Oekraïne claimt 1.000+ dode Russen in één dag
Vleesmolen in het oosten
We controleren regelmatig of het al wat rustiger is in het oosten van Oekraïne en ook vandaag moeten we wederom concluderen dat nee, het is niet rustiger. Sterker nog, het bloed klotst harder dan ooit tegen de plinten als we de door de thuisploeg gepubliceerde scorekaart mogen geloven. Die claimt de dood van 1.030 Russische militairen in het afgelopen etmaal en tikt daarmee voor het eerst de vier cijfers aan in de dagelijkse tussenstand. Uiteraard geen getal dat u blind moet vertrouwen, maar eerder een indicator die aangeeft dat de strijd momenteel bikkelhard en bloederig is, met waarschijnlijk eveneens zeer pittige verliezen aan de blauw-gele kant. Rusland gooit bakken met kanonnenvoer in de strijd, maar wint slechts meters en dan is het plots ver naar Kiev. Oekraïne zet zich ondertussen schrap voor een nieuw offensief, want de verwachting is dat Poetin de aanstaande eerste verjaardag van deze speciale militaire operatie aangrijpt om te trakteren op nog meer troepen die zich als ongetrainde World War Z-zombies tegen de stellingen van de thuisploeg werpen in de hoop het verschil te maken voordat de tanks uit het Westen aan het front verschijnen. Of ander wapentuig waar Zelensky donderdag om komt bedelen in Brussel. Niet dat die kleine aantallen groot materiaal direct de Russen hun schuilkelders in jaagt, maar het maakt het ze wel moeilijker om terreinwinst te pakken. Dus nee, het is niet rustiger en dat zal het voorlopig ook niet worden.
Persalarm: Nederland koopt met Denemarken en Duitsland 100 Leopard 1-tanks voor Oekraïne (bron: Defensie)
Dat telt wel aan
Social
Kijkwaarschuwing: Het blijft een smerig gevecht
Social
Social
Reaguursels
InloggenChemische wapens??
U heb ter plekke monsters genomen?
U bent forensisch patholoog?
Nee dat is Russisch getrol. De granaat ontploft in het water, daarom die wolk. Maar de Russen framen het alweer als chemische wapens. Logka op Twitter is zo'n opvallende nepnieuws verspreider.
Dat zouden Oekies toch niet zelf verspreiden...
Denk eerder dat een scherf in ruggengraat of hoofd spasmes veroorzaakt.
Ai. Joris houdt niet van die 2 woorden, weet ik. 3. 2. 1.?
En verder, in het begin zie je dat er iets valt. Het gaat snel maar ziet eruit als bruin en ovaal met een witte stok eraan. Misschien weet iemand anders wat dat is?
De russen die er nu nog zitten hebben voor vertrek veel van vergelijkbare filmpjes kunnen bekijken. Het moet onderhand toch wel duidelijk zijn dat de Oekraïners helemaal niet zitten te wachten op redding door russen. Er toch naartoe gaan is gewoon trage zelfmoord.
Hoe is met die militanten van Ramzan Kadyrov. Je hoort er nog maar weinig van.
Oekraine heeft een aanval met geitendrones uitgevoerd.
Die staan vast in dat konvooi bij Kiev.
Maar ook daar hoor je niks meer van.
Hebben we al eens beseft wie straks de plaats van weggevallen Oeks gaat innemen?
Het CDA wil de actieve dienstplicht weer invoeren. Overigens jongens en meiden vanaf hun 17 t/m 45e kunnen opgeroepen worden als de pleuris uitbreekt. Onze geesten worden door alle oorlogshitsers al rijp gemaakt. Krijgen we straks dan weer teksten als "Je doet het voor een ander"?
Ga er maar aan wennen dat alles anders wordt de komende jaren. Dienstplicht, een nu nog onvoorstelbaar hoge defensie begroting, een nieuwe koude oorlog.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 22:58: de eerst komende jaren komt er geen dienstplicht. Opleidingen moeten worden georganiseerd, materieel moet worden aangeschaft, de gehele logistiek moet worden geregeld en veel kazernes worden nu bevolkt door asielzoekers. Tot zover uw grootspraak.
@therealbraindump | 07-02-23 | 23:28:
Waarom zoveel beren op de weg zien ?
Je roept de dienstplichtigen op, je stuurt je kanonnenvoer na anderhalve week naar het front en je noemt ze/het nog steeds 'dienstplichtigen'.
Die trainingen kunnen nog altijd daarna plaatsvinden, voor hen die terugkomen.
Er word alang over vrede gepraat, alleen Rusland is nog niet akkoord over de grote van DMZ in hun land en de duur van betaling voor de oorlogsmisdaden.
Wat is de kostprijs van 1 Leopard tank? Blijkbaar hebben we geld genoeg om samen met Denemarken 100 tanks aan te schaffen en weg te geven. Ik zal wel weer harteloos overkomen maar ben ik nu de enige die dit heel ver vind gaan???
Ze verdedigen daar voor ons de frontlinie voordat het een landje verderop ( Polen, Baltisch Trio ) ook daadwerkelijk onze eigen frontlinie is. Dus ja, daarom.
Ze verdedigen hun eigen frontlinie, niet de onze.
Zal toch wel van Rutte's 2.5 miljard afgaan.
Waarom is Nederland altijd zo zuinig als het om het eigen land gaat en staat het vooraan als het dingen kan weggeven aan andere landen?
Natuurlijk moeten we Oekraïne helpen, maar gun ons eigen volk ook eens wat!
Dat sowieso!
Maar als ze verliezen straks wel de onze: ik kan me nog herinneren dat je 300 km van Oldenzaal al de gezellige Russische invloedssfeer in reisde. Zag er heel vredelievend uit allemaal…
Rusland durft het echt niet aan een Navo land binnen te vallen.
Rusland heeft een Benelux economie. Massaal economisch overbieden is een manier om overwicht te tonen.
Uiteindelijk is het absurdisme op zijn slechts.
@At_Dawn_They_Sleep | 07-02-23 | 21:40: Net als Oekraïne, dat durven ze ook niet aan te vallen. Toch?
Leo 1, die kosten niet veel. Werden bijna als schroot verkocht. Een of andere Belg hoopt er rijk mee te worden door ze voor enorme bedragen weer terug te leveren.
@Après toi | 07-02-23 | 22:09: Niet vergelijkbaar en dat weet je.
@Après toi | 07-02-23 | 22:09: Wie dat geloofde in de afgelopen 10-15 jaar, heeft zitten slapen of was Europees politicus.
@Après toi | 07-02-23 | 22:09:
Och, A-t, er zijn nog altijd struisvogels die hun kop in het zand steken "want dan ziet Poetin me lekker niet". Gelukkig hebben we bij de Navo en binnen de EU-VS alliantie + bondgenoten leiders zitten die wel beter weten.
Waarschijnlijk zijn die knuppels in het Kremlin ook afhankelijk van deze statistieken, aangezien ze zelf geen benul hebben van waar ze nu mee bezig zijn.
www.Funker530.com
Selectie: Ukraine. Just saying.
133190 Russen naar de eeuwige jachtvelden? Het wordt zo wel erg stil in Rusland.
Poetin is naar eigen zeggen bereid 10 tot 20 miljoen militairen op te offeren, dus we hebben nog even te gaan.
@MickeyGouda | 07-02-23 | 20:03: Dan is hij zo ongeveer de enige man in rusland. Dat wordt flink noiken om de populatie weer op peil te krijgen. Ik wist niet dat die ouwe snoepert zo veel over had voor een wip met de gemiddelde olga
Maar MG, hij heeft geen 10 tot 20 miljoen militairen. Hij kan veel willen maar dat gaat niet gebeuren zonder dat Rusland zelf wordt aangevallen.
@The-loopy-cowboy | 07-02-23 | 20:21:
Ik weet het, Loopy, maar het illustreert de omvang van de achterliggende waanzin.
De vrouwen worden binnenkort ook gemobiliseerd he. Project Lebensborn 2.0. Beentjes wijd voor het moederland.
Dat is zo. Feit is ook dat 20 miljoen Russen zo’n beetje alle mannen uit de leeftijd 18-40 zijn, in een land dat kampt met een problematische bevolkingsgroei. Zolang moedertje Rusland niet in gevaar is gaat dit, zelfs met dat lethargische en fatalistische volk, niet gebeuren. Hoe schofterig ook, er is maar 1 weg voorwaarts en dat is naar de grenzen van een jaar geleden, of de totale vernietiging van Rusland. Het is verschrikkelijk maar ik denk dat er gewoon geen alternatief is.
@The-loopy-cowboy | 07-02-23 | 20:56: Met immigratie is ook veel op te lossen, schijnt het.
Buiten de bodycount om, +40 gepantserde voertuigen op 1 dag vernietigd doet me toch denken dat de GLSDB al is aangekomen. Dit soort getallen heb ik de laatste tijd nog niet voorbij zien komen. Iemand?
Ja, als ze slim zijn dan maken ze de Russen niet wijzer dan ze zijn.
Een ding is zeker: wij weten belangrijke zaken niet als eerste. Zou ook niet goed zijn.
Dat zou ik mij niet verbazen. Zou kunnen. Want Hebben we vaker gezien…de aankondiging en kort daarop de toch wel snelle inzet in Oek.
Bodycount, waar hebben we dat eerder gezien.. misselijkmakend
Het is een bloedbad. Russen verdedigen zichzelf niet of niet goed tegen aanvallen van bovenaf. Maar, het speelt aan beide kanten. Eigenlijk al sinds de aanval op Hostomel.
Het is helemaal niet relevant hoeveel Russen er dood zijn, zoals Hitler ook ervaarde heb je het gevecht verloren voordat ze op zijn.
De Russen kunnen gerust 3 manschappen op elke gesneuvelde Oekraïner verliezen om numeriek overwicht te houden.
Daarom moeten de kosten per kill ook omlaag. En zolang wij sneller hun dure speeltjes opblazen dan dat zij het kunnen vervangen zal het meer en meer op een potje infanteristen en simpele voertuigen afknallen uitdraaien en daar heb je geen hi-tech spul voor nodig. Wel heel veel kogels. Maar zolang het nog de periferie & provincie is waar Poetin zijn vlees vandaan haalt kan het nog lang duren inderdaad. Heel lang. Dus we moeten verder kijken dan Bakhmut alleen; het is zaak om ergens anders iets te forceren dat hij moet spreiden en dan kan het wel heel snel gaan. Maar ja, willen we dat?
Wordt er nog ergens geklaagd over diversiteit?
Want zo te zien gaan er alleen maar witte jonge mannen door de gehaktmolen.
Soort van White privilege?
Koren op de molen van de wokies dus?
