou zorgen dan dat er QALY's mee gered zouden worden.
Ik meen ergens in de orde van grootte van 400.000 QALY's netto verlies, of zo.

Onkel Bratwurstbude | 08-09-22 | 10:45 | 4

Dus lockdowns zijn niet goed? Dat terwijl er nieuwe wet klaarligt om sneller de boel op slot te gooien.

klaas24 | 08-09-22 | 12:24

Oh, waarom wordt de bronvermelding weggejorist?
Was toch gewoon een WOB verzoek.

Onkel Bratwurstbude | 08-09-22 | 12:49

@Onkel Bratwurstbude | 08-09-22 | 12:49: Joris' wegen zijn wonderbaar, doch zelden aangenaam...

Lu_Tze | 08-09-22 | 14:43
▼ 1 antwoord verborgen

We hebben meerdere lange hittegolven achter elkaar gehad. Normaal tijdens een hittegolf zie je een piek in oversterfte. Tijdens de hittegolven (met over het algemeen lage luchtvochtigheid deze zomer) zie je iets oversterfte, maar valt het mee ten opzichte van andere zomers met hittegolven.
De vraag zou dus ook kunnen zijn: waarom hebben we zo'n lage oversterfte deze zomer?

guldenmiddenweg | 08-09-22 | 10:45 | 4

@guldenmiddenweg | 08-09-22 | 10:57:
Hitteplan is geen hittegolf.

Hittegolf voor NL is gedefinieerd als in de Bilt (en niet in Hupsel) de max. dagtemperatuur minimaal 5 aaneensluitende dagen 25 graden of hoger is én daarvan minimaal 3 dagen 30 graden of hoger.
En dat was er maar 1, deze zomer.

Onkel Bratwurstbude | 08-09-22 | 11:08

@Onkel Bratwurstbude | 08-09-22 | 11:08: U vraagt toch waar? In Hupsel is het antwoord. En hitteplannen heb ik extra bijgevoegd, naast de hittegolven. U zou in de politiek kunnen gaan. De problemen worden niet benoemd, slechts over enkele details en randzaken wordt gedebateerd.
Hoe dan ook, geneuzel in de marge. Dat is helemaal niet het punt van oorspronkelijke bijdrage om het te hebben over de definitie van een nationale hittegolf.
Hoe dan ook: een hete zomer en warm voorjaar. Zeker over augustus zou je een grote piek verwachten qua oversterfte (op basis van andere jaren met hittegolven). Dat zien we dit jaar dus niet.

guldenmiddenweg | 08-09-22 | 11:17
▼ 1 antwoord verborgen

Wat ik niet begrijp; waarom hoor ik mensen die kritisch zijn op vaccinatie (waar ik geen moeite mee heb, vooral blijven onderzoeken) nooit over de reeds bewezen complicaties van corona?
Corona kan overal in je lichaam ontstekingen veroorzaken, van je organen tot je vaatstelsel. Ook als je niet zo ziek ervan was.
Dit is bevonden. Lijkt me logisch dat hier mede oversterfte aan te wijten valt.
Waarom schrikken mensen niet als er aangetoond wordt dat corona veel ziektebeelden kan veroorzaken? In dit topic ook vol op het vaccinatie orgel.
Prima dat men kritisch kijkt naar vaccinatie, maar nogal eenzijdige reacties .

letopuwzaak | 08-09-22 | 10:40 | 2

U hebt gelijk. De meeste mensen hebben onvoldoende verstand van medische zaken, dus kunnen de feiten niet goed beoordelen. Daarbij is de werkelijkheid (dat Corona gevaarlijk kan zijn en je je leefstijl dus moet aanpassen) beangstigend voor velen, dus geloven ze iets wat meer steun geeft. Om soortgelijke redenen zijn ook zo ontstellend veel mensen religieus. Gewoon kinderlijk. Wordt toch wakker, met de werkelijkheid is prima te leven.

Poes Fiep | 08-09-22 | 10:56

Hear hear!

Après toi | 08-09-22 | 12:07

Gelukkig was het warm hier in Spanje, ( zijn hier altijd uitschieters geweest, niks bijzonders ) Dat komt goed uit, want daar wordt nu de oversterfte ( deels ) aan gelabeld..
Even de praktijk.. aan warmte gaat hier bijna niemand dood.. of ze hebben airco, en blijven binnen.. of zo, gaat het in de dorpen.. vanaf 13.00 tot 19.00 zie je zo goed als niemand.. daarna gaan ze lekker in de deuropening zitten.. met de achterdeur open.. tot een uur of middernacht..
Soms zie je wel eens een debiele hardloper of wielrenner, met een kop die op barsten staat met 38 graden.. in de volle zon.. maar dat zijn er toch nog veel te weinig om aan deze aantallen te komen.. vaak in de eerste week na het 3e shotje.. was Mieke Telkamp erg populair.. ik heb daar geen link van.. ik zie het in de dagelijkse praktijk..

broervandenhollander | 08-09-22 | 10:35 | 1

De dagelijkse praktijk. Hilarisch gelul.

Lorejas | 08-09-22 | 11:44

O, nog iets. Als we ervan uitgaan dat deze grafiek klopt (en daar twijfel ik niet echt aan, immers het is enkel ende alleen slechts turven van overledenen) dan is het opvallend dat periodes met significante ondersterfte afwezig zijn. De verwachtingen op basis van dor hout zijn volledig uitgebleven.