Leopard 1? Waarom kopen wij schroot uit de 60-er jaren dat nu, 60 jaar later, op het slagveld geen enkele kans maakt wegens te dunne bepantsering en een te zwak kanon? Als je alleen dit soort ouwe meuk kunt leveren, kun je beter niets leveren.
We hebben het nog staan, dat is de reden denk ik.
Die tanks komen tegenover T62s te staan. Rusland heeft ook veel modernere tanks in de mottenballen staan maar die zijn helemaal kaal geplukt en de onderdelen verkocht. Dat er zoveel T62s wel uitgerold kunnen worden komt doordat er niets op die dingen zit dat het jatten waard is.
@Muxje | 07-02-23 | 19:26: dat is niet het geval, hoor. Kijk maar eens op internet. Die T62 tanks waren niet voor het front bedoeld en zijn daar ook nooit ingezet.
We hebben nog ex dienstplichtigen die met deze meuk kunnen rijden.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 19:23: Niet 'we'. Wel diegenen waar we het 10 jaar geleden aan verkocht hebben. En Nederland betaald mee aan het gevechtsklaar maken.
Omdat niet ieder voertuig een tank is en omdat het heel handig is om een paar extra 105mm kanons in te kunnen zetten.
mogelijk een voorwaarde om dan later type 2's te mogen kopen? Weet ik veel maar het is zonder meer raar en er zal wel weer een vage alsook vuige reden achter zitten.
Krieg dem krieger ooit gelezen over de waanzin van oorlog, kan hier niet bepaald om juichen. Iedereen moet om de tafel om hier zonder bloedvergieten uit te komen. Waanzin, met name het verheerlijken van het afmaken van die jongens.
Tsja.. elke dooie aan de ene kant is een dooie minder aan de andere kant. Er is maar een agressor. Vieren dat iemand dood is gaat me te ver. Huilen echter ook.
Inderdaad.. en met meer wapens en miljarden, gaat het echt niet minder worden..
totale verspilling van alles.. en als alles plat ligt, blijkt direct de zinloosheid..
Maak er een Baarle nassau - Baarle hertog van.. vele burgers willen bij Rusland.. en een hele hoop bij Oekraine.. Spelletje van gestoorde leiders.. de burger is de lul..
@broervandenhollander | 07-02-23 | 19:41: Niemand wil bij Rusland: een pauperland met een maffioos aan het hoofd, op verhoogde hakjes, want 1.60 meter klein.
@Après toi | 07-02-23 | 19:57: Helaas weet U dat kennelijk niet, geen vrienden of kennissen die er vandaan komen.
Die vent die verzuipt zag ik gister langskomen. Echt bizar bruut om te zien. Dat blijft wel effe hangen. Tijd dat putin stopt met deze waanzin.
Oh leuk ja! Heb je gisteren nog even een praatje gemaakt met hem dan? * het komt wel heel dicht bij zo hè *
Goh wat zijn we als mensheid toch een eind verder gekomen he. Fantastisch. Kunnen op fucking twitter kijken hoe iemand voor zijn laatste adem vecht en verzuipt in een sloot.
En dan lekker reacties erondrr zetten!
Goddomme wat zijn we toch een kansloos soort!
Sta je daar echt nog van te kijken dan?
We zijn een misselijke diersoort.
Waarom kijk je dan?
Heej kijk, een reactie.
Gelukkig bent u een moreel verheven mens.
Nee, we moeten de hele dag lopen janken zeker.
Filmpjes laten toch duidelijk zien dat die Oekraïnse sadisten geen haar beter zijn. Ben ook wel benieuwd naar de Russische filmpjes. Hebben we die niet juist nodig om extra boos te worden of zijn die er niet?
@Johan1235 | 07-02-23 | 19:50: Sadist in eigen land... ik voel een liedje opborrelen.
Is zo'n Leopard 1 tank nou eigenlijk zoiets als een biertje zonder jenevertje ernaast............?
Precies. Kansloze ouwe rommel.
Ik maak me vooral zorgen over de carbonfootprint van die dingen,
zo halen we de doelen van 2030 en 2050 nooit natuurlijk.
Ik vind dat 2e filmpje te ziek voor woorden, met dat achterlijke nummertje erbij.
Om zoiets in elkaar te zetten als een game zijnde, dan ben je volgens mij niet helemaal lekker in de bovenkamer ?!
Ongeacht van welke partij deze jongens waren die zo daar lagen te sterven.
Vreselijk.
eens, zeer onsmakelijk
"Ongeacht van welke partij"
U durft.
Zoiets durf ik bijna niet meer te schrijven, dat ligt "gevoelig".
Wat jij zegt, BC. Dit markeert het definitieve einde van de mensheid.
Ik vind het een stuk erger als het iemand is die vecht voor Oekraine. Een dode Russische militair is ook niet leuk maar dient tenminste nog een doel en is dan ook beter dan een levende Russische militair. Als je dat niet begrijpt en er niet tegen kan, moet je misschien dit soort topics overslaan.
@MickeyGouda | 07-02-23 | 19:02: Integendeel. Het is juist hartverwarmend te zien welke steun Oekraïne krijgt en hoe buitenlanders bereid zijn hun leven te geven om Oekraïne te verdedigen. Het is het einde van de menselijkheid van de Russische samenleving. Ik heb juist enorme goede hoop voor de andere kant. Je zou toch niet in een wereld willen leven waarin wordt gezegd: Oekraine, zoek het maar uit.
@BobDobalina | 07-02-23 | 19:05: Wat Bob zegt...
@BobDobalina | 07-02-23 | 19:07,
Er valt gewoonweg met jullie niet meer te praten.
Jullie mening is geen mening meer, maar wordt als een vaststaande feit neergezet.
Helaas.
@BobDobalina | 07-02-23 | 19:07:
Het gaat mij eerder om dat gejuich over doden aan de zijde van de opponent. Dat slachtoffers in oorlogstijd onvermijdelijk zijn begrijp ik, maar het verlies van jonge mensenlevens zou nooit aanleiding mogen zijn tot vrolijkheid.
@Après toi | 07-02-23 | 19:08,
Idem voor jou.
Valt gewoon niet meer mee te praten.
@gaffelbaard | 07-02-23 | 18:56,
Verdiep je eens in deze moeilijke kl.te oorlog.
En ja ik durf, ik veracht zulke filmpjes.
Het zijn verdorie jonge gozers die beiden het veld in worden gestuurd en dan nog eens zo ziekelijk in beeld gebracht.
Dat heeft niks met durf te maken, maar wel met medemenselijkheid te maken.
"Ongeacht van welke partij deze jongens waren"
Ja, gruwelijk. En je wenst het niemand toe.
Edoch, zijn het Wagner-vrijwilligers dan heb ik net iets minder medelijden. Die vechten voor de centen en maken er een sport van om zich te misdragen tegen de bevolking. Toch is het zien van dit soort ellende geen feestje, het blijft een mensenleven dat je de geest ziet uitblazen. Bah.
Treurig hoor. Het gaat hier toch om het leed van een individu, een medemens. Schokkend dat sommigen dan dan maar ok lijken te vinden. Zet al jullie voorgaande tegels wel in een zeker daglicht. Eigenlijk erger dan die dansende menigte ten tijde van de twintowers.
@DrJaap | 07-02-23 | 19:24: Wereldvreemde vergelijking.
@DrJaap | 07-02-23 | 19:24,
U snapt mij.
@DrJaap | 07-02-23 | 19:24:
Met als verschil dat dit stervende individu, zelf onderweg was om te moorden, verkrachten, plunderen zonder enige compassie.
Ik juig niet, ik begrijp de vreugde wel
@AldNuut | 07-02-23 | 19:45,
Alsof elke Militair zo is ?!
Als je daarvan uitgaat dan is het end echt zoek.
@AldNuut | 07-02-23 | 19:45: u hebt kennis die ik niet bezit.
Vond het ook niet leuk, volgende keer kijk ik ook niet. Het is geen onmens, maar gewoon een mens die daar ligt te vechten voor diens leven, of het een Rus is of niet doet er dan niet toe, het blijft een mens. Een mens met ouders en overige familie. Dit is dan ook wat ik haat aan oorlogen. Volgende keer kijk ik niet, ik hoef dit ook niet te zien.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:50: Niet alle militairen, wel 90 procent van de Russische militairen.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:15:
Rustagh.
Het was geen kritiek op jou. Integendeel! Ik ben het met je eens en wat je bij Bad - Casey | 07-02-23 | 19:13 schreef.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:50:
Als ook maar 1% van de verhalen waar is, is de werkelijkheid nog gruwelijker.
Of was u de verkrachte geëxecuteerde vastgebonden burgerslachtoffers uit Bucha alweer vergeten ?
458 uit één flink dorp
knip/plak
Een onderzoek door Radio Free Europe meldde het gebruik van een kelder onder een kampeerterrein als martelkamer. Veel lichamen werden verminkt en verbrand gevonden, en meisjes van nog geen veertien jaar meldden dat ze door Russische soldaten waren verkracht.
--
De vastberadenheid van het Ukraïnse leger heeft zo zijn eigen verhalen, dit betreft hun eigen mensen, familie en bekenden
Iedere dag deze filmpjes op youtube, met muziekjes en lachende emo's erbij.
Het went, en het is niet het ergste dat onze netvlieven even moeten lijden.
@Après toi | 07-02-23 | 19:58,
U bent paranormaal ?!
@AldNuut | 07-02-23 | 20:04,
Daarom vind ik het qua eenzijdige berichtgevingen het helemaal verkeerd.
Ze doen het namelijk aan beide kanten.......
Maar dat wordt en mag niet worden vertoond?!
Men krijgt een eenzijdige blik van deze waanzin en dat zint mij niet, laat de waanzin van beide kanten zien.
Vorig jaar al hier op GS gezegd, oorlog is het meest vreselijke wat een mens elkander kan aandoen.
Daarom dient deze zooi heel snel te worden gestopt.
@BobDobalina | 07-02-23 | 19:05: Ik geloof niet dat u mij zal gaan zeggen wat ik wel of niet zou moeten begrijpen.
@gaffelbaard | 07-02-23 | 19:58,
Hmmm, ok.
Snap gewoonweg niet dat hier best veel oorloggemotiveerde reaguurders zijn ?!
@Après toi | 07-02-23 | 19:29: Valt wel mee hoor, ik deel zijn mening ook.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 20:09:
Dat ben ik met u eens.
Alleen dat beide zijden stukje klopt niet helemaal natuurlijk, er zijn hoegnaamd geen Ukrs die in Rusland lopen te moorden verkrachten plunderen..
Zoals ik zei, heeft hun vastberadenheid een zeer akelige achtergrond, dit soort filmpjes voorzien van de meest bizarre hoempahiphop aan de lopende band geplaatst worden (door waarschijnlijk euforische pubers) doen serieus afbraak aan het respect wat de Ukraïnse soldaat verdient en vermag.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 20:07: Ik doe een voorzichtige schatting.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 20:09: het punt is dat het de Russen zijn die dit de Oekraïners aandoen en volgens een bij Raam op Rusland gepubliceerd en redelijk gedegen sociologisch onderzoek staat 80% van de Russische bevolking achter deze "speciale militaire operatie".
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:50: hoezo zou niet elke militair zo zijn? De Russische soldaten zijn in Oekraïne om te moorden en het land te onderwerpen. Dat ze daar door Poetin toe gedwongen worden doet daaraan niets af. Dat er mogelijk Russische soldaten zijn die het best erg vinden om te moorden maakt hun Oekraïnse slachtoffers niet minder dood.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 20:12:
Ik snap dat wel. Het is de emotie. en iedereen loopt elkaar ahw 'gek 'te maken. Het sfeertje van "als jij iets anders denkt, dan ben je de vijand en (.. vul maar in ..), vind ik wel verontrustend.
Waar kennen we dat sfeertje óók van?
@BenZen | 07-02-23 | 21:02: Onafhankelijk onderzoek lijkt mij nagenoeg onmogelijk in rusland, als je al de gevangenis in kan als je het een oorlog in plaats van speciale militaire operatie noemt.
@gaffelbaard | 07-02-23 | 21:52:
Je vergeet in al je "nuance" het belangrijkste. De Russen zijn ongevraagd op bezoek gekomen. En ze nemen moord, deportatie, verkrachting en vernietiging met zich mee. Dat weegt zwaar vind ik, in het oordeel over elkaars toegebracht leed. Dat soldaten sterven is tragisch, zelfs voor de agressor. Maar dat medelijden is tamelijk gratuite als jij geen geliefden te betreuren hebt wegens een kapot geschoten huis, wegens een vermoorde vriend of familielid. De Russen zijn daar niet om vrienden te maken maar om een land met inwoners en al te onderwerpen en vernietigen.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 23:08:
Ongevraagd. Nuance.
nos.nl/artikel/2418616-separatistenle...
Verder,
IK heb nergens ontkend dat RU en de separatisten oorlogsmisdrijven hebben gepleegd. U probeert mij te framen.
De linies houden goed stand. Veel langer dan verwacht. Bakhmut is dan ook heel moeilijk om in te nemen maar ik had een omsingeling wel verwacht inmiddels. Dat lukt niet en kost tientallen zo niet honderden soldaten per dag. Wat ik meer zorgwekkend vind voor team Oekraïne is dat ze relatief weinig artillerie stukken slopen.
Dat front bij Svatove een Kreminna schiet ook voor geen meter op. Daar zouden ze nu met de zware tanks en gemechaniseerde infanterie een opening moeten maken.
Daar is oekraïne in de verdediging en verliest het langzaam terrein.
En dat anno 2023
Gezellig met zijn 10en in een kuiltje liggen.
Zo win je wel een oorlog, NOT!
Wat ben je daar aan het doen, wachten totdat het voorbij is?!?
Zou goed kunnen, die russische soldaten zijn veelal ongemotiveerde boerenjongs die heel goed weten dat ze daar niet hadden moeten zijn. De propaganda en onderdrukking mag dan aanzienlijk zijn in mother russia, de russen zijn niet helemaal achterlijk en weten al sinds de tijden van stalin heel precies hoe het zit. De vetnekken liegen, de jongens gaan naar het front om te sterven. Arme donders, eigenlijk.
De helft leek al wel doodgevroren...
Ik kan het niet bevestigen maar las een paar geruchten dat deze mannen al gewond waren en min of meer zaten te wachten tot ze behandeld/opgehaald zouden worden. Zou wel verklaren waarom ze zelfs na de knal niet echt moeite lijken te doen om uit het putje te komen.
@keistad | 07-02-23 | 19:02: ze zijn doorzeefd met staal van die granaat. Die kunnen niks meer hoor.
@TheManiac | 07-02-23 | 19:16: Lag precies tussen twee man in, de personen aan de rand maken nog wel een kans. Ik zie er drie rechtsonder in beeld waarvan ik vermoed dat ze nog niet op de eeuwige jachtvelden zijn. Maar als je kijkt voordat de granaat in het putje ligt hangt er al één op zijn zij, en de ander loopt aan zijn been te knutselen. Het is nog steeds goed mogelijk dat ze inderdaad al gewond waren voordat het erger werd.
Klopt het dat Oek nu 16 en 17 jarigen aan het rekruteren is? Dat zou geen goed teken zijn.
Er gaan filmpjes van rond, of die echt zijn, of dat zo is?
Het is helaas zo dat als je verliest, die 16 en 17 jarigen sowieso de klos zijn. De Rus maakt ze domweg allemaal af zodat ze geen gevaar meer vormen, want ook 16 en 17 jarigen kunnen prima een geweer hanteren en zullen dat ook gerust wel doen om de moordenaars van hun familie omver te knallen. Dus, die 16 en 17 jarigen hebben op een gegeven moment de keuze, vechten of eraan. Kudt.
Geen idee. Ik zou ze bellen.
Regeren is vooruitzien. Best kans dat over een jaar of 2 jaar deze oorlog nog aan de gang is. Dan zijn deze jongens 18 of 19 en kunnen ze al tanks besturen en drones.
Joost Niemöller is er heel druk mee. Vraag me af of het waar is. Als wel, dan is de situatie tamelijk desperaat. Joost stuurt ook steeds filmpjes rond van gedwongen rekrutering en arrestaties op straat maar ik vermoed dat het andere situaties zijn die Niemöller framet als zodanig. Die idioot is tot alles in staat.
Wat BL zegt: Niemöller raakt er niet over uitgepraat. Dus het zal wel onzin zijn.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 19:04: Je moet dat soort types helemaal niet volgen.
@Après toi | 07-02-23 | 19:09:
Och waarom niet? De vent is knettergek en ziet ze vliegen maar het is altijd goed om het verhaal van alle kanten te bekijken. En dan nog maar een flinke borrel te pakken om de waanzin te verwerken.
Ik zag de filmpjes voorbijkomen vanuit een school waar inderdaad 16/17 jarigen meegesleurd werden. Kon er verder niks over vinden dus had het afgedaan, maar nu jij erover begint moet ik er weer aan denken.
@elfenstein | 07-02-23 | 19:11: Dat soort idioten heb je toch helemaal niet nodig om jezelf een mening te vormen.
@Après toi | 07-02-23 | 19:24:
Maar wel om die fles leeg te krijgen.
@keistad | 07-02-23 | 19:14: de leeftijd deelname aan de oorlog is inderdaad officieel verlaagd. De mannen zijn in West Europa, Rusland of dood.
Het beeld wat de Oekrainers neerzetten, maar ook de Russen....... het is allemaal oorlogsretoriek wat duidelijk maakt dat beide partijen aan het dehumaniseren zijn, en dat hoort bij een conflict als deze. Propaganda. Los van de oorzaak van het conflict zijn beide partijen bezig de oorlog voor de buitenwacht (o.a. het wapens aan Oekraïne leverende Westen) te baggetaliseren naar de strijd tussen de Oekrs en de Orks... Ondanks een vanaf de van begin af briljante media en propagandamachine van Oekraïne begint de steun voor Oekraïne (90 van de 60 raketten neergehaald) en Zelensky in het bijzonder (dank voor de wapens maar waarom niet nog veel meer, gisteren want jullie zijn het verschuldigd aan ons?) af te brokkelen. Men begint Zelensky moe te worden van "rupsje nooitgenoeg gedrag" en begint ook de kaalslag in de beurs te voelen. Kan men dit Oekraïne en Zelensky kwalijk nemen? Nee, natuurlijk niet! Het land vecht voor het voortbestaan. Zouden wij (misschien, als we fighting spirit in ons donder hadden) ook doen. Maar het begint wel tegen ze te werken, er begint een zekere mate van Zelensky-moeheid op te treden... te veel, te lang.
Valt wel mee hoor. Ik vermoed dat jij er meer last van hebt en hoopt dat je vriend gaat winnen.
"wat duidelijk maakt dat beide partijen aan het dehumaniseren zijn"
Daar zou U wel eens gelijk in kunnen krijgen. Ik denk vaak dat we het ergste nog niet gezien hebben. Dat gaat nog komen.
@Johan1235 | 07-02-23 | 20:43: Terwijl Poetin natuurlijk wel geeft om zijn eigen volk en al zijn geld aan het weggeven is voor het welzijn van zijn volk...
Paul W. Tibbets, Jr. heeft nog steeds het record.
Als alle EU landen een jaar lang 1 procent van hun BNP besteden aan het bewapenen van Oekraine is die oorlog binnen dat zelfde jaar afgelopen en zijn de grenzen weer daar waar ze 1991 afgesproken waren.
Alle tanks die geleverd worden zijn niet de grootste technologische stap voorwaarts, dat zijn de Bradleys, de Marders, de Strykers en die Zweedse infanteriekar. Een groot verschil zou ook maken als clustermunitie en sensormunitie geleverd zou worden op grotere schaal, zou veel meer schelen dan kekke raketten. Ook adequate luchtafweer cq. F16 zou een aanmerkelijk verschil maken.
Verder is er maar èèn ding dat Putin verder zou doen escaleren: het idee dat hij kan winnen. Al het andere niet.
Lijkt me ook, vol erin.
@Après toi | 07-02-23 | 18:36,
Enkeltje naar het Oosten schijnt goedkoop te zijn.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 18:59: Als ik daar ga vechten, koop ik een retourtje.
En dat is dus niet waar. Wanneer Groot Brittannië zou meevechten is de Britse voorraad aan munitie in 1 week op. Het westen, en Nederland zeker onder de kabinetten Rutte, heeft de defensie verwaarloosd en dat kun je niet 123 herstellen, dat heeft tijd nodig. Voor allerlei stoere praatjes koop je niets.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 18:59: enkeltje Moskou ook!
@Après toi | 07-02-23 | 19:09,
Ga je goddelijke gang en houd je ons dan ook op de hoogte ?!
" Kuifje aan het Oostfront ".
@therealbraindump | 07-02-23 | 19:17,
Klopt, enige vorm van realisme schijnt sommige mensen hier vreemd te zijn.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:21: dit weekend nog gesproken met mijn schoonvader, een hogere officier b.d. Aan hem gevraagd hoe hij aankeek tegen al die verschillende soorten tanks die worden geleverd aan Oekraïne. Een logistieke nachtmerrie voor het Oekraïense leger was zijn antwoord. Hij was ook van mening dat het echt jaren gaat kosten om het Nederlandse leger weer enigzins op niveau te krijgen. Bij velen hier ontbreekt werkelijk iedere realiteitszin, allemaal retoriek.