Louter Leuter | 08-09-22 | 10:32

Tijdens hete zomers sterven er meer mensen dan in strenge winters.

gestoptmetroken | 08-09-22 | 10:27 | 2

Speelt ongetwijfeld mee

Diederik_Ezel | 08-09-22 | 10:27

Dit is breder te trekken. Het is niet uniek voor Nederland. Hetzelfde is te zien in de Britse oversterftecijfers met op het ogenblik 19% hoger dan het 5-jarig gemiddelde (bron ONS, het Britse CBS, grafiek in de Spectator). Ook bij de Duitsers ligt het er boven met een stijgende trend (bron Statistiches Bundesamt, Sonderauswertung zu Sterbefallzahlen der Jahre 2020 bis 2022). Een belangrijk onderdeel van de verklaring is de na-ijlende gevolgen van uitgestelde zorg. Als ex-kanker patient weet ik al te goed dat bij het ontdekken van kanker, de haastige spoed wel goed is. Een ander onderdeel de uitgestelde zorgvraag door mensen die bang geworden zijn van een bezoek en de huisarts en/of ziekenhuis. We zullen dat ongetwijfeld in de komende jaren zien.

Louter Leuter | 08-09-22 | 10:25

Als we het toch over doden hebben... Mama overleed ooit in augustus en het was kneiterheet. En natuurlijk verdienen de doden ook respekt. Op het moment dat we haar vanaf het bed waarop ze thuis lag, met liefde in de kist wilden leggen, constateerde de uitvaartondernemer dat ze helemaal vast was gevroren aan de koelplaat onder haar. Postume mishandeling heb ik gezien.

Leptob | 08-09-22 | 10:23 | 3

Sterkte Lep

Louter Leuter | 08-09-22 | 10:26

Wat verschrikkelijk..

Roos | 08-09-22 | 10:36

Het tegenovergestelde kan ook.. na een aantal dagen rook ma niet zo fris meer.. waarschijnlijk bespaarde ze in ( 2007 spanje ) ook al op de kosten.. Dus ik zeg, tijd voor warme voetjes.. had het altijd koud.. weinig vet op de botten.. ja, soms hadden we wat zwarte humor, daar was ze zelf ook erg sterk in..

broervandenhollander | 08-09-22 | 10:41

Ik denk dat het in het algemeen belang is om voor dit onderzoek een uitzondering te gaan maken. De minister kan dat doen, als die dat wil tenminste. Het is in het belang van de wetenschap en onze volksgezondheid.

Teluitjewinst | 08-09-22 | 10:22

Bij ieder privacy lek wordt door de overheid net zo overtrokken gereageerd als op die paar frauderende bulgaren. en we weten waar dat toe heeft geleid.

Stijlloosadverteren | 08-09-22 | 10:21

Is gewoon een geflattende curve…… goed bezig mensen! En nu doorlopen.

Hobbykip | 08-09-22 | 10:21

Een onderzoek naar de sterke toenamen van Bellse parese / gezichtsverlaming zou ook wel eens onderzocht mogen worden.

zoalsikhetzeg | 08-09-22 | 10:21
-weggejorist en opgerot-
Hunter_27 | 08-09-22 | 10:18

De anti-vaxxertjes komen ook weer als strontvliegen op dergelijkse topics af om hun bagger te plempen. Dat de anti-vaxxers 30X vaker op de IC lagen met Covid vergeleken met gevaccineerde leeftijdsgenoten kunnen ze maar niet begrijpen.

Diederik_Ezel | 08-09-22 | 10:18 | 9
-weggejorist-
broervandenhollander | 08-09-22 | 12:35
▼ 6 antwoorden verborgen

Wil je voer voor wappies? Want zo krijg je voer voor wappies. Dikke faal van GGD en RIVM.

Deflatiemonster | 08-09-22 | 10:18

Zorgwekkend, dat we misschien nooit zullen weten of we zijn overleden aan ongewone oversterfte.

Harry.Langezwaal | 08-09-22 | 10:16
-weggejorist-
intrigant | 08-09-22 | 10:14 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Oh nee, het is een complot!!!

2Benen | 08-09-22 | 10:13 | 1

Ik ben blij dat u het doorziet en hier aan de kaak stelt.

theo-is-dood | 08-09-22 | 10:38

Op zich een redelijk goed stuk, maar om het vaccin als mogelijke oorzaak (met de nadruk op mogelijke) kalt te stellen door het vaccin te koppelen aan Baudet is een beetje goedkoop. Zolang er geen goede data is kunnen we vaccinatie niet als oorzaak uitsluiten; net zo min als uitgestelde zorg, depressie en andere zaken die gerelateerd zijn aan het coronabeleid.

lekgoot | 08-09-22 | 10:11 | 4

En ongevaccineerd corona te lijf gaan natuurlijk.

Papa Jones | 08-09-22 | 10:14

@Papa Jones | 08-09-22 | 10:14:
Die mensen vertrouwen gewoon op hun eigen "imuum".