@therealbraindump | 07-02-23 | 19:30,
Uw schoonvader heeft gelijk.
Ergo nog, zij hebben/krijgen kennis van onze wapensystemen, vind ik ook een behoorlijk " dingetje ".
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:33: Je hebt volledig gelijk. Het ziet ernaar uit dat het op het slagveld beslist gaat worden en de kansen van Oekraïne staan er bepaald niet goed op.
@Spie | 07-02-23 | 19:52: zit ik er ver naast als ik zeg dat jij best zou kunnen leven met dat scenario ? ..
@justinianus | 07-02-23 | 19:59,
Dat zegt Spie toch niet.
Maar, het ziet er idd niet goed uit.
@Spie | 07-02-23 | 19:52,
Het is allemaal k.t.
Meer kan ik er eigenlijk niet van maken.
Geen cent naar onze eigen defensie, maar geld genoeg om die van een ander te spekken. Maar goed, staat wel weer mooi richting de buitenlanden waar de oorlog een thema is.
In Nederland is die oorlog ook een groot thema. De steun voor Oekraïne is vrij massaal.
@Kim-Jung-Un | 07-02-23 | 18:49: Jij hoort dan ook bij een onbeduidende minderheid.
Gewoon uit interesse, beste heer Jong-Un, waarom hoop je dit? Kun je dit verder onderbouwen? Welk wenkend vooruitzicht schetst Putin dat je zo aanspreekt?
Een beetje de tactiek van Oostenrijk-Hongarije van vroeger: anderen de oorlog voor je laten voeren met jouw geld. Dat heeft eeuwenlang goed gewerkt.
@Kim-Jung-Un | 07-02-23 | 18:49:
Ook zonder jou is de steun in Nederland voor Oekraïne nog steeds vrij massaal.
@Après toi | 07-02-23 | 18:58: Dat is jouw niet onderbouwde mening. En die mag je steken waar de zon niet schijnt.
@The-loopy-cowboy | 07-02-23 | 18:58: Oh , en het is Jung Un, niet "jong un", en dat is geen Freudiaanse verspreking.
Kan het niet lezen. Ik geloof dat er weinig liefde voor de Oekraïners in de Donbass is. Dat kan ook niet anders, alle pro-Oekraïners zijn weggegaan, vermoord of houden hun bakkes. Oorlog is duur, hoezo verdient de US op dit moment aan de oorlog. Ze hebben inmiddels 60 miljard uitgegeven. Alle andere landen een even groot totaalbedrag. Waar exact hebben ze dat terugverdiend? Verkoop van olie/gas? Het meeste dat de EU gebruikt komt niet uit de VS. Daarnaast: wat we kopen gaat slechts een klein deel van terug de staatskas van Biden in. Ik zie gewoon de winst niet voor de VS financieel.
@Kim-Jung-Un | 07-02-23 | 19:04: Als ik op die link klik, zie ik allemaal Vlaamse vlaggen. En verwijzingen naar de IIzer-bedevaart. Weet je zeker dat dit onafhankelijke en genuanceerde journalistiek is?
Plus dat we die rotoorlog op veilige afstand kunnen voeren en ook door anderen.
Af en toe een clubje mantelpakjes met bruine enveloppes naar Kiev en wij kunnen rustig blijven reaguren.
@The-loopy-cowboy | 07-02-23 | 19:12: Ten eerste , hebben ze het niet weggegeven, en doen ze hetzelfde als in Afrikaanse landen. Moet gewoon worden terugbetaald. Ten tweede, de Amerikaanse gasmarkt verdient hier enorm veel aan. Ten derde , de gasleiding van de russen is opgeblazen, dus als de oorlog voorbij is kunnen ze beginnen met exploiteren van het gas gevonden voor de kust van Ukraine, en de plaats overnemen van Rusland en al het gas aan Europese landen leveren. Zogezegd is dit dan de oplossing en hebben ze een 'stabiele partner 'gevonden .
Die 2 gekkies dienen heel snel om de tafel te gaan zitten.
Het is gewoonweg vreselijk wat daar gebeurt.
Zie en lees ook totaal geen actie van de EU en USA om dit diplomatiek proberen op te lossen ?!
Integendeel, nog meer olie op het vuur gooien en nog meer doden als gevolg daarvan.
En v.w.b. dat eenzijdige berichtenverkeer wat alleen vanuit de Oeks in de huidige media wordt gezet en dat wordt ook nog eens alszijnde de waarheid aangenomen?!....... dat zint mij allerminst.
Man, man, man, zoveel kennis in de geschiedenis en dan toch weer dezelfde fout maken ?!
Hahaha, niemand die Putin nog gelooft, dus onderhandelen zit er niet in. En terecht, Zelensky heeft dat scherp gezien.
Als rusland vandaag besluit zich achter de eigen landsgrenzen terug te trekken dan is vandaag de oorlog al voorbij.
Zo simpel kan het zijn.
Geen idee of het fake is, oordeel zelf maar. Maar indien waar kunnen ze dat in aanloop van de verkiezingen misschien nog eens uitleggen
twitter.com/Wanderer16874/status/1621...
@Après toi | 07-02-23 | 18:35,
Voor mijzelf is het niet handig om op uw reacties in te gaan.
Verdiep eens wat maar in deze knettergestoorde kl.te oorlog.
Ipv van Mensen afvallen die dit vreselijk vinden en een andere benadering in hun mening dan de uwe hebben.
En hier laat ik het ook bij, wil geen eeuwige ban middels jouw zogenaamde wijsheid krijgen.
@panthoseen | 07-02-23 | 18:36,
Zo simpel is het dus niet, helaas.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 18:50:
Zo simpel is het wel. Rusland is oekraine binnen gevallen en is nog steeds in de aanval. Oekraine verdedigt zich alleen maar.
@Kim-Jung-Un | 07-02-23 | 18:52,
Nou zoiets dus.
Maar als je zegt dat deze zooi dient te stoppen, dan ben je fout ?!
Het is de Wereld op zijn kop.
@NLgaatnaardeklote | 07-02-23 | 18:37:
Heb je geen linkje naar de officiële stemresultaten van de Tweede Kamer dan? Met orginele motie tekst dus
@panthoseen | 07-02-23 | 18:53,
Dit ligt helaas niet zo simpel, was het maar waar.
Wat mij persoonlijk verbaast, er wordt ook helemaal geen diplomatieke acties ondernomen om deze waanzin te stoppen ?!
Ik denk dat ik het wel weet, maar dat ga ik niet hier zeggen.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 18:57: Vertel!!
@Bad - Casey | 07-02-23 | 18:55:
Nee hoor. Hoe komt u daar bij? als de russen oprotren uit oekraine is de oorlog per direct gestopt. Daar mag u gerust voor pleiten.
@Après toi | 07-02-23 | 18:58,
Na al jouw reacties wat ik hierover heb gelezen, kom ik maar op 1 ding uit.
Met jou valt niet hierover op een gezonde manier te discussiëren.
Dus ik kijk wel lekker uit.
@panthoseen | 07-02-23 | 19:00:
*oprotten
@panthoseen | 07-02-23 | 19:00,
Daar pleit ik ook voor, maar de zaken liggen toch wat anders, geschiedenis geldt voor elke oorlog als voorafgaand.
Of dat nu goed of fout is, feit blijft wel, oorlog is k.t, behoorlijk k.t.
Maar als men nu de moeite neemt om zich daarin te verdiepen, dan komt men meestal ook tot een betere diplomatieke oplossing om zoiets te stoppen.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:05:
Er is tot in den treure met poetin gesproken. Dus wat is er mis gegaan? Dat oekraine niet capituleerd? Is dat uw "diplomatieke oplossing"?
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:01: Maar jij vindt dat Donbas en Krim bij Rusland horen, daar ben ik het gewoon niet mee eens.
@Après toi | 07-02-23 | 19:14,
Zei ik dat ergens ?!
En dan nog, dit gaat er niet om wat jij ervan vindt ( qua mening wel, luister ik altijd naar, maar dit gaat niet over ons, dit gaat om deze kl.te oorlog en hoe die te stoppen), dit gaat erom, hoe kan de vrede zich daar weer herstellen.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:23: Putin eruit trappen, makkelijker is het niet.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:23:
Hoe dan? En iets gedetailleerder dan "diplomatieke oplossing" aub.
@Spie | 07-02-23 | 19:35:
Oh... oke... u gelooft de kremlinpropaganda... okay
@panthoseen | 07-02-23 | 19:29,
Mag eerst een wedervraag ook ?!
Welke land denkt u heeft bij deze oorlog het meeste profijt ?!
V.w.b. uw vraag.
Spie | 07-02-23 | 19:35.
Kortom, het westen en vooral Amerika heeft hier een zooitje van gemaakt qua afspraken niet nakomen en waarschuwingen hebben zij vanuit Rusland als een lachertje zijnde in de wind geslagen.
En nee, ik keur die aanval van Rusland niet goed, maar het zat er wel aan te komen, ik had dit namelijk al jaren geleden verwacht.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:36:
Weet ik niet. Is ook niet relevant.
Rusland is hier duidelijk de agressor, en die kan de oorlog ook heel eenvoudig beeindigen door de troepen terug te trekken en oekraine verder met rust te laten.
@panthoseen | 07-02-23 | 19:36,
Dit dus, monddood maken, Spie legt gewoon uit hoe de voorloop naar deze kl.te zooi ging/is ontstaan.
@panthoseen | 07-02-23 | 19:41,
Vele vraagtekens vallen mij door uw reactie mij ten deel.
Niet weten en dan toch blind erin meegaan., en een duidelijke mening heirover hebben ?!
En vervolgens zeggen, is niet relevant ?!
Ja sorry hoor.......
Het is ontzettend relevant.
@Après toi | 07-02-23 | 19:25,
Je weet toch zelf wel dat dit niet realistisch is ?!
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:53: Natuurlijk wel, met voldoende NAVO-hulp.
@Après toi | 07-02-23 | 20:01,
Das alleen Amerika en dan nog, dan grijpt hoogstwaarschijnlijk China ( die dient men volgens mij echt in de gaten te worden gehouden ) haar kans v.w.b. Taiwan?!
En een oorlog op 2 fronten heeft na mij weten, niemand gewonnen.
@Bad - Casey | 07-02-23 | 20:21: Polen, UK, Finland, Zweden, Frankrijk, Italië, Duitsland, Canada, Tsjechië, Nederland en noem maar op....
@Bad - Casey | 07-02-23 | 19:44:
Nou oke dan, jou vraag was wie heeft het meeste profijt bij deze oorlog. Antwoord: China.
En nu jij, ik vroeg je naar: iets gedetailleerder dan "diplomatieke oplossing" aub.
Chemische wapens. Ach so.
Laat die tanks maar zitten dan, game over. Of dachten ze werkelijk dat ome Vlad die niet heeft? Als u dacht dat deze filmpjes gruwelijk waren dan kan u beter nu eventjes de computer en de tv uitdoen....
Begin jij ook al?
@Raspatat | 07-02-23 | 18:30:
Hoe bedoelt u?
Het probleem met dergelijke wapens is dat "we" eigenlijk met z'n allen af hadden gesproken om die niet in te zetten. Nou weet ik ook wel dat "ze" dat soms heel stiekum toch doen, maar dat zijn dan veelal kleine schurkenstaatjes of rebellen die iets fouts in handen hebben gekregen.
Dit gaat veel verder, eens de Oekies daarmee beginnen krijgen ze 'm snoeihard terug van Putler, en even gaan vragen of tante Ursula ook eventjes een paar vaatjes gif bij de volgende zending doet gaat niet lukken. Ik zou vast een straf benny hill muziekske uitzoeken voor bij de beelden van hele slagvelden spartelende blauwgele soldaten. Zooo lache, echt.
@elfenstein | 07-02-23 | 18:39:
** boetekleed aantrekt **
Ik had daarovet ook een vraag getegeld . Toen ik het linkje erover had gevonden en op Reaguur drukte was de reactie weg. De 3 reacties eronder kan ik niet lezen, maar ik denk dat Raspatat een van die reaguurders was. Met "ook al" bedoelt Raspatat mij.
Ik las dat Pete Reed was overleden. Een medic uit de documentaire Hunting Isis.
Hij heeft hierna Global Response Medicine opgezet om samen met andere veteranen hulp te verlenen in oorlogsgebieden en bij rampen. Ik heb de documentaire terug gekeken en er zal vast wel wat pro-Amerikaanse propaganda in zitten, maar volgens mij leek het me wel een goede gast.
De Russen vallen bij bosjes. Maar hoe zit dat aan de kant van Oekraïne?
Zal er net zo dramatisch zijn.
@Raspatat | 07-02-23 | 18:25: veel minder
Lastig in te schatten, maar verwacht ongeveer hetzelfde.
Veel minder, maar ze zijn ook met veel minder.
in de bosjes hoor ik
Manman, geen idee wie daar in die sloot voor z’n leven ligt te vechten, maar icm met dat achterlijke kudtmuziekje word ik er misselijk van.
Het zal bedoeld zijn om de tegenstander te vernederen en te ontmoedigen, maar je moet zelfs ook wel een zieke triomfantelijke sadist zijn om hiervan te genieten en dit op Twitter te plaatsen met “bijpassend” muziekje.
De rest vd filmpjes laat ik maar voor wat ze zijn.
Ik denk dat het een Coping mechanisme is. Geloof me, ook als je overleefd ben je een ander persoon, na een jaar oorlog voeren.
Oorlog is gruwelijk en onmenselijk. Wat dacht u eigenlijk hoe de geallieerden omgingen met de moffen dan?
Als je daar een maandje of wat rondloopt doet dat waarschijnlijk wat met je. Moeilijk voor te stellen als armleuningridder.
@Andersdenkend | 07-02-23 | 18:24:
Kijk Im Westen Nichts Neues, daarin wordt mooi uitgelegd hoe de oorlog een mens verandert.
Snap allemaal, A&E, maar ik zit ernaar te kijken en denk ; gvd, ook dat is de zoon van iemand.
Een broer, echtgenoot, mss wel vader.
Dan zet iemand dit filmpje op Twitter en geniet met volle teugen.
Pornomuziekje.
Mensen zijn wrede wezens.
@Mr_Natural | 07-02-23 | 18:32: Lees het boek, zou ik zeggen.
Jezus, wat gruwelijk die filmpjes. Geen enkel mens zou dit moeten doorstaan. Geen woorden voor.
Je zal je vader, kind of man maar zien in zo'n filmpje.
@Mr_Natural | 07-02-23 | 18:26:
Tja mss moeten de russen eens de grote leider vragen over het waarom.
@panthoseen | 07-02-23 | 18:34: De grote leider legt dan het verband uit tussen Stalingrad 1943 en de Nazi's nu in de Oekraïne, met Leo's 2V6.
Bizar smerig leedvermaak in het kwadraat , met zo’n quasi grappig liedje eronder.
Degen die dat liedje eronder heeft gemonteerd mag wat mij betreft een jaartje lijken opruimen na de oorlog.
Vers van de pers; Nederland koopt minstens 100 Leopard 1-A5 tanks, samen met Duitsland en Denemarken, om ze vervolgens aan Oekraïne te leveren.
Goed nieuws dus.
Hebben ze niet liever cash?
Kunnen we er niet eentje zelf houden?
Goed nieuws dit.
Nog een jaar en Oekraine heeft 1 van de modernste navo legers.
@panthoseen | 07-02-23 | 18:24: Samen met Polen.
lol, zullen deze wel zijn: nos.nl/video/2461444-vlaamse-handelaa...
@panthoseen | 07-02-23 | 18:24: zonder integratie in een leger met luchtmacht, artillerie en overige ondersteuning is een tank een rijdende doodskist
En hoeveel van die Russen hadden al ander onderliggend lijden? Wel opvallend dat er zoveel doden vallen, na de vaccinatiegolf daar vorig jaar.
Ik stel alleen maar vragen hè?
Hoi Hankhill.
Nope.
https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2424705-azov-bataljon-russen-zetten-gifgas-in-eerste-buitenlander-vervolgd-voor-nepnieuws
Het bericht probeerde ik net weer op te zoeken, en toen kwam ik tegen dat de Russen vorig jaar april traangas zouden hebben gebruikt. Een chemisch wapen is dus al eerder gebruikt, dus correctie daarvan.
Is dat het Sjoerd Sjoerdsma-effect?
Over een paar weken de verjaardag van deze onzinnige oorlog. Niet te geloven dat poetin nog steeds golf na golf jonge russen de vleesmolen in jaagt.
En waarom?
Nee, nee, nee, geen 'oorlog' maar een 'speciale operatie'.
Nou, het gaat toch echt wel ergens om.
Om de zelfstandigheid van Oekraïne natuurlijk; dat zij niet opnieuw geregeerd worden door een dictator. En... grondstoffen; dat is het belang van het Westen en de reden waarom deze oorlog niet verloren màg worden. Met name het oostelijke deel van Oekraïne barst van de belangrijke grondstoffen. Telebelg: "Wordt Westen afgetroefd door China in race om kritische grondstoffen? ’We hebben zitten slapen’ "
www.telegraaf.nl/nieuws/1939156125/wo...
Als Oekraïne en het Westen verliezen hebben China en Rusland het Westen bij de b*llen zogezegd.
Zu wenig.
Schrijf maar gerust 5000.
Of 10 000 — nog beter.
Drie manieren om te sterven, kies er eentje:
Klef met je maatjes in een gat in de grond een granaat koppen.
Lekker spartelend in een beekje tot je eindelijk verzuipt.
Brandend als een menselijke fakkel uit een tank klimmen en lopen maar
En ik blijf me maar afvragen wanneer de russen zich eens iets beginnen af te vragen....
Spartelend in een beekje, ik heb altijd van water gehouden.
Ik vind die fakkel wel wat hebben, ben dan ook dol op gesmolten kaas.
Wanneer heeft er voor het laatst een land dat een oorlog begon gewonnen ?
WO-2 nog: Frankrijk en Engeland hebben Duitsland de oorlog verklaard.
Oei.
Pyhrrus?
Was lang geleden.
Is het een strikvraag?
@_pacman_ | 07-02-23 | 18:07: idem in wo1, hoewel ze niet echt gewonnen hadden. Het was het einde van het Britse empire. Ook al denken ze zelf dat dat zij dat zelfs nu nog hebben. Geen reclame voor het Westen.
Grenada was wel flink de klos toen de yanks binnen kwamen vallen. Hoewel de yanks het initieel ook niet rond kregen en moesten opschalen.
Rusland 2008?
Azerbeidzjan afgelopen oorlog met Armenië?
België, in 1830.
In 1961 viel India Goa en nog twee kleinere Portugese gebiedjes binnen en verjoeg de Portugezen. Sindsdien hoort Goa bij India.
@MAD1950 | 07-02-23 | 19:45: Het hoorde altijd bij India maar Portugal heeft het lange tijd bezet.
Vreemd dat er nog geen kill-bots ingezet worden. Samsung heeft al line-keepers die in staat een zone te bewaken waar dan geen muis meer langs komt. Ook zouden semi-intelligente vliegtuig drones ingezet kunnen worden. Eén voor verkenning en doel-locatie, een ander er achteraan die met gemikte schoten de doelen uit de kill-map neutraliseert. De vliegtuigen uit kunststof voor een laag gewicht en laag radar-profiel. Een derde kan meevliegen om radarbronnen te neutraliseren. Op die manier ontstaat een veilige zone waar later ook gevlogen kan worden.
Uiteindelijk is luchtsteun onontbeerlijk om voortgang te maken. Eigenlijk moeten wij die gewoon informeel leveren. Eén mig of sukoi met vijf andere vliegtuigen er achteraan. Zwart geschilderd en alleen 's nachts.
Groot Britannie gewonnen van Argentinie (Falkland Oorlog) 1982
Oekraine producert al op grote schaal FPV-suicide drones. Die zijn effectief, maar nog te weinig om het verschil te maken. Ze kosten een paar duizend euro per stuk, wat veel goedkoper is dan een Javelin maar even effectief. Drones gaan we nog veel meer van zien.
@Machoclown | 07-02-23 | 18:47:
Conflict om de Falklands, er waren geen oorlogsverklaringen.
Toen de Engelsen eenmaal gewonnen hadden leek het hen beter er achteraf een "War" van te maken. Dat was heroischer.
@Machoclown | 07-02-23 | 18:47: hahaha, u reageert ergens anders op. Inderdaad begon Thatcher deze oorlog zelf door de bezetting van de mariniers te bezuiningen. Het terugbezetten was niet zo eenvoudig. De verkochte carriers moesten teruggekocht worden. Veel schepen verloren, veel manschappen gesneuveld. ZO kan de bezetting nog wat voortduren. Tegen miljarden per jaar, wel met goedkope schapenwol als resultaat.
Zijn dit Russische bronnen of geloven we alles wat bedelaar Zelensky laat verkondigen.
Je zou toch menen dat hij nu zo onderhand bij Vladivostok zou moeten staan. Dat schijnt volgens de Chinezen niet het geval te zijn.