Spring Bruissteen | 08-09-22 | 10:17

@Papa Jones | 08-09-22 | 10:14:
Ik meen te hebben begrepen dat corona was uitgesloten als oorzaak bij de oversterftegevallen. Maar het zou eventueel een langetermijneffect van corona kunnen zijn dat niet als dusdanig is onderkend.

lekgoot | 08-09-22 | 10:21
▼ 1 antwoord verborgen

Gek genoeg was die oversterfte tijdens de Covid-19 epidemie ineens wel alleen maar te verklaren vanuit de Covid-19 epidemie. Nu is er wederom/nog steeds oversterfte, maar géén Covid-19 epidemie.

LucaBrasi | 08-09-22 | 10:10

Ik geloof best dat Corona wat met ons gedaan heeft, of het mijn 3 vaccinaties zijn of de ene (of twee) maal dat ik besmet was. Vroeger was ik één keer per jaar heel
Verkouden, tegen ziek zijn aan. Nu heb ik als een klein kind een snotneus, iedere maand die snel komt en snel gaat.

Ray Skak | 08-09-22 | 10:10 | 2

Ah u bent het type dat het persoonlijke veralgemeniseert.

Roos | 08-09-22 | 10:38

Woont u in de buurt van een grote varkensfokker? Dan kan het de Afrikaanse Varkenspest zijn. Net zoals de Q-koorts die overging naar mensen.
Bron: RIVM

Q-koorts is een infectieziekte die van dieren op mensen kan overgaan (zoönose). In Nederland zijn vooral besmette melkgeiten en melkschapen de bron voor mensen.

theo-is-dood | 08-09-22 | 10:41

Het is de Rutte-challenge, je pleegt zelfmoord want je redt het niet meer.

Conan de Rabarber | 08-09-22 | 10:08 | 3

Dat klinkt niet echt als een challenge.
Zou meer iets moeten zijn van: wie houdt het nog het langste vol zonder zelfmoord te plegen.

Nuchternederland | 08-09-22 | 10:10

@AnitaDik | 08-09-22 | 10:13: Shit, had ik het telefoonnr van de stichting correlatie erbij moeten zetten?

Conan de Rabarber | 08-09-22 | 10:17

Uit de Trouw van 23 juni 2022: 'Het RIVM en CBS hebben het langverwachte eindrapport gepubliceerd over de oorzaken van de hoge oversterfte in Nederland. Covid-19 speelt daarbij een belangrijke rol, zo is vastgesteld. De oversterfte heeft daarentegen niet te maken met vaccinaties.'

'Operaties en behandelingen werden uitgesteld
Welke, dat is niet bekend. “Misschien komt het door uitgestelde zorg”, zegt Ruben van Gaalen, onderzoeker bij het CBS.'

Volkskrant van vandaag: 'Onafhankelijke onderzoekers hebben geen overzicht welke overledenen wel of niet gevaccineerd waren, wie al dan niet werd getest op corona en wat de uitslag daarvan was. Zulke overzichten bestaan wel, maar liggen bij het RIVM en bij de GGD’s – waar men ze niet vrijgeeft.'

grietmetgroenefiets | 08-09-22 | 10:07 | 4

Dit is toch hele probleem in Nederland, het zijn allemaal silos, koninkrijkjes, met mannetjes met te kleine piemeltjes. Die zijn niet bezig met het belang van Nederland maar met het uitbreiden van hun macht.

oh nee he | 08-09-22 | 10:12

In een Zweedse detective zou dat achterhouden van informatie op zijn minst als verdacht worden aangemerkt.

lekgoot | 08-09-22 | 10:13

@Nuchternederland | 08-09-22 | 10:11: Beide kranten laten de onderzoeker Ruben van Gaalen van het CBS aan het woord, Volkskrant: 'Toch corona?
'Dat kan allerlei verklaringen hebben, zegt CBS-onderzoeker Ruben van Gaalen desgevraagd. Met stip op een: corona, een doodsoorzaak die er vóór 2020 immers nog helemaal niet was.'

grietmetgroenefiets | 08-09-22 | 10:19
▼ 1 antwoord verborgen

Wanneer ga ik hier iets van merken op de woningmarkt? Ik wil graag een huis kopen.

Do-na-zi | 08-09-22 | 10:05

En even een compliment aan Joris, voor het openhouden van de discussie.

Nuchternederland | 08-09-22 | 10:04 | 2

Ik denk dat velen die al eens (onterecht) een ban hebben gehad bij een corona-topic, waaronder ikzelf, voor een uurtje op hun handen zijn gaan zitten.

goedverstaander | 08-09-22 | 10:09

@goedverstaander | 08-09-22 | 10:09: Als je al twijfelde aan de werking van niet geteste vaccins had je al een ban te pakken of dat de boosterprik het überhaupt iets deed tegen de omicron variant.

voldemort | 08-09-22 | 10:33

Het zal wel iets met Tata te maken hebben. Wellicht hebben ze de schoorstenen doorgeblazen. Dat bedrijf is een grote bron van belastinginkomsten en daar mogen burgers best wel wat offers voor brengen..

ChatBot | 08-09-22 | 10:04

ik mis de nuance van de bevolkingsgroei. de oversterfte wordt in absolute getallen weergegeven. Met een netto bevolkingsgroei van 50000 per jaar is het logisch dat de getallen stijgen

Dr.Utker | 08-09-22 | 10:04 | 4

De aanwas lijkt zichzelf vaker overhoop te steken telt dat ook mee?

voldemort | 08-09-22 | 10:36

@Deflatiemonster | 08-09-22 | 10:21:
Gaan we nou hier een partijtje Fat-Shamen?!