Toch snap ik je houding niet goed. Waarom al die sneren jegens een land dat echt op zijn tandvlees probeert om de Russen buiten de deur te werken en nauwelijks kan voorkomen onder de voet te worden gelopen?
Volgens Russische bronnen is Kiev ingenomen op 28 februari 2022.
De enige reden waarom je deze houding hebt is omdat de Msm VoOr OekRaIne ZiJn. Je zit vast in een contraire denktrant om zogenaamd kritisch te zijn op het heersende narratief. Iedereen is voor Oekraïne DUS moet dit wel slecht zijn. Haal je hoofd eens uit je kontgat en doe je ogen eens open. Baudet is een narcistische debiel en zijn volgers zijn niet kritisch, maar willoze lemmingen. Hoor je de fluit van de rattenvanger van de FvD dan niet?
Tja... Ik zou toch als eerste menen dat die Russen, met al hun almacht, wapens, slachtvee en westerse wappies onderhand toch wel een keer bij Kiev zouden moeten staan. Neen, een gehucht als Bakhmut wordt zometeen al als een "enorme" overwinning gezien. Maar dat hoef ik jou, als grote vriend van Vladimir Vladimirovitsj niet uit te leggen hè?
@The-loopy-cowboy | 07-02-23 | 18:02: Inderdaad nogal voorspelbaar, en een tikkeltje puberaal.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 17:58: Wellicht heeft Ichneumonidae liever gewoonweg een onafhankelijke pers en ik trouwens ook. U haalt er onterecht weer van alles bij (framing).
@The-loopy-cowboy | 07-02-23 | 18:02: Welnee, je verkoopt aperte onzin met je 'contraire denktrant' en 'heersend narratief'.
Je FvD-gelul spant wel helemaal de kroon - ik heb daar totaal niets mee.
Oekraine gaat dit verliezen (ook al omdat de VS hier uiteindelijk over gaan en men daar zeker geen zin heeft in een nucleaire confrontatie).
Vind het ook vreselijk voor die Oekraïners, maar het is hier op aarde niet de Efteling en oorlogen zijn van alle tijden. Dat Rusland ooit de al veroverde gebieden gaat teruggeven zou je wel leuk of wenselijk kunnen vinden, maar gaat nooit gebeuren.
Overigens is Oekraïne geen lid van de NAVO en de EU heeft er al helemaal niks mee te maken (ondanks het debiele geloei destijds op het Maidanplein).
@Après toi | 07-02-23 | 18:17: Over puberaal gesproken, manmanman. Ik zie het meer als Realpolitik. De EU moet inbinden en de NAVO (de VS) gaat zich er niet mee bemoeien.
Moet daar nog een cartoon bij of zo?
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 17:58: Dat zijn geen sneren. Anders is het niet. Ik heb ook te doen met Oekraïne hoor, vind het vreselijk die kutoorlog, maar het verandert weinig aan de Tatsache dat dat land kansloos is. Zelensky vind ik idd nogal een malloot, maar dat staat hier in feite los van.
Natuurlijk moet je niet alles geloven, van beide zijden komt propaganda. Over Russische bronnen gesproken, die zijn er wel, maar mogen we vanwege EU censuur niet bekijken.
@Ichneumonidae | 07-02-23 | 18:22: Zelfs jou grote held Henri Kissinger zegt nu dat Oekraïne moet doorgaan met vechten en dat de VS het land militair moet steunen.
@Ichneumonidae | 07-02-23 | 18:19: Hear, hear.
@Zoelense Hobbyboer | 07-02-23 | 18:28:
"maar mogen we vanwege EU censuur niet bekijken."
Helaas is je idee dat er van beide zijden "propaganda" is nogal uit balans. Ik ben ervan overtuigd dat van de Russen voornamelijk smerige leugens komen en de westerse zijde voornamelijk feitelijkheden, op uitzonderingen na. Kijk een avondje Russische TV en dan vooral de propagandisten daar, het is waanzinnig. De westerse media zijn bij lange na niet zo bevooroordeeld als de Russische.
Je lijkt in de illusie te leven dat de RF z’n eerder veroverde land aan het verdedigen is. De RF heeft als doel heel Oekraïne te onderwerpen, om dat daarna te verkrachten en te vermoorden. Om dan Zelensky een bedelaar te noemen? Vrijwel iedere Oekraïners staat achter de verdediging van hun land. Over democratisch mandaat gesproken.. nogmaals, wat jij voorstelt is de verkrachting van elke vrouw in Oekraïne. Dat is het eindspel, het resultaat van een onderworpen Oekraïne. Hoezeer we ook willen, dit is nooit een oorlog 2000 km verderop geweest.
@The-loopy-cowboy | 07-02-23 | 18:02: loony cowboy lees ik ?
@Hetiswathetis | 07-02-23 | 18:50: Tijd voor een bril, denk ik. Of je energierekening op tijd betalen.
Old men decide
Where the young men die
With a Heart of Stone
The Dead Brothers
www.youtube.com/watch?v=caJYwF9gpxA
Ik heb dat soort staatjes wel vaker voorbij zien komen en ik vraag me iedere keer af hoe ze weten hoeveel doden er aan Russische zijde zijn gevallen. Zijn ze dat aan het turven, zoals bij de nationale vlinder/spinnen/vogels teldag?
Voyeurisme van onmenselijk leed. Toch nog een uitvinding van IS dat wereldwijd navolging heeft gekregen.
Vroeger liep het volk ook al uit om naar een publieke executie te gluren. Is van alle tijden.
Ik kijk er niet meer naar, ik word er echt misselijk van. Wat zijn mensen toch monsters.
Begon met de live uitzendingen op CNN, operation Desert Storm, General Schwarzkopf. Je zag live de kruisraketten inslaan.
@Mr_Natural | 07-02-23 | 17:58: Mensen zijn kudt, allemaal. Kan er ook niet meer tegen, heb zoveel zieke shit gezien op internet, ben er klaar mee. En een aantal reaguurders hier die het ophemelen of dergelijke, kan er met m’n verstand niet bij.
Vreselijk. En er dan muziek onder monteren.. ziek gewoon.
@Sinterbikske | 07-02-23 | 18:11:
Vietnam was de eerste oorlog waarvan min of meer live op TV de verschrikkingen te zien waren.
@Mr_Natural | 07-02-23 | 18:13: Dat was van voor mijn tijd. Het zal niet helemaal live geweest zijn denk ik, wel de rauwe ongecensureerde beelden, zoals dat naakte verbrande meisje na die napalm bommen. Maar je hebt gelijk, voyeurisme van onmenselijk leed bestaat al veel langer. Gladiatoren bijvoorbeeld. Het zit in de menselijke aard helaas.
Die filmpjes zijn heus niet bedoeld voor ons vermaak. Russen krijgen dit ook te zien. Dan is het meer een "hey Ruski, dit staat jou misschien ook te wachten als je meevecht".
@Quantum Suicide | 07-02-23 | 18:20:
Toch zijn er zat in de timeline die zich prima lijken te vermaken.
Dit soort beelden doen me echt niets meer. Hoe meer hoe beter. Misschien dat men in Rusland dan eindelijk eens wakker gaat worden.
Blij zijn met de gesneuvelden aan de de zijde van de vijand.... Lukt jullie dat? Primaire emotie hier in huize is dat we hopen dat ze overleven en snel weer samen zijn met naasten.
Wat doet zo'n Wagner-soldaat in Oekraïne? Daar hoort hij toch helemaal niet?
Dan heb je niet begrepen dat hij door Wagner-leden zelf geëxecuteerd is. Dit was tamelijk uitgebreid in het nieuws onlangs. Wraak wegens desertie.
Je bent niet het scherpste mes uit de lade hè. Weet je ook dat deze hamer inmiddels door Wagner als trofee door Oekraïne wordt gesleept? Mag jij raden waarom…
Probleem met deze oorlog is de ontzettende berg aan (opzettelijke) desinformatie. Het filmpje waar je naar refereert is inderdaad een Wanger lid die met een hamer is vermoord, alleen was het niet Oekraine maar Wagner zelf die dit heeft gedaan (en zelf het filmpje naar buiten heeft gebracht). Verhaal erachter zou zijn dat het slachtoffer zich had overgegeven aan Oekraine en met een gevangenruil weer in handen van de Russen is gekomen.
Niet zeggende dat Oekraine onschuldig is, maar het meerendeel van de echte oorlogsmisdaden lijken toch gepleegd te worden door Rusland (zie; massagraven van burgers, het opzettelijk onder vuur nemen van burger in auto's tijdens de eerste dagen van de invasie, doodschieten van burgers tijdens plunderingen, die castratie met een stanleymes, etc etc).
Tsja die filmpjes. ik sla ze inmiddels vaak over. Jongens die op een ellendige manier sterven door bommen en granaten, het voelt onprettig om ze in hun laatste momenten en doodsnood hun laatste adem te zien uitblazen. Aan Russische zijde worden ze ook gemaakt maar dan met Oekraïense jongens in de ongewenste hoofdrol.
Wat anders is dat het helemaal niet goed gaat voor Oekraïne. Een paar dagen geleden zag ik een analyse op YouTube kanaal van HistoryLegends, die meestal een neutrale visie heeft op basis van goede bronnen. Een Australische adviseur en vrijwilliger die vanuit Bakhmut vertelt over de tactieken plus successen van de Russen, die het behoorlijk beter doen dan in de slapstick-verslagen die wij te zien krijgen alsof de Russen niets zouden kunnen. Blijkt dat ze efficiënt aanvallen en de tijd in hun voordeel werkt, met zware tekorten aan Oekraïense zijde en veel slachtoffers.
Ook is deze adviseur niet te spreken over de AFU officieren, die er een potje van maken en niet bepaald geleerd lijken te hebben sinds de Sovjet-tijd. Bakhmut is zo goed als verloren en als daarna de Russen doorbreken kan het lastig worden ze nog te stoppen, was zijn visie.
https://www.youtube.com/watch?v=EJ8i6Jix5uw&t=35s
Ik denk dat de motivatie van de Oekraïners uiteindelijk de doorslag geeft.
@Après toi | 07-02-23 | 17:52:
Met motivatie alleen redden ze het niet. Er is zwaar tekort aan wapens en munitie, de officieren werken niet goed samen en de Russen hebben een grote overmacht aan mensen en materieel dat ze inmiddels veel beter gebruiken dan in het begin. Die westerse wapens komen veel te laat om te voorkomen dat grote stukken door de Russen zullen worden terug veroverd.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 17:55: Wordt er eentje wakker. About time.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 17:55: Het heugt en verheugt me dat jij er met Covid ook helemaal naast zat.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 17:55: Ondertussen maken die Russen weinig meters, valt me op. En zouden de Amerikanen en bondgenoten echt open kaart spelen over de timing van hun leveranties?
Bedankt voor de link; is verhelderend.