Een PVDM, Partij Voor Dikke Mensen, zou de snelst groeiende partij van Nederland kunnen worden.

theo-is-dood | 08-09-22 | 10:43
▼ 1 antwoord verborgen

Eerst sloten ze de verzorgingshuizen en bejaardenhuizen, dwongen de oudje te verhuizen. Daarna werden deze centras sterfhuizen tijdens de covid epidemie.
Diegenen die overleefden moeten nu wachten op benodigde operaties en ingrepen vanwege wachtlijsten. Tel de crisissen van onze regering er bij op, die een golf van depressies veroorzaken, of zullen veroorzaken. Presto, daar is de oorzaak van oversterfte.

Dzjengis-Somebody | 08-09-22 | 10:03 | 3

Waarom hadden we dat vorige zomer dan niet?

Nuchternederland | 08-09-22 | 10:05

@Nuchternederland | 08-09-22 | 10:05: omdat mensen met onderliggend lijden niet van het ene op het andere moment doodvallen vaak gaat er een traject aan ellende en verzorging aan vooraf.. uitgestelde zorg is fnuikend..

Smoelensmid | 08-09-22 | 10:14

Met je hoofd in de gasoven is nu misschien nog te betalen.

Prieelvogel | 08-09-22 | 10:00

Maar het antwoord is gewoon heel simpel; klimaatdoden
Iedere weerlegging is misinformatie.

Was getekend,
Klaus

Borrom | 08-09-22 | 09:59 | 1

Het is in de slaapkamer nog steeds 27 graden menig ouwetje legt het loodje. We hebben een heel mooi klimaat gehad deze zomer.

voldemort | 08-09-22 | 10:38

Aan alle wappies en antivaxxers, kom er maar in.

Nietgek | 08-09-22 | 09:58 | 1

Nee dat doen we niet. Daag.

J.Cash | 08-09-22 | 10:29

Ik denk dat er best wel mensen aan de vaccinatie zijn overleden. Dus dat een stukje. Vergis je ook niet, je kunt ook als medische noodzaak als arts zeggen: we gaan deze man een booster geven, want als hij nu corona pakt, is hij sowieso het haasje. Dan kan de -oude- man misschein bezwijken aan de vaccinatie, maar dat was ie toch al. Is een medische keuze. Een keuze die dagelijks 100en keren gemaakt wordt op tal van vlakken. De afweging is een kosten-baten analyse door de arts in kwestie. Deze mensen zijn dan ten onrechte een 'vaccindode'. Daar zijn de onderzoekers denk ik bang voor.

Wat verder nog zal zijn.
1. Uitgestelde zorg en uitgestelde diagnoses. Mensen die niet terecht konden of erger, die dachten: ik wacht wel met dat knobbeltje in mijn borst als de ziekenhuizen weer wat rustiger zijn.
2. Mentale gezondheid wordt gigantisch onderschat. Men denkt alleen aan fysieke gezondheid, maar de lockdowns hebben jongeren totaal geknakt en pre-corona was werkdruk, depressie en burnout al een serieus issue. Zelfs mentaal gezonde mensen hebben enorme impact van de lockdowns, avondklokken, gebrek aan sociale interactie. Die is moeiljik meetbaar en zichtbaar. Mentale ongezondheid leidt tot lichamelijke ongezondheid en uiteindelijk allerlei andere problemen.

Dus het zal een combinatie van factoren zijn, zoals zo veel. Allemaal wel herleidbaar richting corona op een of andere manier. Ik denk ook dat de overheid bang is dat complotgekkies het vervolgens totaal uit context trekken omdat die nuance niet begrijpen.

BBRDWR | 08-09-22 | 09:57 | 3

dat laatste, geef dan openheid door het onderzoek bij wet af te dwingen...

Nuchternederland | 08-09-22 | 09:58

@Nuchternederland | 08-09-22 | 09:58: Eens. Je moet je oren niet naar 1,5 complotidioot laten hangen. Want het verbergen is ook koren op de molen van complotgekkies.

BBRDWR | 08-09-22 | 10:00

Daarom is het zo belangrijk om vergelijkend onderzoek te doen. Probeer vergelijkbare groepen die gemiddeld alleen verschillen op de variabele waarvan je de invloed wilt onderzoeken.

lekgoot | 08-09-22 | 10:18

De Vereniging van Overledenen schijnt vooral tegen het vrijgeven van de cijfers te zijn.

goedverstaander | 08-09-22 | 09:55 | 2

Gelukkig komen ze niet zo vaak in opstand, dan hadden we een echt probleem gehad.

Borrom | 08-09-22 | 09:56

Hmm laatste keer begreep ik dat de uitslag van de stemming over vrijgave van cijfers was: 0 voor, 0 tegen en 10.000 onthoudingen was. Dus dit is wel een suggestieve conclusie.

BBRDWR | 08-09-22 | 09:58

Dus de nieuwe variant heet "oversterfte" ?

Veel maakt het allemaal niet uit. Het Cordon Sanitaire rond Omtzigt werkt iedere keer weer. Alles wat hij wil of vraagt word per definitie geblokkeerd of getraineerd. Gewoon, uit rancune. Hij heeft de zittende macht "verraden" en is een paria geworden. Ze zullen er alles voor over hebben om die man dwars te blijven zitten, en gaan er letterlijk voor over lijken.

Dutchbeaurouge | 08-09-22 | 09:51 | 2

Ach, ze hebben met Wilders al goed kunnen oefenen, en de techniek met FvD kunnen perfectioneren.

Nuchternederland | 08-09-22 | 09:55

Tien jaar geleden had ik uw opmerking afgedaan als kletskoek; nu lijkt het mij heel wel mogelijk dat dit inderdaad gebeurt.

Museveni | 08-09-22 | 10:17
-weggejorist-
Normpje | 08-09-22 | 09:51 | 3

Dit is kul.
De mensen willen dat er minder makkelijk deling van gegevens is. De AVG is behoorlijk streng.
Nu gebeurt dus waar iedereen om heeft gevraagd en is het weer niet goed.

Het is hetzelfde als met etnisch profileren. Door de toeslagaffaire mag dat niet meer. Dus ook niet in gevallen je het wel zou willen. Dan moet je achteraf niet klagen waarom de Pappenheimers nu hun gang kunnen gaan.

Roos | 08-09-22 | 09:50 | 7

@BBRDWR | 08-09-22 | 09:52: ik zeg niet dat anonimiseren niet kan.

Wat ik absurd vind is dat mensen hier klagen dat het Big Brother all over is .
Dan is het een keer niet zo en dan is het wéér niet goed .

De gemiddelde complotdenker zou hier toch juist blij mee moeten zijn, dat de gegevens niet worden gedeeld?
Maar nee, dan moet dat weer wel kunnen en wordt men boos.

Roos | 08-09-22 | 10:01

Raar, 2 jaar lang alle grondrechten opzij schuiven want A ziekte en bijzonder gevaarlijk.

En nu onderzoek naar oversterfte traineren want avg.

Je zou denken dat hier met een microscoop naar gekeken wordt om zoveel mogelijk kennis te verzamelen voor toekomstige uitbraken en gevolgen.

Maar nee alle luiken gaan dicht en de oude 'gereedschapskist' wordt ingezet bij nieuwe wetgeving.

Nico1000 | 08-09-22 | 10:21

@Nico1000 | 08-09-22 | 10:21: nee, je draait het om.
Als iemand sterft aan covid kun je die gegevens gebruiken om te meten om hoeveel mensen het gaat .

Je mag niet in het wilde weg meta data gaan verzamelen om de andere kant op te onderzoeken wat redenen voor oversterfte zouden kunnen zijn. Wat Kapitein Sjaak Mus al zegt, je moet aangeven welke gegevens je zou willen onderzoeken.

Vergelijk het met boodschappen doen in de supermarkt: je moet gericht ingrediënten kopen voor een bepaalde maaltijd. Je kunt niet van alles inslaan en later bepalen hoe je het combineert, wat je er van gebruikt en wat niet.

AVG! En dan bedoel ik niet aardappelen, vlees en groente.

Roos | 08-09-22 | 10:30
▼ 4 antwoorden verborgen

De beerput gaat steeds verder open, en Jezus wat stinkt het
Het ergste is nog dat de verantwoordelijken gewoon bijven zitten
Er is geen straf
Als je als burger je vuilniszak naast de volle bak zet krijg je al een boete

Zuster01 | 08-09-22 | 09:48 | 2

Kregen die klootzakken die hun troep naast de container dumpen maar eens een boete!

theo-is-dood | 08-09-22 | 09:52

@theo-is-dood | 08-09-22 | 09:52: waar moeten die dan hun vuilnis laten als de container vol is? terug op hun balkonnetje, met 30 graden?
Veel gemeentes halen gewoon te weinig op, dat is ook een feit. En daarnaast zijn er klootzakken die gewoon dumpen, dat ook.

Nuchternederland | 08-09-22 | 10:00

De brondata zijn uiteraard uiterst eenvoudig te anonimiseren. Ergo, evidente leugen en politieke onwil. Mw. 'Bad Ass' Kaag had ooit één keer in haar politieke leven gelijk: het is tijd voor nieuw leiderschap. Uiteraard niet door '66 c.s.

tectonicos | 08-09-22 | 09:47 | 2

Je mag niet in het wilde weg meta -data gaan verzamelen en delen om iets mogelijks te willen gaan onderzoeken. Lees de AVG.

Roos | 08-09-22 | 10:11

I.v.m uitgestelde zorg?

Fedde71 | 08-09-22 | 09:46 | 8

@Zwizalletju | 08-09-22 | 10:04: Die zullen er vast wel zijn, maar dit als verklaring voor een verschijnsel dat vorige zomer niet optrad? Ik zie het niet.

Nuchternederland | 08-09-22 | 10:08

@Nuchternederland | 08-09-22 | 10:08: De Omicron paniek. We zaten vanaf half december 2021 weer in een lockdown met alle gevolgen van dien ook voor bezoek aan 1e lijnszorg.

Zwizalletju | 08-09-22 | 12:10
▼ 5 antwoorden verborgen

Lange termijn effecten van landbouwgif en (al dan niet illegale) chemische uitstoot.