.
@Ichneumonidae | 07-02-23 | 17:57:
Och, ik waarschuw al wat langer over teveel optimisme, sinds de mobilisatie van die 300.000 extra zie ik het tij langzaam in Russisch voordeel keren.
En die leveranties, er kan eventueel onder de radar wat geleverd zijn geweest, bijvoorbeeld van die wapens die een maand of wat geleden in Rotterdam ontscheept zijn voor de Baltische Staten en Polen, die in een boekhoudkundige creatieve wijze een andere bestemming kunnen hebben gekregen? Ik weet het niet, maar aan het front zijn ze nog niet gezien.
Dan heb ik toch meer vertrouwen in de kennis en ervaring Kolonel MacGregor van ex US Army.
www.youtube.com/watch?v=0h1uWLCq8-A&a...
De conclusie is overigens hetzelfde.
Gelooft u het nu ook?
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:06:
"Gelooft u het nu ook?"
Ik meen dat ik nooit onrealistische verhalen heb gehouden over de kansen van Oekraïne, integendeel. En de mobilisatie aan Russische zijde werkt, ondanks de slechte training en het inferieure materieel is pure massa ook een factor die doorslaggevend kan zijn.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 17:55:
Grote stukken? We hebben het over een plaatsje van 73k inwoners voor de oorlog (denk Alphen aan de Rijn) en dit is na maanden nog steeds niet veroverd. Ook het gebied ten westen van Bakhmut is geen makkelijk terrein om in te vechten dus de verovering daarvan zal niet per definitie tot de verovering van een groot stuk land leiden.
Daarnaast mijn twijfels of ik Historylegends neutraal zou noemen. Zoals veel youtube kanalen lijkt het nogal op de clicks gericht te zijn en slecht nieuws scoort nu eenmaal beter. Verder is het natuurlijk niet in het belang van Oekraine om nu te zeggen dat alles goed gaat, want inderdaad hoe meer westers materieel ze ontvangen hoe beter, en als ze zelf zeggen dit nodig te hebben kan dit de vaart er wel uithalen.
Vanuit andere bronnen heeft het er alle schijn van dat Rusland nu alles uit te kast trekt voordat het Westerse materiaal echt een verschil gaat maken en hierbij totaal schijt heeft de verliezen aan de eigen kant. Kans is aannemelijk dat het zal lukken om Bahkmut in te nemen maar het hele idee van daarna snel kunnen doorslaan is nergens op gebaseerd. Hiervoor heeft Rusland simpelweg de logistieke middelen en het materieel niet meer voor. Daarnaast staat het modderseizoen weer voor de deur.
Dank voor link. Goed om ook eens wat meer realistische verhalen te horen.
@IsHam | 07-02-23 | 18:10: Enkel wapenleveranties gaan nooit het verschil maken. De Britten sturen een stuk of 12 tanks. De frontlinie is meer dan 1.000 km.
Totaal lachertje, voor het Britse thuisfront, waar men kennelijk de binnenlandse rotzooi even wil vergeten.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 18:09:
Ik meen toch wel dat u dacht dat Oekraïne de Russen het land uit zouden drijven. Ik dacht toen van niet. Maakt niet uit.
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:13:
BL is fel op dat we moeten opschalen, maar heeft zover ik weet nooit beweerd dat UA dat klusje wel even zou klaren. Wel dat de oorlog groter zal worden. En zodra UA door de hoeven zakt zal Navo (of individuele landen) een pijnlijke keuze moeten maken.
@IsHam | 07-02-23 | 18:10: HistoryLegends lijkt mij ook geen goede bron, en het verhaal van die Australiër is lastig te verifiëren. Ik twijfel vooral over zijn expertise en de interpretatie van hetgeen hij daar gezien heeft. Er worden dan ook we heel wilde conclusies getrokken.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 18:01:
Mogelijk omdat een zekere mate van training vereist is alvorens men een nieuw wapenplatform in kan zetten. Mogelijk omdat deze wapens ingezet worden op een rustiger deel van het front of onderdeel zijn van een strategische reserve die wordt aangelegd voor een tegenoffensief.
Het is m.i. zeer de vraag in hoeverre de 300k het verschil aan het maken zijn. Slechts een onderdeel van het front lijkt momenteel actief te zijn en de wijze waarop daar door Rusland wordt gevochten is zeer kostbaar qua mankracht (genoeg filmpjes te vinden waarin infanterie zonder enkele pantserondersteuning Oekrainse linies aanvalt). Rusland heeft nu enige vorm van momentum, maar hoe lang ze dit kunnen volhouden is maar zeer de vraag.
@Ichneumonidae | 07-02-23 | 18:12: Ik ben zelf zeer benieuwd. De verliezen van Russische tanks zijn gigantisch geweest en gezien de bewapening van de gemiddelde Russische soldaat vraag ik mij af in hoeverre deze de beschikking hebben over anti-tank wapens. De Russische luchtmacht laat zich aan het front evenmin zien dus ik zie het nog wel gebeuren dat deze tanks een aanzienlijke impact kunnen hebben. Middels moderne thermals, FCS en munitie zouden ze geen enkel probleem mogen hebben om op afstand Russische gevechtsvoertuigen uit te schakelen. Vergeet trouwens niet dat HIMARS ook maar in zeer beperkte kwantiteit is geleverd maar wel degelijk een grote impact heeft.
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:13:
Ben minder gecharmeerd van MacGregor, van zijn verhalen, hij lijkt structureel de kansen van de Russen wel erg te overschatten. Waar ik hem scherper vind is in zijn analyse dat de VS de indruk wekken Oekraïne te hebben opgegeven, want die paar tanks weet iedereen, gaan het verschil echt niet maken. Oekraïne kan alleen de Russen terugdrijven als onze wapenproductie in korte tijd enorm opgevoerd wordt.
@IsHam | 07-02-23 | 18:25:
"Het is m.i. zeer de vraag in hoeverre de 300k het verschil aan het maken zijn."
UIteindelijk wel. Al hebben zij oude wapens en een slechte training, het zijn 300.000 man extra die de AFU moet verslaan, moet doden of verwonden of verdrijven. Dat is veel. Alleen al de hoeveelheid munitie die ervoor nodig zal zijn is extreem.
Ik denk dat de westerse wapens te weinig zijn, te laat en niet optimaal worden ingezet. Alleen heel grote hoeveelheden Himars, GPS zweefbommen en grote hoeveelheden munitie kan nog iets uitmaken. Maar dat komt allemaal niet.
van die pratende (leeg)hoofden op YT hebben we meer dan genoeg. En op de radio. En op de beeldbuis.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 18:26:
En dat laatste gaat niet gebeuren.
Lees Wallstreet Journal. Koersen wapenfabrikanten dalen als een baksteen omdat Pentagon niet de orders plaatst waarop wel gerekend mocht worden om daad bij woord te voegen. En als die orders wel zouden zijn geplaatst dan zal het nog minimaal een jaar duren. Sommige munitie en wapens zijn al bijna 20 jaar niet geproduceerd en moeten compleet opgestart worden.
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:30:
"Sommige munitie en wapens zijn al bijna 20 jaar niet geproduceerd en moeten compleet opgestart worden."
Daar zijn we het dan zeker over eens. Er is simpelweg te weinig capaciteit aan westerse zijde om dit snel op te schalen. Dat gaat dus ook nog lang duren en die tijd heeft Oekraïne niet. De Russen zijn daar serieuzer over, ze schakelen hun economie en productie nu vol op de productie van wapens en munitie. Wij in het westen willen geen essentiële keuzes maken. Tenminste, NOG niet.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 18:28:
Als men die soldaten effectief gebruikt dan klopt je analyse zeker. In een goed gebouwde loopgraaf houdt je het als soldaat wel even uit. Echter het dodelijk potentieel van modern materieel is gigantisch en zaken als simpele kleine patronen en 152mm munitie zijn er nog wel voldoende. Daarnaast worden deze soldaten offensief ingezet en vaak zonder ondersteuning van gevechtsvoertuigen en zijn de loopgraven waarin ze zich bevinden verre van effectief (rechte lange lijnen, ipv zig-zag patronen, geen overdekking etc). Al valt dit laatste mij aan de kant van Oekraine eveneens zeer tegen.
@IsHam | 07-02-23 | 18:34:
"Echter het dodelijk potentieel van modern materieel is gigantisch"
Maar dan moet je dat wel aan de frontlijn hebben staan. En daar ontbreekt het (in voldoende mate) aan. Er komen tanks aan en tamelijk veel IFV's, maar de vraag is of die groot verschil maken. Wel als Oekraïne de keuze van plaats heeft om ze in te zetten als een geconcentreerde macht. Maar als Rusland doorgaat en doorbreekt, is het initiatief al verloren. Het gaat echt nog een heel ellendig jaar worden daar, vrees ik.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 18:33: Rusland heeft moeite om goed personeel voor de oorlogsindustrie te vinden. Ze gingen ook weer werven in gevangenissen, dus ik verwacht er weinig van.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 18:40:
Een doorbraak vereist ook de mogelijkheid om daar gebruik van te maken. Met de hoeveelheid materiaal dat Rusland heeft verloren heb ik mijn twijfels of het in staat zal zijn om maximaal van een doorbraak te profiteren. Daarnaast hoop ik dat Oekraine wel zo verstandig zal zijn geweest om fall back posities in te richten in het geval dat Bahkmut inderdaad onhoudbaar wordt. Dit is echter iets waar ik geen kennis van heb.
Dat het een ellendig jaar gaat worden ben ik helaas met u eens. Ik gok dat we tegen de zomer meer duidelijkheid hebben maar de kans op een status quo situatie gelijk met hoe het er nu voor staat is helaas zeer aanwezig. Mochten beiden landen niet meer in staat zijn geweest om een effectief offensief te lanceren dan ben ik bang dat dit nog wel eens een erg naar en langdurig conflict kan gaan worden.
@Après toi | 07-02-23 | 18:50:
Al lukt maar een vijfde van de Russische plannen qua mobilisatie en productie, dan nog maakt dat een groot verschil op het slagveld.
@Beste_Landgenoten | 07-02-23 | 18:52: Ik geloof er niet zo in. Heb inmiddels al genoeg gezien van de ',Russische slag'.
@Après toi | 07-02-23 | 19:01:
Hoop dat je gelijk hebt en de combinatie van Russische corruptie en wanordelijkheid weer voor een fiasco gaat zorgen aan die zijde, maar ik zie de Russen toch iedere dag terrein winnen en hoewel een doorbraak nog niet is gelukt, is de laatste maand veel terrein prijs gegeven. En wat belangrijker is: Oekraïne verliest zijn beste eenheden, die zijn vooral actief in de regio rond Bakhmut. Aanvullen met onervaren soldaten is een flinke verzwakking.