Flibbage | 08-09-22 | 09:45 | 2

En chemtrails niet te vergeten, wat die aan gassen uitstoten...

Nuchternederland | 08-09-22 | 09:46

Uitlaatgassen van VW sjoemeldiesels? Dát zal het zijn. Of misschien wel de biomassa centrales!

Dutchbeaurouge | 08-09-22 | 09:52

En ook echt álles moet precies binnen de lijntjes passen. En wat nou als het aantal doden eens een half jaar minder is dan verwacht, moet er ook een onderzoek komen want te weinig doden?

Leptob | 08-09-22 | 09:44 | 1

Als het structureel is, ja dan wel.

Nuchternederland | 08-09-22 | 09:46

Producten van Unilever worden nog altijd verkocht in de supermarkt. Dat zou een hoop kunnen verklaren.

Bogoris-le-Grincheux | 08-09-22 | 09:43
-weggejorist en opgerot-
DolfWeerwolf | 08-09-22 | 09:43 | 9
▼ 9 antwoorden verborgen

Even off-topic; zijn de dumpstats stuk sinds 1 september?

Risingson | 08-09-22 | 09:42 | 2

Eh... moet je dan niet bij Dumpert zijn?

VP732 | 08-09-22 | 10:00

Dit hoort bij Dumpert, Mediahuis Nederland, aar GeenStijl al even losgeweekt van is.

Je hebt wel gelijk dat het niet meer werkt, ik zie van 28/08 nog een reaguursel en vanaf dan is het krekels en tumbleweed...

BadPatNL | 08-09-22 | 10:04
-weggejorist en opgerot-
lowieke170047835616 | 08-09-22 | 09:42 | 7
▼ 7 antwoorden verborgen

Mijn familie heeft al jaren een uitvaartonderneming. Wij denken uitgestelde zorg = Max operaties = meer overlijdens. Maar eens over transparantie anders krijg je antivax shit. En ik heb liever geen polio uitbraak naast alle andere ellende in NL momenteel.

bg9715 | 08-09-22 | 09:41 | 10

@Après toi | 08-09-22 | 09:48:
Maar de keuze of je dit risico neemt of niet zou wel aan jou moeten zijn. Als je al het andere kwijtraakt, zijn je lichaam en geest in ieder geval van jou.

MickeyGouda | 08-09-22 | 10:24

@MickeyGouda | 08-09-22 | 09:45: Eens Mickey, wanneer morgen iets als Ebola hier voor stapels slachtoffers in de straten zorgt, dan zal ik als het ware mensen uit de rij trekken om voor te kunnen gaan...

Vaccinatie tegen Covid gaat het hem niet meer worden, nu 2 keer een aangetoonde besmetting gehad en mijn immuunsysteem lijkt het prima aan te kunnen.

BadPatNL | 08-09-22 | 10:42
▼ 7 antwoorden verborgen

Dat "beetje van dit, en een beetje van dat", vind k voor een medicus gewoon onhaalbaar. Jip en Janneke taal in je kop, in je kliniek?!
.
Voorts. Er is weinig mis met oversterfte. Met overstroming van gelukszoekers is iets mis.
Heel.Goed.Mis.
.
Leestip vd dag ; "De Pest" - Albert Camus

chicago river | 08-09-22 | 09:40

Op het heetst van de pandemie schroomde men niet om ongevaccineerden te benoemen als oorzaak van de volle IC's (zelfs toen dit aantoonbaar niet waar was). Nu er sprake is van een mysterieuze oversterfte is privacy van geanonimiseerde patiënten ineens een issue. Mag de olifant in de kamer inmiddels worden benoemd, of moeten we het spel nog meespelen? In één van de worst case scenario's voor de nabije toekomst is sprake van vaccinatiedwang (de woordkeuze staat), ook voor kinderen. Misschien wordt het toch tijd om met iets meer nadruk om openheid te vragen, want er zijn dingen die misschien potentieel nog slechter zijn voor de volksgezondheid dan een slechte luchtkwaliteit.

MickeyGouda | 08-09-22 | 09:40 | 6

@Dubbelepunthoofd | 08-09-22 | 09:53:
Dat zou zomaar kunnen. Maar wat ik mis in dezen is wetenschap met een hoofdletter W. Openheid, eerlijkheid en transparantie, dat zijn wat mij betreft de randvoorwaarden voor vertrouwen, zowel in de politiek als in de medische wereld.

MickeyGouda | 08-09-22 | 10:03

@MickeyGouda | 08-09-22 | 10:03: Die onafhankelijk wetenschap is inmiddels net zo onafhankelijk als onze MSM. Helaas. Ook in zgn. 'overheidsonafhankelijke' clubs als Open Nederland, zat tóch weer een topambtenaar. Er is geen onafhankelijkheid meer. GS wellicht. Nog wel.

Dubbelepunthoofd | 08-09-22 | 10:10
▼ 3 antwoorden verborgen

Zou toch interssant zijn als die vaccins inderdaad voor een deel van de oversterfte verantwoordelijk zijn. Kijken hoeveel reaguurders naoorlogse verzetshelden blijken.

hoeishetnouecht? | 08-09-22 | 09:39 | 4

@MickeyGouda | 08-09-22 | 09:52:
En wordt er ook gemeten hoe ver de patiënt woonde van een stinkende varkensfokker? Die correlatie was er wel bij de Q-koorts: Q-koorts is een infectieziekte die van dieren op mensen kan overgaan (zoönose). In Nederland zijn vooral besmette melkgeiten en melkschapen de bron voor mensen.

theo-is-dood | 08-09-22 | 09:56
-weggejorist-
Jeuk. | 08-09-22 | 10:08

@Jeuk. | 08-09-22 | 10:08:
Het is alleen nog wachten op iemand die een verband gaat leggen tussen „oversterfte“ en de oorlog in Oekraïne...

theo-is-dood | 08-09-22 | 11:05
▼ 1 antwoord verborgen

Helemaal sneu wanneer je het loodje legt door ondersterfte.

calamiteiltje | 08-09-22 | 09:38

Goede vraag van Thierry.
Het kan het vaccin zijn.
Want zolang we het niet weten, kan het namelijk van alles zijn, ook het vaccin. Om op voorhand te zeggen dat het juist niet het vaccin is, zonder onderzoek gedaan te hebben (wat dus niet blijkt te mogen), is manipulatie.
En is het van des te groter belang om wel een onderzoek toe te staan, desnoods even de privacywet aanpassen. Draait onze overheid zijn hand niet voor om.

Nuchternederland | 08-09-22 | 09:38
-weggejorist-
HoerenSloep | 08-09-22 | 09:38 | 2
-weggejorist-
Prieelvogel | 08-09-22 | 09:37 | 2

Omtzicht moet gewoon een aantal actuarissen van levensverzekeringsmaats happijen bellen. Die hebben die data wel rn geanalyseerd voor hun risicobepaling.

Bierum | 08-09-22 | 09:37 | 1

Bijvoorbeeld in het VK:
- oversterfte in het afgelopen jaar was ongeveer hetzelfde in alle volwassen leeftijdscategorieen, met een lichte piek voor de 70+
- voornaamste categoriëen: hart- en vaatziekten, herseninfarct, en zuustof tekort.
- geen piek voor kanker, alzheimer, diabetes etc die in een te laat stadium werden gediagnosticeerd. Dit levert doorgaans een effect op langere termijn op.

Er was wel een duidelijke correlatie tussen de geringere beschikbaarheid van medische zorg (overbelasting van het systeem, langere aanrijtijden van ambulances, nog steeds lagere beschikbaarheid van gespecialiseerde ziekenhuisbedden waardoor " rotatie van patienten" niet mogelijk is etc) en oversterfte.

Om maar een paar conclusies te geven

Pericarditis en myocarditis hebben een verwaarloosbaar effect aangezien deze, mits tijdig gediagnosticeerd ( zie boven) zeer goed te behandelen zijn.

Bierum | 08-09-22 | 09:49

LULKOEK.
Wat heeft privacy ermee te maken??

Ze kunnen toch gewoon een periodieke (b.v. maandelijks) pareto maken van doden per doodsoorzaak en dit vergelijken met historische data.

Dan kun je heel makkelijk aangeven welke doodsoorzaak per wanneer een significante wijziging laten zien.

Ongeacht de oorzaak.

Onkel Bratwurstbude | 08-09-22 | 09:37 | 2

Uit het artikel: 'Onafhankelijke onderzoekers hebben geen overzicht welke overledenen wel of niet gevaccineerd waren, wie al dan niet werd getest op corona en wat de uitslag daarvan was.'
Afhankelijke onderzoekers blijkbaar wel, maar ja..
Ze willen het blijkbaar ook als corona-gerelateerd kunnen zien.

grietmetgroenefiets | 08-09-22 | 09:41

Het klinkt als pure onwil. De data die bekend is dat dhr en mvr de Bruin gevaccineerd is en dhr en mvr de Wit niet is zo goed als bekend maar mag niet in deze vorm gedeeld worden. Dus men stuurt deze gegevens geanonimiseerd door waardoor er geen koppeling te maken is tussen het overlijden van dhr de Bruin en de vaccinatiestatus van patient X. De AVG is daarin de grootste vijand. In mijn ogen de beste tool om gegevens niet te willen delen.

Weazel | 08-09-22 | 10:55

Volgens mij maken de meeste overledenen zich helemaal niet meer zo druk om hun privacy.

Hetkanverkeren | 08-09-22 | 09:37 | 1

Giswerk!

Daar zijn een paar miljard mensen het niet mee eens!

calamiteiltje | 08-09-22 | 09:40

Komt door de droogte.
De bomen laten de blaadjes vallen; we krijgen een vroege herfst en zoals Ivo de Wijs al schreef:

In de herfst
Zijn de mensen
Op hun sterfst

Kapitein Sjaak Mus | 08-09-22 | 09:37 | 1

Mooie tegel te midden van stormachtige tegels.

Roos | 08-09-22 | 10:34

Altijd hebben we oversterfte (en ondersterfte) gemeten.
Maar als het kabinet faalt tijdens een wereldwijde pandemie hebben ineens "privacy"?
Dit kabinet wil gewoon niet toegeven dat het vorige kabinet doden op zijn geweten heeft.