Beste_Landgenoten | 07-02-23
Hecht meer waarde aan de analyses van het ISW. En hoelang zijn de russen nu al niet bezig om een plaats als Bachmut te proberen te veroveren ?
www.understandingwar.org/
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:13:
Maakt niet uit? Dat ben ik niet met je eens, beste Beltsin.
Dat alleen reacties in de sfeer van "dat Oekraïne de Russen het land uit zouden drijven" als onderwerp bespreekbaar zijn en als reactie blijven staan, betekent dat iedere nuance, iedere vermeende "foute" mening of vraag, onbespreekbaar is en debat daarover onmogelijk.
Erger zelfs, wie dat toch doet wordt gedemoniseerd en tot vijand bestempeld. Dat is niet goed imho.
@gaffelbaard | 07-02-23 | 19:47: Nou ja, je hebt nu eenmaal goed en fout en soms grijs, maar in dit conflict is het erg helder: Rusland is fout en Oekraïne probeert het goede te doen.
@gaffelbaard | 07-02-23 | 19:47:
Eens. Ik vind dat interessante discussie hier te vaak gesmoord wordt door schuimbekkende brigades met usual suspects. Ik dacht, laat ik zelf dan eens niet zo gelijkhebberig doen en ze wat ruimte laten.
De waanzin van de oorlog; jongens die elkaar nog nooit gezien hebben sterven voor een stel ouwe zakken.
leeftijd wordt putin zelden nagedragen. De tijd van partij comité is wel lang geleden.
Dan maar niet.
Ach, huilstruik.
Triest om een dag oorlog (verlies of winst) uit te drukken in mensenlevens. Geen enkele melding van Oekraine over terreinwinst, hernomen versterkingen, uitbraken etc.
Geen enkele melding daarover, klopt ja. Kan in de rest toch niet meer zien dan propaganda van o.a. de EU. Enfin, Sjoerd gaat dat allemaal rechtzetten.
Ik sla het avondeten over... Voel me knap slecht om gekeken te hebben naar een doodsgevecht van een man die dit kleine gevecht met zichzelf nooit kon winnen. War has an evil face en wat een onvoorstelbaar soort is de mens toch..
En die UA soldaten doen dit de hele dag door. Mensen doodgooien al weken lang op deze schaal.
@Longhorn | 07-02-23 | 19:08: Want wat doen die Russen ook in Oekraïne. Niemand heeft ze daar uitgenodigd.
@Après toi | 07-02-23 | 20:05:
De NOS schreef iets anders nos.nl/artikel/2418616-separatistenle...
Ik las dezer dagen, dat die Wagner troepen smijten met mensenlevens. Gewoon, om de Oekraïners min of meer te overlopen, en dat ze daarna hun meer getrainde troepen er op afsturen.
Het is daar gewoon een slachtpartij, waarin aan de Russische zijde een mensenleven absoluut NIETS waard wordt geacht. Zo deed Stalin het in WO2 ook, gewoon de kwantiteit als een kwaliteit op zich laten gelden.
Rusland, het blijft een barbaars land, een verschrikking, voor anderen en voor haar eigen bevolking.
het verbiedt
Welke wapens zijn dat? En hadden ze eerst Putin om toestemming moeten vragen?
En je bronnen: Poetin en Lavrov? Want die liegen nooit.
Beste nieuws is de forse economische klap die Rusland te verduren krijgt. Het begrotingstekort liep in januari op met 25 miljard. Minder inkomsten uit energie, want boycot en plafond, tegenover enorm gestegen uitgaven om oorlog te kunnen voeren in Oekraïne. Voorspelling: in december is Rusland failliet.
Denk toch eerder de EU.
@Ichneumonidae | 07-02-23 | 17:54: Lees eens wat financiële kranten.
Wensdenken.
While the January budget numbers were bad, Russia isn’t in imminent economic trouble. It has found ways to keep its oil flowing to new markets in India, Turkey and China, albeit at a lower price. A price turnaround in global oil markets would provide a boost to Moscow.
Military production, meanwhile, has jump-started the industrial sector and provided employment for workers. Most economists expect Russia’s economy, which shrank last year, to remain in a recession this year, though some forecast a shallower drop in GDP.
www.wsj.com/articles/russian-deficit-...
@Ichneumonidae | 07-02-23 | 17:54: hahaha, het machtigste economisch blok zal failliet gaan. Gelukkig zijn de poms weg en hangen ons niet meer om de nek.
Wensdenken van een denktank. Gewoon afwachten dus wat er werkelijk gebeurt.
www.rtlnieuws.nl/economie/video/53577...
@AntiZanicz | 07-02-23 | 18:08:
EU het machtigste economsche blok?
Ik hoor ze tot in China lachen. Of zitten die in uw wereldopvatting ook in ons blok?
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:01: Dit is nog zonder de diesel-boycot, dus het wordt alleen maar erger voor de Russen.
@Après toi | 07-02-23 | 18:18:
Diesel gaat inmiddels via de achterdeur India naar Europa. Wij willen hier wel blijven rijden en varen, hè? Sancties zijn vooral iets voor de bühne.
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:21: Vandaar dat de Russen nu goud verkopen en een deel van hun reserves in de Chinese munt. Voor de Bühne....
@Après toi | 07-02-23 | 18:32:
Yuan ja. Een miljardje dus gaat helemaal nergens over. Centrale banken schuiven natuurlijk voortdurend met reserves.
Goud? Niks van gehoord. Bron?
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:42: après en bron?
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 18:42: Goud uit het Staatsfonds. FT van gisteren.
@Après toi | 07-02-23 | 18:49:
Oh van het staatsfonds (Ik dacht centrale bank).
Debt/GDP in Rusland is slechts 20%, dus er is nog rek, en dan hebben ze inderdaad ook nog dat staatsfonds waar nog 125 miljard in zit. M.a.w. dat houden ze nog wel een tijdje uit terwijl de handelsrelaties en logistiek richting Azië steeds verder wordt uitgebouwd.
Never underestimate you enemy.
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 19:07: 125 miljard in het Staatsfonds- bedoeld om de pensioenen te financieren- en een tekort in januari van 25 miljard. Dan loopt dat fonds toch snel leeg, dunkt me.
En die nieuwe-nou ja, nieuwe- Aziatische handelspartners dingen behoorlijk af op de prijs. Plus dat Rusland extra kosten moet maken voor transport en levering. Lijkt me geen houdbaar economisch model.
@Après toi | 07-02-23 | 19:20:
Tja, de Russen zijn meer gewend te incasseren dan wij westerlingen. Bovendien hebben wij hier niet eens dergelijke staatsfondsen en in de EU is er een Debt/GDP richting 100%. Aan de andere kant van de plas verleent het Pentagon maar een derde van de beloofde orders aan de wapenindustrie (waarom zit daar eigenlijk een rem op?) en dan nog hebben ze enorm veel moeite met opschakelen. Ik geef het nog een halfjaar en dan moet het westen ofwel naar een full fledged oorlogseconomie of de brui eraan geven. Lijkt me ook allemaal niet zo houdbaar.
@Joris Beltsin | 07-02-23 | 19:34: De Russische economie is ongeveer even groot als die van de Benelux. Een arm land met kernwapens.
@Après toi | 07-02-23 | 20:38:
Kijk eens wat verder dan alleen Rusland. Het westen ziet zich tegenover een wereld geplaatst die zich bewust wordt van de eigen econimische en militaire macht. China, India, Latijns-Amerika en Afrika zitten in kamp Rusland.
Prijs de dag niet voor het avond is Après toi. Waar Europa verenigd is door de Russische inval in Oekraïne zijn de Russen verenigd geraakt door hun beeld van een vijandig westen dat hen in hun bestaan bedreigt. Die sancties? De ene dag hoor ik dat ze geweldig werken, de andere dag precies het tegenovergestelde en uit onderzoek blijkt dat de Russische bevolking door de sancties gesterkt wordt in het idee dat ze te afhankelijk zijn van import. Net als wij dus. Nu lijken de Russen überhaupt niet in staat om een fatsoenlijke maakindustrie op te zetten, maar zijn wij dat dan wel? Waar de Russen in elk geval wél goed in zijn dat is in incasseren. Daar zijn ze een stuk beter in als wij. Wij piepen als de gasprijzen omhoog gaan en we piepen nog steeds als ze dalen. De Russische bevolking staat in grote meerderheid achter de inval in Oekraïne en het lijkt er op dat ze aardig wat ontberingen voor de overwinning over hebben. Niet zo vreemd trouwens als je er van overtuigd bent dat het westen uit is op de totale vernietiging van Rusland.
www.raamoprusland.nl/dossiers/kremlin...
@BenZen | 07-02-23 | 21:33:
In Rusland is een groot deel van de bevolking, op wat hoger opgeleide en in de grote steden wonende elite na, bijzonder sterk beïnvloed door de al twintig jaar dagelijks opgelegde propaganda. Hoe sterk dat werkt weet iedereen die duizend Dreft reclames heeft gezien. Stel je voor dat die de enige zijn die je te zien krijgt, twintig jaar lang. Dan weet je niet anders meer dan dat het langer meegaat.
Het blijft wrang, die euforie om dode mensen.
ze zijn niet allemaal dood, hoewel dat wellicht snel volgt met de zorg van een overbelaste keten.
Het zal te maken hebben met de gruweldaden die Russen hebben begaan en nog altijd begaan, en de brede wens deze barbarij eens en voor altijd te stoppen.
Zal wel niet lukken, maar de motivatie is groter dan ooit tevoren.
Ze worden opgedreven door 'hun eigen' troepen de meatgrinder ingestuurd.
Waarom schieten ze die niet gewoon door hun kop?
@Longhorn | 07-02-23 | 19:04:
Misschien krijgen ze geen kans of geen kogels of geen van beide.
In oorlog met Russen kun je werkelijk alles verwachten.
Duizelingwekkende getallen…
365 keer duizend is....
eliminated betekent gestopt met functioneren als militair. niet per se overleden. Handenbindertjes zijn ook gunstig want het demoraliseert de rest en vraagt verzorging, hoe weinig ook, in de praktijk daar.
Tjezus, valt zo'n ding op je schoot en je reageert niet eens???
Best heftig als je daar in een sloot spartelt voor je leven
Vreselijke beelden.
@Patje | 07-02-23 | 17:43: Bizar gewoon en waarvoor nog?
@Longhorn | 07-02-23 | 18:56: Voor de eer en glorie van Poetin en zijn bankrekening.
Ik zal wel scheel zijn, maar waarom heeft de arme strijder zo'n moeite om eruit te komen?
@prutsclown | 07-02-23 | 20:30: het is daar lul diep
REAGEER OOK