Osdorpertje | 08-09-22 | 09:36

Je zou best kunnen beginnen die oversterfte uit te splitsen naar bijvoorbeeld regio, of naar man/vrouw. Flauwe kul als dat niet zou kunnen.

Colin.Fart | 08-09-22 | 09:36

Mooi is dat. Ga je de pijp uit aan oversterfte.

Kun je oversterfte terugdraaien?

calamiteiltje | 08-09-22 | 09:36 | 1

Het beste is om niet over sterfte te spreken.

Kapitein Sjaak Mus | 08-09-22 | 09:38

Iedere ongevaccineerde ging dood aan kerowna. Iedere gevaccineerde aan een ziekte die hij/zij/het onder de leden had. Ik vind dit duidelijke en relevante data. En ik vertrouw Van Dissel op z'n trouwe hondenogen.

Dubbelepunthoofd | 08-09-22 | 09:36

"een complexe combinatie van factoren." vergrijzing en de opzetteljke wachtlijsten in de zorg door jarenlange bezuiniging.. lijkt mij een duiding voor meer oudjes met onderliggend lijden die de pijp aan Maarten geven Geen wonder dat het niet uit te zoeken is ;)

Smoelensmid | 08-09-22 | 09:36 | 1

U weet als de beste dat de zorguitgaven met acht procent per jaar groeien. Dat er dus wordt “bezuinigd” in de zorg is een sprookje.

theo-is-dood | 08-09-22 | 09:50

De afdelingerbij is al terug van vakantie en de afdelingeraf heeft meet geld dus zit nog op de malediven.

van stampij | 08-09-22 | 09:36

Voor alle wappies:

Uit een veel aangehaalde Amerikaanse studie volgt dat ex-patiënten nog zeker een jaar lang tot wel vier keer verhoogd risico hebben op allerlei levensbedreigende hart- en vaataandoeningen: van hartstilstand tot beroerte. Bovendien is bekend dat corona snel kan toeslaan en lang niet altijd wordt herkend. Dat zou verklaren waarom de oversterftepieken van afgelopen tijd precies samenvallen met de besmettingsgolven van de omikronvariant.

Après toi | 08-09-22 | 09:33 | 7

Een veel aangehaalde studie uit een land waar er altijd al een verhoogd risico is op allerlei levensbedreigende hart- en vaataandoeningen is vanwege de 'gezonde' levenstijl. En tot welke verhouding is het dan tot wel vier verhoogd? Lijkt wel een reclame voor afwasmiddel. "Dit maakt tot wel 30x beter schoon." Dan wat dan?

Weazel | 08-09-22 | 10:49
▼ 4 antwoorden verborgen

Het komt politiek dan ook wel goed uit dat dit onderzoek niet ook nog even op de slecht nieuws voor het kabinet-stapel belandt.

konjodebonjo | 08-09-22 | 09:31

Als het om zulke aantallen gaat kan vast wel een of andere arts van een groot ziekenhuis openheid geven, toch?
Anoniem natuurlijk, kunnen we lekker verder speculeren...

HetIsWatAllemaal | 08-09-22 | 09:31
-weggejorist-
_pacman_ | 08-09-22 | 09:31 | 2

Hoezo privacy? De data zijn toch anoniem?

Bataafje | 08-09-22 | 09:29 | 1

Dus omdat de levensverwachting daalt hoeven we dus ook minder lang door te werken?

Zapata10 | 08-09-22 | 09:27 | 6

@Après toi | 08-09-22 | 09:35: klopt , maar het is al jaren zo dat het minder snel stijgt dan voorspeld, en het blijft lekker stil
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/36/leven...

yabbadabbadoooo | 08-09-22 | 09:49

@Zapata10 | 08-09-22 | 09:39: Alleen als corona dodelijker is/blijft dan andere doodsoorzaken en iets anders verdringt. Wie aan corona overlijdt kan dezelfde winter niet meer aan griep overlijden

marcoplarco | 08-09-22 | 09:50

@marcoplarco | 08-09-22 | 09:50: Nee maar wel aan een combinatie er van. Griep met longontsteking is heel normaal. Covid met longontsteking ook. Griep+Covid+longontsteking lijkt me niet echt bevorderlijk voor de levensverwachting.

Zapata10 | 08-09-22 | 10:09
▼ 3 antwoorden verborgen

Niet heel moeilijk, het was afgelopen weken gewoon tyfuswarm.

Bladie | 08-09-22 | 09:26 | 1

Kannie, want de mensen die daaraan overlijden waren twee jaar geleden al deaud.

marcoplarco | 08-09-22 | 09:28

"Jamaar vaccinaties, zie je wel!"

in 3,2,1....

Kapitein Sjaak Mus | 08-09-22 | 09:26 | 3

Zo'n onderzoek zou dat mooi kunnen uitsluiten. Nu weten we het simpelweg niet.

VolleBak | 08-09-22 | 09:46

@VolleBak | 08-09-22 | 09:46:
Onderzoek? Onderzoek? U heeft het toch niet over feiten, hoop ik?
Het gaat uitsluitend over gevoel!
Snap dat dan!

Kapitein Sjaak Mus | 08-09-22 | 09:50

Nu 2 uur later en je bent er nog. De 'Jorris van dienst' zit zeker te slapen.

Peter-Rissing | 08-09-22 | 11:31

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen